Posmotrelisu - Вклад [ru]

Проблема с хищниками

2024-09-18T11:30:50Z

178.178.197.97: /* Мультсериалы */

{{TVTropes|CarnivoreConfusion|Carnivore Confusion}}
{{q|
Нынче в нашей фауне
 равны все пороговно!|[[Владимир Высоцкий]] о современных тенденциях в мультипликации<ref>Хотя песня не о сабже, а о [[Межвидовая романтика|межвидовой романтике]]. Еще одна проблема, возникающая при большом количестве антропоморфных животных в сеттинге, но о ней — в соответствующей статье.</ref>}}

{{q|Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.|[[Старше, чем феодализм|Исайя 11:7-8]]}}

Как мы все знаем из курса биологии, все животные относятся к хищным (едят других животных), травоядным (едят растения) и всеядным (едят и животных, и растения). Но в сеттинге с [[звероподобные гуманоиды|антропоморфными животными]] которые близки к людям не только лишь внешне, но и внутри — у них есть чувства, разум и т. д. — возникает вопрос: раз они очеловеченные, но всё же животные, то должны вести себя как животные. Соответственно, хищники должны есть травоядных, всеядных и более мелких хищников. Но жертвы хищников тоже антропоморфные, так что же с ними-то делать? Съесть? [[Каннибализм|Выглядит жутко]], особенно в [[Изменившаяся мораль|наше время]]. Не есть их и оставить живыми? Тогда возникает другой вопрос: что же, мать твою, хищники едят?

Именно этому вопросу и его решению в культуре и посвящена эта статья.

Скорее всего, это просто [[Допустимая жанровая условность|жанровая условность]]. Но могут быть и продуманные варианты, и игры с тропом. Один из вариантов, снимающий этот троп — показать в кадре, как большие разумные утки едят маленькую неразумную. Но это сразу катапультирует в смежный троп — [[антропоморфный каннибализм]].

== Примеры ==
* Во всяких социальных и политических сатирах очень часто встречается [[инверсия]] данного тропа — там как раз через поедание одних разумных животных другими показываются разнообразные мировые проблемы.

=== [[Литература]] ===

==== Русскоязычная ====
* «[[Волшебник Изумрудного города|Огненный бог Марранов]]». Разумные, но не антропоморфные лисы: «Мы возделываем кроличьи деревья, на которых растут плоды, размерами со взрослого кролика. Их мякоть видом и вкусом не уступает кроличьему мясу…» (кстати, не отсылка ли это к мифологическому растению «баранец»?) Но королевская семья охотится на живых зверьков (а своим подданным запрещает это под страхом смертной казни). «Питаться той же пищей, что земледельцы и поденщики, фи!.. И потом, какое наслаждение догнать зайца и вонзить зубы в его живое мясо!»
** Собственно, Гуррикап, создавший Волшебную страну, наделил всех зверей и птиц способностью к человеческой речи — и не подумал, что осмысленная речь требует разума и сознания. В итоге разумны и разговаривают такие персонажи-хищники, как Трусливый Лев (в дальнейшем — просто Лев), собаки Тотошка и Артошка, филин Гуамоколатокинт — и никто из них не видит ничего особенного в том, что их добыча тоже разумна и может возмущаться. При этом упоминается мимоходом, как Лев уходил от костра, а потом вернулся сытым и довольным, а Тотошка «поймал в лесу жирную мышь». Да и люди там отнюдь не [[Вегетарианец|вегетарианцы]]: «Только зачем вам кинжалы, мясо удобнее резать обыкновенным ножом» — интересуется мастер-Мигун у наместника Энкина Фледа… Короче, если всерьёз задуматься, то назвать Гуррикапа добрым волшебником трудно.
*** Да что там Мигун! Вон, Жевуны Элли с собой в дорогу целые мясные туши натащили! Интересно, как эти милые, добрые человечки работают на скотобойне?.. Разве что и в самом деле домашний скот у них неразумен, в отличие от диких животных (хотя это сугубо домыслы автора правки).
* Редкий несказочный пример — «Посланник» Анастасии Парфёновой. Ближе к финалу описывается планета, все более-менее сложноорганизованные животные на которой обрели разум и способности к телепатическому общению. Комически упоминается жалоба мышей на кота: «мол, пищевая цепь пищевой цепью, но совесть тоже иметь надо». Но роман не особо концентрируется на этических аспектах подобного жутковатого мира, взамен ограничиваясь [[оммаж]]ем в пользу вегетарианства.
* «[[Галактический консул]]» Евгения Филенко. В одном из романов цикла герой попадает на планету, на которой под влиянием артефакта сверхцивилизации все животные получили разум. Получилось плохо, все разумны и вооружены — пищевые цепочки накрылись медным тазом. Артефакт герою пришлось отключать.
* Ольга Воскресенская, дилогия «Выбор решает все» — необычный пример с людьми в качестве объекта еды. После последней и слишком уж разрушительной войны вампиры подписали капитуляцию и питаются донорской кровью, собираемой в качестве входной пошлины с путников. Изобилия не получается, но раса застрахована от желания соседей устроить геноцид. Молодой вампир, выросший при новом режиме, сам подсвечивает, мол, физически неспособен воспринимать как еду кровь, текущую в чужих жилах — еда должна быть налита в стакан или флягу, а кусать кого-то за шею… бррр.
* «Приключения в лесу Ёлки-на-Горке» — автор вместе со своим персонажем решают сложную проблему. Хищник Миккель-лис решает перевоспитаться (не то, чтобы совесть замучила, но потенциальные жертвы и сами не лыком шиты). Но… что же ему теперь есть? Все готовы поддержать лиса, предлагают Миккелю фрукты и овощи, но такая диета ему не подходит. Выпечка нравится больше, но и её надолго не хватает. Неизвестно, смог бы лис преодолеть антипатию к вегетарианству или же просто погиб бы на неподходящей диете: автор позволил ему решить проблему набегом на людскую кладовую, где Миккель и обнаружил вожделенные мясопродукты.
* Э. Успенский, «[[Меховой интернат]]» — в первых главах Меховой Механик угощает интернатников капустными кочерыжками и картошкой. Которой не брезгует даже присутствующий среди детёнышей волк!

