Posmotrelisu - Вклад [ru]

Нескончаемая ночь

2024-02-22T18:39:39Z

178.167.48.186: /* Кино */

{{TVTropes|AlwaysNight|Always Night}}
{{Q|— Коrда вы в последний раз видели солнечный свет? Я не rоворю про старые, полузабытые воспоминания детства. Вчера? На прошлой неделе? Коrда? Есть у вас хоть единственное воспоминание? Нет такоrо, верно? А я вообще не уверен, что солнце здесь существует. Я ждал очень-очень долrо, но ночь так и не кончилась.|Джон Мэрдок «Тёмный город»}}

Ночью довольно страшно — это известно всем с детства. Страшную историю нужно рассказывать в темноте, а [[Хоррор|страшный фильм]] смотреть заполночь, желательно в пустом доме. По ту сторону экрана царит тот же закон: даже самый жуткий монстр, поедающий людей при свете дня, с трудом выдерживает конкуренцию с самым обычным шорохом, прозвучавшим в темноте за спиной главного героя. Поэтому в некоторых фильмах используется приём «'''вечной ночи'''» — она там не кончается никогда. Вообще. Если в таком фильме вы видите рассвет — значит, зло повержено, и через несколько секунд начнутся титры.

Также, косвенно с этим приёмом можно соотнести фильмы наподобие «Дома ночных призраков», в которых все события разворачиваются в течение одной ночи.

== Примеры ==

=== [[Литература]] ===
* С прикрученным фитильком у Толкина во «[[Arda/Lord of the Rings|Властелине колец]]»: перед наступлением мордорских сил поднимается тьма, и новый рассвет в Гондоре не наступает. Но высоко в небесах смена дня и ночи по-прежнему идёт своим чередом, и петух в урочный час приветствует утро.
* И у Льюиса в «[[Хроники Нарнии|Хрониках Нарнии]]»: в Подземье солнечный свет не проникает. Поэтому там даже сомневаются в реальности Солнца и Луны.
* «Белгариада» Эддингса. Над бывшей столицей злого бога Торака уже несколько тысяч лет стоит неподвижное, плотное чёрное облако. Солнца там нет. Никогда. Сам Торак считал что солнце боится его могущества. Его враги считали что оно просто смотреть не желает на эдакого мерзавца. Кто прав, сказать трудно--{{spoiler|но факт фактом, после смерти Торака облако рассеялось.}}
* В «Мальчике и Тьме» Сергея Лукьяненко жители планеты обменяли солнечный свет на различные материальные ценности. Почему планета не замёрзла к чертям (ибо солнца там нет, вообще нет) — вопрос сложный.
* В книге Желязны «[[Джек из Тени]]» на одной стороне планеты, где царствует наука, стоит вечный день, на другой, где магия и тёмные силы — соответственно, вечная ночь.
* В романе Георгия Старкова с говорящим названием «Ночь» героиня просыпается и обнаруживает, что все люди вокруг пропали, а над миром нависла нескончаемая полночь.
* «Приход ночи» Айзека Азимова — [[инверсия]]: планета имеет множество солнц, и на ней стоит вечный день. Ночь приходит только раз в несколько тысяч лет. Но уж когда приходит, мало никому не кажется. Непривычные к темноте люди массово сходят с ума, возомнив, что наступил сабж, и сжигают дотла всю свою цивилизацию.
* «[[Dark Eden|Во тьме Эдема]]» — [[ледяная планета|промёрзшая планета]] [[Нескончаемая ночь|вечной ночи]], на которой вместо луны тусклая спираль (похоже, галактики). Тем не менее достаточно тёплая, чтобы на ней жить человеку (одичавшим потомкам экипажа космического корабля, впавшим в каменный век), и на которой роль [[оазис]]а играют [[горячие источники]], вокруг которых даже растёт лес, обильно населённый местной жизнью.
* «Мамма Сонним» Каганова — собственно, Мамма Сонним вызывает сабж, когда её силы достаточно возросли для этого.
* Саймон Кларк, «Ночь триффидов» — противостояние людей и хищных ходячих растений продолжается. Теперь и в темноте.
* М. Семёнова, «Братья» — [[зигзаг]]: не ночь, но серые бессолнечные и беззвёздные сумерки. И [[Крайне долгая зима|зима]], да.
* «Обречённые» Сергея Тармашева — с фитильком. В эпицентре вечные сумерки.
* «Сумерки» Стефани Майер - не ночь, но в дождливом городке Форксе постоянно пасмурно, поэтому там беспалевно поселились вампиры.
* «Сумерки» Дмитрия Глуховского заканчиваются именно этим.

=== [[Кино]] ===
* "Считанные Секунды" - почти что буквально. После экологической катастрофы и без того короткие дни полностью утопают в грозовых тучах и бесконечных каскадах ливня. Ночь похоже не заканчивается никогда, ровно как и дождь затопившая уже половину Лондона.
* Фильм «[[30 Days Of Night|30 дней ночи]]». Название понимайте буквально: в городке в высшей точке Аляски наступает особый зимний период (обыкновенная полярная ночь), в который солнце не появится из-за горизонта 30 дней. И вы ещё удивляетесь, почему вампиры любят Аляску…
** Пффф, 30 дней ночи у них! Странно, отчего тогда вампиры не любят Мурманск (полярная ночь - 40 дней), Норильск (45), чукотский поселок Певек (50), якутский Тикси (67) или Диксон, Красноярского края (80 дней ночи. 80, Карл!).
** На самом деле в Уткиагвик полярная ночь длиться 65 дней.
* «Тёмный город» искусственно создан расой Странников, там нет смены дня и ночи, а люди подвергнуты воздействию «настройки» и не замечают этого.
* В «[[The Crow|Вороне]]» практически все события происходят ночью, да ещё и во время [[Унылый дождь|дождя]].
* Та же история и в «[[Underworld|Другом мире]]», потому что главные герои — вампиры.
* В «[[The Matrix|Матрице]]» вечная ночь: люди [[Низкая облачность, возможен кратковременный рок|закрыли небо тучами]].
* «[[Кин-дза-дза]]» — планета Хануд с разрушенной атмосферой.
* «Черная дыра» — первый из серии фильмов о Риддике. Герои застревают на планете, кишащей монстрами, живущими в пещерах и избегающими дневного света. По иронии судьбы именно в это время время множество солнц, обычно заливающие светом поверхность, перекрываются другой планетой.
* «Искатели могил» — хоррор, в котором герои ради эксперимента запираются на ночь в закрытой психиатрической клиники вскоре обнаруживают, что попали в данный троп.
* «Исчезновение на 7-й улице» Режиссёр: Брэд Андерсон. Постапокалипсис. Там ночи с каждым днём становятся длиннее, генераторы, батареи и аккумуляторы быстро деградируют. Проблема в том, что в темноте обитают невидимые монстры, которые оставляют от людей только одежду, часы и мелочь в карманах.
** Возможно, еще парочка неучтенных здесь пока реализаций тропа в такой ипостаси, как ядерная ночь и такая же зима. В случае [[Фильм ужасов|хоррор-жанра]] это явление может использоваться так же, как в «[[30 Days Of Night|30 дней ночи]]». Только еще страшнее, потому что у вампиров будет далеко не один месяц (а, может, и не один год) на беспрепятственую охоту.

=== [[Телесериалы]] ===
* «Заколдованное королевство» — именно в этом и заключается главный план злодейки Азкаделии. В момент редкостного двойного затмения (два солнца заходят за луну), она намерена использовать магитехнологическое устройство, чтобы остановить эти небесные тела в этом положении навеки.

=== [[Мультфильмы]] ===
* «[[Том и Джерри]]», серия «The Flying Sorceress» («Ведьма на метле»/«Немного колдовства»). Ведьма живёт по адресу: Солнечная улица, дом 13, и над её домом всегда темно, дождливо и страшно. Коту Тому резко поплохело при одном взгляде на эту картину.

=== [[Мультсериалы]] ===
* [[My Little Pony]] — именно такие планы были у злодейки [[MLP/Nightmare_Moon|Найтмер Мун]]. Только оба раза [[Побить за 60 секунд|ночь продлилась от силы пару часов сверх меры]].
* [[Симпсоны]] — в одной из серий мистера Бернса посетила гениальная задумка: если построить над Спрингфилдом исполинский непрозрачный зонтик, то горожане будут вынуждены круглосуточно держать включенным электроосвещение! От этой идеи поплохело даже Смиттерсу.

=== [[Комиксы]] ===
* Графическая новелла «Крест экзорциста»: из-за особенностей местной астрономии запад континента круглосуточно освещается солнцем и находится под властью Церкви Животворящего Креста. Восток же окутан вечной тьмой и там проживает цивилизация [[вампир]]ов. Посредине между этими крайностями лежат Тёмные Территории — земли с привычным суточным циклом, за которые идут постоянные войны.

=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
* «Ублюдок FFF ранга» — пожирающие свет мухи-люциферы покрыли всё небо западного континента, поэтому там царит вечная ночь.
* Darkstalkers аниме — Именно её вампир Демитрий устроил захватив мир людей после того как был изгнан из Макая.

=== [[Видеоигры]] ===
* В «[[Fatal Frame/Fatal Frame 1|Fatal Frame]]» героиня, по странному стечению обстоятельств, лежит в обмороке исключительно днём.
* То же самое происходит с [[Max Payne/Max Payne|Максом Пэйном]] в [[Max Payne|одноимённой игре]].
* Все миссии в игре «[[Deus Ex]]» проходят исключительно в ночное время. В поддержание символизма рассвет настаёт только в самой (условно) хорошей концовке.
* В [[Vampire: The Masquerade – Bloodlines]] главный герой, как и полагается [[вампир]]у, действует ночью. Теоретически день в том мире есть во всей своей полноте, но игра сделана так, что перерывов на него нет — дабы не устраивать персонажу гембель «ой-ой-ой, скорее в канализацию!» посреди какого-нибудь важного квеста.
** Из-за этого игровой процесс смотрится как-то дико. А ведь в Redemption были и перерывы на день, и смена эпох, и [[Этот гадкий уровень|дневная]] миссия!
* Теоретически, в [[Arx Fatalis]] погасшее солнце погрузило мир в царство вечной ночи. Практически же, по этой причине все события происходят под землёй. Хотя в ролике можно увидеть местных «космонавтов», путешествующих по поверхности.
* В [[TES/The Elder Scrolls V: Dawnguard|Dawnguard]], [[аддон|дополнении]] к [[TES/The Elder Scrolls V: Skyrim|The Elder Scrolls V: Skyrim]], действует клан вампиров Волкихар, целью которого является погасить солнце и погрузить мир в вечную ночь. Игроку предоставляется возможность либо помочь им в этом, вступив в клан, либо помешать, присоединившись к ордену Стражи Рассвета (Собственно, в оригинале он и есть - ''Dawnguard''), охотящемуся на вампиров. Впрочем, потушить светило самолично (правда, не навсегда) дадут в любом случае.
* [[Baldur’s Gate/Baldur’s Gate II: Shadows of Amn|Baldur’s Gate II: Shadows of Amn]]: в результате возрождения Повелителя Теней в окрестностях заброшенного храма, где он устроил своё логово, царит вечная ночь.
* [[HoMM/Heroes of Might and Magic V|Heroes of Might and Magic V]]: вся пятая миссия пятой кампании (за эльфов) заключается в том, что надо каким-то образом победить вампира-Николаса. Проблема в том, что над Иролланом стоит вечная ночь, и чтобы убить его раз и навсегда, надо либо уничтожить всех драконов (тогда взойдёт солнце), либо обменять артефакты гномов на фениксов.
* В современной серии игр по сеттингу [[Shadowrun]] (Shadowrun Returnes, Shadowrun Dragonfall, Shadowrun Hong Kong) действие всегда происходит ночью. Даже если герой отправляется спать, когда он проснётся, снаружи всё равно стоит ночь. Нет, с миром всё в порядке, просто все локации ради атмосферы — ночные.
* Флеш-RPG Darkness Springs: земля погрузилась во тьму из-за козней демонов.
* [[Grand Theft Auto]]: Long Night (известный зомби-мод для Vice City): все сюжетные события происходят ночью, поэтому неважно, какое время показывается на HUD-е — солнце не взойдёт, пока игра не будет пройдена до конца. {{spoiler|А после финальной заставки игра зависает. Печально.}}
* В PC-версии Grand Theft Auto 2 можно выбрать либо постоянный день, либо постоянную ночь.
* [[Manhunt]] — для атмосферности все миссии и сюжеты заставок разворачиваются ночью.
* [[Fallen London|Sunless Sea]] — всё действие игры разворачивается в огромном подземном море. Тьма, ужас, [[Дефективное бессмертие|неумирающие]], [[Каннибализм|каннибализм]], демоны, жертвоприношения и постепенное схождение команды с ума прилагаются.
* Едва ли не в каждой игре серии [[Need for Speed]] отыгрывается либо данный троп, либо его [[инверсия]] (то есть, бесконечный день).
* [[Starcraft|Starcraft 2]] — на основе миссии «Эпидемия» из кампании за терранов была создана аркадная карта Left 2 Die на двух человек с бо́льшим числом уровней сложности и новыми тварями. Если большинство уровней сложности предполагают [[да ночь продержаться|оборону от зомби по ночам и зачистку их нерестилищ в дневное время]], то самый высокий уровень являет собой бесконечный режим, в котором день никогда не наступает, а поэтому нужно всю игру сидеть в обороне и не высовываться.
* [[The Banner Saga]] — полная [[инверсия]] тропа, после гибели богов солнце остановилось в одной фазе и больше не двигается. Потому в мире игры наступил вечный день (что особенно забавно с учетом того, что конец света буквально дышит в затылок и по ходу игры герои пытаются от него убежать).
* [[Touhou Project]] — восьмая часть этой серии имеет соответствующее тропу название — Imperishable Night(Бесконечная ночь). Однако сама вечная ночь была вызвана протагонистами, чтобы получить время на решение инцидента луны-фальшивки. Но рассвет наступает уже только после победы над финальным боссом.
* [[Final Fantasy XV]] — ближе к концу игры мир на десять лет погружается во тьму, {{spoiler|пока главный герой находится в [[Астрал|кристалле]].}}
* Приложение для устройств на iOs и Android «Stories: Your choise», история Дины Лазарчук, в жанре «молодёжный триллер», «Проклятие Салленвуда». Для молодёжной компании, прибывшей в уединённый домик на берегу озера, для классной вечеринки (по сюжету, до этого дня, персонажи не виделись два года с момента окончания школы), бесконечная ночь наступает далеко не сразу. Но когда персонажи, осознают это, только тогда они понимают, что вместо классного уединённого места на природе, они попали в натуральную ловушку: «на дворе» вечная ночь, единственная машина компании, не заводится. И вариант «уйти отсюда, на своих двоих», также не работает.
* [[Тук-Тук-Тук|Knock-knock]] — пополам с [[Да ночь продержаться]]. {{Spoiler|Во сне (уровни с глазом) действительно нужно всего лишь потянуть время до утра. А вот в реальности (уровни с домом) время остановилось, и главному герою приходится вручную «торопить» его на час вперёд. Настоящий рассвет игрок увидит только в концовке.}}

