Posmotrelisu - Вклад [ru]

Оружие бывает только стрелковое

2023-01-31T01:03:15Z

2001:861:5C00:D230:ED8C:E9A:A74F:19EA: /* Напрямую */

{{TVTropes|FiveRoundsRapid|Five Rounds Rapid}}
{{comment|НУРС|НеУправляемый реактивный снаряд}}? {{comment|ПЗРК|Переносной зенитный ракетный комплекс}}? Артиллерия? Водородная бомба? А что это такое? Нет, ну у нас, конечно, цивилизованные армии. Две сверхдержавы и куча сильных государств поменьше. Две мировые войны пережили. Замахивались на третью, но вместо неё, судя по всему, сейчас будет песец света: какая-то годзилка со дна морского проснулась, а её пули не берут. Чешуя больно уж крепкая. Что значит «из гаубицы попробуйте», что это вообще такое?

Дело тут простое. Техника дошла до уровня, когда при нормальном рассмотрении арсенала большинство врагов героев (зомби, кайдзю и т. д.) имеют очень малые шансы против современной армии, а если придумать какую-нибудь совсем уже неубиваемую НЁХ без каких-либо уязвимостей — шанса выжить не будет уже у героев. Потому что у героев вооружений и тяжёлой техники нет в помине, а где не справятся военные — не справятся и герои, а где герои справились бы — военные бы сами со всем разобрались. Поэтому обычно всё сводится к 3 случаям:
* Их пули не берут, а о прочем автор забывает;
* Пули не берут, пушки тоже не берут, но находится какая-то [[ахиллесова фигня]], через которую их и побеждают;
* Не берёт вообще всё, кроме [[Оркестр в кустах|оркестра в кустах]], [[Авторский произвол|авторского произвола]] и [[Игра в мяч|удачно летевшего мяча]], и при помощи этого, по сути, «вмешательства админа» врагов в итоге и выносят.