==== На других языках ====
* «Тутта Карлсон, первая и единственная, Людвиг Четырнадцатый и другие» — об исключительном случае дружбы лис с курами, несмотря на то, что первым положено есть вторых.
** И чем же куры угощают лис, когда они гостят в курятнике? Яичницей из собственных яиц! Собственными нерожденными детьми! Так себе компромисс.
*** У кур не все яйца бывают оплодотворёнными. Возможно, они в этом произведении умеют как-то отличать те, от которых точно никаких «нерождённых детей» не будет, ими и угощают гостей.
* «[[Chronicles of Narnia|Хроники Нарнии]]»: здесь есть звери разумные и говорящие, а есть неразумные. Есть первых — для разумных очень сильное табу, и этим занимаются только самые злые существа: автор, описывая реакцию жителя Нарнии на поедание великанами разумного оленя, сравнивает её с реакцией человека на людоеда, поедающего детей. Неразумных же могут вполне легально употреблять в пищу как люди, так и говорящие хищники.
** Проблема, однако, решена не до конца: как в условиях охоты оперативно отличать неговорящую дичь от говорящих товарищей? Если мелкие животные, обретя разум, сильно подросли (говорящая мышь ростом с неговорящего барсука, говорящий барсук — примерно с гнома), то о копытных и крупных хищниках такого уже не скажешь. Окликать каждого оленя, замеченного на охоте? Останешься голодным, дичь просто убежит. Знать, конечно, может позволить себе охотиться с разумными собаками или волками, которые способны по запаху отличить, пахнет ли от того же оленя какой-то цивилизацией или только диким лесом — но то знать, а остальным сынам Адама, видимо, на зуб остаётся только домашняя, гарантированно неговорящая скотина.
*** Разумный и говорящий зверь, скорее всего, сам заявит, что он таковой, не станет себя вести, как обычная неразумная дичь. Заговорит с охотником и устыдит, что так делать нельзя. Да и по внешнему виду разум должен отражаться — в манере держаться, в движениях, в мимике. Ведь здорового, мыслящего человека вряд ли кто спутает с умственно отсталым — так и разумного зверя с неразумным.
**** Разумеется, заявит — если охотник ему покажется, а не будет сидеть в засаде со стрелой на тетиве. Прицельная дальность стрельбы из английского длинного лука или гражданского охотничьего арбалета — метров 50-60. С такого расстояния, да ещё в лесной чаще, и человека-то от человека отличишь не сразу; тем более того же оленя, особенно если он пасётся в одиночестве, а не обсуждает с соседом, как в этом году повысились налоги и что при Четырёх Королях такой херни не было. Так что, похоже, охота — это действительно привилегия знати, которая именно что может позволить себе открыто гнать дичь с собаками и дутьём в рога, а индивидуалам-пейзанам — табу, во избежание залёта по незнанке. Ну или не табу, а охота только с оружием ближнего боя — [[трезубец|рогатиной]], например.
* Брайан Джейкс, «[[Рэдволл]]». На протяжении всей многотомной фэнтези-серии, описывающей мир, населённый исключительно антропоморфными животными разных видов, хищники (лисы, крысы, куньи, дикие кошки) и мирные звери (барсуки, выдры, белки, мыши, зайцы, ежи, кроты) постоянно враждуют и сражаются друг с другом, но хищники своих убитых противников почти никогда не едят. И те, и другие ведут почти одинаковый образ жизни: носят одежду, как люди, строят жилища и целые замки в средневековом стиле, обрабатывают металлы и куют оружие и орудия труда. Соответственно, разделение на «хищников» и «травоядных» там очень условно; питаются они почти одинаково, так, в «Войне с Котиром» дикая кошка Цармина — главная злодейка, между прочим, — ест яблоко. Тут надо просто принимать как должное, не задумываясь о поведении животных в природе. В этих книгах [[Граница проходит по Андуину]], но не по учебнику биологии. Есть даже формально представителей другого вида было бы равносильно каннибализму.
** Единственный случай, где такие факты показаны — в «Клятве воина», где прибывшая с далёкого крайнего севера банда под предводительством росомахи Гуло, [[полное чудовище]], не только истребляет мирных жителей, но и поедает их. Но там их повадки и воспринимаются даже другими хищниками как нечто исключительное, всё равно что людоедство с точки зрения современного человека.
* [[Spellsinger]]: неразумны в этом мире рептилии, кроме черепах. Их-то и едят хищники. Предположение же недавно [[Попаданец|попавшего]] в этот мир Джон-Тома, что коров можно есть, вызывает у выдра Маджа лёгкий шок. Что характерно, рубятся они друг с другом так, что Дикий Запад отдыхает — <s>челове</s> ''разумноживотная'' жизнь явно ни в хрен не ставится.
* «Книга скорбящей коровы» Уолтера Уангерина — [[Петушок — золотой гребешок|петух]] Шантеклер дружит с [[Хитрая лиса|лисом]] Расселом, который иногда присматривает за его [[Золотой цыплёнок|цыплятами]]. А [[Хитрый хорёк|хорёк]] Джон Уэсли подружился с мышкой и не питает к ней никаких плотоядных чувств.
* Генри Каттенр, «Мутант». Мутанты Болди по природе своей абсолютные телепаты, неспособные не читать чужие мысли. И они же — всеядные потомки людей, которым нужно и мясо. Один из героев прямо подсвечивает — съесть мясо представителя одного из повышенно умных животных видов не смог бы под страхом голодной смерти. И поэтому особо любит рыбу.
* Внезапно отметился путеводитель «Автостопом по Галактике». В третьей книге героям подают животное, генетически запрограммированное на удовольствие от съедания. [[Педаль в пол]]: оно ещё и интересуется у путешественников, как бы они хотели, чтобы его приготовили!
** [[Оммаж]] [[доннерветтер унд сосиски|немецкой]] [[фольклор|народной]] [[страна Чудес|Шлараффии]]?
{{q|pre=1|А что за свиньи в той стране!
С ножом и вилкою в спине
Взывают к вам: «Дружочек!
Отведать просим ветчины,
Отрежь себе кусочек!»}}
* [[Плоский мир|Изумительный Мо́рис и его учёные грызуны]] Прачетта. Из за магии ставший разумным кот просит хоть что то сказать каждое пойманное животное, и поедает только убедившись в полной неразумности.