{{Nav/Ужасы}}

Нескончаемая ночь

2024-02-22T18:39:26Z

178.167.48.186: /* Кино */

{{TVTropes|AlwaysNight|Always Night}}
{{Q|— Коrда вы в последний раз видели солнечный свет? Я не rоворю про старые, полузабытые воспоминания детства. Вчера? На прошлой неделе? Коrда? Есть у вас хоть единственное воспоминание? Нет такоrо, верно? А я вообще не уверен, что солнце здесь существует. Я ждал очень-очень долrо, но ночь так и не кончилась.|Джон Мэрдок «Тёмный город»}}

Ночью довольно страшно — это известно всем с детства. Страшную историю нужно рассказывать в темноте, а [[Хоррор|страшный фильм]] смотреть заполночь, желательно в пустом доме. По ту сторону экрана царит тот же закон: даже самый жуткий монстр, поедающий людей при свете дня, с трудом выдерживает конкуренцию с самым обычным шорохом, прозвучавшим в темноте за спиной главного героя. Поэтому в некоторых фильмах используется приём «'''вечной ночи'''» — она там не кончается никогда. Вообще. Если в таком фильме вы видите рассвет — значит, зло повержено, и через несколько секунд начнутся титры.

Также, косвенно с этим приёмом можно соотнести фильмы наподобие «Дома ночных призраков», в которых все события разворачиваются в течение одной ночи.

== Примеры ==

=== [[Литература]] ===
* С прикрученным фитильком у Толкина во «[[Arda/Lord of the Rings|Властелине колец]]»: перед наступлением мордорских сил поднимается тьма, и новый рассвет в Гондоре не наступает. Но высоко в небесах смена дня и ночи по-прежнему идёт своим чередом, и петух в урочный час приветствует утро.
* И у Льюиса в «[[Хроники Нарнии|Хрониках Нарнии]]»: в Подземье солнечный свет не проникает. Поэтому там даже сомневаются в реальности Солнца и Луны.
* «Белгариада» Эддингса. Над бывшей столицей злого бога Торака уже несколько тысяч лет стоит неподвижное, плотное чёрное облако. Солнца там нет. Никогда. Сам Торак считал что солнце боится его могущества. Его враги считали что оно просто смотреть не желает на эдакого мерзавца. Кто прав, сказать трудно--{{spoiler|но факт фактом, после смерти Торака облако рассеялось.}}
* В «Мальчике и Тьме» Сергея Лукьяненко жители планеты обменяли солнечный свет на различные материальные ценности. Почему планета не замёрзла к чертям (ибо солнца там нет, вообще нет) — вопрос сложный.
* В книге Желязны «[[Джек из Тени]]» на одной стороне планеты, где царствует наука, стоит вечный день, на другой, где магия и тёмные силы — соответственно, вечная ночь.
* В романе Георгия Старкова с говорящим названием «Ночь» героиня просыпается и обнаруживает, что все люди вокруг пропали, а над миром нависла нескончаемая полночь.
* «Приход ночи» Айзека Азимова — [[инверсия]]: планета имеет множество солнц, и на ней стоит вечный день. Ночь приходит только раз в несколько тысяч лет. Но уж когда приходит, мало никому не кажется. Непривычные к темноте люди массово сходят с ума, возомнив, что наступил сабж, и сжигают дотла всю свою цивилизацию.
* «[[Dark Eden|Во тьме Эдема]]» — [[ледяная планета|промёрзшая планета]] [[Нескончаемая ночь|вечной ночи]], на которой вместо луны тусклая спираль (похоже, галактики). Тем не менее достаточно тёплая, чтобы на ней жить человеку (одичавшим потомкам экипажа космического корабля, впавшим в каменный век), и на которой роль [[оазис]]а играют [[горячие источники]], вокруг которых даже растёт лес, обильно населённый местной жизнью.
* «Мамма Сонним» Каганова — собственно, Мамма Сонним вызывает сабж, когда её силы достаточно возросли для этого.
* Саймон Кларк, «Ночь триффидов» — противостояние людей и хищных ходячих растений продолжается. Теперь и в темноте.
* М. Семёнова, «Братья» — [[зигзаг]]: не ночь, но серые бессолнечные и беззвёздные сумерки. И [[Крайне долгая зима|зима]], да.
* «Обречённые» Сергея Тармашева — с фитильком. В эпицентре вечные сумерки.
* «Сумерки» Стефани Майер - не ночь, но в дождливом городке Форксе постоянно пасмурно, поэтому там беспалевно поселились вампиры.
* «Сумерки» Дмитрия Глуховского заканчиваются именно этим.

=== [[Кино]] ===
* "Считанные Секунды" - почти что буквально. После экологической катастрофы и без того короткие дни полностью утопают в грозовых тучах и бесконечных каскадах ливня. Ночь похоже не заканчивается никогда, ровно как и дождь затопившая уже половину Лондона.
* Фильм «[[30 Days Of Night|30 дней ночи]]». Название понимайте буквально: в городке в высшей точке Аляски наступает особый зимний период (обыкновенная полярная ночь), в который солнце не появится из-за горизонта 30 дней. И вы ещё удивляетесь, почему вампиры любят Аляску…
** Пффф, 30 дней ночи у них! Странно, отчего тогда вампиры не любят Мурманск (полярная ночь - 40 дней), Норильск (45), чукотский поселок Певек (50), якутский Тикси (67) или Диксон, Красноярского края (80 дней ночи. 80, Карл!).
* На самом деле в Уткиагвик полярная ночь длиться 65 дней.
* «Тёмный город» искусственно создан расой Странников, там нет смены дня и ночи, а люди подвергнуты воздействию «настройки» и не замечают этого.
* В «[[The Crow|Вороне]]» практически все события происходят ночью, да ещё и во время [[Унылый дождь|дождя]].
* Та же история и в «[[Underworld|Другом мире]]», потому что главные герои — вампиры.
* В «[[The Matrix|Матрице]]» вечная ночь: люди [[Низкая облачность, возможен кратковременный рок|закрыли небо тучами]].
* «[[Кин-дза-дза]]» — планета Хануд с разрушенной атмосферой.
* «Черная дыра» — первый из серии фильмов о Риддике. Герои застревают на планете, кишащей монстрами, живущими в пещерах и избегающими дневного света. По иронии судьбы именно в это время время множество солнц, обычно заливающие светом поверхность, перекрываются другой планетой.
* «Искатели могил» — хоррор, в котором герои ради эксперимента запираются на ночь в закрытой психиатрической клиники вскоре обнаруживают, что попали в данный троп.
* «Исчезновение на 7-й улице» Режиссёр: Брэд Андерсон. Постапокалипсис. Там ночи с каждым днём становятся длиннее, генераторы, батареи и аккумуляторы быстро деградируют. Проблема в том, что в темноте обитают невидимые монстры, которые оставляют от людей только одежду, часы и мелочь в карманах.
** Возможно, еще парочка неучтенных здесь пока реализаций тропа в такой ипостаси, как ядерная ночь и такая же зима. В случае [[Фильм ужасов|хоррор-жанра]] это явление может использоваться так же, как в «[[30 Days Of Night|30 дней ночи]]». Только еще страшнее, потому что у вампиров будет далеко не один месяц (а, может, и не один год) на беспрепятственую охоту.

=== [[Телесериалы]] ===
* «Заколдованное королевство» — именно в этом и заключается главный план злодейки Азкаделии. В момент редкостного двойного затмения (два солнца заходят за луну), она намерена использовать магитехнологическое устройство, чтобы остановить эти небесные тела в этом положении навеки.

=== [[Мультфильмы]] ===
* «[[Том и Джерри]]», серия «The Flying Sorceress» («Ведьма на метле»/«Немного колдовства»). Ведьма живёт по адресу: Солнечная улица, дом 13, и над её домом всегда темно, дождливо и страшно. Коту Тому резко поплохело при одном взгляде на эту картину.

=== [[Мультсериалы]] ===
* [[My Little Pony]] — именно такие планы были у злодейки [[MLP/Nightmare_Moon|Найтмер Мун]]. Только оба раза [[Побить за 60 секунд|ночь продлилась от силы пару часов сверх меры]].
* [[Симпсоны]] — в одной из серий мистера Бернса посетила гениальная задумка: если построить над Спрингфилдом исполинский непрозрачный зонтик, то горожане будут вынуждены круглосуточно держать включенным электроосвещение! От этой идеи поплохело даже Смиттерсу.

=== [[Комиксы]] ===
* Графическая новелла «Крест экзорциста»: из-за особенностей местной астрономии запад континента круглосуточно освещается солнцем и находится под властью Церкви Животворящего Креста. Восток же окутан вечной тьмой и там проживает цивилизация [[вампир]]ов. Посредине между этими крайностями лежат Тёмные Территории — земли с привычным суточным циклом, за которые идут постоянные войны.

=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
* «Ублюдок FFF ранга» — пожирающие свет мухи-люциферы покрыли всё небо западного континента, поэтому там царит вечная ночь.
* Darkstalkers аниме — Именно её вампир Демитрий устроил захватив мир людей после того как был изгнан из Макая.