== Напрямую ==
* Н. Носов, «[[Незнайка на Луне]]». Если вооружённые винтовками полицейские не в состоянии расправиться с земными коротышками (применять ручной огнестрел в условиях искусственно генерируемой невесомости — если не самоубийство, то где-то рядом), что мешало обстрелять ракету незваных гостей из артиллерийских орудий с безопасного расстояния? Явно не отсутствие пушек в сеттинге — они есть (упоминается, что господин Жулио мог предоставить и такого рода товар в своем «разнокалиберном магазине»).
** У Жулио было что-то вроде противотанковой пушки времён Второй мировой, предназначенное для стрельбы прямой наводкой, т. е. на тех же дальностях, что и ручное стрелковое. Наличие на Луне более серьёзной артиллерии крайне сомнительно, ибо армия отсутствует, как класс (и противник, для войны с которым нужна армия, до последнего момента тоже отсутствует). Артиллеристов, обученных стрельбе с закрытой позиции, тоже нет.
** Не забываем также, что навесная стрельба при лунной гравитации в принципе мало похожа на земную — полет снаряда будет скорее напоминать полет баллистической ракеты. Ага, навесная стрельба при отключённой гравитации.
* Большинство вариантов [[зомби-апокалипсис]]а именно так обосновывают неэффективность армии против толп зомби (из тех, которые морочатся каким-либо обоснованием вообще).
** Макс Брукс, «[[World War Z|Мировая война Z]]» — прямым текстом. [[Автомат Калашникова|Калаши]] использовались, и хотя с эффективностью далекой от оптимальной, но ситуацию они определили. Правда, в России есть древние Т-34 и ППШ.
** Справедливости ради, в книге упоминаются попытки применения и оружия посерьёзнее, но на редкость неэффективные (ибо применяется наиболее дурацким образом). Танки только и могут, что стрелять по зомби бронебойными и давить их гусеницами; шрапнельных снарядов и пулемётов почему-то нет, а осколочно-фугасных боеприпасов в США на вооружении танковых войск нет, вот автор и забыл. Куда девались все советские и российские танки, выпущенные после войны — неизвестно.
** Ударные вертолёты? Единственное описанное боевое применение вертолёта свелось к попытке [[Мясорубколёт|рубить сплошную толпу зомби лопастями]].
** Термобарических снаряды… есть, но авторским произволом не работают против зомби (обоснуем идет какая-то истерика про власти скрывают как кровькишкирасковыряло). А должны — [[взрыв]]у пофиг, зомби там или не зомби.
** НУРСы, напалм? Нет такого. Нет ни ствольной, ни реактивной артиллерии. [[Что за идиот!|Что за идиоты]]!
*** В видеоигре по вселенной прекрасно демонстрируется что может сделать даже обыкновенный миномёт с бегущей во весь рост по предсказуемой траектории толпой.
* [[Дюна]] — индивидуальные силовые поля делают пехоту неуязвимой для стрелкового оружия, поэтому поэтому все армии Великих Домов дружно переходят… на мечи и ножи (медленно движущийся клинок сквозь щит проходит). И сардаукары, владеющие мечами лучше всех, а потом фримены, владеющие ножами даже лучше сардаукаров, оказываются ультимативным супероружием, способным контролировать Галактику (пусть даже в комплекте с монополией на спайс). Химическое оружие? Термобарическое? Напалм? Силовая броня, для мечей в принципе неуязвимая? Огнестрел с малоскоростными, но взрывающимися пулями? Бронетехника, которой даже на все перечисленное начхать? Не, не слышали.
** А вот в играх по мотивам почти все это есть… И поэтому даже пехотинцы в силовой броне быстро уступают место ракетным и тяжёлым танкам, а оружия ближнего боя вообще не видно.
** Не говоря уже о том, что второй причиной появления мечей заявлено то, что щиты защищают и от энергетического оружия — при попадании лазера в щит происходит субъядерный взрыв. Экх-мм, берем что-нибудь лазерное, долбаем с безопасного расстояния по армии противника… И нет армии противника. Самое смешное, что в книге ситуация упоминается минимум дважды: 1) сардукары не решаются резать дверь лучеметом, вдруг внутри кто-то со щитом, как долбанёт; 2) Дункан Айдахо уничтожил орнитоптер Харконненов, с которого из лучемёта расстреливали всех подряд (всё равно на Арракисе щиты не используются), оставив включённый щит, отбежав на безопасное расстояние и спрятавшись за скалу.
*** В книгах написано, что безопасного расстояния нет и лазер тоже взрывается.
**** Дрон или смертник, с «Дюны» станется. Мины или бомбы в формате стробоскопа. И это уже похоже на обоснуй типа «почему-потому», так как понятно взаимодействие лазера и щита, но что в лазере может взрываться (даже если попадает откуда-то издалека — щит стреляет чем-то в лазер в ответ, что ли)?
***** Что значит «в формате стробоскопа»? И взрыв от контакта лазера и щита не небольшой. что пару человек убьёт, а атомный, который разнесёт большую площадь.
****** Штука такая, которая при срабатывании дает лучи во все стороны. А что взрыв мощный, так и прекрасно, сразу крупные силы попадут под поражение.
***** Почему щит именно выстреливает, словно, это заложено в проект? При контакте луча лазера и щита генерируется излучение, которое по лазерному лучу, как по электро-магнитной трассе, поступает и в источник лазерного излучения, нарушая его работу и запуская цепную реакцию, ведущую к взрыву и излучателя. К тому же, мы точно не знаем, но какой технологии основан лазерный излучатель, вдруг она подобна технологии щитов, отсюда и обратная связь?
****** По такой логике, если при попадании лазерного луча щит стреляет излучением в лазер по лучу этого же лазера — то против него нужно использовать импульсный лазер (то есть стреляющий не непрерывным потоком частиц, а стреляющий сильным и коротким залпом — все равно что сравнивать пулемет и дробовик). В таком случае, когда ближайшие к щиту частицы долетят к цели, за ними сзади не будет лететь «дорожка» из частиц, соединяющая лазер и щит, из-за чего излучение не полетит обратно в лазер, а разлетится во все стороны — то есть получится, что щит взорвется сильнее обычного, а лазер останется цел (если он будет далеко от щита — стрелять с самолета высоко в небе или с орбитального спутника).
****** Пожалейте сову, она же сейчас лопнет, ей больно!
** От химического оружия спасёт система фильтрации воздуха. Бак с химикатами и термобарическая БЧ должны чем-то доставляться — ракетой, от чего спасает ПРО. Перегрузка системы ПРО — дорогое довольствие. Напалм? То же ПРО, либо средства-пирофаги. Да и это всё оружия массового поражения, которые несут разрушения и/или делают местность временной непригодной к захвату, что не выгодно. Силовая броня? Вещь интересная, но сколько средств уйдёт на её содержание и обслуживание? Плюс чтобы облачиться в подобное, нужны время и помощь. И ремонт в полевых условиях невозможен. К тому же местные инженеры попросту не смогли разработать достаточно эффективный вариант. Да и неуязвимых вещей нет, кумулятивному заряду всё равно, с какой скоростью двигаться (вспоминаем про щиты), и получаем, что дорогую и сложную в производстве и содержании вещь уничтожает бабах за условные две копейки. Танки хорошо подойдут в сражениях на открытой местности, а в застройке себя лучше покажет как раз пехота. И что сардаукары, что фримены хорошо владеют клинками, но выделяет их скорее не мастерство в фехтовании, личностные качества.
*** «Силовая броня», защищающая от меча, и тем более, ножа, появилась веке эдак в XIV, так что мечи и ножи как альтернатива всему вышеперечисленному все равно крайне малоубедительны. А индустриальная космическая цивилизация явно осилит массовое производство брони, держащей меч.
* Серия книг о Хищнике. В отличие от фильмов — здесь у пришельцев, поименованных яутами, охота — не хобби, а образ жизни. И кроме копий, ножей и ручных бластеров у них, по большому счёту, ничего и нет. Что мешает людям показать этим дикарям кузькину мать — совершенно непонятно.
** Примечание — вы уточняйте, о какой из серий речь. Если те, что за авторством Корецкого (под псевдонимом Дэна Кордэйла), то там а) Хищник таскает на себе боевой лазер, которым вертолеты можно сбивать и б) от Шефера ему таки достается.
* Руслан Мельников, «Земля за туманом». Дано: в как-бы-наш мир проникают два тумена монгольских воинов из XIII столетия. Временная аномалия образовала вокруг их тел невидимую защиту: ни пуля (выпущенная с дистанции более полуметра), ни снаряд, ни даже авиабомба не могут причинить им вреда — поразить монголов можно только при прямом контакте. Неуязвимые для современного оружия, они с небольшими потерями захватывают город Южанск (прототипом которого очевидно был Ростов-на-Дону). Один из героев прогнозирует тяжёлую и затяжную войну: дескать, к такому противнику страна была не готова, победить его будет ой как непросто. Хмммм… А, собственно, почему это? Ну, хорошо. Ни стрелковым оружием, ни артиллерией тех монголов не возьмёшь, и ударные вертолёты против них бесполезны. Пусть так. А что мешает тупо сесть в БТРы и давить их бронёй, оставаясь неуязвимыми для стрел, копий и мечей? Что мешает применить против них слезоточивый газ (эффективность его в книге была описана), химическое оружие или пожечь напалмом?<ref>Уж точно не забота о гражданских. Население города тоже подлежит уничтожению: правительство не заинтересовано в утечке информации.</ref> А мины! Почему не использовать их? А как насчёт растяжек? Это из того, что на поверхности. А теперь начинаем анализировать известный «баг» хронощита — уязвимость при соприкосновении с чужим биополем. Чего проще: берём авиабомбу, приделываем к ней живого мыша…
** Ну или просто [[исчез в клубах логики|напомнить автору]] о наличии в окружающем воздухе огромного количества вполне себе живых бактерий.
** «Население города тоже подлежит уничтожению: правительство не заинтересовано в утечке информации» — уж проще сбросить на город ядерную бомбу и сказать, что исламские террористы сперли. Потому что чтобы сделать этот странный привет из Вахи будет проще всю планету уничтожить, чем что-то скрыть.
* Почти все фильмы цикла [[Transformers]]. По десептиконам практически всегда палит только пехота. Здоровенным железным громилам эти попадания не страшнее комариных укусов. Иронично, что когда надо завалить дружественного автобота (всякие политические коллизии бывают) — американская армия [[А что, так можно было?|сразу вспоминает]], что у неё есть и ракеты, и беспилотники, и много других страшных штук.
** Справедливости ради — сосредоточенный огонь даже стрелкового оружия по уязвимым местам таки вполне эффективен. Проблемы две: как этот самый огонь сосредоточить и как прожить достаточно времени, когда в противниках здоровенная железка с целым арсеналом?
** Кроме того, в первых трёх фильмах это хотя бы имело под собой основания: в первом фильме нападение на базу в Катаре и сражение у плотины Гувера были внезапными и люди просто не успели подтянуть что-то тяжёлое (в городе попытались вызвать авиацию, но там Старскрим вмешался), во втором — в Шанхае старались сохранить секретность, а погоня за Уитвики была экспромтом, в третьем — в Припяти опять же секретность, погоня за Сентинелом опять же внезапность плюс экспромт, а прорыв техники в Чикаго был невозможен. Вместе с тем: в первом фильме отряд Леннокса спасают А-10 и AC-130, во втором — в Египте очень к месту оказываются вовремя высаженные танки, вызванная авиация и эсминец с электромагнитной пушкой, в третьем — своевременный залп крылатыми ракетами по авиации десептиконов заметно облегчает людям задачу.
* Фильм «Тихое место» — официальное обоснование того, как какие-то там слепые и ориентирующиеся только на слух нетопыри смогли зохавать, не много ни мало, все человечество — их шкуру пули не берут! А то, что их можно выпиливать из дробовика, парализовав сильным и резким звуком, смогла догадаться только глухонемая дочь главной героини. Что, гнать сиренами на мины, под огонь артиллерии, крупнокалиберных пулеметов и бомб с напалмом и жидким вакуумом? Забрасывать светошумовыми гранатами? Ну или хотя бы [[Ядерная дезинфекция|любимое решение военных для всех проблем.]]
* Фильм «Я, робот» — ну, почему повстанцы не могут применить против роботов что-то посерьёзнее бит и бутылок с зажигательной смесью, допустим, понятно: US Robotics контролирует всю оборонку, роботизированная боевая техника подчиняется только ВИКИ. Окай. А вот теперь вопрос: а почему её не использует ВИКИ хотя бы для обороны здания корпорации? Даже если боевой технике нужен экипаж, кто мешает посадить туда тех же роботов?
** Ну, может и можно. А сколько эти танки будут до этого Детройта добираться?
** Первый закон робототехники, пусть и в искажённом переосмысленном виде, никто не отменял.
* [[Матрица]] и [[Inception|Внедрение]]. И там, и там мир виртуальный, всё оружие тоже, побочного ущерба никто не боится. Но тем не менее, что люди-вторженцы, что программы-защитники, ничего, кроме короткоствола, в руки почти никогда не берут.
** Как минимум, «Матрица» отметилась реквизированным вертолетом. А только ручное оружие в ней берут лишь потому, что его еще нужно через телефон пронести.
** Скорее, вопрос скрытности. Появление агента всегда связано с чьим-то сильным удивлением. Так что выкатить танк на улицу — всего лишь способ быстро найти на свою голову Смита, Джонса и Брауна. А они, что твой китайский противотанковый взвод, разберут танк на запчасти раньше, чем ты успеешь выстрелить во второй раз. Что, кстати, отвечает и на вопрос, нужны ли агентам РСЗО.
** Насчёт «Внедрения» есть мысль, продемонстрированная в самом фильме, что у проекций всегда оружие, примерно соответствующее оружию извлекателей, если не превосходящее. Если бы Кобб и компания въехали в сон на танке, проекции тоже подкатили бы тяжёлую технику аналогичной, а то и большей мощности.
* [[Звёздный десант (фильм)]] — многие отмечали практически полное отсутствие [[Стратег vs Тактик|как тактики]], так [[Макроконтроль и микроконтроль|и стратегии]] в фильме (что характерно — в [[Звёздный десант|книге]] такого было в разы меньше): пехота мало того, что идет без брони и с легким вооружением как стадо баранов, стреляя только на близкой дистанции, так ещё и делает это без прикрытия и поддержки чем-бы то ни было, и под вражеским огнем. А ничего, что тактика «[[Бабы новых нарожают]]» тут не работает, ведь арахниды по определению «нарожают» быстрее, что сведет все успехи на нет. В той фразе про «стадо баранов» [[Не в ладах с военным делом|неправильным с точки зрения военной науки]] является каждое слово, включая даже «идут», где по-хорошему должно быть «сидят на кораблях и пьют чай с баранками»: нужно было просто ударами из космоса (даже сейчас точность подобного вооружения позволяет попадать по цели почти гарантированно, что уж говорить в будущем в космоопере) снести всех зенитных жуков, после чего все из того же космоса ещё более упорными и сильными ударами (можно же за своих не бояться) всего подряд (…ОМП, газы, артиллерия, ракеты, авиация из верхних слоев атмосферы, астероиды, лучи смерти, отходы с метрополии…) по местам обитания или скоплениям арахнидов, а дальше командный центр в ядре планеты от такого количества ударов сломается.
** Это намеренная «фига в кармане» от Верховена.
** Когда жуки к середине фильма сильно обнаглели, звено бомбардировщиков легко и быстро превратило их в труху. После этого 10-секундного эпизода против жуков вновь выпустили лёгкую пехоту с автоматами. Похоже, у командования там цель [[Starship_Troopers/Starship_Troopers_1/НД |не «победить жуков как можно быстрее и с минимальными потерями», — а произвести мощный пропагандистский эффект для укрепления строя]], а для этого нужно и самим не проиграть, и жуков преждевременно не победить, но при этом в конце все-таки победить и разнести планету в щепки, и максимизировать потери, [[Образ врага|чтобы арахниды в глазах общественности выглядели злее]], но при этом не изведя чрезмерно много живой силы, чтобы не было позорно, и не тратить слишком много и слишком мало бюджета, дабы одновременно как можно больше съэкономить и не выглядеть слишком бедным, но достаточно бедным, дабы армии усилили финансирование, и так далее.
* [[Avengers: Infinity War]] — битва за Ваканду. Всё ещё печальнее: африканцы могут в высокие технологии, но при этом не могут в банальный огнестрел и бронетехнику. Воевать айфоноподобными копьями-то оно офигеть как эффективно.
** Ну, тут можно списать на «особый, уникальный путь» Ваканды, т. е., на их стремление использовать технологии, максимально визуально близкие к оружию и предметам быта предков. Не было у предков огнестрела — и у потомков не будет. Но сам автор правки считает этот [[обоснуй]] сильно притянутым за уши.
** Как раз с Вакандой все очевидно: изолированная страна, никогда не участвующая в каких-либо войнах, кроме ритуальных поединков и драках между племенами. Откуда у них взяться современному оружию? Вся их «сверхтехнологичность» основана на вибраниуме и гениальности Шури (которая и хирург, и программист, и психолог, и физик, и инженер). Вопрос с Роуди, который согласился устроить бой в Ваканде, а не вызвать американскую армию куда-то в чисто поле. И к инопланетянам, которые не расстреляли всех ещё с орбиты. (А ещё интересно, как перед этим инопланетяне уничтожили Ксандар — действительно могущественную империю, обладающую Камнем Силы?).
** С другой стороны, мы говорим о вселенной, где Мстители считают, что пять суперсолдат способны уничтожить империю.
* Франшиза «[[Jurassic Park|Мир юрского периода]]»: вы в фильме что-то сильнее тяжелой винтовки видели? Вот! А у нас тут динозавры, нужна сорокопятка или на худой конец ПТР, а при героях в 90 % случаев даже ружья нет! Вся эпичная погоня закончилась бы, если бы ГГ не забыл взять с собой Большую Пушку.
** Видели — в первом «Мире юрского периода» одного велоцираптора грохнули выстрелом из ПТРК. За четыре фильма (МЮП-2 не смотрел) это был первый динозавр, убитый человеческим оружием.
* Телесериал «[[Black Mirror|Чёрное зеркало]]»:
** Эпизод «Металлист» — человечество проигрывает войну робособакам и истреблено практически полностью. Угу. С чего бы начать, чего у нас нет… ЭМИ-оружия нет, ну да и ладно. Высокие технологии, то-сё. Не будем изощряться, поговорим только о чём-то массовом и распространённом. Броневиков нет. Бронежилетов и шлемов с забралом тоже нет (от шрапнели-жучков помог бы даже самый простой). Никому из <s>[[выживальщик]]ов</s> смертников не пришло в голову одеться, например, в мотокомбинезон или хоть какую-то импровизированную защиту. Пулемётов нет, крупнокалиберных винтовок нет, просто винтовок тоже нет. При этом собаки не имеют сколько-нибудь серьёзного вооружения и уязвимы даже для ружейной картечи. Ух какая обречённость-то, а!
*** Впрочем как и когда человечество дошло до жизни такой нам не расскажут, так что открывается простор для [[Штаны Арагорна|необузданного придумывания обоснуев.]] Но понятно, что если человечество дошло до такого само, ещё до робособак — это выглядело бы [[Необоснованный апокалипсис|натягиванием совы на глобус]]. А если по каким-то внешним причинам — то куда эти «причины», которым вся человеческая армия на один зубок, делись? Какие-то пришельцы произвели орбитальную бомбардировку Земли, высадили робособак чтобы добить выживших, после чего [[Не рой другому яму|помянутые выше робособаки их всех загрызли]] — так что ли?
** Эпизод «Люди против огня» — не сильно лучше: обе стороны демонстрируют полнейшую [[не в ладах с военным делом|беспомощность в основах тактики]]. К военным вопросов чуть меньше, и (допустим) для штурма позиций столь малочисленного и слабоорганизованного противника посчитали достаточным неполного отделения пехоты (угу), но — внимание, вопрос: подствольники им нужны только для внушительного вида? А «[[Тараканище|тараканы]]»… Ладно, это люди гражданские «[https://3d-shka.livejournal.com/3865205.html Спутник партизана]» не читавшие (и то: неужели не нашлось хотя бы одного военного, который мог бы остальных хоть чему-то научить?), но, ребят, неужели вам смекалки не хватает хотя бы на самодельные мины?
*** Может, они принципиальные непротивленцы?
**** Начать с того что один из них таки постреливал (не то чтобы это что-то сильно для них изменило) и закончить тем что у каждого движения принципиальных непротивленцев есть более радикальные собратья, в которые люди переходят, тем больше чем очевидно бесполезно и опасно непротивление.
* Телесериал «Последний корабль» — американцы, которых блокировали русские на крейсере проекта 1144 придумывают хитрый план — протаранить крейсер надувной лодкой с ящиком тротила. Противопоставить ентому брандеру русские могут только пару косоглазых морпехов с автоматами, хотя в норме должны быть еще крупнокалиберные пулеметы, гранатометы и зенитные орудия.
* Аниманга «[[Elfen Lied|Эльфийская песнь]]» — [[сарказм|конечно]], комплексу, где содержатся мутанты, способные останавливать автоматные пули силой мысли, не нужны никакие средства охраны, кроме автоматчиков.
** Вообще-то они ещё используют бронебойные пули, которые диклониусы остановить не могут. А ещё закладывают в тела диклониусов минибомбы, чтобы подрывать их на расстоянии. А ближний бой с диклониусом ещё более самоубийственное занятие.
* Манга My Hero Academia — на город напали непонятные существа, с которыми даже профессиональные супергерои справляются ценой самопожертвований. Что нужно сделать в данной ситуации? Запросить пару военных истребителей, тем более на дворе 22 век, пусть наведут порядок? Что вы, давайте мобилизуем студентов, чтобы они тоже поучаствовали в массовом веселье. В сторону населенного пункта идет злодей размером с гору, и явно не на праздник. Шарахнуть по нему авиабомбой<ref>Впрочем, [[Death Battle|некоторые умельцы]] посчитали, что один удар профессионального героя эквивалентен полтора тысячам гигатонн в тротиловом эквиваленте, а на первого же Ному таких понадобилось бы пять. Но в данной манге вообще проблемы с прочностью, и [[ОЯШ|обычные школьники]] выдерживают многотонные удары [[Тупые предметы не опасны|не то что без летального исхода, а вообще без повреждений]]. Либо в этом мире реально ''все'' люди сверхпрочные, и тогда огнестрел действительно никому не нужен, так как [[Бесполезный огнестрел|не будет наносить вреда в принципе]].</ref>? Зачем, давайте закидывать его трупами героев, пока он не устанет или не захлебнется в крови. [[Педаль в пол]]: в мире даже огнестрел как таковой есть только у полиции, и то скорее парадный. Правильно, зачем человеку с ужасной причудой или без причуды вовсе ходить с пистолетом, ведь в случае нападения суперзлодея рядом непременно появится супергерой и выбьет из него дух. За почти триста глав манги какое-либо дальнобойное оружие использовалось аж 4(!) раза, причем два из них — в филлерных арках аниме:
** Профессиональный герой Snipe, чья суперспособность заключается… в использовании огнестрела. Самая редкая способность на данный момент.
** Профессиональный герой Gunhead, стреляющий пулями из кератина прямо из своих рук. По понятным причинам, единственный человек, который в огнестреле не нуждается.
** Во время зачистки базы злодеев сами злодеи пользуются пневматическими пистолетами, заряженными наркотой, отключающей причуды. Лемиллион словил такую, закрывая собой Эми. Что, кроме возрастного рейтинга, мешало выстрелить в него из нормального огнестрела? Последствия такого были бы куда печальнее.
** Во время экзамена на геройскую лицензию девочка с рогаткой в одиночку выводит из строя практически весь отряд лучших учеников лучшей академии. А если бы у нее был пистолет, и дело происходило бы не на тренировочной площадке…