=== [[Кино]] ===
* Удивительное путешествие доктора Дулиттла: животные в этой вселенной разумны и понимают друг друга, но при этом сохраняются пищевые цепочки. Для друзей-хищников Дулиттл должен был выращивать разумных рыбу и скот во время семилетней изоляции.

=== [[Мультфильмы]] ===
* Мультфильм «[[The Lion King|Король Лев]]» — это переработанный «[[Hamlet|Гамлет]]», в котором такой проблемы не стояло. Вместо пищевых цепочек в «Короле Льве» какой-то «круг жизни». Известно только, что многие хищники не брезгуют питаться насекомыми, и неясно, как к хищникам относятся травоядные.
** Извините, но Симба прямым текстом интересуется у папы-Муфасы — насколько правильно по отношению к антилопам питаться ими. А папа отвечает: "[После смерти] наши тела превращаются в траву, а антилопа ест траву".
* В мультфильме «Мадагаскар» проблема становится одной из центральных. Если в нью-йорском зоопарке лев и зебра могут быть лучшими друзьями (а еда для льва представлена обезличенными шницелями, о происхождении которых никто не задумывается), то в Африке их отношения грозят обрести свою естественную природу. К счастью, рыба здесь разумной не является и ее можно кушать без зазрения совести, а при её недостатке Ковальский может смастерить какой-нибудь мудреный аппарат пищевой направленности.
* «[[Zootopia|Зоотопия]]» — мультфильм, сделанный уже в эпоху вездесущего [[постмодернизм]]а, и тут уже жанровой условностью не отделаешься. Собственно, мультфильм практически [[Педаль в пол|полностью об этой теме]]. Поедание других зверей здесь чётко прописано как ушедшее в прошлое варварство. [[Слово Божие|По словам авторов]], хищники здесь питаются насекомыми. В концепт-артах замечены различные блюда из рыбы и насекомых, включая даже рыбный борщ. Реальное блюдо, кстати, популярное в Польше и на востоке Германии.
** А непосредственно в самом фильме можно заметить три вещи: во-первых, есть магазин рыбы. Ну, рыбного мяса в смысле, а не аквариумных рыбок. Во-вторых, нет ни одной разумной и антропоморфной рептилии или амфибии, и в-третьих, опять же, нет антропоморфных и разумных птиц. Выводы напрашиваются.
*** ** [[Слово Божие]] [https://rg.ru/2016/03/15/rezhisser-zveropolisa-otvetil-na-chasto-zadavaemye-voprosy-o-kartine.html не исключает] обезьян, рептилий и птиц во вселенной как таковой. {{перевод|[http://collider.com/zootopia-disney-facts-things-to-know/ And there are probably other cities with reptiles and birds.]|И, возможно, другие города с рептилиями и птицами.}}
** Также непосредственно в самом фильме показано, как хищники едят хлебобулочные изделия и ягоды. «Волк сошёл с ума, волк сошёл с ума, волк ест траву!» ©
*** «Волк ЖУЁТ траву!»
**** Да ладно! Волки и прочие псовые в реальности едят ягоды и грибы. Не так много и охотно, как медведи, но тоже не отказываются. Чем ближе к югу, тем больше и чаще. А траву они жуют, как правило, для очистки желудка. Или потому что она сладкая.
** Ну и силу готовки недооценивать не нужно. Человек тоже не бананами с орехами питается.
* «Обезьяна с острова Саругасима» — [[дракон]]у сказали, что ему нужно съесть печень обезьяны, чтобы вылечиться, и он послал черепаху, чтобы та заманила обезьяну. Обезьяна не обрадовалась, когда поняла, для чего её пригласили. Все персонажи разумны.
** Есть вариант той же сказки (экранизированной в двух [[Страна утренней свежести|корейских]] мультсериалах — «Черепашка-герой» и «Большая книга природы», там где был «Карачун гадам!») с кроликом вместо обезьяны.
* «Лиса Патрикеевна» — [[зигзаг]]. С одной стороны, здесь в основном [[аверсия]] тропа. Все звери питаются человеческой едой, волк дружит с бараном, медведь дружит с молодым бычком, а зайцы спокойно принимают на ночлег лису. С другой — что делает [[злодей-протагонист|протагонистка]]? Зачем она похищает кур, бычка и барана? Она единственная хищница в сеттинге? Или… эти животные нужны ей не в пищу (барана или бычка лисе и не съесть), а для [[неизвестность пугает больше|чего-то другого]]?
* «Подводная эра» — Дип решил взять с собой в компанию мурену Мору, {{spoiler|которая напала на него с желанием съесть}}, вопреки мнению друзей. На протяжении мульта с этой муреной нередко случается данная дилемма, особенно, когда она {{spoiler|в первую ночь чуть не слопала новоиспеченных друзей}}.