=== [[Видеоигры]] ===
* В «[[Fatal Frame/Fatal Frame 1|Fatal Frame]]» героиня, по странному стечению обстоятельств, лежит в обмороке исключительно днём.
* То же самое происходит с [[Max Payne/Max Payne|Максом Пэйном]] в [[Max Payne|одноимённой игре]].
* Все миссии в игре «[[Deus Ex]]» проходят исключительно в ночное время. В поддержание символизма рассвет настаёт только в самой (условно) хорошей концовке.
* В [[Vampire: The Masquerade – Bloodlines]] главный герой, как и полагается [[вампир]]у, действует ночью. Теоретически день в том мире есть во всей своей полноте, но игра сделана так, что перерывов на него нет — дабы не устраивать персонажу гембель «ой-ой-ой, скорее в канализацию!» посреди какого-нибудь важного квеста.
** Из-за этого игровой процесс смотрится как-то дико. А ведь в Redemption были и перерывы на день, и смена эпох, и [[Этот гадкий уровень|дневная]] миссия!
* Теоретически, в [[Arx Fatalis]] погасшее солнце погрузило мир в царство вечной ночи. Практически же, по этой причине все события происходят под землёй. Хотя в ролике можно увидеть местных «космонавтов», путешествующих по поверхности.
* В [[TES/The Elder Scrolls V: Dawnguard|Dawnguard]], [[аддон|дополнении]] к [[TES/The Elder Scrolls V: Skyrim|The Elder Scrolls V: Skyrim]], действует клан вампиров Волкихар, целью которого является погасить солнце и погрузить мир в вечную ночь. Игроку предоставляется возможность либо помочь им в этом, вступив в клан, либо помешать, присоединившись к ордену Стражи Рассвета (Собственно, в оригинале он и есть - ''Dawnguard''), охотящемуся на вампиров. Впрочем, потушить светило самолично (правда, не навсегда) дадут в любом случае.
* [[Baldur’s Gate/Baldur’s Gate II: Shadows of Amn|Baldur’s Gate II: Shadows of Amn]]: в результате возрождения Повелителя Теней в окрестностях заброшенного храма, где он устроил своё логово, царит вечная ночь.
* [[HoMM/Heroes of Might and Magic V|Heroes of Might and Magic V]]: вся пятая миссия пятой кампании (за эльфов) заключается в том, что надо каким-то образом победить вампира-Николаса. Проблема в том, что над Иролланом стоит вечная ночь, и чтобы убить его раз и навсегда, надо либо уничтожить всех драконов (тогда взойдёт солнце), либо обменять артефакты гномов на фениксов.
* В современной серии игр по сеттингу [[Shadowrun]] (Shadowrun Returnes, Shadowrun Dragonfall, Shadowrun Hong Kong) действие всегда происходит ночью. Даже если герой отправляется спать, когда он проснётся, снаружи всё равно стоит ночь. Нет, с миром всё в порядке, просто все локации ради атмосферы — ночные.
* Флеш-RPG Darkness Springs: земля погрузилась во тьму из-за козней демонов.
* [[Grand Theft Auto]]: Long Night (известный зомби-мод для Vice City): все сюжетные события происходят ночью, поэтому неважно, какое время показывается на HUD-е — солнце не взойдёт, пока игра не будет пройдена до конца. {{spoiler|А после финальной заставки игра зависает. Печально.}}
* В PC-версии Grand Theft Auto 2 можно выбрать либо постоянный день, либо постоянную ночь.
* [[Manhunt]] — для атмосферности все миссии и сюжеты заставок разворачиваются ночью.
* [[Fallen London|Sunless Sea]] — всё действие игры разворачивается в огромном подземном море. Тьма, ужас, [[Дефективное бессмертие|неумирающие]], [[Каннибализм|каннибализм]], демоны, жертвоприношения и постепенное схождение команды с ума прилагаются.
* Едва ли не в каждой игре серии [[Need for Speed]] отыгрывается либо данный троп, либо его [[инверсия]] (то есть, бесконечный день).
* [[Starcraft|Starcraft 2]] — на основе миссии «Эпидемия» из кампании за терранов была создана аркадная карта Left 2 Die на двух человек с бо́льшим числом уровней сложности и новыми тварями. Если большинство уровней сложности предполагают [[да ночь продержаться|оборону от зомби по ночам и зачистку их нерестилищ в дневное время]], то самый высокий уровень являет собой бесконечный режим, в котором день никогда не наступает, а поэтому нужно всю игру сидеть в обороне и не высовываться.
* [[The Banner Saga]] — полная [[инверсия]] тропа, после гибели богов солнце остановилось в одной фазе и больше не двигается. Потому в мире игры наступил вечный день (что особенно забавно с учетом того, что конец света буквально дышит в затылок и по ходу игры герои пытаются от него убежать).
* [[Touhou Project]] — восьмая часть этой серии имеет соответствующее тропу название — Imperishable Night(Бесконечная ночь). Однако сама вечная ночь была вызвана протагонистами, чтобы получить время на решение инцидента луны-фальшивки. Но рассвет наступает уже только после победы над финальным боссом.
* [[Final Fantasy XV]] — ближе к концу игры мир на десять лет погружается во тьму, {{spoiler|пока главный герой находится в [[Астрал|кристалле]].}}
* Приложение для устройств на iOs и Android «Stories: Your choise», история Дины Лазарчук, в жанре «молодёжный триллер», «Проклятие Салленвуда». Для молодёжной компании, прибывшей в уединённый домик на берегу озера, для классной вечеринки (по сюжету, до этого дня, персонажи не виделись два года с момента окончания школы), бесконечная ночь наступает далеко не сразу. Но когда персонажи, осознают это, только тогда они понимают, что вместо классного уединённого места на природе, они попали в натуральную ловушку: «на дворе» вечная ночь, единственная машина компании, не заводится. И вариант «уйти отсюда, на своих двоих», также не работает.
* [[Тук-Тук-Тук|Knock-knock]] — пополам с [[Да ночь продержаться]]. {{Spoiler|Во сне (уровни с глазом) действительно нужно всего лишь потянуть время до утра. А вот в реальности (уровни с домом) время остановилось, и главному герою приходится вручную «торопить» его на час вперёд. Настоящий рассвет игрок увидит только в концовке.}}

{{Nav/Ужасы}}

Экстремист был прав

2024-02-22T18:02:24Z

178.167.48.186: /* Мультфильмы */

{{noirl}}
{{TVTropes|TheExtremistWasRight|The Extremist Was Right}}
{{Q|— В [[Эпоха первых пятилеток|1938 году]] вышел фильм "Суворов". Офигенный же фильм!<br> — Конечно. В 30-е годы [[светлое советское прошлое|все фильмы были офигенные]].<br> — Интересно, [[тени былого величия|как у них это получалось]]?<br> — Тогда в роли [[BadComedian]]'а был Сталин. И разборы были не на YouTube, а в НКВД!|Невесёлый анекдот о [[ремейки советского кино|постсоветском]] [[звенящая пошлость|кинематографе]]}}
В большинстве случаев [[цель оправдывает средства|цель всё-таки не оправдывает средства]]. Ни зрители, ни авторы обычно не одобряют [[Пнуть собаку|пинания собак]] во имя Великого Добра и всячески стараются показать, что такой modus operandi ошибочен, а все гнилые отмазки злодеев о необходимом зле — отмазки и ничего более. Но — не в этот раз. В этот раз самые радикальные средства для создания лучшего мира оказались самыми правильными, хотя все думали, что такого быть не может. '''Экстремист был прав''' — это случаи, когда необходимое зло действительно оказывалось необходимым, и другими методами достичь такого же благоприятного результата было нельзя.

Nota bene: этот троп не опровергает нарушаемые экстремистом моральные нормы — он просто предлагает аудитории дилемму, показывая, что в этом случае их нарушение было самым эффективным, а то и единственно возможным средством. Того, что поведение персонажа аморально, никто не отменяет.

См. также [[Благонамеренный экстремист]], [[Маньяк был прав]] и [[Сделать добро из зла]].

== Примеры ==

=== [[Литература]] ===
* Алан Дин Фостер, «Чужой: Завет. Начало». Дункан Филдс месяцами видел один и тот же кошмарный сон, где человечество в далёком космосе сталкивается с демонами. Филдс создал организацию Спасители Земли, чьей целью было любой ценой сорвать колонизаторскую миссию корабля «Завет». Спасители Земли не останавливались ни перед чем, совершая теракты, убийства и похищения. Организация была уничтожена, и корабль «Завет» отправился в полёт. Как мы знаем из фильма «Чужой: Завет», Дункан Филдс был прав целиком и полностью.
* Гамбит Эзара Форбарры в «[[Vorkosigan Saga|Саге о Форкосиганах]]». Кровавая бессмысленная война, гибель кронпринца и почти всего адмиралитета? Да, в итоге так вышло лучше для всех. Кроме погибших во время войны, но Эзар и своих солдат-то не жалел, что уж говорить об эскобарцах.
* Айн Рэнд, «[[Atlas Shrugged|Атлант расправил плечи]]» — Джон Голт. К концу произведения все главные герои принимают его позицию.
* [[Отблески Этерны]]. Попытка изобразить троп в случае Рокэ Алвы и Лионеля Савиньяка, обернувшаяся тропом [[получился мерзавец]].
* Просвещённый [[Discworld|тиран Анк-Морпорка лорд Ветинари]] тоже любит этот троп.
* «[[Earthsea|Земноморье]]». Вы поверили Геду, который в третьей книге призывал смириться с общим порядком вещей? Считали злодеем Коба, желавшего изменить мир? А вот и зря! Коб был прав! Если серьёзно, Коб, желая избежать смерти, конечно, натворил много зла. Но именно его «подвиги» стали первой ласточкой осознания обитателями Земноморья истинной природы местного загробного мира.
* «Меч Истины». Властный и амбициозный маг утверждает, что для спасения от неведомой угрозы нужно поклясться ему в верности. Лучше на коленях. Лучше заявив, что вся ваша жизнь отныне принадлежит ему. Лучше регулярно повторять процедуру. Нет, предъявить доказательства он не может. Нет, ему это совсем не надо. Но это единственный способ защититься. Полная чушь? Неумелое враньё, прикрывающее планы начинающего Чёрного Властелина? Вот и все так подумали…
** Угроза-то была уже известная, потому и нашлись на критических позициях решившиеся рискнуть люди.
*** Отнюдь. Гипотезу Лотейна о том, что головную боль у Магды вызвал сам же Альрик при помощи собственной магии, чтобы потом имитировать чудесное спасение, так и не удалось опровергнуть рациональным способом. Просто Альрик Магде симпатичен, а Лотейн — мерзкий и противный хам.
* «Игроземье». Поняв, что созданный мир обретает жизнь и выходит из-под контроля, Ведущая Мелани решает действовать на основе любви и уважения к его жителям. Дэвид, напротив, создает демоническое чудовище Скартариса ради уничтожения опасного мира. И кто в итоге оказывается прав?
* «Драконья сага» Сазерленд. Мракокрад постоянно балансирует на грани этого тропа. Убил собственного отца? Наслал мор на племя ледяных драконов? Так [[Адский папаша|отец был далеко не подарком]], а что до ледяных — Мракокрад же способен видеть будущее и знает, что превентивный удар был единственным способом предотвратить атаку возрождающегося Ночного Королевства впятеро превосходящими силами. {{spoiler|Но [[Он действительно злодей!|это если верить Мракокраду на слово…]]}}
* [[Александр Рудазов]], «[[Яцхен (серия книг)|Шестирукий резидент]]» — какая держава на Земле (+10) с наименьшими потерями пережила Второй [[всемирный потоп]]? [[гулаги и рабы|Тоталитарный сталинский СССР]]! А вот когда мир перестало штормить, наследникам хватило ума помаленьку отпустить гайки, и страна продвинулась к коммунизму [[красное будущее|так близко, как никогда не продвигалась в нашем мире]].