== С обоснуем и/или прикрученным фитильком ==
Авторский произвол никак не даёт бравым ганшипам добраться до места событий. То есть они как бы есть, но длань автора их удерживает за кадром.
* Почти весь цикл «[[Терминатор]]». Робота в принципе можно завалить из банального противотанкового гранатомёта<ref>В «Восстании машин» реактивный гранатомёт не нанёс терминаторше серьёзных повреждений, хотя в реальности разобрал бы её на запчасти. Если бы попал в тело, а не взорвался '''перед''' Т-Х, «перехватив» выстреленный терминаторшей плазменный заряд.</ref> (а то и из противотанкового ружья, как мы видим в «Генезисе») — но поскольку никто не верит, что это не человек, его пытаются убивать как человека — и неуязвимость для пуль и холодного оружия всякий раз оказывается для его противников неприятным сюрпризом. А скорректировать тактику у них, как правило, возможности после первой ошибки [[Рыбки плавали|уже нет]].
** Первый фильм продавливает педаль в пол. Кайл Риз прямо говорит, что не знает, как можно справиться с терминатором «с таким оружием», потряхивая полицейский ружьем. Лазерное ружье через время протащить не дала технология. В Генезисе времени на подготовку была уйма: наверное, из того же оружейного ПТР стащили. В сиквеле же герои в середине фильма честно запасаются М-79, который справляется с T-1000. Другой вопрос: почему Т-1000 не додумался взять на вооружение что-то посерьезнее Беретты и MP5k (серьезно, он баллистический шок у дяди Боба вызывает ровно один раз, прокинув через витрину).
*** Как минимум в первой половине фильма Т-1000 был вынужден спешить то на одно, то на другое место для обнаружение Джона Коннора (а то сбегут из города с Сарой, предупредят опекунов и ищи их). Потом, судя по тому что он сумел добраться до дома разработчика Скайнет, также был занят расследованием по горячим следам и банально не имел времени на поиски чего помощнее.
*** Да и маскировка под полицейского, плюс его сила в мобильности, а не силе. Да и задание его - убить мальчишку, а не бодаться с чугунным собратом.
* Тихоокеанский рубеж — кайдзю конечно можно остановить ядерным зарядом (ладно, пятью), но еще пара боев и защищать будет уже нечего.
** При этом даже осветительная ракета оставила вполне заметную ранку… Так почему нельзя нанести удар кучей противотанковых ракет/снарядов с белым фосфором/противобункерных снарядов? Кайдзю чай живое существо, а значит и жизненно важные органы имеются.
*** Ага, пять ядерных зарядов. Ладно шкура, хотя сова протестует и здесь (забивают же их кулаками егеря), но у Кайдзю в туше нет никаких технологических отверстий - рта, глаз, ушей, ноздрей, жопы, наконец, куда могли бы затечь поражающие факторы ядерного взрыва?
**** Кстати, насчет забивают кулаками... Ракеты, как обычно в американской фантастике, поражают только взрывом сомнительной мощности, силы удара у них нет? А ПКР, например, топили корабли-цели на стрельбах даже с макетами БЧ, чисто на силе удара...

== С нормальным обоснованием ==
На сюжетном интервале у тропа имеются железные причины. Например, экранизация «Мглы» — танки-то подъедут, но герои успеют натворить такой петрушки, что до конца дней живые будут мёртвым завидовать.
* Собственно, произведения в жанре [[Постапокалипсис|постапокалипсиса]], где по монстрам часто хоть из пушки стреляй, а кривой самодельный огнестрел — это ''самое лучшее'', что есть у выживших. А средним оружием «По умолчанию» являются камни и палки.
* [[Guyver: The Bioboosted Armor]] — события Дня Икс. Рядовой зоаноид не то, чтобы совсем неуязвим для пуль — обычный пистолет его ранит не сильно, только разозлит, но пулемётная очередь уложит почти наверняка (есть специальные высокобронированные породы, но их меньшинство). Проблема в том, что зоаноиды — [[Воин vs солдат|не воины, они солдаты]]. Прекрасно обученная и хорошо координируемая пехота, знающая, что такое рассредоточение, использование укрытий, окопов и так далее. И сражаются они в своей, пехотной тактической нише — против таких же рядовых солдат. А пехота, которую плохо берёт стрелковка — весьма и весьма неприятный противник. Против танков, вертолётов и прочего тяжёлого вооружения сражаются либо узкоспециализированные боевые породы (аналог «пехотинца с РПГ»), либо более редкие и дорогие гиперзоаноиды (эти уже не уступают им ни в защите, ни в мощности, ни в арсенале вооружения).
* Серия фильмов «Хищник». Во-первых, монстр действует, как диверсант-профи, и найти его и сосредоточить на нём тяжёлое вооружение достаточно сложно. А во-вторых, он сюда не воевать прилетел, он прилетел развлекаться. Если ему станет неинтересно, он в лучшем случае просто уйдёт, а в худшем… У них ТОЖЕ есть аналоги НУРСов, пулемётов и напалма.
* Франшиза «Мир юрского периода»: побег произошел из-за вороха ошибок и недочётов, и это только те, что видны обычным пользователем… Если предположить, что это был злой умысел (Большой Начальник/Начальники по хозяйству получает/ют чемодан с деньгами и приказ разломать парк, после чего сует/ют в парке кучу дыр и лазеек, что приводит к побегу и бардаку, а сам каждый раз сваливает/ют на вертолете, тем самым занимаясь саботажем), вполне логично, что они не припрятали в парке слонобой — это им не выгодно и не нужно, ещё небось динозавров обратно загонят да штраф спишут.
* Межавторский цикл «Zона-31»: оставшиеся в заблокированном Старопетровске воюют друг с другом в основном стрелковым оружием (хотя гранаты и мины тоже встречаются). Обоснование железное: две самые серьёзные силы, «стрижи» и «росомахи», хоть и де-факто являются ЧВК, документально числятся ЧОПами, и, чтобы не привлекать ненужного внимания, вооружены они лишь чуть-чуть серьёзнее, чем положено охранникам. Что уж говорить о бандах и пытающихся выжить простых горожанах… Тем не менее, за пределами Старопетровска боевые действия происходят с использованием всего спектра вооружений до стратегического ядерного включительно.
* Worm — хотя способности большинства кейпов ни в какое сравнение не идут даже с авиа-ракетно-артиллерийским ударом, что уж говорить про [[ОМП]], даже если оно является [[Неатомная бомба|огромной бочкой с]] [[Command and Conquer: Generals|китайскими отходами нефтепереработки]], а не ядерной бомбой; в боях ставка (в том числе правительством США) делается только и исключительно на кейпов. Причем не только в разборках «герои vs злодеи», где применение огнестрела сдерживается негласным кодексом «казаков-разбойников», но и против монстров S-класса, включая Губителей, Ехидну и Девятку (бомбят последнюю хоть и с самолета, но технарским оружием Бакуды). Обоснуй железный — Сущностям нужно развитие шардов в боях друг с другом под управлением землян, а не отработка тактики применения УРО по Левиафану.
* Godzilla (2014) — В основном, инверсия. И заглавного монстра, и ГННУСов стараются прибить ядерным оружием. Но, когда понадобилось отвлечь самку, десантники обстреляли её из ручного оружия.
* [[City Hunter]] — Рё все таки частный детектив, и телохранитель, поэтому ему в отличии от Умибозу нет резона постоянно таскать с собой базуку.
* [[Реальная жизнь]] — не скажешь, что [[копирование — это просто]]:
** Японцы [[w:Сэнгоку|эпохи Сэнгоку]] (2-я пол. XV — н. XVII в вообще и [[w:Имдинская война|японо-корейской войны]] 1592-98 в частности освоили производство аркебуз с кованными стволами, но с литьём пушек не справились.
** Корейцы эпохи той же войны, [[инверсия|наоборот]], умели лить отличные пушки, но с изготовлением ручного огнестрела не справились. [[С прикрученным фитильком]], так как были минипушки, закреплённые на копейном древке и использовавшиеся как ручной огнестрел, да и лучники имелись в изобилии.
*** Во время Имджинской войны у японцев уже были пушки. Правда, по качеству уступавшие корейским.
** Экономические причины, косность мышления военных чинов, военная доктрина и отставание общего технологического уровня участников от американской военщины образца XXI века. А такое может произйти не только в бантустане, но и во вполне цивилизованных европейских странах времен Франко-Прусской войны. У Северогерманского союза — игольчатые винтовки Дрейзе, для своего времени прорывные, с унитарным патроном, сгораемой гильзой, но к моменту войны устаревшие (капсюль крепился к пуле, впереди порохового заряда и игла-боек довольно быстро изнашивалась) и имевшие дальность стрельбы около 600 шагов. Зато есть в наличии стальная крупповская казнозарядная артиллерия и приобретенная в ходе Второй Шлезвигской войны полагаться на массированный артиллерийский огонь. У любителей белого флага, напротив, новейшие винтовки Шасспо со вдвое большей дальностью стрельбы и втрое более высокой скорострельностью и надежностью, важность которых они усвоили еще при Креси и Азенкуре. И устаревшие бронзовые дульнозарядные пушки. А также пулемёт-митральеза на громоздком пушечном лафете, вместо нормальной пулемётной позиции. Поэтому дойчские солдаты в пехотных боях несли значительные потери и были вынуждены наступать под вражеским огнем для сближения на дистанцию, с которой сами могли произвести выстрел. Но когда в дело вступал 'Бог Войны', французы испытывали легкое дежа вю и теряли голову, а также другие части тела…
* Владимир Серебряков и Андрей Уланов, «Найденный мир» — экспедиция изначально была чисто научной, поэтому и снаряжали её соответственно, а [[w:Меловой период|что именно]] находится на той стороне Разлом ([[Ватсонианство против дойлизма|и насколько далеко палеонтология ушла со времён «Плутонии» Обручева]]) никто не знал.

== [[С прикрученным фитильком]] ==
Когда встречается оружие штука помощнее: ПТР, тяжелая снайперка, гранатомет, миномет, Т. Е. тяжёлое вооружение, которое все её может рассматриваться как ручное, перемещаться и использоваться одним человеком, но уже либо для специальных задач, либо это ПТ оружие, или же как раз-таки небольшая артиллерия. А вот нормальных пушек (причем не в переносном, а в прямом смысле) не завезли.
* [[Doom]] — адские легионы, конечно, сильны, многочисленны и жестоки, но это всё уровень пехоты, максимум самые сильные демоны тянут на танки. Их прекрасно вырезает один-единственный пехотинец, пусть и адски крутой. Спрашивается, что с ними сделает залп дивизиона [[Выходила на берег Катюша|РСЗО]]?
** Нам, конечно, этого не показывают, но можно додумать, что дивизион РСЗО много не навоюет, если половина личного состава вдруг окажется [[Одержимость демонами|одержима демонами]], — как бы по своим стрелять не начал! К тому же, если демоны применят минимум тактического мышления и будут телепортироваться (как они это делали по крайней мере в Doom 3) в тылы регулярной армии и посреди скоплений гражданских, по которым из больших пушек особенно не постреляешь…
** В Doom Eternal нам показывают на заднем плане демонов [[кайдзю]]ческих размеров, способных (если забить на [[Закон квадрата-куба|невозможность]] их существования в природе) дать прочихаться даже [[ОБЧР|Огромным Боевым Человекоподобным Роботам]] (остовы которых мы тоже видим на заднем плане).
* [[NGE]] — вообще-то оружие без AT-поля вполне берет Ангелов, например [[Неатомная бомба|N-2 бомбы]] и наскоро импровизированное лучевое орудие из коллайдера, не берет их только тротиловый эквивалент от килотонны и меньше. Допустим Гендо и ко запудрили мозги правительствам и пролоббировали свою программу, в оборонке и не такое бывает, но Евы-то вооружают снова огнестрелом (то что для них, при их размерах — автомат, для людей — скорострельная авиапушка) который не берет Ангелов и часто обеспечивают «огневую поддержку» столь же бесполезными самолётами, артиллерией и танками.