=== [[Мультсериалы]] ===
* В мирах Дональда Дака и [[Mickey Mouse|Микки Мауса]] проблема вообще не стоит, ибо антропоморфные животные практически на 100 % воспринимаются как просто люди, отдельные от неантропоморфных животных. Единственное, в чём проявляются животные черты — крякающий голос Дональда (немецкий акцент, переданный как «утиный», если кто не в курсе), да в старых мультфильмах он иногда пугался или возмущался упоминаниям жареной утки.
* «[[Ну, погоди!]]» — факт хищничества (в первой же серии Волк представил себе Зайца в виде жарко́го) не мешает ему брататься с Зайцем и жить как обычный советский хулиган, который боится проезжающих ментов, когда собирается напасть на жертву. Жанровая условность налицо. Но в сериале есть и животные обычные, неатропоморфные, из которых, наверное, и делается еда для антропоморфных хищников (в серии про деревню, к примеру, есть неразумные обычные гуси и разумный гусь-[[колхозник]]).
** Судя по тому, что Волк пытается съесть именно конкретного Зайца, [[это личное]]. А питаться можно и рыбой с пи… [[Антиреклама спиртного|кефиром]].
* А вот «[[Tom and Jerry|Том и Джерри]]» в этом плане вообще давит [[педаль в пол]].
* «[[Лунтик]]» — проблему решили на грани сюрреализма: паук Шнюк плёл паутину только для красоты, и расстраивался, что она всем мешает, и все в ней путаются.
**Э-э? Кузя в одной из начальных серий говорит: "если я не выпутаюсь из этой красоты, то меня утащит паук Шнюк!". Дядя-то небезгрешен.
* «[[Alfred. J. Kwak Alfervering|Приключения Альфреда Квака]]» — бургомистр К. Рокодил женат на птице, хотя если бы он был реальным крокодилом, то он бы попросту её сожрал. Впрочем, в реальной жизни, некоторые птицы катаются на спине живого крокодила и даже помогают рептилиям, выклёвывая застрявшие в зубах клочки мяса.
* «Хитрый Койот и Дорожный Бегун» — весь об этом. Бо́льшую часть сериала койот пытается догнать кукушку, в некоторых сериях — перехитрить Багза Банни. В части серий волк, внешне неотличимый от от вышеназванного койота, пытается утащить овцу, охраняемую пастушеским псом, причём и для волка, и для пса это ''почасовая работа''. В одной серии лис пытается поймать кролика.
* «Приключения Вуди и его друзей»: один из антагонистов — вечно голодный антропоморфный аллигатор Габби Гатор, стремящийся съесть Вуди. Иногда самому Габби Гатору приходится спасаться от хищников.
* [[My Little Pony: Friendship is Magic]] — по большей части оставлено за кадром, но всплыло в одной из серий девятого сезона, где Флаттершай оказалась в теле Энджела и подверглась нападению хищной птицы. В чём проблема? В том что Энджел, став, в свою очередь пони, получил все возможности демонстрировать совершенно поняческий уровень интеллекта. И это справедливо для всех животных, а пони, судя по всему, отчаянно пытаются выкрутиться из этой ситуации в своём уютном мирке.
* [[BoJack Horseman|Конь БоДжек]] — идущие на мясо куры такие же антропоморфные, как и все остальные животные. Просто очень тупые и не умеют говорить. А держит ферму петух, который говорить умеет.
* «Приключения гадкого утёнка» — большая часть серий крутится вокруг того, что лисы-антагонисты пытаются съесть животных с фермы, а ГГ и его друзья пытаются им помешать.

=== Веб-комиксы ===
* «JACK» — в мире фурри, после апокалипсиса пришедшем на смену человеческому, поедание других разумных существ воспринимается как каннибализм, тяжкий грех и психическое отклонение. Проблема решилась с изобретением искусственного мяса. Боб и Лиза Ворш, антропоморфные стервятники (или вороны), при жизни баловавшиеся каннибализмом, после смерти заняли в аду место Греха Обжорства, будучи сплавленными в одно тело.

=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
* [[Pokemon]] — среди карманных монстров имеются и хищные виды (например, Спироу). Правда, приручённые питаются специальным кормом для покемонов, а вот процесс охоты среди диких ни разу не был показан.
** Обоснуи: их подкармливают японские школьники, они питаются с мусорных баков и они питаются неразумными животными.
* Doubutsu no kuni — центральный конфликт произведения. Частично решается рыбалкой, в дальнейшем — специальными «Фруктами Вечности», по ТТХ неотличимыми от мяса.
* [[Beastars]] — хищники питаются молоком, яйцами и соевым мясом. При этом существует чёрный рынок настоящего мяса, куда поставляют вырезку из моргов и больниц, а некоторые бедняки даже готовы тайно приторговывать кусками себя. Существуют целые подпольные тюрьмы, где специально растят рабов-травоядных на убой.

=== [[Видеоигры]] ===
* [[Sonic the Hedgehog]] — мобианцы, независимо от вида, едят вполне человеческую пищу: гамбургеры, чили-доги ит.д.

=== [[Реальная жизнь]] ===
* Домашние коты — [[с прикрученным фитильком]]: часто совершенно не способны воспринимать что-то подвижное в качестве еды, хотя поиграть с этим подвижным — с удовольствием (могут и «заиграть» игрушку насмерть, конечно). Потомственных деревенских мышатников это не касается, как и многих беспородных городских котов — у искренне вашей была кошка породы «среднерусская шаурмячная серо-полосатая», вполне городская и взятая котёнком у друзей, так мышатница была ещё та.
* У большинства домашних собак имеется [[Багофича|закреплённый искусственным отбором тот или иной генетический дефект]], досрочно прерывающий охотничий инстинкт. Например, пастушьи собаки успешно гонят стадо, как это делал бы волк, но на этом их действия заканчиваются, в то время как волк на этом не останавливается. А такая порода, как пойнтер, и вовсе застывает, обнаружив добычу, и служит для охотника живым указателем на дичь.
* Некоторые охотничьи племена, например, [[индейцы]] и аборигены [[От каменного пояса до Тихого океана|Сибири и Дальнего Востока]], имели традицию извиняться перед жертвами их охоты и объяснять, что если не убить их, то племя будет голодать. В первобытном восприятии животные мало отличались от людей, и обращение с ними было соответствующее.
** Эвенки для умерщвления животных иногда специально использовали ножи, приобретенные у русских или якутов. [[Безумная тролльская логика|Считалось]], что в таком случае животное убил не эвенк, а русский или якут соответственно.
** У кочевников, для которых лошадь является одновременно священным животным и едой, перед забоем коней принято говорить «у тебя нет вины, у нас нет еды».
** Буддизм неодобрительно относится к убийству животных даже с целью пропитания. Поэтому в [[Шамбала, яки и монастыри|Тибете]] был разработан «безгрешный» способ забоя скота: животных загоняли на край обрыва, они срывались и [[Непрямое убийство|убивались сами]].