==== Сетевая ====
* [[Worm]]. Макро-спойлер: {{spoiler|Организация, проводившая похищения и эксперименты над людьми,}} {{spoiler|также осознанно спровоцировавшая конец света,}} {{spoiler|на самом деле спасала человечество от уничтожения инопланетным чучу.}}
* [[HPMOR]]. {{spoiler|В общем-то, Волдеморт при всей своей психопатии и отсутствии добрых намерений таки спас мир от Гарри Поттера, заставив его принести Нерушимый обет, запрещающий разрушать мир. Иначе добрые намерения Гарри привели бы к этому буквально через пару дней, когда, не будь обета, он санкционировал бы снятие статута секретности.}}

=== [[Кино]] ===
* «[[Eyeborgs|Видеть всё!]]».
* [[V for Vendetta]]. Здесь экстремисту ещё и симпатизируют — учитывая [[Ряженые под Рейх|неаппетитный облик партии «Norsefire»]], методы террориста V кажутся вполне оправданными.
** В комиксе же под троп попадает и сама партия. Ведь именно Norsefire навела в стране хоть какой-то порядок.
* «[[X-men|Люди Икс]]: Первый класс», да и в меньшей степени франшиза в целом. Можно не одобрять действия Магнето, но невозможно отрицать, что в прогнозировании реакции человечества на мутантов он был прав на все сто процентов.
** Во-первых, это реакция не человечества, а узкого круга осведомлённых [[Злодей-консерватор|политиков и спецслужбистов]], которым явно не впервой даже с такими же, как они сами, людьми поступать по принципу «[[Пережил свою полезность|Мавр сделал своё дело, мавра можно убрать]]». Во-вторых, стоит вспомнить прямо-таки поразительно напоминающий развязку «Первого класса» знаменитый эпизод из вышедших на следующий год «[[The Avengers|Мстителей]]», когда боссы Фьюри из Комитета управления, чтобы остановить вторжение читаури, тоже [[Что за идиот!|не придумали ничего лучше]], чем [[Ядерная дезинфекция|запустить ядерные ракеты]]. По Нью-Йорку! Где оставались даже не тысячи, а миллионы жителей! И несмотря на то, что инопланетных захватчиков заглавные герои уже вовсю успешно теснили! А ведь события фильмов разделяет целых полвека, и в команде Мстителей, кроме Тора и в определённом смысле Халка, все такие же люди (да, Капитан Америка и Чёрная Вдова — [[Суперсолдаты|суперсолдаты]], но всё равно остаются [[Люди-плюс|людьми, пусть и плюс]]). Это не как в «Первом классе»: необитаемый островок, где один человек, причём не гражданский, а агент ЦРУ, и десяток мутантов, из которых трое враждебных (правда, [[Злодейский мяч|большой вопрос]], что помешало тому же Азазелю сбежать телепортом, одному или даже прихватив Ангел и Риптайда). Так что [[Неблагодарное быдло|подобное отношение]] у власть предержащих отнюдь не только к мутантам и даже не только к супергероям… Такие же экстремисты, [[Благонамеренный экстремист|благонамеренные]] или [[Не очень благонамеренный экстремист|не очень]], только на другой стороне. И в-третьих, если говорить о серии «Людей Икс» в целом, экстремистские выходки Магнето и иже с ним [[Самосбывающееся пророчество|уж точно настраивали человечество по отношению к мутантам не лучшим образом]].
* [[Sherlock Holmes|Шерлок Холмс: Игра теней]] — Мориарти заявляет, что он всего лишь хотел «контролировать бинты и патроны», а войну нельзя предотвратить — её все равно развяжут через несколько лет. Действие фильма происходит в 1891 году, а [[Первая Мировая война]], на которую и намекал Мориарти, начнётся всего лишь через 23 года. Однако, если он намекал на [[англо-бурская война|что-то другое]], то прав ещё больше…
* «Действуй, Маня!» — своими успехами кооператив «Суперманя» обязан не столько тому, что Маня непобедима в бою, сколько применению пыток к захваченным преступникам. Удивительно, что к этим де-факто вигилантам не оказалось вопросов у милиции.

=== [[Телесериалы]] ===
* Класс 2016 года [[спин-офф]] [[Doctor Who]]. Одна из героинь, мисс Квилл — королева этого тропа. В первой же серии она предлагает убить Эйприл, чтобы прикончить лидера Теневого рода Коракина. А также пожертвовать душами всех родианцев и [[геноцид|истребить весь теневой род]]. Но остальные герои и Доктор считают такое решение проблемы аморальным. Да и через несколько серий Эйприл удалось в поединке победить Коракина, захватить власть над родом и заключить злодея в тюрьму. Но в конце Коракин сбежал и начал вторжение на Землю, попутно убив кучу близких героев. И спасти мир удалось, лишь выполнив все указания мисс Квилл.
* [[Star Trek|Звездный путь]]: Следующие поколение. В одной из серий двое пришельцев обнаружили, что варп-двигатели повреждают пространство, вызывая аномалии, и захватили 3 корабля. Пикар смог договориться с одним из них (мужчиной) отпустить заложников и начать исследование проблемы. Но его сестра решила, что это слишком долго, и, включив варп-двигатель на максимум, создала крупную аномалию, куда чуть не затянуло Энтерпрайз и еще один корабль, но после этого были приняты доработки в технологию сверхперелетов.
** А без крупной аномалии не были бы приняты? Во вселенной-то Стар Трека?
** [[Зигзаг]] Жат Ваш был полностью прав относительно угрозы синтетической жизни, но ситуация оказалась еще хуже. ЛЮБОЙ ИИ может связаться с более совершенными синтетиками, которые вырежут всю органическую жизнь в галактике. Но именно действия Жат Ваша и довели синтетиков до ситуации, когда они вынуждены были позвать на помощь, чтобы спастись самим.

=== [[Мультфильмы]] ===
* [[Angry Birds]] — птичий базар явно пародирует нынешнее гипертолерантное западное общество, а заодно [[на тебе!|подпускает шпильку]] антиксенофобскому [[Зверополис]]у, вышедшему той же весной: свиньи таки действительно [[козёл|козлы]] (как бы это ни звучало с биологической точки зрения), а поверившие их турусам на колёсах пернатые остались бы без потомства, если бы не [[козёл с золотым сердцем|битард]] Рэд, раскусивший царя Леонарда и [[свинья-страшилка|его подданных]] с самого начала.
** Впрочем, учитывая сеттинг, свиньи обязаны были стать врагами птиц.
* [[Avatar: The Legend of Korra|Аватар: Легенда о Корре]] — Кувира. Царство Земли распалось, а единственные, кто мог спасти страну (Суинь и Корра), отказались вмешиваться в сложившуюся ситуацию. Кувира же своими действиями навела хоть какой-то порядок. А по третьему сезону все помнят, до какого состояния довела Царство Земли прошлая царица. Так что причины не возвращать власть царевичу Ву у неё были. Даже сам Ву согласился, что монархия устарела.
** Другое дело, что её «понесло». И финальная попытка захвата Республиканского города под троп уже не подпадает.
** Варрик. Хотел развивать войну между Северным племенем Воды и Республиканским городом, чтобы заработать на продаже военной техники. Но вспомним, кто был [[Тёмный властелин|вождём Северного племени]], и что [[Тёмный мессия|он]] хотел [[Захватить мир|сделать]]. Да и сами герои после разоблачения Варрика потребовали начать военные действия против Уналака.
** Сам Уналак если и был в чём-то прав, так это в его идее открыть врата в мир духов, стерев грань между двумя мирами. С этим выводом согласилась даже Корра после её победы над ним. Она оставила врата открытыми, веря что люди и духи смогут найти между собой общий язык. И надо сказать, это даже дало положительный результат: теперь по всему миру начали появляться маги воздуха, а вместе с этим возможность восстановить утраченную цивилизацию.
** [[Педаль в пол]]: идеи каждого антагониста всё-таки пришлось реализовать мирным путем. Подсвечено Тоф в четвёртом сезоне.
* [[Wakfu]] — Братсво Забытых правы, когда говорят, что боги — сволочи, ничего не делающие для Мира Двенадцати. Братсво Забытых правы, когда говорят, что Братство Тофу сами подвергали мир опасности, хоть и не специально и пытались это исправить. Не правы они, когда похищают беременную Еву м Флопина, пытаются похитить Элили, убить всех несогласных/неугодных. И не прав Оропо, когда хочет устроить Гиперзалп, который для мира станет ужасной катастрофой. В общем, они правы в мотивации, но действия подкачали. Сильно сильно подкачали.
* [[DCAU|Лига Справедливости]] - двойники Лиги из альтернативной вселенной Лорды Справедливости после смерти Флеша отказались от правила не убей, захватили весь мир и установили драконовские законы. Но этим они решили проблему почти всей преступности, остановили все войны. Им даже стало скучно. При этом в оригинальном мире Земля 5 раз была захвачена инопланетянами, суперзлодеи постоянно сбегают из тюрьм, и даже через 40 лет такого порядка достич не удалось.

=== [[Кино]] ===
* Графический роман Алана Мура «[[Watchmen]]» и [[Кино|экранизация]] Зака Снайдера (и очень недурная видеоигра по ней). Аж два экстремиста — Роршах и Озимандия, и оба хотят для человечества всего лишь блага. И оба по-своему правы. И вот поэтому это охрененно крутая драма.

=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
* Король этого тропа — Пауль фон Оберштайн из [[Legend of the Galactic Heroes]], до такой степени, что троп смело можно называть «Оберштайн был прав». Все гадости, которые он совершает, действительно идут на благо Галактического Рейха и оказываются самым эффективным способом достичь результата. Никаким другим способом так же быстро и чисто не получилось бы. Тот факт, что все его методы действительно работают, ставит более морально чистых персонажей в довольно неловкое положение, и любви к Оберштайну это, понятное дело, никому не прибавляет. С непредотвращением ядерной бомбардировки планеты Вестерланд он окончательно переходит горизонт событий, но, как ни чудовищно, в тех обстоятельствах это тоже было верным решением.
* Аниме-адаптация [[Fullmetal Alchemist]]: Brotherhood. {{spoiler|Ледяной Алхимик из первой серии был отнюдь не психом, а действовал логично и хладнокровно. Ему помешало лишь то, что он недооценил своих противников.}}
* [[Насуверс]] — Эмия Кирицугу искренне считает, что взорвать самолет со всеми пассажирами лучше, чем допустить какой нибудь локальный зомби апокалипсис. К несчастью, знает последствия по собственному опыту.