== Субверсия ==
«Их не берут наши „Эмки“! Что делать, сержант?» — сержант спокойно отчитывается о прискорбном факте «наверх» и укладывает ребят носом в песок: через секунду ящериков накрывает артиллерия. Штамп настолько в зубах навяз, что честь и хвала тому, кто над ним так постебётся.
* [[Upotte!!]], даже более клинический случай — в одном бою ученики Восточного Блока всухую разносят протагонистов собрав в команду стрелков разных специальностей и усевшись в хлипкий Трабант. [[А_что,_так_можно_было?!|Машина? Разные специальности?]] В японской школе военные учения выглядели как контр-страйк двух команд в пролеске с оружием одного класса.
* «Монстры против пришельцев» же!
* [[Devilman]] — блестящая субверсия. Демоны в этом сеттинге очень и очень различаются по индивидуальной силе, некоторых можно и из пистолета уложить, а против некоторых надо артиллерией работать, причём желательно из-за горизонта. Но в принципе, земные армии вполне могут с ними справиться. Что и делают в день, когда Ксенон объявляет людям войну. Вот только сами демоны тоже прекрасно это понимают! И на самом деле цель их налёта — вовсе не вырезание людей вручную, а психологический террор. Который (в сочетании с некоторыми другими приёмами) приводит к тому, что впавшие в клиническую паранойю люди [[Сожрите друг друга|уничтожают себя сами]]. Демонам остаётся только добить немногих выживших.
* Доктор Кто — без акцентирования внимания, однако во время кадров захвата Земли нам показывают марширующих на автоматы киберлюдей. Которым это что слону дробина, но вот потом на позицию подбегает солдат с РПГ и от железного дуболома остаются рожки да ножки (впрочем, погоды это не сделало).

== Аверсия ==
Вроде всё шло к тому, очень уж ящерики здоровенные на вид. И именно поэтому их сначала попробуют раскатать из танка прямой наводкой, а уже потом баллистики поиграют с тушками, что уж их там берёт. Из AMR пробьют, из простой снайперки, попробуют в разные места нарезное и гладкоствольное, вынесут вердикт: снаряды тратить на них жирновато, а вот из древнего ШКАСа<ref>Авиапулемёт Шпитального — Комарицкого авиационный скорострельный.</ref>/«максима» самое оно.

== Вообще не троп ==
* Сеттинг «под старину», арбалеты дракона не берут, а деревянную баллисту проклятый ящер успел огнём обчихать… Собственно, троп является бездумным переносом этого сеттинга на современность.
* Да, оружие только стрелковое. Но [[можно не изощряться|оно вполне справляется]] даже с кибердемонами.

== Примечания ==
<references />

{{Nav/Military}}
{{Nav/Ужасы}}

Фэнтезийный замок

2023-01-31T00:52:32Z

2001:861:5C00:D230:ED8C:E9A:A74F:19EA: /* Кино */

В реальности [[замок]] есть фортификационное сооружение, призванное защищать своих обитателей в случае осады и штурма, и а остальное время служить жильём для местного феодала. '''Фэнтезийные замки''' в кино и видеоиграх, однако, существуют в первую очередь для другой цели — чтобы [[Правило крутизны|выглядеть красиво]] и быть элементом [[Пейзажное порно|пейзажного порно]]. Зачастую художники приносят в жертву правилу красивости такие вещи, как практичность, удобство для обитателей замка и сопромат. Хотя если произведение не претендует на серьезность или реалистичность, то многое вполне допустимо. В результате [[фэнтези]]йные замки могут обладать следующими свойствами:
* Непрактичность с точки зрения [[Не в ладах с военным делом|военного дела]]. Например, высокие изящные стрельчатые башни, которые красиво выглядят, но вряд ли хорошо выдерживают попадание снаряда из требюше. Или полное отсутствие зубцов на крепостных стенах/чисто декоративные зубцы, не способные служить укрытием.
** Как вариант, замок охраняется при помощи магии. Вариантов — на сколько хватит фантазии.
* Непрактичность с точки зрения [[Злонамеренная архитектура|удобства обитателей]], когда художники забывают, что в замке вообще-то нужно жить. Ворота размером с многоэтажку, которые открывают вращающие не менее огромный ворот тролли-рабы, выглядят внушительно, но каково тем, кто должен через эти ворота входить/выходить? Строительство на очешуенной высоты горе, с узкой тропинкой по которой пол-дня подниматься и столько же спускаться? А узенькие мостики над [[Смертельная яма|пропастью]] без каких-либо намёков на [[Техника безопасности|перила]]?
** С другой стороны, замок по возможности специально строили на горе, чтобы не насыпать искусственный холм под основание замка. А ещё бывало, что замок строили для охраны стратегического горного перевала. Но в сказках замок вечно находится не в ущелье, которое нужно перегородить, и не на холме над долиной, которую нужно контролировать, а на каком-то островке посреди бездонной пропасти, непонятно как возникшем.
** К примеру, знаменитый среди реконструкторов замок Хурбург (Churburg) находится не прямо на дне ущелья, а на холмике рядом со входом в ущелье — этого хватало, чтобы отряд рыцарей из замка мог перехватить проезжающий мимо обоз с припасами и провизией, если вражеская армия решила не блокировать замок, а пройдя мимо беспечно оставить его у себя в тылу. Точно так же и с замками блокирующими дорогу — не обязательно строить замок на самой дороге, можно вполне построить на холмике рядом откуда эта дорога видна как на ладони. То есть какой-нибудь Фродо с Сэмом мимо замка охраняющего дорогу могут проскользнуть, а вот обоз будет перехвачен.
* Непрактичность с точки зрения [[Не в ладах с технологией|строительства]]. Как при средневековых технологиях можно построить башню замка высотой с небоскрёб? ([[Башня мага|С помощью]] [[Это очень сильное колдунство|магии, конечно!]])
** Справедливости ради — средневековые технологии вполне позволяли строить сооружения высотой за сотню метров (колокольни немалого количества старинных католических соборов не дадут соврать). Также не забываем и о Фаросском маяке в Александрии…
* Замок ничего не охраняет, а стоит в чистом поле в гордом одиночестве. Хотя в реальности замок всегда что-нибудь важное охранял, важное либо с военной точки зрения, либо с экономической. То есть идеальный вариант — замок Фрейев, охраняющий единственный мост через реку. Причём замок Фрейев полностью перекрывает не только дорогу, но и может опустить цепи перекрыв и реку от кораблей и лодок. В реальной жизни подобное устройство имеет замки Шенонсо и Ла Рош в центральной Франции. И если Ла Рош выглядит скромно — как мощная башня из которой торчит длинный мост, то замок Шенонсо имеет длину во весь мост.
** Крепости в чистом поле, всё же встречались, но отнюдь не в средневековой Европе, и отнюдь не в гордом одиночестве: цепочки крепостей в видимости друг-друга строили как эрзац Великой Стены, от древних римлян против варваров, до китайцев против орды, причём и те и другие старались эти крепости соединить друг с другом… да, [[Великая_стена|Великой Стеной]].
** Реальный замок Кастильо-де-Хадраке (Castillo de Jadraque) выглядит стоящим на холме в чистом поле, но на самом деле из него прекрасно видно все окрестные дороги контролируемые этим замком: можно как увидев вражескую армию послать гонца королю за подмогой, так и можно выслать рыцарей для перехвата обоза решившего проехать по дороге видной из замка. То есть замок может и выполнять роль дозорной башни-переростка.
** Реальный замок Эльц стоит на скалистой излучине реки возле холмов. И выглядит ничего не охраняющим, кроме реки. Но, он именно речной путь и охраняет = расположен он не вдалеке от места, где Мозель впадает в Рейн. Просто, само место пересечения двух рек несколько неудобно для строительства замка, потому его построили чуть поодаль, где было удобно построить замок, мимо которого по Мозелю в Рейн или обратно не проплывёшь.
** Реальный замок Шлосс-Морицбург (Schloss Moritzburg) торчит в гордом одиночестве, потому что курфюрст Мориц фон Сахен отгрохал себе такой вот укреплённый… охотничий [https://www.schloss-moritzburg.de/fileadmin/_processed_/6/2/csm_MOR_Luftbild_200dpi_B15cm_fdcc37b873.jpg домик]. «Укрепления» там чисто формальные. Форма замка без каких-либо оборонительных способностей.

Не следует также забывать о дворцах. Исторически — это просто очень крупная фортификация, строилась в единичных экземплярах, специально для монаршей семьи. Из за специфики проживающих, защитный функционал постепенно снижался в угоду комфорта, и поучалось то, что имеем. Хотя формально, дворец так и остаётся крепостью, что можно легко понять, проанализировав его устройство, и технологии постройки. Фортификационные корни никуда не денешь. И вот в таких фортификациях, ограничения на постройки диктовались только доступным технологическим уровнем.
* Для понимания, что такое дворец: словом Palace в английском языке называется и дворец, и уютный дом построенный во дворе замка, который для обороны совсем не приспособлен, но очень удобен для проживания, когда замок не осаждают и не штурмуют.