== [[Инверсия]] ==
* Л. Кэрролл, «[[Alice in Wonderland|Алиса в Зазеркалье]]» — Морж за милую душу съедает говорящих Устриц. Хоть потом оплакивает их несчастную судьбу.
** А Плотнику и вовсе пофиг. Хотя, съел он меньше.
* Мультсериал «[[Приключения пчёлки Майи]]» — как минимум в одной из первых серий есть эпизод, когда стрекоза Шнук съедает муху (которая только что беседовала с главной героиней), а на возмущение Майи отвечает: ну я же хищная, как ещё мне себя вести? Кроме того, неоднократно встречаются ситуации, когда одни персонажи ''пытаются'' съесть других.
** В исходной книге шершни едят других насекомых как цыплят. Однако один из них когда-то находился в романтических отношениях с вышеупомянутой стрекозой.
** Разговор с этой же стрекозой по тому же поводу происходит и в книге. Кстати, стрекоза там довольно ехидно отговаривается на слова Майи: «Ты же пчела, тебя не бесит, что трутней на зиму выгоняют из улья?»
** Да и паук хотел сожрать Майю на полном серьёзе.
* Манга «Кошачий суп» — кошки вполне убивают и едят, а на возмущение не отвечают «ну мы же — хищники!».
* Мультфильм «Вук» — куры, которых Вук таскает из курятника, изображены хоть и [[Курочка-дурочка|глуповатыми]], но вполне разумными, как, собственно, и все прочие животные. Проблема? Какая проблема? Лисы едят кур, всё естественно, так и должно быть.
* Мутанты. Точки отсчёта - союз разумных зайцев и кроликов придумал своё решение этой проблемы. [[Окончательное_решение|Окончательное]]. И каждый вид, представитель которого был уличённ в поедании разумных ушастых, должен будет столкнуться с силами их военной машины. (И да, "человеки" пару зайчат по ошибке таки съели)
**Впрочем, не разумных животных в сетинге куда больше чем разумных.
* Тэд Уильямс, Tailchaser’s Song: разумные коты едят разумных птиц, белок и [[Жабы и лягушки|лягушек]]. Тем, конечно, это не нравится, но и не воспринимается как нечто чудовищное. (А вот создание демона, убивающего всё на своём пути, как раз воспринимается как чудовищное дело). Главный герой — кот — заключает договор дружбы с [[Озорница-белка|белками]] и больше не охотится на них, но всеми, включая белок, это воспринимается исключительно как его и белок личное дело.
* «Всё как у людей» — «контрактное мясо» (стрип 140):
{{q|
— У меня есть всё, что нужно, я почти ничего не делаю, а потом меня съедят.
 — И тебя это устраивает?
 — Ага. У меня же контракт.|Интервью с обитателем фермы}}
* «Современная жизнь Рокко» цинично играет с тропом:
** В начале одной из серий курица устраивается на работу в сеть фастфуда. Сразу после подписания всех нужных документов её режут, ощипывают и жарят, и вот уже её тушкой подавился девтероганист — ''бык'' Хеффер Вольф.
** Фамилия у Хеффера говорящая — он вырос в семье волков. Как выясняется, они ещё младенцем украли его с фермы, чтобы съесть, но затем полюбили и усыновили. Хеффер таким раскладом вполне доволен. А ещё в семье Вольфов парень считается взрослым, когда притащит домой <s>мамонта</s> лося. Хеффер однажды привёл домой свою тогдашнюю девушку-лосиху.
** Родственники Рокко держат ранчо и регулярно продают коров в город на бойню. Все коровы разумные и говорящие и отказываются признавать «городского» Хеффера за своего.

== Примечания ==
<references />
{{Nav/Штампы/Явления и идеи}}
{{Nav/Бестиарий}}

Антропоморфный каннибализм

2024-09-18T11:04:02Z

178.178.197.97: /* Настольные игры */

{{TVTropes|CarnivoreConfusion|Carnivore Confussion}}
{{q|Однажды пошел апельсин В кондитерский магазин. Купил себе апельсиновый сок И выпил его один. }}
[[Файл:Photo 2018-10-17 00-02-57.jpg|thumb|right]]
Каннибализм — это употребление особей своего вида в пищу, независимо от того, что это за вид. Иногда он вынужденный — от голода, иногда ритуальный, изредка для развлечения или просто чтобы пища не пропадала. Но обычно это воспринимается как что-то если даже не плохое, то по меньшей мере нестандартное и нежелательное событие.

А есть сеттинги, где существуют в той или иной мере разумные и, возможно, даже антропоморфные животные. И довольно часто бывает, что животное так хуманизируют и забывают, что оно не человек, что показывают, что оно потребляет что-либо животного происхождения из представителей своего вида или сходного с ним, и при этом на это никак не реагирует и не считает ненормальным.

Такое явление можно назвать '''антропоморфным каннибализмом'''. Ну, а если его не показали и в сеттинге неразумных животных вовсе нет, то возникает [[проблема с хищниками]] — потому что становится ещё непонятнее, а что же они всё-таки едят.

[[С прикрученным фитильком]], если поведение персонажей имеет обоснование в реальности. Например, у куриц не все яйца оплодотворены, и наверняка они могут определять, есть зародыш или нет (как минимум в сказочном сеттинге), поэтому куры и петухи вполне могут есть свои яйца. Аналогом для человека будет поедание плаценты — неживого и в принципе съедобного биоматериала, вышедшего… оттуда. Что характерно, [[Это ж надо было додуматься!|и правда отдельные упоротые лопают!]]