=== [[Видеоигры]] ===
* [[Atomic Heart]] — Истеричный псих Петров проорал Нечаеву все уши, утверждая, что устроенная им диверсия, приведшая к смерти нескольких тысяч человек, и последующее разглашение информации о ней, были единственным способом сорвать {{spoiler|план Сеченова по установлению советской власти по всему миру при помощи роботов, который мог привести к миллионным потерям}}. То, что такой {{spoiler|план действительно существовал и допускал большие жертвы }} до Нечаева дошло с некоторым запозданием...
* «Gods will be watching» — педаль в чёрную дыру. Оба антигероя живут по принципу «цель оправдывает средства». В конце один из них окажется прав.
* [[Mass Effect 2]]
** Единственная сила в Галактике, распознавшая угрозу в [[Mass Effect/Collectors|Коллекционерах]] и бросившая им вызов — террористы из [[Mass Effect/Cerberus|Цербера]], ставшие в третьей части фактическими главными врагами. С ними нам и приходится сотрудничать.
** [[Mass Effect/Mordin|Мордин]] и его ученик Мэлон Хэплорн — оба по-своему экстремисты, хоть и с противоположными взглядами. Первый участвовал в поздней доработке биологического оружия (генофаг) против [[Mass Effect/Krogan|кроганов]] и был прав, так как это было единственным средством покончить с восстанием кроганов, не истребив их при этом подчистую. Второй искал лекарство от генофага при помощи садистских экспериментов на живых кроганках и тоже был прав, потому что лечить их в итоге всё равно пришлось.
** DLC «Прибытие». Взрыв масс-ретранслятора в обитаемой системе, гибель 300 тысяч гражданских? Да, это позволило отсрочить появление Жнецов.
*** Вообще-то, если бы в обитаемую систему ввалился бы весь флот Жнецов, то 300 000 гражданских хана была бы в любом случае.
* [[Dark Messiah of Might and Magic]] — если вы купили эту игру, чтобы пройти ее за «хорошего Сарета» и запечатать в конце Властелина Демонов в аду вместо того, чтобы выпустить его на правах его родного сына, вам все равно придется перебить по дороге кучу народу, хорошего и разного, и убить Арантира, как его ни жалко. Да и сам Арантир вполне сабж: ритуально убить население мегаполиса? Легко, лишь бы Властелин остался запечатанным. Ну не доверяет он Сарету, что поделать…
* [[Command & Conquer|C&C]] 4 — Tiberian Twilight. Кейн, лидер Братства Нод, развязал три мировые войны (а четвёртая случилась помимо его воли) и вовсю поощрял у подчинённых принцип «цель оправдывает средства». Тем не менее, он спасает Землю от тибериевой угрозы и отправляется на родную планету вместе с верными сторонниками.
* [[Warcraft III]]. Пусть очищение Стратхольма Артасом и было чистой воды геноцидом, с [[Герой-прагматик|хладнокровно-прагматической]] точки зрения его решение можно считать единственно правильным — если бы Артас не вырезал весь город сам, его жители, поевшие хлеба из заражённого зерна, превратились бы в живых мертвецов и все равно бы перебили тех горожан, кто от такого хлеба воздержался, да ещё и потом бы лишь ухудшили ситуацию в Лордероне, примкнув к рядам сил Плети. Конечно, такое безумие поспособствовало пересечению Артасом [[моральный горизонт событий|горизонта]], но это уже другая история…
** [[WoW]] — деятельность Иллидана Ярости Бури и его последователей тоже подходит, хоть и частично. Пылающий Легион уже добирался до Азерота, и бывшему ночному эльфу пришлось применять [[Цель оправдывает средства|все способы]] его уничтожения, в том числе [[Докажи, что ты злодей|''официальное'']] предательство своего народа в целью внедрения в армию Легиона, и захват власти в Запределье со всеми вытекающими. Конечно, все это привлекло к [[Несовместимая с жизнью жестокость|закономерному результату]], но когда демоны вторглись в Азерот, силы света и добра быстренько поняли, что Иллидан был прав насчет всего и что надо [[Я поправился|возвращать его из мертвых]]. {{spoiler|В результате Иллидан почти [[Моя судьба в моих руках!|самостоятельно]] пришёл к успеху и стал таки победителем Пылающего Легиона, а также личным [[тюремщик]]ом повелителя демонов Саргераса.}}
* [[Far Cry 5]] — семейство Сидов, конечно, те еще отморозки, но в отношении грядущего апокалипсиса [[Религиозный фанатик|главный Сид]] был не так уж и неправ. {{spoiler|[[Дьявол из машины|ВСПЫШКА НА 11 ЧАСОВ]]!!!}}
* [[Armored Warfare]] — думаете Магнус Холтер, желающий шарахнуть ракетами с хлором по Порт-Антонио (город на Ямайке) — опасный экстремист и военный преступник? Ну в принципе это так и есть. Вот только в Порт-Антонио находится штаб-квартира Себастьяна Гримма — бывшего начальника Холтера. И вот именно этот товарищ полностью заслуживает такой участи — ибо является [[уволен из гестапо за жестокость|изрядной сволочью]] даже [[корпоратократия|в мире рухнувших государств и победивших корпораций]]. [[Ай, молодца!|И операция «Карибский кризис», сорвавшая атаку Холтера, повторно погрузила в хаос мир, только-только приходящий в себя после многих лет корпоративных войн!]]
* [[Fable III]] — Король Логан установил в Альбионе тиранию с массовыми расстрелами, детским трудом и непосильными налогами, чем закономерно вызвал восстание. Но все эти драконовские меры были предприняты для усиления армии и спасения державы от уничтожения [[Чужеродное чудовище|чужеродными чудовищами]].
* [[Cyberpunk 2077]] — Джонни Сильверхенд раздражает Ви своей жизненной философией «корпорации — это главное мировое зло». Вот только со временем оказывается, что Джонни во многом оказался если не прав, то очень близок к истине…
** Зло — то зло, это понятно. Достаёт он своей позицией «бери топор — руби хардкор», что, кстати, официальная позиция — подрыв башен «Арасаки» стал отнюдь не примером борьбы героев с корпорациями, а безумным терактом безумных бомжей, убившим тысячи непричастных.
*** Теракт убил тысячи непричастных только потому, что лифт с бомбой заклинили и она взорвалась не в подвале. А так он даже тревогу в здании врубил, чтобы его эвакуировали и, когда здание аккуратно в этот самый подвал сложится, в нём было минимум людей. Но не получилось, не фартануло — и при этом только подтверждает его правоту.
* [[Deus Ex]] — сумасшедшие террористы из NSF оказываются чуть ли не единственными борцами за спасение обычных людей перед лицом мирового заговора.
* «[[Homeworld|Homeworld: Deserts of Kharak]]» — кочевники-гаалсиены всячески противятся космической программе Коалиции и попыток добраться до Объекта в пустыне. Они утверждают, что бог Саджуук покарает всю расу за подобные попытки. Остальные считают это обычным бредом религиозных фанатиков. Вот только фанаты первой части знают, что за этим кроется правда, ведь предкам кхаракиан пришлось подписать договор, запрещающий использование гипердвигателей под страхом смерти. И когда кхаракиане впервые совершат гиперскачок, то Таиданская империя нанесёт по планете сокрушительный удар в отместку.
* [[Suzerain]] — глава Верховного суда и «старой гвардии» Орсо Хокер тот еще конспиролог и ультраконсерватор, мечтающий о возвращении диктатуры. Но он прав в том, что глава основной реформистской партии Франс Рихтер нечист на руку и имеет тайные сношения с капиталистической сверхдержавой Арказией.

=== [[Настольные игры]] ===
* [[Warhammer 40000]] — уничтожение целых планет часто оказывается единственным средством борьбы с врагом. Особенно это касается тиранидов, которые помимо прочего очень любят заражать мирное население.
** Известнейший пример — галактический кордон Криптмана на пути тиранидского флота Левиафан. Флот Империума уничтожал бомбардировками все планеты Империума со всем населением, на которые высаживаются тираниды. Поскольку действия Критпмана привели к многомиллиардным жертвам, его отстранили от командования, судили как предателя и объявили вне закона. Однако его план был единственным, позволившим замедлить продвижение флота тиранидов.
*** Прав ли был Криптман? Или те, кто его осуждал, указывая на то, то столкнув тиранидов и орков, он может получить для Империума гораздо большую угрозу, чем просто флот-улей? Видимо, всё же последние, поскольку сейчас Империум имеет на своих границах всё тех же тиранидов, только отлично отожравшихся на зелёном мясе и великолепно научившихся воевать, да ещё и тех же орков, невероятно прокачавшихся на бесконечной войне с жуками. И без нескольких миров с ресурсами и миллиардами жителей.
*** Гамбит не гамбит, но единственная неизменно эффективная тактика войны с тиранидами - дать им высадиться, вымотать в боях, а затем устроить экстерминатус, чтобы они не смогли использовать биомассу планеты для восстановление.

{{Nav/Правда и ложь}}

Соломенный оппонент был прав

2024-02-22T17:52:23Z

178.167.48.186: /* Мультсериалы */

{{Вкусовщина}}
{{TVTropes|StrawmanHasAPoint|Strawman Has a Point}}
Автор выводит на сцену Идейного Противника своего героя.

Этот противник [[Очучеливание|наделён всеми моральными недостатками]], чтобы герой на его фоне воссиял. Он практически карикатура на какую-то группу людей, с которой автор не согласен. Противник говорит свои вражеские речи, исполненные всякой неправды, герой остроумно опровергает их… но что это? Почему публика рукоплещет не ему, а негодяю? Что за фигня, публика?

Поздравляем, автор: по каким-то причинам твой идейный оппонент говорит совершенно правильные вещи, и то, что ты наделил его всяческими недостатками, нисколько не застилает аудитории смысл его слов… с которым она согласна! Более того, автор, опускающийся до очучеливания, зачастую ещё и допускает другие ошибки, делая аргументацию героя слабой или заставляя его отвечать невпопад.

Может пересекаться с тропом [[болеть за Империю]] или [[Вам хорошо осуждать]]. И приводить к срабатыванию [[Закон По|закона По]].

== Примеры ==
* Злые [[имморталист]]ы: эгоистичные, [[Цель оправдывает средства|беспринципные]], [[Храмовник|фанатичные]], [[Это ж надо было додуматься!|шокирующе жестокие]], со всех сторон крайне [[Неэтичный учёный|неэтичные]] или просто [[Безумный учёный|поехавшие]] (нет смысла перечислять конкретные примеры, потому что их очень уж дофига). Как минимум часть читателей и зрителей всё равно хотела бы не умирать или, во всяком случае, пожить подольше. {{spoiler|Правда, некоторые — всё же смотря какой ценой, а если дурной (на их взгляд), то и не надо.}}
** Скорее [[басня без связи]] и [[явно искусственная ловушка]]: часто искателям бессмертия [[авторский произвол]] предлагает исключительно неэтичные методы при [[Моральный закон природы|отрицании возможности этичных]].
** [[Проблема противоположных оценок]] — многие представители публики в то же время считают что бессмертие не есть благо, во всяком случае не всякое — у Свифта в «Гулливере» неплохо показано [[участь хуже смерти|во что может обратиться неполноценное бессмертие]]…
* А также те, кто не готов погибать здесь и сейчас за какую-либо идею, и пытается торговаться и выкручиваться вместо того, чтобы [[умереть с честью]] и [[взять в ад компанию]]. Имеет место также [[изменившаяся мораль]]: то, что в старину клеймили трусостью, современный читатель или зритель может счесть здоровым инстинктом самосохранения и даже гуманизмом, если соломенный оппонент не хочет убивать или совершать [[тупое самопожертвование]].

=== [[Театр]] ===
* Морис Меттерлинк, «[[Синяя птица]]» — [[Зловещая кошка|коварная кошка]] Тилетта подговаривает одушевлённых животных и растения напасть на своих хозяев, что автором однозначно осуждается. Но на самом-то деле [[Никто не верит злодею|она]] [[Вам хорошо осуждать|во многом права]], говоря, что люди — враги другим живым существам, и её вполне можно понять: она не хочет возвращаться обратно в рабство. Уж не за то ли ей принимать власть людей, что её не утопили в детстве, как поступают со многими котятами? И, если уж с помощью волшебного камня феи Берилюны всё живое обретает разум и речь, [[Неудачная басня|нечего удивляться]], что у них и взгляды на жизнь становятся несколько иными: сами люди в такой ситуации стали бы верно служить тем, кто захватит их в плен? А вот [[Собака — друг человека|пёс]], несмотря ни на что готовый служить людям, оказывается рабом не только по сути, но и в душе.
** Если уж кошка так их ненавидела, у неё были и более ''человечные'' варианты: можно было, как минимум, [[ну нафиг!|изначально отказаться с ними куда-либо идти]] (кошке ли привыкать гулять самой по себе?), а не соглашаться-таки сопровождать детей, а потом предавать.