== А с чем сравнивать? ==

Для начала [[Капитан Очевидность]] напомнит публике, что изначально исторически [[замок]] — это [[Верёвка — вервие простое|укрепление, то есть укреплённое жилище]]. Но не стоит попадаться в [[Морская свинка|языковую ловушку]] — по сравнению с современным человеком из 21-го века люди раннего средневековья, особенно в отличающихся мягким климатом центральной и южной Европе, именно в самом жилище времени проводили далеко не так уж много: дом был фактически смесью кладовки со спальней — даже столовой он служил только особо состоятельным людям, тогда как остальные всё тёплое время года частенько питались «в поле», чтобы не слишком отрываться от основной деятельности (а о наличии «удобств» в доме тогда и заикаться было нечего). И пусть вас не смущает то, что в те времена люди в среднем жили гораздо более оседло — да, путешествовали мало, но тем не менее на свежем воздухе времени проводили очень немало.
# Началось всё с ранних примитивных донжонов — просто относительно прочных изб, стоящих на холмиках, где в случае чего было можно запереться и отсидеться. Естественно этого не всем хватало, потому холмики стали досыпать, растительность вокруг вырубать, а сами избы обносить частоколом. Затем пришёл черёд каменных цоколей, существенно затруднявших поджог — позже сложился традиционный стереотипный вид донжона, как строения с целиком каменной как минимум внешней стеной. Также со временем распространённым элементом донжона стал внутренний колодец. Донжон сложно называть полноценным замком, но тем не менее это было начало.
# В то же время одним донжоном дело не ограничивалось, ведь донжон зачастую принадлежал какому-никакому феодалу, а феодалу положены подчинённые, которые в случае чего тоже не прочь спрятаться за стеной покрепче. Так вокруг донжонов стали появляться (ещё до массового перехода на каменные донжоны) маленькие деревеньки, которые тоже обносились частоколом. Естественно насыпать большой холм под всю деревню было сложно, потому такая деревенька обычно находиась ниже. Так сложился образ курганно-палисадного замка или ''motte-and-bailey''. Вокруг частокола также могли быть вкопаны наклонные колья для осложнения атаки конницей (да и людям карабкаться через это было нелегко, особенно под градом стрел). Стоит отдельно заострить внимание на том, что изначально в таких замках деревня донжон не окружала, а только примыкала к нему — полноценно замкнутая вокруг донжона вторая стена вошла в обиход со временем и [[Круто и практично|показала себя весьма неплохо]].
# Но время шло, а средства нападения продолжали развиваться. Если против небольшого отряда всадников мог помочь и просто хороший частокол с прочными воротами, то против хорошего тарана ворота уже могли не устоять, а в терминальных случаях и частокол тоже. К тому же всё ещё был риск пожара, потому со временем стали появляться каменные внешние стены, а сами донжоны стали разрастаться для умещения припасов на случай осады. И тогда кто-то додумался совместить это всё воедино — так появились крепости по типу «детинцев», где за одной высокой стеной (и рвом) располагалось всё.
# История показала, что в фортификации опасно класть все яйца в одну корзину — стена не спасала, если таран пробивал ворота. Так фортификация вернулась к ранее случайно созданной в ''motte-and-bailey'' концепции эшелонированной обороны, когда вокруг одной стены была ещё одна — это позволяло с одной стороны ограничивать поток вражеских солдат при прорыве внешней стены, а с другой это позволяло противостоять прорвавшим первую линию, укрываясь за второй линией.
# Тем не менее ситуации, когда оставалось только запереться в дальнем углу и надеяться на подкрепление, продолжали случаться, потому на свою роль наконец вернулся донжон, но [[вернулся не таким]], а уже сильно заматеревшим и даже способным удерживать на себе метательную машину. Так появились башни-бергфриды, изначально бывшие просто наблюдательными постами (и потому они были высокими), но со временем разросшиеся до способности служить последним рубежом обороны. Параллельно с этим усложнились и коридоры, в которых теперь были бойницы для атаки прорвавшихся из смежного помещения. Таким образом получалось аж три линии обороны, хотя фактически отбить обратно первые две, если противник уже взял их штурмом, шансов было мало, даже с учётом потайных ходов, но опять же не забываем о двух вещах: нападающие могли просто вынести всё ценное из захваченной части замка и убраться с награбленным домой, к осаждённым могло прибыть подкрепление — в обоих случаях шансы выжить оставались.
# Появление пороха сильно повлияло на облик крепостей. В высоких стенах больше не было большой необходимости, потому как мортира всё равно сможет пекребросить бомбу через них, как бы ни старались каменщики, а хороший заряд может разнести и часть стены — потому стены сильно потеряли в высоте и очень сильно прибавили в толщине, а ещё обзавелись весьма существенными бастионами, позволявшими через бойницы обстреливать врага, подобравшегося к стене вплотную (сама по себе идея бастионов встречалась и до того, но с развитием пороха стала жизненно необходимой, потому как подтащенный к стене заряд мог спокойно её снести и без мортиры).
# Наконец растягивание эшелонированной обороны до масштабов небольшой (а иногда и большой) страны привело к системам сетей фортов, где каждый отдельный форт сам по себе сильно грозным не был, но все вместе они упрощали и ускоряли как оповещение «штаба», так и доставку войск, ведь в каждом форте был свой гарнизон, который в случае необходимости мог выдвинуться на помощь соседнему форту, а если сил было мало, можно было продолжать сигналить, чтобы из тыла прислали подкрепление покрупнее. Как уже было отмечено выше, одной из главных надежд осаждённых всегда были подкрепления, но возможность обеспечить гарантию подкрепления исторически долго буксовала. Фактически на этом этапе история условно автономных замков-цитаделей уже закончилась.
Как несложно заметить, налицо гонка вооружений, где уровень защиты растёт пропорционально уровню угрозы. Традиционно замок рассматривался, как некая автономная единица, однако с самого их появления выяснилось, что в случае выматывания замка осадой с последующим штурмом без подкреплений извне придётся тяжко. Также история показала важность эшелонированной обороны и то, что оных эшелонов должно быть как минимум больше одного, потому как это повышает шансы того, что попытка штурма захлебнётся, а после нескольких захлебнувшихся попыток штурма осаждающие вполне могли снять осаду и убраться домой, если их до того не настигало подкрепление в лице союзников осаждённых.

== Откуда тогда оторванные от реальности стереотипы? ==

Оттуда, что они оторваны от неё не так сильно, как кажется на первый взгляд. Истории, где замок выступает основной сценой, зачастую посвящены его обитателям, причём в основном тем, кто видел его снаружи реже прочих, потому чисто из-за фактического угла обзора замок действительно мог казаться им набором шпилей с переходами по стенам между ними — это для живущих вокруг замка крестьян он представал огромной каменной коробкой. Соответственно для подчёркивания близости рассказчика именно к центральным персонажам замки часто изображаются искажённо, как если бы снаружи они выглядели так же величественно, как изнутри. В [[Фэнтези|сказочных]] [[сеттинг]]ах такая [[Правило прикольности|художественная]] [[Педаль в пол|гипербола]] может быть [[Обоснуй|подкреплена]] [[Это очень сильное колдунство|элементами самого сеттинга]].

== Где встречается ==

=== [[Литература]] ===
* «ПЛиО» — Винтерфелл. Является постоянной резиденцией правителей Севера и при этом стоит посреди глухого леса. Когда Теон с отрядом железнорожденных внезапно захватил замок, то никто из местных жителей не предупредил обитателей замка о приближении врагов.
* «[[Discworld|Пятый элефант]]» Пратчетта — одновременно подсветка (в том числе и внутримировая) и [[аверсия]]. Нарочито конфетный и откровенно неприспособленный для обороны замок скучающей вампирши-аристократки, при взгляде на который главный герой начинает думать, что архитектор вдохновлялся дизайнерскими тортами, а не реальными оборонительными сооружениями — и тут же, на соседней горе, невзрачный и чисто утилитарный замок сурового клана оборотней.
* Кира Измайлова, «Ведется следствие» — замки, крепости и дворцы Беззаботного Королевства. Фактически являются декорациями для фантазий не то свихнувшегося, не то заигравшегося актера Януша Беззаботного, который объявил себя принцем и построил на никому не нужных землях собственное государство — сказочное и красивое. Вреда от него нет никакого, зато у благородных дам всегда есть возможность пощеголять в красивом, но вышедшем из моды двести лет назад платье, так что настоящий правитель тех земель приказал оставить Януша в покое.

=== [[Кино]] ===
* «[[Arda/LotR/Фильм|Властелин колец]]» — Хорнбург. Авторы, похоже, начитались трудов по фортификации Нового Времени, и сделали главную стену ниже, но гораздо толще, чем следовало, хотя в [[Arda/The Lord of the Rings|книге]] крепость была довольно подробно описана. Также в этих фильмах очень любят стиль «Узенькие мостики без перил на больших высотах».
* «Утомлённые солнцем 2: Цитадель» — пример внезапно из более-менее современного сеттинга. Тамошняя цитадель по факту является именно что фэнтезийным замком, пусть даже не таким, как диснеевский, а хотя бы напоминающей укрепление. За подробностями — в любой обзор этого фильма, потому что проще сказать, что в этой конструкции удачного.
** В этой вселенной [[оружие бывает только стрелковое]], по крайней мере у Советского Союза.

=== [[Видеоигры]] ===
* [[Age of Wonders]] 2 ''(насчёт других игр серии автор не в курсе)'' — башни волшебников позволяют им творить магию в широком радиусе вокруг города, где они построены. Как? Очень просто: башня имеет высоту во много [[Педаль в пол|километров]], и волшебник колдует, стоя на её вершине! Как они строятся на такую высоту? ([[Обоснуй]]: [[Это очень сильное колдунство|с помощью магии!]]) Как они не рушатся под собственным весом и выдерживают попадания снарядов из осадных орудий? (Обоснуй: они укреплены с помощью магии!) На каком маголифте маг вообще поднимается на их вершину? (Обоснуй: он не поднимается, а телепортируется на вершину башни!)
** Эта серия вдохновлена игрой Master of Magic и её мир содержит очень большое количество очень сильных колдунств: призванные колдунством отряды, усиленные колдунством, вступают в бой на изменённой колдунством земле, поддержанные боевым колдунством. На колдунстве работает физиология нескольких рас, колдунство производят в городях, как и колдунские шмотки для героев. И телепорт в башнях есть — после апгрейда они могут войска пересылать.
* [[HoMM/Heroes of Might and Magic V|HOMM V]] — Город людей украшает [[Архитектурная доминанта|величественная монументальная хрень]], стоящая посреди города. И вот на этот колоссальный параллелепипед нацепили почти все военные здания и ратушу. Автору правки очень хотелось бы посмотреть, как люди постоянно взбираются<ref>Лифт на ослиной тяге? Нет, в сеттинге, конечно, и магии хватает, но так-то по идее [[можно не изощряться]].</ref> на ратушу и как в помещениях тренируются<ref>А кто сказал, что они тренируются именно в помещениях, а не за внешней стеной, пока врага на горизонте не видно? Исторически крепости были именно опорными пунктами, откуда можно быстро добраться до проходящей мимо цели, и где можно точно так же быстро и надёжно спрятаться, если цель вдруг окажется не по зубам. Только очень большие крепости позволяли иметь площади (посмотрите фото Ивангородской крепости — старой и построенной вокруг и позади неё новой: в новой ещё как-то тренировать войско было можно, а вот в старой увы), где можно тренироваться с чем-то большим, чем топор или меч, ну и щит, разумеется — даже для тренировок с копьём или алебардой было проще выбраться за околицу, где можно заодно и строем походить (речь же не об отряде в пару дюжин штыков, а всё же о небольшой армии, которая в крепости вообще-то ещё как-то размещаться должна — это сейчас посреди крепостей газончики, а когда-то была жилплощадь), ну а про кавалеристов тут и говорить нечего.</ref> стрелки с кавалеристами. А некроманты ну очень любят многочисленные мелкие башни<ref>[[Реальность нереалистична|Ви таки будете смеяться]], но на особо проблемных низкопрочных грунтах целесообразно как раз бить сваи на максимально возможную глубину на тех пятачках, где вообще что-то можно изобразить, а потом городить на этом как раз вот такой «частокол башен» — другое дело, что для начала строительства на таком проблемном месте нужны веские причины.</ref>, хотя какой толк от них — решительно непонятно.
** С натяжкой можно сравнить замок людей с французской горой-крепостью Мон-Сен-Мишель. Тоже высокая каменная штуковина, на которой сверху шпиль часовни.
* [[Heroes of Might and Magic IV]] — забавно выглядит замок Академии, с крышей, очевидно, чтобы после попадания из катапульты она рухнула на голову защитников.

=== [[Реальная жизнь]] ===
* Лебединый замок [[w:Нойшванштайн|Нойшванштайн]], с винтовыми лестницами, тронным залом в византийском стиле, изящными островерхими башенками с бойницами и арочными балконами, подземным туннелем и тайными переходами, построенный по приказу [[Житель Страны Эльфов|баварского короля Людвига II]] как иллюстрация к операм Вагнера — [[кодификатор]] и эталон, ставший эмблемой компании [[Disney|Дисней]]<ref>Образец для Замка Спящей Красавицы в Диснейленде.</ref><ref>Надо заметить, что на заставке Диснея замок, подобно замку Фреев, полностью контролирует путь через стратегически важную реку! То есть, расположен замок очень правильно.</ref>. Но Людвигу можно — он жил в XIX в., когда рыцарские замки стали глубоким [[анахронизм]]ом.
** Только вот до добра его это увлечение не довело. Этот замок (и ещё один — мини-копия Версаля) стоили бедной Баварии ''столько'', что Людвига объявили [[безумный король|безумным]] и лишили престола. Довольно скоро он ''странным образом утонул'' в декоративном озере. Замок его мечты остался незавершённым, меблированны были только королевские комнаты и парадные залы, двор там никогда не жил. Конечно, с тех пор туристы более чем возместили затраты, но Людвигу это уже никак не помогло.
*** К тому же при жизни Людвига за одну мысль о том, что всякое быдло будет шляться по королевскому замку, пусть и за плату, уже посмотрели бы как на сумасшедшего.
**** Не посмотрели бы. К моменту начала постройки Нойшванштайна уже около года работал как минимум [[w:en:National Archaeological Museum, France|музей в Сен-Жерменском дворце]] во Франции, на тот момент переживающей период Второй Империи.
** Тем не менее это редкий случай того, как бесполезное строение окупается и становится культурным наследием. Бедные баварцы просто не умели смотреть в будущее. Какой урок мы можем из этого извлечь? Ну… Прежде чем затевать уберстройку — необходимо для начала убедиться, что те, за счет кого это всё делается — разделяют тщеславие автора. Ну или что они все нищие и безработные (история гарантирует: когда подобные стройки являются единственным способом найти работу и прокормиться — против них никто никогда не бывает против, даже если это не прекрасный дворец а нечто унылое и не особо нужное; лишь бы платили!).
* Также Ласточкино гнездо в Крыму и замок Пена в Португалии. Тоже XIX век.
* «Красноярские замки». Многоэтажные дома в «сказочном стиле», которые не очень-то хотят покупать. Одна из причин — нет нормальной (с современной точки зрения) к ним дороги.
* Измайловский кремль. Чистое «славянское фэнтези» от Лужкова без претензии на реальные военные укрепления, построен для проведения фестивалей и развлечения туристов.