== Примеры ==
* [[Джанни Родари]], «Приключения Чиполлино» — [[обжора|барон Апельсин]] «пожирал яйца, кур, свиней, коз, коров, кроликов, ''фрукты, овощи'', хлеб, сухари, пироги». Видимо, в сеттинге есть разумные растения и те, которые идут в пищу (в другом эпизоде Чиполлино кидает картофелину в медведя).
** Герои "Приключений Чиполлино" [[Откровение у холодильника|не являются антропоморфными растениями]] — у них есть волосы, ногти и даже подкожный жир. Они люди, но [[Чужеродный человек|очень странные люди]]... Тем более, что Барон Апельсин даже [[Вывих мозга|оливковые деревья ел]].
** Там еще и огуречные лошади есть, но при этом присутствует вроде как вполне стандартный пес. Похоже, просто здесь эволюция пошла иначе и получилась [[Причудливая чужая биология]].
* [[Ветер в ивах]]: в сеттинге имеются неантропоморфные животные (птицы и копытные), коих антропоморфные персонажи едят за милую душу в виде мясных деликатесов, а с живыми беседуют. Кролики антропоморфны, но Жаб с удовольствием лопал блюдо из крольчатины, которым его угостил человек, а Крот дразнил кроликов «луковым соусом».
=== [[Мультфильмы]] ===
* «Дональд Дак и Гуфи: охотники» (1937). Дональд, переодевшись в пингвина, пытается поймать настоящего пингвина с очевидными гастрономическими целями. Абстрагируясь от нетипичных для утки кулинарных пристрастий — между пингвином и уткой общего только то, что они птицы. Как человек и свинья, например.
* «[[Ну, погоди!]]» — много и смачно:
** В сеттинге есть неразумные и полуразумные животные, включая «просто кур» и «кур-дур» с агрессивным ревнивым петухом, которые уже способны объясняться жестами, но всё ещё живут в курятнике. Так что там есть, кого жрать.
** Тем не менее, Волку явно дался именно разумный Заяц. И это противозаконно, но не настолько, чтобы всей страной ловить маньяка-каннибала. С ценностью жизни (и, вероятно, с инстинктом самосохранения) в сеттинге некоторый дефицит: «меня сожрут, это была бы огромная неприятность, но, с другой стороны, такая моя заячья доля — дал слабину и сразу слопали».
*** Справедливости ради, все это противостояние очень условно. Да, по идее, волк хочет именно съесть Зайца, но и по поведению персонажей, и по реакции на происходящее окружающих, больше похоже на обычный [[буллинг]] (другой вопрос, что Волк — взрослый мужик, а Заяц — подросток, так что первого этот конфликт выставляет идиотом — но так это так и задумано).
*** А ещё у Зайца женский голос. Как пошутил Вадим Галыгин, в первом варианте сценария Волк гонялся не за Зайцем, а за Волчицей.
** В 17-м выпуске черноко… ''черношёрстные'' зайцы-дикари пытались съесть уже самого Волка. С цивилизацией они уже были знакомы, судя по наличию работающего телевизора, но у них с этим тропом явно всё весьма запущено.
* «Гадкий утенок» Гарри Бардина. Петух, чтобы лучше петь, выпивает яйцо, снесенное в его курятнике.
** Уж кто-кто, а петух, наверное, знает, к каким курам он накануне ходил, а к каким нет. [[С прикрученным фитильком]]. Хочется надеяться. IRL, во всяком случае, куры жрут яйца за милую душу, но ни к одной наседке петух за хавчиком не сунется.
* «[[Zootopia|Зверополис]]» — [[с прикрученным фитильком]]:
** Ковёр из шерсти скунса. Скунс жив, только задница выбрита (и та наверняка обросла уже).
** У певицы Газель леопардовая сумочка. Наверняка мех искусственный, но всё равно имитирует содранную шкуру. Это, конечно, не рюкзак-мошонка, но тоже довольно эпатажный аксессуар получается.
** А Фру-Фру с подружками, выходя из магазина, обсуждают «леопардовые леггинсы». С другой стороны, почему шкура должна быть именно '''содрана'''? Может травоядные там на определенном этапе развития стали красками собственную шерсть под леопарда расписывать, что впоследствии в моду перешло. Судя по сравнительно частому упоминанию, не так уж это там и эпатажно.
*** Леопардовый это не всегда значит что из леопарда и даже под леопарда, просто характерная раскраска из любых пятен, например, черных и белых.
* ''Не помню название'' — британский мультик, где жена-курица подает на завтрак собирающемуся на работу петуху-мужу ''яичницу''.
* «[[Ernest et Célestine|Эрнест и Селестина]]» — обстоятельства знакомства заглавных героев были таковы: Эрнест (медведь) попытался съесть Селестину (мышь). Оголодал, да.
* «[[Ремейки советского кино#Мультфильмы|Утро попугая Кеши]]» — подобно примеру с иллюстрации: разумный попугай варит курицу. [[Обоснование]]: [[Не в ладах с биологией/Мультфильмы|«Все крупные попугаи могут есть мясо, падаль или пойманных ими самими грызунов]]».
* Этот троп является главным спойлером в короткометражном ютубовском CG-мультике {{Spoiler|Parigot. Смерть Клошара была очень болезненной — но зато быстрой.}} Надеемся, вы где-нибудь ещё наткнётесь на этот мультик, не зная спойлера.