=== [[Литература]] ===
* «[[Заводной апельсин]]» — предполагается, что читатель ужаснётся тому, как жестоко государство поступило с Алексом. Но он маньяк-насильник и убийца, и он вовсе не исправился, просто ментальная кастрация мешает ему убивать и насиловать. Так почему мы должны его жалеть?
** Потому что это [[участь хуже смерти]]. Если бы Алекса казнили, мы бы решили, что он вполне заслужил смерть. И, кстати, в книге он исправляется — правда, неясно, сыграла ли здесь какую-то роль [[бетризация]].
*** Важное уточнение, как минимум воплощение автора в книге его не простило. (Тот самый писатель. Сцена же с изнасилованием вообще взята из реальной жизни, только вместо школьников там были дезертиры). Да и вообще, ''соломенного оппонента'' в этой книге нет, как и однозначного жаления Алекса. Скорее, автор просто сочно живописует наказание.
** Автору правки всегда казалось, что «Заводной апельсин» про свободу выбора. Пока Коротышка Алекс хочет грабить, убивать и насиловать, он этим занимается и ему не мешает ни школа, ни тюрьма, ни авторская методика перевоспитания. Силой и давлением его невозможно было заставить от подобных «развлечений» отказаться. Но когда он осознанно и самостоятельно принимает решение остепениться, он это делает. Что не отменяет того, что большую часть книги он тот ещё долбоклюй.
** Другой автор правки смеет заявить, что на Алекса скорее повлияло то, что он увидел далеко идущие последствия своих действий и образа жизни. Джорджи застрелили во время ограбления (на его месте мог быть Алекс, если бы не сел в тюрьму до этого), Дим и экс-лидер конкурирующей банды (ставшие на тот момент полицейскими) Алекса ненавидят, старые жертвы всегда готовы начистить Алексу рыло (пенсионеры) или довести до суицида (писатель, жену которого Алекс изнасиловал), новая гоп-компания не особо за него и держится, для своих чиновничьих покровителей Алекс лишь пешка, позволяющая попиливать бабло на программе перевоспитания преступников, а для Пита Алекс не более чем «призрак из прошлого». Вот так вот — без друзей, с кучей врагов и постоянной опасностью для жизни. А когда перед глазами пример остепенившегося Пита, как-то расхочется насиловать, воровать и убивать.
** Автор предыдущей правки (про свободу выбора) в упор не видит противоречия. Кто сказал, что выбор не может основываться на наблюдениях и пережитом опыте?
** Наконец, совершенно посторонний автор правки после прочтения лет в 15 понял эту историю как притчу о том, что общество невозможно сделать безопасным, просто хирургически удалив агрессию у потенциальных агрессоров: общество ''пронизано'' насилием (или его угрозой) сверху донизу и если людям больше нечем заняться, они этим и займутся. Собственно, в этом и есть кошмарность положения Алекса: даже старички из библиотеки с наслаждением избивают его, как только обнаруживают, что он не может ответить.
** Да и государство вовсе не невинные овечки, [[Не очень благонамеренный экстремист|вряд ли при составлении программы по «исправлению» руководствовались сколь-либо благими намерениями]]. И ладно бы если это было бы всего лишь [[Коррупционер|освоение бюджета своего кошелька ради]]. Однако, если задуматься, то представители власти заключили с ним сделку, согласно которой Алекс лжет об исправлении и начинает вести себя как нормальный человек; тем самым он получит второй шанс на успешную жизнь, а правительство — одобрение населения и карт-бланш на экстремальные меры. [[Ужас у холодильника|А если учесть, что пытки в тюрьмах случаются даже в достаточно цивилизованных и демократических странах, возникает справедливый вопрос: а не будет ли использована «исправительная» пытка для закручивания гаек?]] Если можно будет схватить неугодного человека, ментально изнасиловать (опционально [[Пытки портят характер|изуродовав]] [[Пытки ломают личность|психику]] [[Промывание мозгов|до]] [[Злодей поневоле|злодейского состояния]], чтобы [[Подмоченная репутация|публика поверила]] [[Наглая ложь|в неважный моральный облик]] [[Герой с плохой репутацией|жертвы]]), а затем [[Технический пацифист|«невинным» незаметным способом]] [[Дойти до самоубийства|довести до самоубийства]], что помешает власть имущим пользоваться этим способом для сохранения своего положения? Прослеживаются параллели с [[Equilibrium|Эквилибриумом]] и [[1984]].
* [[Первостепь]] — подразумевается, видимо, что Режущий Бивень, один из всего племени, достоин начать жизнь сначала, уже по заветам «Нового Бога», что он, таким образом, лучше и прогрессивнее своих соплеменников, оказавшихся недостойными. И, уж конечно, лучше Чёрного Мамонта, который и чужой женой завладеть стремился, и мамонтов погубил, и вообще воплощение порока. Только вот, явившись с того света во сне Режущему Бивню, он смеётся над ним вполне заслуженно: ''«Не знаешь? Кто же тогда выручал тебя денно и нощно, несчастный охотник? Кто отводил дротики, кто пригонял мамонта, кто отвлекал льва, кто науськивал гиен, кто ослепил Высунутого Языка?»'' Потому что это же вправду ни на что не похоже — умершему сопернику главного героя приходится его же охранять! Ангел-хранитель, блин. Ну, или демон, потому что на ангела не очень похож. Но Режущему Бивню всё же лучше бы заботиться о себе самому.
* «Дама Тулуза» Елены Хаецкой. В попытке показать моральную правоту Симона де Монфора получается именно троп. Схваченный еретик Оливьер говорит ему: «Невежество — истинный враг души. Ваши прелаты, мессен граф, не прелаты, а Пилаты. Сами грешат, а осуждают смерти невинных. Не мы, а они губят людей, совращают их души». Нучо, всё правда. И что же на это Симон? «Я тебе не сын. Как ты можешь говорить „сын“, если ты — девственник? Ты не знаешь, что такое „сын“! Отцовство — богатая и светлая вещь, но достигается на иных путях». [[Сарказм|Вау, какой мощный довод!]]
** Нет, тут другое — Симон ломает логику еретика тем, что — 1 — сам Симон не той веры, и он ему именно что не сын в духовном плане — раз и 2 — именно что отец сыновей и дочерей Симон и дразнит этим катара, у которого обет полового воздержания.
*** А как всё это отцовство-сыновство должно опровергнуть сказанное катаром о католических прелатах?
** Не претендуя на телепатический дар и знание замыслов Хаецкой, автор правки хотел бы отметить, что он лично «Даму Тулузу» воспринял как книгу с [[Все оттенки серого|серо-серой моралью]], в которой у обеих сторон руки в крови. У кого по локоть, у кого и по плечи. Правых нет, неправы все. Об одном из этих неправых автору пишет с большей симпатией, чем о другом, но стремления доказать его правоту я не заметил.
*** Кстати, процитированный диалог — это не дискуссия. Это [[Говорить лозунгами|обмен лозунгами]], «У вас прелаты плохие / Вы — недочеловеки бесполые». Ни один из участников не стремится доказать свою правоту, зная, что его все равно не услышат.
* [[Сердце меча]] — то, что Моро говорит об иезуитах в Парагвае — чистая правда.
** «А есть какая-нибудь песня о том, как Иерусалим всё-таки взяли? Столь же трогательная? Как они резали всех, кто попадался под руку, не разбирая ни христианина, ни еврея, ни сарацина? Видимо, потому что слезы мешали смотреть».
* Айзек Азимов
** «Приход ночи» — на одной чаше весов у нас [[Умный — не значит мудрый|умные]] смелые учёные, готовые бросить вызов вековым предрассудкам. На другой — косные церковники с нелепыми байками о надвигающемся апокалипсисе. И кто же тут окажется прав?
*** Таки учёные, потому что их объяснение апокалипсиса оказалось гораздо точнее и ближе к истине. Они только недооценили его масштабов, но рассуждения верующих про Пещеру — вообще мимо кассы.
**** В написанном тем же автором много лет спустя романе по мотивам рассказа церковники оказались в разы умнее учёных, поскольку подготовились к грядущему апокалипсису как следует и теперь у них в наличии целая армия, которая лёгко сомнёт любое сопротивление в этом постапокалиптическом мире
** «Мёртвое прошлое» — опять-таки, юный учёный, повергающий в прах цензуру, против гэбэшника, пытающегося засекретить и запретить научное знание. Как может оказаться неправ революционер?
*** Опять же [[инверсия]] — типичными «соломенными оппонентами» тут скорее являются как раз Фостер и Поттерли. Потому что они в итоге передумывают и признают свою неправоту перед аргументами мудрого гэбэшника… а вот читатель отнюдь не убеждён, что их открытие так ужасно и вредно. Разумеется, вредные последствия от него будут, однако если следовать этой логике, то нам всё ещё нужно гоняться за мамонтами с каменными копьями. Рассуждения о том, насколько ужасна жизнь в мире абсолютной правды, выглядят несколько комично.
**** Спорный вопрос. Воспевание чего-то только потому, что оно есть неизбежный плод научно-технического прогресса, отдаёт культом карго. Да и «неизбежный» ли? В принципе способы отвратить наступление «новой эпохи» без утаивания принципов устройства хроноскопа всё же были, хотя и сложные. Создать, к примеру, Единый Автоматизированный Суперхроноскоп, который стоял бы где-нибудь на [[Сарказм|центральной площади главной страны]] и корректность работы которого мог бы проверить кто угодно, для чего пришлось бы научить почти всё человечество принципам хроноскопии, Единый Автоматизированный Суперхроноскоп, единственное предназначение которого заключалось бы в автоматическом поиске других хроноскопов на планете — чтобы в случае чьей-то попытки создать ещё один хроноскоп координаты его сразу высвечивались на табло и туда сразу устремлялась бы группа захвата. Что же касается «ужасности мира абсолютной правды»… эх, в эпоху насильственно-добровольного опрозрачнивания Интернета и соцсетей становится модно бравировать позой «а у меня нет никаких тайн!», но большая часть человечества с вами всё же пока ещё не согласится.
***** Во-первых, даже Единый Суперхроноскоп не поможет, потому что реальная жизнь автопоиском не индексируется, и даже современные нейросети не помогут «найти по видеозаписям всех людей, которые делают нечто запрещённое». А уж [[Датировка по электронике|во времена Азимова]] к этой проблеме вообще и подступиться было неоткуда. Невозможно двадцать четыре часа в сутки наблюдать за каждым из шести миллиардов землян — даже если вы запишете все их действия, вам понадобится шесть миллиардов сыщиков, которые будут постоянно эти записи просматривать, выискивая <s>крамолу</s> попытки создания хроноскопа. А во-вторых, правильная формулировка не «у меня нет никаких тайн» (у автора правки они очень даже есть), а в «я согласен, что вероятность раскрытия моих тайн немного повысится, при условии, что она повысится и для всех других людей, без исключений и привилегий». Интернет-прозрачность таким условиям не соответствует, потому как наивно выкладывает всего себя в сеть именно ни в чём не повинный обыватель, а опытный преступник, заговорщик, политик или бизнесмен отлично умеют прятать личные данные. Хроноскоп же удобен именно тем, что легко позволяет большинству проследить за меньшинством — а вот с обратным направлением слежки возникнут проблемы (какие — см. выше). В высшей степени демократичная машина.
****** «''Немного'' повысится»? «В высшей степени демократичная машина»? Скорее, в высшей степени демократичный массовый невроз или даже психоз. Рассуждения про «зато как хорошо будет жить после, когда привыкнем без этих дурацких тайн» полностью игнорируют проблематику и тяготы промежуточного периода. Что не впервой случается при мысленном моделировании утопий, впрочем.
** «Профессия» — [[аверсия]]. Главгерой с самого начала знает правду, но осознаёт только к финалу: {{spoiler|немногие не получившие профессию не «доживают век в заповеднике для идиотов», а как раз-таки отличились креативностью и попали в нечто вроде университета — заштамповать в них среднестатистический «ПТУшный» уровень образования было бы глупо. Так что «соломенный оппонент» — сосед по комнате — протагониста не «утешает», а повторяет чистую правду.}}
* [[Одиссея капитана Блада]] — испанцы в романе выставлены полными чудовищами, в отличие от благородных англичан. Однако когда в одном из эпизодов, испанского капитана, захватившего в плен английского посла обвиняют в бесчестном поведении — тот оскорбленно взвивается и напоминает англичанину что по крайней мере он действует как подданный своей страны и не прячет этого, в то время как Англия регулярно спонсирует пиратских капитанов которые нападают на испанские корабли, прячась за Веселым Роджером, чтобы Британия могла сделать невинное лицо и заявить «мы не причем» и при этом являясь вполне себе частью английского флота — так что не ему говорить о морской чести. И как бы не очернял испанцев автор — против истории не попрешь…
** Британское понимание чести очень сильно завязано на соблюдении именно буквы закона (в духе «этично привлекать пленных к разминированию, потому что запрещено использовать пленных на опасных работах, а в списке опасных работ разминирования нет», а «зато по честному» действуют только злодеи, которые своей честью прикрывают свое злодейство, что бы эта самая честь не гласила (потому что против Британии)
* «Ведьмак» — очень многие моральные победы Геральта в спорах с оппонентами работают только на авторском произволе.