== Где не встречается ==
* «[[Властелин колец]]» — в изобилии:
** Минас Тирит — самые мощные камнемёты Мордора достреливали только до домов на первом ярусе города (а всего их было 7)
*** отлично, и как по этим ярусам двигаться в мирное время (это ведь не просто замок, а город)? Как в нём доставляют воду (и, гм, спускают канализацию)? Офигенский аэродром (для приема назгулов?) на самой верхотуре — тоже из этой же серии.
**** Двигаться, как и везде — пешком или верхом. Воду доставляют сверху с горы водопроводом. Канализацию спускают вниз естественным путем. Аэродром на совести дизайнеров фильма.
**** Справедливости ради, этот аэродром использовали, как площадь для собраний. А что до боевых потребностей… Ну так, вертолеты еще не изобрели, а боевая авиация тут из разряда «ох тыж, какая штука летит», а не « о, смотри, Митрандирыч, опять орки эскадрон с десантом послали».
*** Минас Тирит, на самом деле — шедевр фортификации. 7 ярусов = 7 уровней защиты, читай как отдельных крепостей. И все их надо взять. С одной стороны гора, так что хошь не хошь, а штурмовать придётся спереди, и это обойти невозможно. Подкоп сделать тоже нереально, там скала. Обратно, артиллерия врага дальше третьего уровня никак не дострелит, так что находясь подальше, можно вообще ничего не бояться. Эту крепость не смогут взять ни 1000 ни 10 000 воинов. Единственный минус — избыточность, КУЧА денег реально вбухана вникуда. А в те времена таких идиотов не было, точнее они на троне не задерживались<ref>В реальности, сильнейшая крепость средневековья — Каркассон — имела всего два полноценных обвода стен. И этого было достаточно для того, чтобы её ни разу не смогли взять.</ref>.
** Минас Моргул — по впечатлениям Фродо, увидевшего обе крепости с Амон Хен, выглядит ещё неприступнее Минас Тирита. Да и потерян был небоевым путём.
** Ортханк — вообще монолит явно на магии Нуменора, энты, крошащие кольцо стен вокруг него как человек может крошить хлеб, и те смогли максимум поцарапать.
** Барад Дур — неприступен по причине огромной высоты и габаритов. Как и все предыдущие, защищён магией (и вообще способен выдерживать свой вес только благодаря ей).
* «[[Saga o wiedźminie|Ведьмак]]» — Каэр Морхен вполне себе внушительная крепость.
** Которую взяли.
*** Внезапным лихим налетом не без помощи магии. Защищало крепость максимум несколько десятков человек, застигнутых врасплох, наверняка еще и без стрелкового оружия (ведьмаки презирают луки). Легкая цель.
**** Внезапным налетом и толпой это сильно, если учесть что КМ расположен у черта на рогах и Трисс, зная дорогу и то еле добралась.
**** Ведьмаки презирают луки, потому что а) немного умеют в колдунство и могут запустить огнем или ударной волной, например б) сами могут отбивать выстрелы из лука мечами, поэтому и не видят в них особого смысла в) в ближнем бою несравнимо опаснее, чем в дальнем. А насчет легкой цели — когда ведьмаки сражались в составе армии людей, они всегда первыми врывались в строй врага и рубились в гордом одиночестве, потому что каждый из них стоит как минимум небольшого элитного отряда (или большого, но хренового). А уж при обороне ''нормальной'' крепости это имеет решающее значение: от небольшого количества профессионалов пользы больше, чем от толпы дебилов, потому что защищать нужно в основном узкие проходы. Да и на стороне защитников маги тоже были, не считая самих ведьмаков. Взяли то как раз из-за ее особенностей — внутри в основном были широкие тренировочные площадки, на которых ведьмаков просто давили числом, и всего два яруса — отступить и перегруппироваться можно только один раз, что сильно ограничивает тактические возможности. Так что крепость [[Круто, но непрактично|внушительная, но и только.]]
** Крепость, сама по себе, это просто стены и башни. К ней ещё и гарнизон соответствующий нужен. Два десятка, даже сверхчеловек, такую фортификацию оборонять просто не в состоянии. Вот если бы их на момент штурма было хотя бы сотня…
* «[[Arthur et les Minimoys|Артур и минипуты]]» — столица Первого королевства внезапно спроектирована по всем средневековым канонам военной фортификации с узкими улочками, площадками для стрелков над ними и, как вишенка на торте, огромного возвышения, с которого даже лучники могут обстреливать огромную часть города и забраться на который можно только через центральную площадь.
{{stub}}

== Примечания ==
<references/>
{{Nav/Место действия}}
{{Nav/Building}}
{{Nav/Не знает матчасти}}

Фэнтезийный замок

2023-01-31T00:47:01Z

2001:861:5C00:D230:ED8C:E9A:A74F:19EA:

В реальности [[замок]] есть фортификационное сооружение, призванное защищать своих обитателей в случае осады и штурма, и а остальное время служить жильём для местного феодала. '''Фэнтезийные замки''' в кино и видеоиграх, однако, существуют в первую очередь для другой цели — чтобы [[Правило крутизны|выглядеть красиво]] и быть элементом [[Пейзажное порно|пейзажного порно]]. Зачастую художники приносят в жертву правилу красивости такие вещи, как практичность, удобство для обитателей замка и сопромат. Хотя если произведение не претендует на серьезность или реалистичность, то многое вполне допустимо. В результате [[фэнтези]]йные замки могут обладать следующими свойствами:
* Непрактичность с точки зрения [[Не в ладах с военным делом|военного дела]]. Например, высокие изящные стрельчатые башни, которые красиво выглядят, но вряд ли хорошо выдерживают попадание снаряда из требюше. Или полное отсутствие зубцов на крепостных стенах/чисто декоративные зубцы, не способные служить укрытием.
** Как вариант, замок охраняется при помощи магии. Вариантов — на сколько хватит фантазии.
* Непрактичность с точки зрения [[Злонамеренная архитектура|удобства обитателей]], когда художники забывают, что в замке вообще-то нужно жить. Ворота размером с многоэтажку, которые открывают вращающие не менее огромный ворот тролли-рабы, выглядят внушительно, но каково тем, кто должен через эти ворота входить/выходить? Строительство на очешуенной высоты горе, с узкой тропинкой по которой пол-дня подниматься и столько же спускаться? А узенькие мостики над [[Смертельная яма|пропастью]] без каких-либо намёков на [[Техника безопасности|перила]]?
** С другой стороны, замок по возможности специально строили на горе, чтобы не насыпать искусственный холм под основание замка. А ещё бывало, что замок строили для охраны стратегического горного перевала. Но в сказках замок вечно находится не в ущелье, которое нужно перегородить, и не на холме над долиной, которую нужно контролировать, а на каком-то островке посреди бездонной пропасти, непонятно как возникшем.
** К примеру, знаменитый среди реконструкторов замок Хурбург (Churburg) находится не прямо на дне ущелья, а на холмике рядом со входом в ущелье — этого хватало, чтобы отряд рыцарей из замка мог перехватить проезжающий мимо обоз с припасами и провизией, если вражеская армия решила не блокировать замок, а пройдя мимо беспечно оставить его у себя в тылу. Точно так же и с замками блокирующими дорогу — не обязательно строить замок на самой дороге, можно вполне построить на холмике рядом откуда эта дорога видна как на ладони. То есть какой-нибудь Фродо с Сэмом мимо замка охраняющего дорогу могут проскользнуть, а вот обоз будет перехвачен.
* Непрактичность с точки зрения [[Не в ладах с технологией|строительства]]. Как при средневековых технологиях можно построить башню замка высотой с небоскрёб? ([[Башня мага|С помощью]] [[Это очень сильное колдунство|магии, конечно!]])
** Справедливости ради — средневековые технологии вполне позволяли строить сооружения высотой за сотню метров (колокольни немалого количества старинных католических соборов не дадут соврать). Также не забываем и о Фаросском маяке в Александрии…
* Замок ничего не охраняет, а стоит в чистом поле в гордом одиночестве. Хотя в реальности замок всегда что-нибудь важное охранял, важное либо с военной точки зрения, либо с экономической. То есть идеальный вариант — замок Фрейев, охраняющий единственный мост через реку. Причём замок Фрейев полностью перекрывает не только дорогу, но и может опустить цепи перекрыв и реку от кораблей и лодок. В реальной жизни подобное устройство имеет замки Шенонсо и Ла Рош в центральной Франции. И если Ла Рош выглядит скромно — как мощная башня из которой торчит длинный мост, то замок Шенонсо имеет длину во весь мост.
** Крепости в чистом поле, всё же встречались, но отнюдь не в средневековой Европе, и отнюдь не в гордом одиночестве: цепочки крепостей в видимости друг-друга строили как эрзац Великой Стены, от древних римлян против варваров, до китайцев против орды, причём и те и другие старались эти крепости соединить друг с другом… да, [[Великая_стена|Великой Стеной]].
** Реальный замок Кастильо-де-Хадраке (Castillo de Jadraque) выглядит стоящим на холме в чистом поле, но на самом деле из него прекрасно видно все окрестные дороги контролируемые этим замком: можно как увидев вражескую армию послать гонца королю за подмогой, так и можно выслать рыцарей для перехвата обоза решившего проехать по дороге видной из замка. То есть замок может и выполнять роль дозорной башни-переростка.
** Реальный замок Эльц стоит на скалистой излучине реки возле холмов. И выглядит ничего не охраняющим, кроме реки. Но, он именно речной путь и охраняет = расположен он не вдалеке от места, где Мозель впадает в Рейн. Просто, само место пересечения двух рек несколько неудобно для строительства замка, потому его построили чуть поодаль, где было удобно построить замок, мимо которого по Мозелю в Рейн или обратно не проплывёшь.
** Реальный замок Шлосс-Морицбург (Schloss Moritzburg) торчит в гордом одиночестве, потому что курфюрст Мориц фон Сахен отгрохал себе такой вот укреплённый… охотничий [https://www.schloss-moritzburg.de/fileadmin/_processed_/6/2/csm_MOR_Luftbild_200dpi_B15cm_fdcc37b873.jpg домик]. «Укрепления» там чисто формальные. Форма замка без каких-либо оборонительных способностей.

Не следует также забывать о дворцах. Исторически — это просто очень крупная фортификация, строилась в единичных экземплярах, специально для монаршей семьи. Из за специфики проживающих, защитный функционал постепенно снижался в угоду комфорта, и поучалось то, что имеем. Хотя формально, дворец так и остаётся крепостью, что можно легко понять, проанализировав его устройство, и технологии постройки. Фортификационные корни никуда не денешь. И вот в таких фортификациях, ограничения на постройки диктовались только доступным технологическим уровнем.
* Для понимания, что такое дворец: словом Palace в английском языке называется и дворец, и уютный дом построенный во дворе замка, который для обороны совсем не приспособлен, но очень удобен для проживания, когда замок не осаждают и не штурмуют.