=== [[Мультсериалы]] ===
* «[[Смешарики]]» — Лосяш регулярно ест бутерброды с колбасой, которую, в большинстве своём, делают из свинины и говядины. В самом же мультсериале присутствует свинья по имени Нюша, а также корова Муня, появляющаяся в одном из новогодних эпизодов. [[С прикрученным фитильком]], потому что это не каннибализм, но пример всё равно достоин упоминания. Хотя не исключено, что колбаса в бутербродах соевая или вообще какая-нибудь ягелевая.
** В нашем мире есть так называемая «соевая колбаса». Не исключено, что Лосяш ест такую.
** В одной из серий «Новых приключений» сыграно шутки ради:
{{Q|pre=1|
'''Совунья''': А что это он там… жарит?
'''Копатыч''': Шашлык, вроде… ''А Нюшу видел кто-нибудь сегодня, а?''|эпизод «Дикарь»}}
* Из чего на самом деле сделана котлета, входящая в состав [[SpongeBob SquarePants|крабсбургера]]?
** Учитывая связанные с блюдом образы и ситуации… Мяса там явно нет; о том, из чего оно сделано, думать и правда не хочется — но по [[Крысбургеры|другим]] [[Пластиковая каша|причинам]]. А вот то, чем торгует Планктон, похоже, действительно сделано из микроорганизмов; но «микроорганизм» — это даже не единица систематики, так что это может быть не то, что другой вид — другое царство.
** [[Слово Божье]] [https://www.cinemablend.com/television/1684060/whats-in-a-krabby-patty-heres-what-the-spongebob-producer-knows гласит]: в крабсбургере мяса и вообще продуктов животного происхождения нет.
* Семья Свинки Пеппы время от времени лакомится барбекю. Впрочем, это весьма правдоподобно: свиньи всеядные, и необязательно семья Пеппы ест свинину.
** Реальные свиньи регулярно едят ''собственных'' поросят, так что с каннибализмом у них всё совершенно прекрасно.
* [[My Little Pony]] — аномальное избегание тропа. Ладно что лошади могут есть правильно приготовленное мясо, может им не нравится. Но есть явно хищные грифоны которые в кадре едят одну выпечку.
** Как обоснуй — экономят ресурсы молочным скотоводством, а в выпечке полно жира и молока.
** И тем не менее в серии с Филаминой присутствуют бутерброды с колбасой.
** А вполне себе разумная химера собиралась перекусить Эпл Блум.
** Зачем Эпплджек держит кур и коров понятно: первые дают яйца, вторые молоко. Но зачем она держит свиней?
*** Возможно, для поиска и сбора трюфелей. Лес совсем недалеко.
** В спин-оффе «Equestria Girls» это самое избегание тропа дошло до маразма: несмотря на то что персонажи здесь уже не ''травоядные'' пони, а ''всеядные'' люди, в кадре с едой не было замечено ничего мясного. Да что там, показанные бургеры в столовке Кантерлотской школы явно веганские. [[Откровение у холодильника|Неужто в этой вселенной все люди поголовно стали веганами]]?
* «[[DuckTales|Утиные истории]]» — собственно пример с картинки. Конкретно в этом примере зажарена, кстати, не утка, а индейка: персонажи празднуют День благодарения. А поскольку утки с индейками не состоят в родстве даже на уровне отряда (утки — гусеобразные, а индейки — курообразные), «каннибализма» здесь не больше, чем в ситуации, когда человек поедает корову.
** Если уж придраться, то точнее будет аналогия с человеком и летучей мышью (рукокрылые на эволюционном древе стоят совсем близко к приматам). Шутники про коронавирус, налетайте.
** Никакого каннибализма, в сериале явно видно наличие неразумных и не антропоморфных животных. В нескольких эпизодах активное участие в сюжете принимали например антропоморфный [[Непреднамеренное совпадение|лётчик]]-[[Порко Россо|кабан]]-итальянец на красном самолёте (если что, Миядзаки вдохновлялся Чудесами на виражах) и обычные свиньи.
* Fish Hooks — запеканка с тунцом.
* «[[The Little Mermaid|Русалочка]]» — во второй серии первого сезона двое осьминогов, устав после охоты на морского коня, решают перекусить тушёнкой из кальмара. Осьминоги в основном питаются мелкими ракообразными. С другой стороны, моллюсков они тоже иногда едят, в том числе и собственные отброшенные щупальца (ну а чего добру пропадать-то).
* Обыгрывается в «[[BoJack Horseman|Коне БоДжеке]]»: антропоморфные куры выращивают на ферме… таких же антропоморфных кур, только неразумных.
** Где-то мелькает ужас у холодильника: они неразумны, потому что таковы от природы, или из них целенаправленно делают неразумных?
* [[Rocko's Modern Life]] цинично издевается над тропом. Коровы, которых выращивают на фермах и ранчо, разумны и вообще ничем не отличаются от одного из героев — бычка Хеффера. Да его, в общем-то, в детстве и украли с фермы волки, но затем усыновили. В одной серии Хеффер, приехав на ранчо к родственникам Рокко, пытается влиться в стадо коров, но те его поначалу не принимают как «городского»… а в конце серии Рокко приходится спасать друга с грузовика, везущего коров на бойню. В другой серии разумная антропоморфная курочка устраивается на работу в сеть быстрого питания; работа заключается в том, что сразу после утрясания документов её убивают, ощипывают, разделывают и жарят, и вот уже её тушку с аппетитом уминает тот же Хеффер.
* «[[Monster High]]»: у Лагуны сердце лимфой обливается от необходимости препарировать лягушек на уроках, но ее любимой едой в анкете значатся суши. Однако, согласно [[Слово Божие|Слову Божьему]], она ближе к амфибиям, чем к рыбам, да и суши необязательно включают в себя рыбу.

=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
* [[One Piece]] — не совсем антропоморфные животные, но всё же: рыбочеловек-осьминог Хатти, перейдя от пиратства к мирной жизни, открывает ларёк с… такояки (японская закуска с начинкой из мяса ''осьминога''). А вместе с Хатти в ларьке трудится русалочка Кейми, которая, конечно, не осьминог… но русалки, в отличие от рыболюдей, с морскими животными ещё и разговаривать умеют. Жутковатая картинка…
** А что такого? Рыболюди это не антропоморфные животные, а звероподобные люди,; даже русалкам нужно иногда есть.
** Рыболюди, кстати, умеют призывать на помощь морских обитателей родственного вида (Джимбей, к примеру, во время побега из Импел-Дауна толкал плот при помощи призванных китовых акул). Всем понятно, почему у Хати сырьё для ресторанчика никогда не переведётся?
** Что интересно, минки категорически не едят мясо животных, покрытых шерстью, только рыбу и мясо птиц. Рыболюдям пример бы брать.
* Tate no Yuusha no Nariagari — птица-филориал Фило с удовольствием ест других птиц.
* Daily Life with Monster Girl — [[субверсия]]. Когда ГГ пришел на рынок с русалкой на инвалидной коляске, продавцы, еще не разобравшиеся в тонкостях иновидовой культуры, тут же начинают прятать морепродукты. Она объясняет им, что для русалок есть рыбу — так же нормально, как для людей мясо. А в другой главе [[Змеелюды|Миия]] сдуру сварила неоплодотворённое яйцо [[Гарпия|Папи]] — впрочем, остальные это есть побрезговали (не то, чтобы они в принципе горели желанием есть [[Гурман-гуро|стряпню]] [[Повар-катастрофа|Мийи]]).
* [[Beastars]] — [[педаль в пол|педаль в асфальт]]. Все животные разумные антропоморфы, но есть черный рынок, где продается мясо травоядных; его существование не афишируется, хотя большинство хищников там бывают регулярно и не стесняются этого.