=== [[Кино]] ===
* «[[Planet of the Apes|Планета обезьян: Война]]»: намеренный отыгрыш тропа. Злобный злодей Полковник уничтожает разумных обезьян и сажает их в клетки, потому что, дескать, иначе они захватят мир и пересажают людей в клетки. «Негодяй!», кричат современные зрители, «благородные обезьянки, выросшие на заветах Цезаря, тебе не уподобятся!» А теперь, внимание, кто смотрел оригинальный фильм 1968 года?
* «[[Elysium|Элизиум]]»: главная злодейка хочет обезопасить свою райскую космическую станцию от быдла с Земли и готова ради этого даже сбивать челноки с нелегалами, чтобы те не захватили станцию. И герои, и либеральное правительство в один голос возмущаются ею. Но что мы видим в финале? {{spoiler|Именно то, чего она боялась: голодранцы с Земли захватили станцию, которая теперь явно райской уже не будет.}}
** Судя по комментариям режиссёра, это если не намеренный отыгрыш тропа (идеалы злодейки он, вроде как, не разделяет), то по крайней мере фильм-предупреждение о грядущих проблемах.
* «Пушки Акимбо» — едва ли не нарочно с подсветкой. Да, организатор смертельных боев в реальности Скизм Риктор — полный психопат и маньяк, сжёгший семью Никс заживо. Но когда он говорит, что своей игрой переплавляет людей и преображает их в нечто лучшее — в случае с героем он попал в самую точку. До Скизма он — программист-лузер, изливающий душу в троллинге, после — с иголочки одетый охотник за головами новых организаторов Скизма в крутой тачке.
* «Законопослушный гражданин». Да, Клайд Шетлон [[Авторский произвол|волей сценария]] быстро деградирует от вигиланта до карателя-отморозка. Но даже при этом, нельзя сказать что он сильно неправ, когда в противниках у него насквозь прогнившая судебная система, где заведомого убийцу могут отпустить через пару лет, а его сообщника-вора казнить за то, что «не помешал свидетелю».
** Соломенный оппонент как раз система, над принципами работы которой авторы фильма [[Не в ладах с юриспруденцией|надругались со всей присущей им фантазией]], чтобы оправдать Шелтона и его [[Храмовник|крестовый поход]] против коррумпированных чиновников.
*** [[Вам хорошо осуждать]], человеку, на глазах которого по полицейскому произволу отморозок зверски убил его жену и дочь, после чего тот был оправдан коррумпированной судебной системой, должно быть уже как-то наплевать, хорошее государство, или нехорошее, он как тот чувак (к сожалению имя не помню), которого капиталисты пытались выселить с его земли, превративший свой бульдозер в танк, будет только мстить. Храмовник, не храмовник, уже не важно, [[экстремист был прав|весь фильм — по сути мрачный приговор США как государству]], да и любой другой либеральной плутократии в принципе, бомбы, увы, могущественнее денег…
**** Какой приговор, какому государству, какой плутократии? Плутократ — это прокурор, который при разваливающемся деле нашел способ как-то покарать откровенных уголовников? Государство — это когда суд судить по материалам дела, а не как знает режиссер? Проблема именно в замечательном знании юриспруденции: сначала криминалисты каким-то образом пролюбили все улики, но следствие за что-то арестовало виновных, но потом автор свалил, взбалтывая, но не перемешивая, в одну кучу все, что слышал про плохие суды (там кого-то оправдывают, какие-то сделки со следствием есть, какие-то аблакаты виновных защищают, вместо того, чтобы просто к стенке поставить по факту обвинения). И, по морали фильма, отец убитой ни за что помощницы прокурора теперь имеет право этого героя самого распилить болгаркой?
**** Кстати, а если герой борец с несправедливой системой, то зачем было подменять препарат для казни Эймса на что-то более веселое? Тот получил «от системы» максимально возможное наказание. Или несправедливость системы еще и в недостаточно мучительных методах казни?
** Тут скорее имеет место быть [[Полемизирующее произведение|полемика с произведениями]], романтизирующими вигилантизм. В чём [[протагонист]] действительно прав, так это в том, что у пресловутой ''«системы»'' отсутствуют профильные средства борьбы с такими, как он, причём отсутствуют не только на уровне прописного закона, но и на уровне общественной морали. Да, он ''«карает»'' преступников, но при том попутно сметает всех, кого посчитает препятствием, потому как одного этого в его видении долстаточно, чтобы считать человека пособником преступника, а его методы сложно описать, иначе как словом ''«террористические»'', но при этом он всегда подчищает следы ровно настолько, чтобы без его личного признания обвинить его было не в чем. Ему удаётся наказать виновных? Да, удаётся. Ему удаётся остаться ''«чистым»'' перед законом? Да, удаётся. Вся суть в том, '''''КАК''''' ему это удаётся — именно потому он сам сознаётся, чтобы показать, что без этого в его случае закон бессилен конкретно против него, заставляя других персонажей задуматься, что лучше: несовершенный закон, или абсурдистски-постмодернистская эрзац-псевдосправедливость. Можно провести определённые параллели с фильмом Дэвида Финчера Se7en 1995-го года, хотя как раз они-то тут скорее всего случайны. Фактически это попытка взять [[Бэтмен]]а и сделать главным [[вигилант]]ом [[Джокер]]а, чтобы показать, что '''[[Верёвка — вервие простое|хаос есть хаос]]'''. Напомним, что ''«гражданин»'' вышел осенью 2009-го, а Бэтмен Нолана начал выходить летом 2012-го, то есть до ''«нового Джокера»'', который не на стороне злодеев, а вообще ни на чьей стороне (даже не на своей — у него её просто нет), оставалось ещё два с половиной года (и не исключено, что на творения Нолана фильм Грея тоже повлиял).
*** '''без его личного признания обвинить его было не в чем''' — я вам больше скажу — и признание в отсутствие иных улик не считается доказательством. А «подчистку» иначе как чит-кодами называть не удается, опять же все следственные органы превращаются в карикатурных идиотов. И опять-таки, в чем «проблема» системы — что для признания виновным нужны доказательства? А правильно — это ставить к стенке на основании обвинения? Каждому хочется, чтобы закон был простым и суровым… Пока судят не его.
**** Обычно всё же простые люди хотят, чтобы закон бы надёжным и эффективным, а не простым и суровым — это не одно и то же, потому как излишняя простота закона идёт в ущерб его надёжности (одним его оказывается слишком легко обойти, а другим оказывается слишком сложно найти смягчающие обстоятельства), а излишняя суровость закона идёт в ущерб его эффективности (потому как тогда он теряет свою ''«исправительную»'' функцию). Это как раз Клайд хочет, чтобы закон был прост и суров, а не надёжен и эффективен — и потому намеренно ставит ультиматум, де-факто объявляя войну закону, к чему закон оказывается немножко не готов. В реальности всё же существуют законы, нацеленные на рассмотрение случаев, когда преступник причиняет ущерб не физическому или юридическому лицу, а обществу в целом, но в искусстве подобные законы принято активно критиковать, потому как в понимании широкой западной общественности они недостаточно либеральны. О том, что стражи порядка в реальности играют роль не погонщиков с кнутами, а санитаров в дурдоме, либералы обычно не задумываются, впрочем особо буйные психи тоже не особо понимают, зачем нужны санитары.
** Именно. Торжество личного понимания справедливости против юристов с их «вумными» словами. А чтобы правоохранительные органы вдруг не показались правыми, сделаем из них карикатурных дурачков и сволочей одновременно. А то вдруг авторская задумка не сработает, и зритель заметит, что «система» виновных не покарала только потому, что режиссер захотел выставить ее неправой.
* [[Kingsman: Золотое кольцо]]. Позиция {{spoiler|Виски и Президента США}} вполне понятна для любого, кто не понаслышке знает о вреде даже «легких наркотиков». А с учетом взрывного роста наркомании в последние годы — идея об [[Окончательное решение|окончательном решении]] вопроса с наркотиками по методу Дуэрте кажется все более перспективным. Как минимум по отношении наиболее криминогенной части пользователей.
** Многие наркоманы гораздо опаснее для самих себя, нежели для окружающих (в отличие от, например, алкоголиков) — это больные люди, которые заслуживают соответствующего отношения. Решать проблему ужесточением наказаний за их употребление не только не этично, но и бессмысленно — в первую очередь нарко''торговля'' является сверхприбыльным ''бизнесом'', и бороться с ней необходимо соответствующими методами.
** У сценаристов [[Получилась реальность|получилась до ужаса реалистичная картина]], ведь в погоне за прибылью наркоторговцы в последние годы заходят всё дальше: качество «продукции» падает, а срок жизни наркоманов стремительно уменьшается. Хотели «просто попробовать», «успокоить нервы» или «развлечься», а получают мучительную смерть от непонятного дерьма за собственные же деньги. То, что употребление наркотиков в современных реалиях — [[несовместимая с жизнью тупость]], разумеется, можно считать как [[Социальный дарвинист|отягчающим]], так и [[Птичку жалко|смягчающим]] обстоятельством.

=== [[Телесериалы]] ===
* «[[Game of Thrones (TV)|Игра престолов]]» — когда предлагают голосовать за нового короля, Сэм Тарли скомканно мямлит про «король править будет не только лордами и леди, может, это, чтобы все…» и его грубо обрывают «[[Сословная мораль|Может, ещё собаки будут голосовать?]]» Забудем о простолюдинах и мелких дворянах, но что насчёт дотракийцев и Безупречных? По гамбургскому счёту командующий ими Серый Червь мог просто разогнать всю эту лавочку, если бы сам захотел сесть на трон.
** В данном случае соломенный оппонент не Сэм, а лорды («аха-ха, [[средневековые дебилы]] не верят в демократию!», как бы говорят нам сценаристы)… вот только для средневековья лорды совершенно правы. О каком всеобщем волеизъявлении может идти речь, когда больше половины населения даже личной свободы не имеет (и в любом случае, не имеет образования и совершенно не разбирается в свойствах и возможностях кандидатов)? Проголосуют, как их лорд прикажет. Семи Королевствам и вправду нужен такой король, которого именно лорды, региональная элита, уважают и признают, а не будут пытаться отделиться или свергнуть его. Другое дело, что вряд ли {{spoiler|медитирующий мальчик-инвалид, брат сепаратистки, у которого по идее даже собственной земли нет — уехала вместе с Винтерфеллом}} — лучший кандидат. Но это только если не учитывать его сверхъестественные способности, которые в сериале слишком уж глухо, но и весьма настойчиво подсвечивают.
*** Однако если их, эти способности, учесть — может накрыть эталонный [[ужас у холодильника]], и поддержку Брану расхочется оказывать уже по совсем другой причине! Как бы Санса с Джоном и Тирионом, если разберутся, что к чему, не пошли свергать Брана!.. Ибо лучше уж страшное «колесо»(с) феодально-междоусобных разборок (к тому же преодолимое, если умеючи), чем король-культист!
* [[Silicon Valley]] — как бы протагонист Ричард Хэндрикс не позиционировался как ''относительно светлый'' персонаж, следующий благим и альтруистичным намерениям, и как бы он не оттенялся неэтичным Цзинь-Яном, бессердечной Лори Брим и подлым Гэвином Бэлсоном, очень сложно не согласиться с доводами последнего о том, что в IT-индустрии, как и в любом другом бизнесе, успеха всегда добиваются лишь беспощадные хищники, которые рвут и мечут, невзирая на этику и мораль — особенно ввиду того, что Pied Piper своим успехом обязан во многом [[Рояль в кустах|роялям в кустах]], [[Бог из машины|богам из машины]], [[Идиотский мяч|идиотским мячам]] у конкурентов и прочим проявлениям [[Авторский произвол|авторского произвола]].
** Внутримировой пример с [[подсветка|подсветкой]] — во втором сезоне. Ричард заходит в откровенный [[моральный тупик]], когда Гэвин Бэлсон спрашивает, почему продавать свою идею бездушной корпорации — плохо, а строить на этой идее собственную бездушную корпорацию — хорошо. [[Слово Божие]] в лице сценариста гласит, что это [[микротрещины в канве|остатки запланированного изначально сюжета]], в финале которого Ричард должен был осознать несовместимость стремления делать мир лучше со стремлением быть успешным бизнесменом, закрыть компанию и передать свои наработки в свободный доступ.
* [[Doctor Who|Торчвуд. Дети Земли.]] — Правительства всех стран земли решили выполнить требования расы 456 и отдать им 10 % всех детей (обрекая их на [[участь хуже смерти]]). Но какая у них была альтернатива: люди даже орбитальную станцию 456 засечь не смогли. А команда торчвуда только в конце заполучила сигнал способный убивать пришельцев. Да и желание скрыть предыдущий контакт с расой 456 тоже обосновано. К какому хаосу привело бы разоблочения, того что правительство Англии косвенно причастно к похищению 10 % всех детей.
** День Чуда. Из-за всеобщего бессмертия увеличивается количество людей которые бы умерли, но остались живы. При этом они часть из них без сознания и никогда не придет в норму. Так плохо ли что правительства всех стран решили сжигать их так как ресурсов уже не хватает на всех.
* [[Ее звали Никита]] — в роли Соломенного Оппонента выступает Первый Отдел. Его руководство готово сотрудничать с террористами, помогать диктаторам и военным преступникам. Но когда в твоих руках судьбы целого мира — [[цель оправдывает средства|запрещенных методов нет]].