== А с чем сравнивать? ==

Для начала [[Капитан Очевидность]] напомнит публике, что изначально исторически [[замок]] — это [[Верёвка — вервие простое|укрепление, то есть укреплённое жилище]]. Но не стоит попадаться в [[Морская свинка|языковую ловушку]] — по сравнению с современным человеком из 21-го века люди раннего средневековья, особенно в отличающихся мягким климатом центральной и южной Европе, именно в самом жилище времени проводили далеко не так уж много: дом был фактически смесью кладовки со спальней — даже столовой он служил только особо состоятельным людям, тогда как остальные всё тёплое время года частенько питались «в поле», чтобы не слишком отрываться от основной деятельности (а о наличии «удобств» в доме тогда и заикаться было нечего). И пусть вас не смущает то, что в те времена люди в среднем жили гораздо более оседло — да, путешествовали мало, но тем не менее на свежем воздухе времени проводили очень немало.
# Началось всё с ранних примитивных донжонов — просто относительно прочных изб, стоящих на холмиках, где в случае чего было можно запереться и отсидеться. Естественно этого не всем хватало, потому холмики стали досыпать, растительность вокруг вырубать, а сами избы обносить частоколом. Затем пришёл черёд каменных цоколей, существенно затруднявших поджог — позже сложился традиционный стереотипный вид донжона, как строения с целиком каменной как минимум внешней стеной. Также со временем распространённым элементом донжона стал внутренний колодец. Донжон сложно называть полноценным замком, но тем не менее это было начало.
# В то же время одним донжоном дело не ограничивалось, ведь донжон зачастую принадлежал какому-никакому феодалу, а феодалу положены подчинённые, которые в случае чего тоже не прочь спрятаться за стеной покрепче. Так вокруг донжонов стали появляться (ещё до массового перехода на каменные донжоны) маленькие деревеньки, которые тоже обносились частоколом. Естественно насыпать большой холм под всю деревню было сложно, потому такая деревенька обычно находиась ниже. Так сложился образ курганно-палисадного замка или ''motte-and-bailey''. Вокруг частокола также могли быть вкопаны наклонные колья для осложнения атаки конницей (да и людям карабкаться через это было нелегко, особенно под градом стрел). Стоит отдельно заострить внимание на том, что изначально в таких замках деревня донжон не окружала, а только примыкала к нему — полноценно замкнутая вокруг донжона вторая стена вошла в обиход со временем и [[Круто и практично|показала себя весьма неплохо]].
# Но время шло, а средства нападения продолжали развиваться. Если против небольшого отряда всадников мог помочь и просто хороший частокол с прочными воротами, то против хорошего тарана ворота уже могли не устоять, а в терминальных случаях и частокол тоже. К тому же всё ещё был риск пожара, потому со временем стали появляться каменные внешние стены, а сами донжоны стали разрастаться для умещения припасов на случай осады. И тогда кто-то додумался совместить это всё воедино — так появились крепости по типу «детинцев», где за одной высокой стеной (и рвом) располагалось всё.
# История показала, что в фортификации опасно класть все яйца в одну корзину — стена не спасала, если таран пробивал ворота. Так фортификация вернулась к ранее случайно созданной в ''motte-and-bailey'' концепции эшелонированной обороны, когда вокруг одной стены была ещё одна — это позволяло с одной стороны ограничивать поток вражеских солдат при прорыве внешней стены, а с другой это позволяло противостоять прорвавшим первую линию, укрываясь за второй линией.
# Тем не менее ситуации, когда оставалось только запереться в дальнем углу и надеяться на подкрепление, продолжали случаться, потому на свою роль наконец вернулся донжон, но [[вернулся не таким]], а уже сильно заматеревшим и даже способным удерживать на себе метательную машину. Так появились башни-бергфриды, изначально бывшие просто наблюдательными постами (и потому они были высокими), но со временем разросшиеся до способности служить последним рубежом обороны. Параллельно с этим усложнились и коридоры, в которых теперь были бойницы для атаки прорвавшихся из смежного помещения. Таким образом получалось аж три линии обороны, хотя фактически отбить обратно первые две, если противник уже взял их штурмом, шансов было мало, даже с учётом потайных ходов, но опять же не забываем о двух вещах: нападающие могли просто вынести всё ценное из захваченной части замка и убраться с награбленным домой, к осаждённым могло прибыть подкрепление — в обоих случаях шансы выжить оставались.
# Появление пороха сильно повлияло на облик крепостей. В высоких стенах больше не было большой необходимости, потому как мортира всё равно сможет пекребросить бомбу через них, как бы ни старались каменщики, а хороший заряд может разнести и часть стены — потому стены сильно потеряли в высоте и очень сильно прибавили в толщине, а ещё обзавелись весьма существенными бастионами, позволявшими через бойницы обстреливать врага, подобравшегося к стене вплотную (сама по себе идея бастионов встречалась и до того, но с развитием пороха стала жизненно необходимой, потому как подтащенный к стене заряд мог спокойно её снести и без мортиры).
# Наконец растягивание эшелонированной обороны до масштабов небольшой (а иногда и большой) страны привело к системам сетей фортов, где каждый отдельный форт сам по себе сильно грозным не был, но все вместе они упрощали и ускоряли как оповещение «штаба», так и доставку войск, ведь в каждом форте был свой гарнизон, который в случае необходимости мог выдвинуться на помощь соседнему форту, а если сил было мало, можно было продолжать сигналить, чтобы из тыла прислали подкрепление покрупнее. Как уже было отмечено выше, одной из главных надежд осаждённых всегда были подкрепления, но возможность обеспечить гарантию подкрепления исторически долго буксовала. Фактически на этом этапе история условно автономных замков-цитаделей уже закончилась.
Как несложно заметить, налицо гонка вооружений, где уровень защиты растёт пропорционально уровню угрозы. Традиционно замок рассматривался, как некая автономная единица, однако с самого их появления выяснилось, что в случае выматывания замка осадой с последующим штурмом без подкреплений извне придётся тяжко. Также история показала важность эшелонированной обороны и то, что оных эшелонов должно быть как минимум больше одного, потому как это повышает шансы того, что попытка штурма захлебнётся, а после нескольких захлебнувшихся попыток штурма осаждающие вполне могли снять осаду и убраться домой, если их до того не настигало подкрепление в лице союзников осаждённых.

== Откуда тогда оторванные от реальности стереотипы? ==

Оттуда, что они оторваны от неё не так сильно, как кажется на первый взгляд. Истории, где замок выступает основной сценой, зачастую посвящены его обитателям, причём в основном тем, кто видел его снаружи реже прочих, потому чисто из-за фактического угла обзора замок действительно мог казаться им набором шпилей с переходами по стенам между ними — это для живущих вокруг замка крестьян он представал огромной каменной коробкой. Соответственно для подчёркивания близости рассказчика именно к центральным персонажам замки часто изображаются искажённо, как если бы снаружи они выглядели так же величественно, как изнутри. В [[Фэнтези|сказочных]] [[сеттинг]]ах такая [[Правило прикольности|художественная]] [[Педаль в пол|гипербола]] может быть [[Обоснуй|подкреплена]] [[Это очень сильное колдунство|элементами самого сеттинга]].

== Где встречается ==

=== [[Литература]] ===
* «ПЛиО» — Винтерфелл. Является постоянной резиденцией правителей Севера и при этом стоит посреди глухого леса. Когда Теон с отрядом железнорожденных внезапно захватил замок, то никто из местных жителей не предупредил обитателей замка о приближении врагов.
* «[[Discworld|Пятый элефант]]» Пратчетта — одновременно подсветка (в том числе и внутримировая) и [[аверсия]]. Нарочито конфетный и откровенно неприспособленный для обороны замок скучающей вампирши-аристократки, при взгляде на который главный герой начинает думать, что архитектор вдохновлялся дизайнерскими тортами, а не реальными оборонительными сооружениями — и тут же, на соседней горе, невзрачный и чисто утилитарный замок сурового клана оборотней.
* Кира Измайлова, «Ведется следствие» — замки, крепости и дворцы Беззаботного Королевства. Фактически являются декорациями для фантазий не то свихнувшегося, не то заигравшегося актера Януша Беззаботного, который объявил себя принцем и построил на никому не нужных землях собственное государство — сказочное и красивое. Вреда от него нет никакого, зато у благородных дам всегда есть возможность пощеголять в красивом, но вышедшем из моды двести лет назад платье, так что настоящий правитель тех земель приказал оставить Януша в покое.

=== [[Кино]] ===
* «[[Arda/LotR/Фильм|Властелин колец]]» — Хельмова Падь. Авторы, похоже, не знают, что крепость строится для удобства защитников, а не осаждающих, хотя в [[Arda/The Lord of the Rings|книге]] она была довольно подробно описана. Также в этих фильмах очень любят стиль «Узенькие мостики без перил на больших высотах».
* «Утомлённые солнцем 2: Цитадель» — пример внезапно из более-менее современного сеттинга. Тамошняя цитадель по факту является именно что фэнтезийным замком, пусть даже не таким, как диснеевский, а хотя бы напоминающей укрепление. За подробностями — в любой обзор этого фильма, потому что проще сказать, что в этой конструкции удачного.
** В этой вселенной [[оружие бывает только стрелковое]], по крайней мере у Советского Союза.

=== [[Видеоигры]] ===
* [[Age of Wonders]] 2 ''(насчёт других игр серии автор не в курсе)'' — башни волшебников позволяют им творить магию в широком радиусе вокруг города, где они построены. Как? Очень просто: башня имеет высоту во много [[Педаль в пол|километров]], и волшебник колдует, стоя на её вершине! Как они строятся на такую высоту? ([[Обоснуй]]: [[Это очень сильное колдунство|с помощью магии!]]) Как они не рушатся под собственным весом и выдерживают попадания снарядов из осадных орудий? (Обоснуй: они укреплены с помощью магии!) На каком маголифте маг вообще поднимается на их вершину? (Обоснуй: он не поднимается, а телепортируется на вершину башни!)
** Эта серия вдохновлена игрой Master of Magic и её мир содержит очень большое количество очень сильных колдунств: призванные колдунством отряды, усиленные колдунством, вступают в бой на изменённой колдунством земле, поддержанные боевым колдунством. На колдунстве работает физиология нескольких рас, колдунство производят в городях, как и колдунские шмотки для героев. И телепорт в башнях есть — после апгрейда они могут войска пересылать.
* [[HoMM/Heroes of Might and Magic V|HOMM V]] — Город людей украшает [[Архитектурная доминанта|величественная монументальная хрень]], стоящая посреди города. И вот на этот колоссальный параллелепипед нацепили почти все военные здания и ратушу. Автору правки очень хотелось бы посмотреть, как люди постоянно взбираются<ref>Лифт на ослиной тяге? Нет, в сеттинге, конечно, и магии хватает, но так-то по идее [[можно не изощряться]].</ref> на ратушу и как в помещениях тренируются<ref>А кто сказал, что они тренируются именно в помещениях, а не за внешней стеной, пока врага на горизонте не видно? Исторически крепости были именно опорными пунктами, откуда можно быстро добраться до проходящей мимо цели, и где можно точно так же быстро и надёжно спрятаться, если цель вдруг окажется не по зубам. Только очень большие крепости позволяли иметь площади (посмотрите фото Ивангородской крепости — старой и построенной вокруг и позади неё новой: в новой ещё как-то тренировать войско было можно, а вот в старой увы), где можно тренироваться с чем-то большим, чем топор или меч, ну и щит, разумеется — даже для тренировок с копьём или алебардой было проще выбраться за околицу, где можно заодно и строем походить (речь же не об отряде в пару дюжин штыков, а всё же о небольшой армии, которая в крепости вообще-то ещё как-то размещаться должна — это сейчас посреди крепостей газончики, а когда-то была жилплощадь), ну а про кавалеристов тут и говорить нечего.</ref> стрелки с кавалеристами. А некроманты ну очень любят многочисленные мелкие башни<ref>[[Реальность нереалистична|Ви таки будете смеяться]], но на особо проблемных низкопрочных грунтах целесообразно как раз бить сваи на максимально возможную глубину на тех пятачках, где вообще что-то можно изобразить, а потом городить на этом как раз вот такой «частокол башен» — другое дело, что для начала строительства на таком проблемном месте нужны веские причины.</ref>, хотя какой толк от них — решительно непонятно.
** С натяжкой можно сравнить замок людей с французской горой-крепостью Мон-Сен-Мишель. Тоже высокая каменная штуковина, на которой сверху шпиль часовни.
* [[Heroes of Might and Magic IV]] — забавно выглядит замок Академии, с крышей, очевидно, чтобы после попадания из катапульты она рухнула на голову защитников.

=== [[Реальная жизнь]] ===
* Лебединый замок [[w:Нойшванштайн|Нойшванштайн]], с винтовыми лестницами, тронным залом в византийском стиле, изящными островерхими башенками с бойницами и арочными балконами, подземным туннелем и тайными переходами, построенный по приказу [[Житель Страны Эльфов|баварского короля Людвига II]] как иллюстрация к операм Вагнера — [[кодификатор]] и эталон, ставший эмблемой компании [[Disney|Дисней]]<ref>Образец для Замка Спящей Красавицы в Диснейленде.</ref><ref>Надо заметить, что на заставке Диснея замок, подобно замку Фреев, полностью контролирует путь через стратегически важную реку! То есть, расположен замок очень правильно.</ref>. Но Людвигу можно — он жил в XIX в., когда рыцарские замки стали глубоким [[анахронизм]]ом.
** Только вот до добра его это увлечение не довело. Этот замок (и ещё один — мини-копия Версаля) стоили бедной Баварии ''столько'', что Людвига объявили [[безумный король|безумным]] и лишили престола. Довольно скоро он ''странным образом утонул'' в декоративном озере. Замок его мечты остался незавершённым, меблированны были только королевские комнаты и парадные залы, двор там никогда не жил. Конечно, с тех пор туристы более чем возместили затраты, но Людвигу это уже никак не помогло.
*** К тому же при жизни Людвига за одну мысль о том, что всякое быдло будет шляться по королевскому замку, пусть и за плату, уже посмотрели бы как на сумасшедшего.
**** Не посмотрели бы. К моменту начала постройки Нойшванштайна уже около года работал как минимум [[w:en:National Archaeological Museum, France|музей в Сен-Жерменском дворце]] во Франции, на тот момент переживающей период Второй Империи.
** Тем не менее это редкий случай того, как бесполезное строение окупается и становится культурным наследием. Бедные баварцы просто не умели смотреть в будущее. Какой урок мы можем из этого извлечь? Ну… Прежде чем затевать уберстройку — необходимо для начала убедиться, что те, за счет кого это всё делается — разделяют тщеславие автора. Ну или что они все нищие и безработные (история гарантирует: когда подобные стройки являются единственным способом найти работу и прокормиться — против них никто никогда не бывает против, даже если это не прекрасный дворец а нечто унылое и не особо нужное; лишь бы платили!).
* Также Ласточкино гнездо в Крыму и замок Пена в Португалии. Тоже XIX век.
* «Красноярские замки». Многоэтажные дома в «сказочном стиле», которые не очень-то хотят покупать. Одна из причин — нет нормальной (с современной точки зрения) к ним дороги.
* Измайловский кремль. Чистое «славянское фэнтези» от Лужкова без претензии на реальные военные укрепления, построен для проведения фестивалей и развлечения туристов.