=== [[Видеоигры]] ===
* [[Starbound]] — ничто не мешает авиану подбить птицу, а хилотлу ловить рыбку.
* Rusty Lake: Hotel — [[педаль в пол]]. Сюжет игры примерно такой: в отель приезжают 5 антропоморфных животных, и каждую ночь игрок должен убивать одного из них, чтобы наутро подать блюдо из его мяса. Ситуация выглядит ещё более жутко, если разобраться в общем сеттинге серии, ведь {{спойлер|антропоморфные животные в прошлой жизни были обычными людьми}}. Впрочем, жуть и странность – второе имя этой серии.
* Tooth & Tail — в сеттинге мясо является блюдом "цивилизованного зверя", а растительная пища считается "скотской". И всех всё устраивает: свиньи добровольно отдают себя на мясо в обмен на относительно комфортную жизнь, религиозная секта Цивилизованных разыгрывает лотерею на тех, кого съедят следующим во время нехватки бекончика. Основные события игры разворачиваются как раз из-за того, что сына одного из главных героев съедают в такой распределительной лотерее, и возмущенный отец начинает гражданскую войну.

=== [[Настольные игры]] ===
* [[Warhammer]] — местные орки наполовину грибы, но при этом спокойно жрут сквигов, которые рождаются из одних с ними грибниц, также обычной практикой является в наказание съесть накосячевшего гретчина (тоже, на минутку, мелкорослая разновидность грибных парней), а обычные грибы пойдут на пиво.

=== Прочее ===
* Когда KFC еще был «Ростиксом», многие угорали с его вывески — курица, в предвкушении держащая нож и вилку. Напомню, это фастфуд, специализирующийся на курятине!
** Причём нарисована была только верхняя половина курицы, нижняя терялась где-то за кадром. Автор этой правки как-то пририсовал к логотипу инвалидную коляску. {{Spoiler|YЛЫ6КА ПОВАРСКОU КО/\ПАК hОЖ ВUЛКА БЕЗНОГNМ}}
** Впрочем, на рекламе они взяли реванш — ну кто же не помнит тех восхитительных [[хитрая лиса|лисиц]], которые ждали часа открытия и дружно шагали по «зебре» к дверям! {{Spoiler|В кадре нелегко заметить, что реально шагали только две первые лисицы, остальные так и стояли наизготовку — в съёмке, если верить друзьям друзей друзей автора правки, участвовали две настоящие дрессированные лисицы и несколько десятков муляжей.}}
** Такой пугающий эффект вообще нередко встречается, когда, на витрине колбасных магазинов рисуют улыбающуюся свинью или корову или что-то вроде того. Зачем это делается — автору правки до сих пор неясно.
* [https://static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/Piggie.jpg Французская реклама колбасы из 20-х]

== Контрпримеры ==
* «Говард-утка» — главгерой возмущённо отказался есть яичницу.
* Дж. Даррелл, «Под пологом пьяного леса» — упоминается крайне привередливый в еде птенец Эгберт. По словам автора, попытка «сделать из него каннибала», скормив вареное яйцо, вызвала крайнее негодование. Судя по всему (см. Реальная жизнь), сородичи Эгберта, в отличие от кур, расклевыванием яиц не увлекаются.
* [[Метавселенная Рудазова]] — Шаб-Ниггурат, Чёрный Козёл Лесов, при попытке подать ему козлятину [[кнопка берсерка|сатанеет]] пуще [[генерал Потрошиллинг|обычного]]. Хотя даже собственных детей (таких же демонов-сатиров) жрёт без зазрения совести.
* Снова [[One Piece]]: [[звероподобные гуманоиды]] минки принципиально едят только «мясо, у которого нет шерсти» — рыбу, амфибий, рептилий — именно потому, что поедание млекопитающих рассматривают как каннибализм.
* «[https://pikabu.ru/story/gusik_4028701 …Э-э-это гусик]».
* 101 Далматинец — Квока паникой реагирует на жаренные тушки бройлеров в универмаге, иронично называя это "Вечером встречи выпускников". И это при том что если в реальной жизни дать курице кусок курятины, она его за милую душу склюет.

== [[Реальная жизнь]] ==
* Поедание людьми различных обезьян.
** Шимпанзе охотятся на галаго (родственники обезьян лори) и красных колобусов (из семейства мартышковых) и едят их. Также они не брезгуют воровать и пожирать вражеских детёнышей. Да и вообще, между соседними стаями шимпанзе бывают стычки, в том числе целенаправленные рейды одной стаи против другой, в ходе которой попавшегося представителя «лагеря противника» могут не только убить, но и как минимум частично съесть. Представления о том, что животные не воюют и не убивают ради развлечения, не очень соответствуют реальности.
* Яйца не яйца, а толченую скорлупу курам скармливают как источник кальция. И таки да, яйца они тоже расклёвывают, особенно охотно как раз неоплодотворённые. А ещё маленьких цыплят кормят измельчёнными варёными яйцами с зеленью. И не только цыплят - если надо выкормить птенца-сироту (родители бросили или погибли, из гнезда упал или кукушонок выкинул), то измельченный желток - хороший корм, питательный и компактный. Для более развитых птенцов, особенно выводкового типа (то есть те, что рождаются зрячими и в оперении и сразу встают на лапки), в качестве пищи может подойти индейка.
** Не следует принимать вышеперечисленные варианты кормления как универсальный способ прокормить птенцов всех видов птиц, по той или иной причине попавших в ваши руки. Лучше обратиться к волонтёрам на форум, или хотя бы просто погуглить, чем получить на руки больную птицу просто потому, что вместо положенной в данном возрасте еды вы давали птице что-то что смогли найти в своём холодильнике.

{{Nav/Food}}
{{Nav/Животные}}