=== [[Мультфильмы]] ===
* «[[Алёша Попович и Тугарин Змей]]» — [[Говорящее животное|Юлий]]: «[[Неблагодарное быдло|Какой народ]]? Народ, если не ошибаюсь, [[Добро — это паршиво|вас на кол хотел посадить]]». И действительно хотели (и пытались), и даже в конце, когда Алёша и компания таки возвращают ростовское золото назад — что они получают? «О, глядите, непутёвый вернулся!». Ладно хоть не [[Saga o wiedźminie|вилами в грудь]] и на том спасибо, при таком-то народе… Правда такое отношение к Алёше отчасти оправдывается тем, что именно из-за [[Херой|него]] пропало золото и был уничтожен город.

=== [[Мультсериалы]] ===
* [[The Dragon Prince|Принц Дракон]] — антагонист Вирен получился настолько ярким персонажем, что создателям шоу пришлось [[А я сказал — негодяй!|срочно записывать его в полные чудовища]]. Ведь до этого Вирен вел себя в принципе адекватно и говорил и делал разумные вещи. «Он примет неверные решения? Нет, он примет слабые решения», — из диалога между Виреном и его сыном Сореном о перспективах правления [[Король-ребёнок|малолетнего короля]] Эзрана.
* Вольтрон: Легендарный защитник — принц Лотор. Тут случай как с Виреном, ведь перспектива вечно уничтожать миры, чтобы получить квинтэссенцию (местный [[Прикладной флеботинум|флеботинум]], на котором работает вся техника Империи Галра) не улыбается никому. Тем более, что из-за этого империя вынуждена постоянно воевать и расширяться, и галрийцы уже давно забыли, что такое мир.
* Young justice — [[не баг, а фича]]. Гордон Годфри главный пропагандист СВЕТа и агент Дарксайда на Земле, но все что говорил он о Лиге Справедливости чистая правда. Он просто акцентировал внимание на негативных вещах. Но если бы он врал в прямом эфире и его поймали на лжи, вся его миссия провались.
* [[My Little Pony: Friendship is Magic]]
** Канцлер Нейсей из восьмого сезона, конечно, расист, но в том, что в школе дружбы некомпетентные учителя и отсутствует техника безопасности, он был абсолютно прав, и эта его претензия так и осталась без ответа.
** Четвёртый сезон и своеобразные методы борьбы с вредителями: силовой метод не сработал [[Басня без связи|только из-за особенностей понячьей магии]], и в итоге восторжествовала «[[Reductio ad Hitlerum|политика умиротворения]]» Флаттершай со сдачей части сада. Недоговороспособность и общая зловредность летучих мышей при этом никуда не делись.
*** Более того, с точки зрения реального садоводства аргументы Флаттершай о пользе от сплёвываемых мышами семян совершенно несостоятельны. Во-первых, деревья выращивают из семян только селекционеры, а при беспорядочном опылении от хоть какого сорта на выходе получится фиг знает что. И судя по перевозке в Эпплузу целого взрослого дерева в первом сезоне, пони тоже в курсе. Во-вторых, сад сажают так, чтобы его удобно было собирать, а мыши сеют беспорядочно, то есть, это всё нужно будет вытаскивать и пересаживать даже если исключить первый пункт, и проще вытаскивать семена самим благо у Эпплов очень много идёт в переработку.
*** Предыдущий оратор, безусловно, прав, хотя садоводство в мире пони — [[штаны Арагорна]] размером с Эпплузу. Была Флаттершай права или её знания не верны/устарели мы так и не узнали. Также трудно сказать что заставило её подруг перейти от аргументирования к «Stop the bats! Stop the bats! Make them go and not come back!», особенно это касается всезнайки Твайлайт, которая должна была хотя бы из любопытства заняться этим вопросом в первую очередь. В итоге получилась серия с плохим сценарием и бракованной моралью. Как говорил один хороший человек, даже на Солнце бывают пятна.
* [[Felix the Cat]] — серия про ненастоящего динозавра. Чучельный злодей Профессор, очередная подлость которого [[Литерал|буквально провалилась]], для разнообразия внезапно изрекает недурственную мысль о том что «Главное не победа, а участие…» (и это в детском мультике). Обычно так «умничать» имеет право только насквозь положительный Феликс, но учитывая то в каких [[подмоченная репутация|обстоятельствах]] была высказана сия мысль, звучит она уже гораздо комичнее, и не так проникновенно, а зря, юным зрителям ещё предстоит усвоить что жизнь состоит не из одних побед, а пиар бывает не только белый…
* Лига Справедливости - есть два противоположных примера:
** Лорды Справедливости (альтиернативная версия Лиги) завоевали свой мир, убили или лоботомировали всех злодеев и тех, кто им сопративлялся, но этим они смогли остановить всю преступность и установить мир на Земле, что лиге так и не удалось сделать полностью.
** Кадмус же считает, что Лигу надо остановить, так как они без надзора обладают ограмной силой и с легкостью могут захватить мир. Прецедент же был.

=== [[Аниме]] ===
* «[[Death Note|Тетрадь смерти]]» — Лайт, конечно, псих, считающий себя богом и абсолютно [[Отсутствие эмпатии|лишённый эмпатии]]. Это не мешает многим фанатам быть с ним согласными. А те, кто его осуждают, чаще просто возмущаются тем, как бездарно он продолбал доставшийся ему прекрасный шанс изменить мир.
** Правда в том, что все стороны конфликта являются карикатурными из-за авторской импотенции: тупые полицейские, некомпетентные спецслужбы, сам Лайт, L и его наследники, даже боги смерти. Сама идея убивать заключённых в тюрьмах довольно глупа. Даже если наплевать на право каждого заключённого на пересмотр дела<ref>Даже у пожизненно заключённого есть возможность выйти на свободу в случае смягчения наказания — у казнимого такой возможности по понятным причинам нет.</ref>, то гораздо логичнее было бы убивать тех, кто избежал наказания (как это делают «порядочные» вигиланты). «Тетрадь смерти» могла стать нормальным детективом, в котором Лайт использовал бы возможности тетради в расследованиях, а его жертвами были бы не обезличенные «преступники», до которых нашему дорогому Лайту не было никакого дела (виновны они или нет, за что их осудили, каков был приговор и т. д. — «да насрать, убиваю пачками и не задумываюсь»). В итоге получился [[тупой злой]], [[полное чудовище]] и просто [[самоуверенный мерзавчик]]. Автор правки сам когда-то был за Лайта, но мир сложнее, чем кажется на первый взгляд, и решить все проблемы методом «[[все преступления одинаковы|одно наказание за всё]]» невозможно.
*** Это если еще не забывать про такие прекрасные вещи, как подстава и фабрикация дела, арест невиновного человека(за примером далеко бегать не надо — двое мужчин, осужденных по делу Чикатило) или убийства подозреваемых(а некоторые из убитых Ягами людей подозревались в чем-то и их вина не была доказана).
**** Показательный момент: большинству тех, кто упрекает аниме за тупость, [[Одним миром мазаны|самим не хватило мозгов его внимательно посмотреть]]. В сериале говорилось о том, что Лайт внимательно разбирался в КАЖДОМ деле, чтобы не убить невиновного. Этим он противопоставлялся корпоранту, который подменял его в роли Киры во время потери памяти.
* Макрос Дельта: местный главгад всего навсего хотел обеспечить своему виду вечную жизнь (уроженецы Виндермира живут всего тридцать земных лет)

=== [[Комиксы]] ===
* «[[Captain America|Стив Роджерс — Капитан Америка]]» — в первом же выпуске читателю показывается, как Красный Череп вербует новых рекрутов для ГИДРЫ, рассуждая с трибуны о бесправии белых <s>гетеросексуальных здоровых</s> мужчин в современном обществе и иммиграционном кризисе в Европе. Для тех, кому было мало того, что он [[нацист]], чтобы проникнуться отвращением ко вложенным в его уста идеям, в втором номере ясно показали, что рекруты вступили в ГИДРУ только потому, что Красный Череп промыл им мозги телепатически. И всё равно среди читателей хватило тех, кто, пресытившись вездесущей толерантностью, принял его слова на ура.
* «[[Astérix|Астерикс и тайное зелье]]» — злодей-друид Сульфурикс настаивает на использовании Зелья Силы, чтобы изгнать римлян из Галлии. Но этогониззяпатамучтонеположено! Ах да, и совет юному друиду-левше переложить ингредиенты поудобнее — первый шаг ко злу, муа-ха-ха!!!
** Если знать, как работает Зелье Силы- то такое использование будет реально тупо.

=== [[Видеоигры]] ===
* «[[Анабиоз: Сон разума]]»: Помощник, Инженер и Надзиратель, три друга Капитана, которые предали его по разным причинам. У каждого из них есть неприятная черта: у Помощника — жажда власти и амбиции (он донёс в штаб на Капитана), у Инженера — уныние (он не верил в Капитана и корабль, который открыто называл ржавым корытом), у Надзирателя — жестокость (он стрелял в Капитана на мостике, когда тот приказал повести корабль на айсберг). Но действительно ли прав Капитан, которого в игре сравнивают с Данко? Он повёл корабль по опасному участку ([[Повадился кувшин по воду ходить|и, кажется, не в первый раз]]), не верил показаниям приборов и никак не объяснял свои странные действия (отвечая на все возражения высокомерным «Я здесь капитан!»), чем настроил всех против себя. В итоге выясняется, что попытки Помощника, Инженера и Надзирателя управлять кораблём обернулись катастрофой, а верующий Капитан делал всё правильно. Вот так [[Сарказм|ненавязчиво]] авторы подают мораль в духе «[[Атеисты плохие]]». Неудивительно, что многие игроки сопереживают не Капитану, а троице «негодяев».
* [[Disciples]] 3 — в одной из миссий Альянса эльфов имеется конфликт мнений между добродушным пограничником Эрионом и его высокомерным начальником Лемуаном. Конкретно, имеется эпизод с группами вооружённых имперцев, незаконно перешедшими границу. Лемуану они решительно не нравятся — он предлагает пустить их в расход, но оставляет за подчинённым право решать самому; Эрион хочет решить дело миром. Игра явно хочет, чтобы игрок был на стороне последнего, а Лемуана считал кровожадным расистом, вот только во-первых, задерживать/давать по шапке нарушителям на границе (тем более вооружённым) — тупо обязанность пограничников. Во-вторых, первые встреченные группы этих самых людей сразу же нападают; те что соглашаются поговорить ведут себя крайне нагло и провокационно; у автора правки, в прошлых частях игравшего как раз за имперцев, возникло сильное желание скормить их грифонам. Заживо. В-третьих, Лемуан был участником войны, начавшейся после того, как люди, пообещав эльфам помочь в войне с демонами (в которой люди по крайней мере отчасти виноваты), решили не возвращать хозяевам отбитые земли и забрать их себе, что вызвало у эльфийского бога с раздвоением личности (добрый заботливый папа/СМЕРТЬ НЕВЕРНЫМ) и очень большим уровнем влияния на смертный мир приступ НЕНАВИСТИ. Со стороны Лемуана вполне логично ожидать, что имперцы взялись за старое и снова хотят прибрать к рукам чужие земли. Более того — они ''сами это подтверждают''. Несмотря ни на что, Эрион, начистив имперцам рожи, просто отпускает их домой. Как следствие, позже имперцы (с одним из нарушителей в роли императора) начинают полномасштабное вторжение, перерастающее в бессмысленную и бесплодную десятилетнюю войну с кучами погибших, пытаясь переломить которую ещё и провоцируют нашествие нежити и на свои, и на эльфийские земли. Иными словами, если бы Эрион не был дебилом, послушался опытного начальника и просто вырезал бы зарвавшихся людишек, всем, включая Империю последних, было бы намного лучше. Можно даже подумать, что авторы и хотели показать, куда приводит наивная доброта, но нет — [[Единственный нормальный человек|Лемуан]] ''действительно'' задумывался как неправый.

== Примечания ==
{{примечания}}

{{Nav/Правда и ложь}}