== Где не встречается ==
* «[[Властелин колец]]» — в изобилии:
** Минас Тирит — самые мощные камнемёты Мордора достреливали только до домов на первом ярусе города (а всего их было 7)
*** отлично, и как по этим ярусам двигаться в мирное время (это ведь не просто замок, а город)? Как в нём доставляют воду (и, гм, спускают канализацию)? Офигенский аэродром (для приема назгулов?) на самой верхотуре — тоже из этой же серии.
**** Двигаться, как и везде — пешком или верхом. Воду доставляют сверху с горы водопроводом. Канализацию спускают вниз естественным путем. Аэродром на совести дизайнеров фильма.
**** Справедливости ради, этот аэродром использовали, как площадь для собраний. А что до боевых потребностей… Ну так, вертолеты еще не изобрели, а боевая авиация тут из разряда «ох тыж, какая штука летит», а не « о, смотри, Митрандирыч, опять орки эскадрон с десантом послали».
*** Минас Тирит, на самом деле — шедевр фортификации. 7 ярусов = 7 уровней защиты, читай как отдельных крепостей. И все их надо взять. С одной стороны гора, так что хошь не хошь, а штурмовать придётся спереди, и это обойти невозможно. Подкоп сделать тоже нереально, там скала. Обратно, артиллерия врага дальше третьего уровня никак не дострелит, так что находясь подальше, можно вообще ничего не бояться. Эту крепость не смогут взять ни 1000 ни 10 000 воинов. Единственный минус — избыточность, КУЧА денег реально вбухана вникуда. А в те времена таких идиотов не было, точнее они на троне не задерживались<ref>В реальности, сильнейшая крепость средневековья — Каркассон — имела всего два полноценных обвода стен. И этого было достаточно для того, чтобы её ни разу не смогли взять.</ref>.
** Минас Моргул — по впечатлениям Фродо, увидевшего обе крепости с Амон Хен, выглядит ещё неприступнее Минас Тирита. Да и потерян был небоевым путём.
** Ортханк — вообще монолит явно на магии Нуменора, энты, крошащие кольцо стен вокруг него как человек может крошить хлеб, и те смогли максимум поцарапать.
** Барад Дур — неприступен по причине огромной высоты и габаритов. Как и все предыдущие, защищён магией (и вообще способен выдерживать свой вес только благодаря ей).
* «[[Saga o wiedźminie|Ведьмак]]» — Каэр Морхен вполне себе внушительная крепость.
** Которую взяли.
*** Внезапным лихим налетом не без помощи магии. Защищало крепость максимум несколько десятков человек, застигнутых врасплох, наверняка еще и без стрелкового оружия (ведьмаки презирают луки). Легкая цель.
**** Внезапным налетом и толпой это сильно, если учесть что КМ расположен у черта на рогах и Трисс, зная дорогу и то еле добралась.
**** Ведьмаки презирают луки, потому что а) немного умеют в колдунство и могут запустить огнем или ударной волной, например б) сами могут отбивать выстрелы из лука мечами, поэтому и не видят в них особого смысла в) в ближнем бою несравнимо опаснее, чем в дальнем. А насчет легкой цели — когда ведьмаки сражались в составе армии людей, они всегда первыми врывались в строй врага и рубились в гордом одиночестве, потому что каждый из них стоит как минимум небольшого элитного отряда (или большого, но хренового). А уж при обороне ''нормальной'' крепости это имеет решающее значение: от небольшого количества профессионалов пользы больше, чем от толпы дебилов, потому что защищать нужно в основном узкие проходы. Да и на стороне защитников маги тоже были, не считая самих ведьмаков. Взяли то как раз из-за ее особенностей — внутри в основном были широкие тренировочные площадки, на которых ведьмаков просто давили числом, и всего два яруса — отступить и перегруппироваться можно только один раз, что сильно ограничивает тактические возможности. Так что крепость [[Круто, но непрактично|внушительная, но и только.]]
** Крепость, сама по себе, это просто стены и башни. К ней ещё и гарнизон соответствующий нужен. Два десятка, даже сверхчеловек, такую фортификацию оборонять просто не в состоянии. Вот если бы их на момент штурма было хотя бы сотня…
* «[[Arthur et les Minimoys|Артур и минипуты]]» — столица Первого королевства внезапно спроектирована по всем средневековым канонам военной фортификации с узкими улочками, площадками для стрелков над ними и, как вишенка на торте, огромного возвышения, с которого даже лучники могут обстреливать огромную часть города и забраться на который можно только через центральную площадь.
{{stub}}

== Примечания ==
<references/>
{{Nav/Место действия}}
{{Nav/Building}}
{{Nav/Не знает матчасти}}

Руссо был прав

2023-01-31T00:32:34Z

2001:861:5C00:D230:ED8C:E9A:A74F:19EA: /* Примеры */

{{TVTropes|RousseauWasRight|Rousseau Was Right}}
{{Q|Гоблины — не злодеи, у них просто высокий уровень коррупции.|Джон Рональд Руэл Толкин}}

С точки зрения этой позиции, каждый рождается как [[пустая оболочка]] («чистый лист»), но с изначальной склонностью к добру. Все злодеи — порождения общества, обстоятельства или просто страдают от травм мозга. Хотя, конечно, это не мешает даже добрым людям быть [[Благонамеренный экстремист|благонамеренным экстремистом]] или по иной причине иметь позицию, приводящую к конфликту с положительными персонажами.

Это не значит, что зло в этом мире не существует — его творят, вне зависимости от собственных оправданий, люди (или инопланетяне, вряд ли Руссо был бы за дискриминацию), которые несут полную ответственность за свои действия. Но даже в самом тёмном злодее остаются огоньки добра, и каждый может выбрать путь [[Направо кругом|искупления]]; правда, в зависимости от тяжести это [[Искупление равносильно смерти|может иметь последствия]].

Такие тропы, как [[Моральный горизонт событий]] и [[Полное чудовище]] в подобных сеттингах отрицаются начисто. И даже если кто-то рассматривается как Полное Чудовище, то в первую очередь потому, что его потенциал так и не был реализован, зачастую по весьма трагичным причинам.

Следует отметить, что автор тропа, Жан-Жак Руссо, не говорил, что люди в их естественном виде на самом деле «добрые». Скорее, люди без контакта с обществом не имеют представления о морали или концепции добра и зла, и потому будут действовать в собственных интересах, но не творить зло, осознавая последствия своих действий. Они невинны примерно так же, как и младенцы.

Бритва Хэнлона и Закон Грея представляют собой интересную вариацию этого тропа. По ним любой вред является не намеренным злом, а результатом случайности или незнаний, пока не будет доказано обратное. Таким образом, «невинный» и «безвредный» это далеко не одно и то же. Хотя совершать ошибку или действовать из невежества — не есть зло, [[тупой — это зло|но это так же приносит вред]]. Таким образом, можно сделать вывод, что, по сути, люди рождаются невинными, вне зависимости от возможности причинить вред. И только потом становятся злыми, развращая самих себя личными интересами и алчностью, в соответствии с этим тропом. И желание причинять страдания может трактоваться по-разному: люди могут активно ненавидеть кого-то и желать страдания или же пассивно, не заботясь ни о ком. В любом случае это зло.

Близкий троп — [[Бело-серая мораль]]. Противотроп — [[Гоббс был прав]].

== Примеры ==

=== [[Литература]] ===
* Задолго до Руссо подобные мысли высказывал Сократ, с той лишь разницей, что порочность он сводил к незнанию.
* Блаженный Августин (IV век н. э.) — в своих произведениях повторял, что к хорошему и светлому стремятся все люди без исключения. А негодяями и злодеями мы называем тех, кто просто запутался и не понял, в какой стороне искать желаемое: {{Q|И гордость ведь прикидывается высотой души, хотя Ты один возвышаешься над всеми, Господи. Разве честолюбие не ищет почестей и славы? Но Тебя одного надлежит почитать больше всех и славить вовеки. И жестокая власть хочет внушить страх, — но кого следует бояться, кроме одного Бога? И нежность влюблённого ищет ответной любви, — но нет ничего нежнее Твоего милосердия, и нет любви спасительнее, чем любовь к правде Твоей, которая прекраснее и светлее всего в мире. Даже невежество и глупость прикрываются именами простоты и невинности, — но ведь ничего нельзя найти проще Тебя. Лень представляется желанием покоя, — но только у Господа верный покой. Роскошь хочет называться удовлетворённостью и достатком. Ты — полнота и неиссякающее изобилие сладости, не знающей ущерба. Скупость хочет владеть многим; Ты владеешь всем. Зависть ведёт тяжбу за превосходство, — что превосходит Тебя? Гнев ищет мести, — кто отомстит справедливее Тебя? Люди убиваются в печали, потеряв то, чем наслаждалась их жадность, которая не хочет ничего терять, — но только от Тебя нельзя ничего отнять.
: Так блудит душа, отвратившаяся от Тебя и вне Тебя ищущая то, что найдёт чистым и беспримесным только вернувшись к Тебе. Все, кто удаляются от Тебя и поднимаются против Тебя, уподобляются Тебе в искажённом виде. Но даже таким уподоблением они свидетельствуют о том, что Ты Творец всего мира, и поэтому уйти от Тебя вообще некуда. |«Исповедь»}}
* [[Arda|Легендариум Толкина]] — по сути, эта серия книг и рукописей достаточно хорошо туда подходит, хотя кажется, что там чёрно-белая мораль. Всё-таки и Мелькор (Моргот), и Саурон были изначально на стороне сил добра и сами выбрали переход во тьму, под влиянием собственных страстей. Каждый из них желал чего-то великого, но недостаточно этичного ([[Цель оправдывает средства|просто не считал нужным заморачиваться вопросом позволительности]]), и именно это высокомерие привело их на другую сторону. И Саруман начинал именно с желания помочь народам Средиземья, однако он поддался желанию править Средиземьем (и не просто «править» — при случае тиранить, калечить, попирая права народов во имя того, что казалось ему, Саруману, крутым и полезным). Даже гоблинов Профессор «оправдывал», хотя скорее всё-таки в шутку (см. эпиграф). Кроме того, прямо указывается, что зло не может ничего создавать, может лишь искажать.
** Впрочем, у него есть Унголиант… Она, как и Шелоб, владела речью, так что животным не являлась.
* Булгаков, «[[Мастер и Маргарита]]» — убеждение Иешуа в том, что «злых людей нет на свете».
* «[[Хроники странного королевства]]» — мнение мэтра Истрана полностью совпадает с теорией Руссо:{{q|— Вас послушаешь, — улыбнулся мистралиец, — так все хорошие. Ни одного плохого. Непонятно только, откуда же сволочи берутся.<br>— Из неправильно воспитанных хороших мальчиков, — уверенно ответил маг.|«Люди и призраки». Уж не отсылка ли к Булгакову?}}
* Терри Гудкайнд, «Меч Истины», он же «Правила Волшебника» — Морд-Сит. Изначально самые добрые девушки, которых специально, при помощи различных психологических ломок, превращают в безжалостных монстров.
* Вячеслав Рыбаков, «Дёрни за верёвочку» — все персонажи, удостоившиеся [[POV]] (то есть почти все персонажи) исходят из лучших побуждений, из стремления к светлому… Вот только сумма векторов даёт кошмар.
** Интересно, сумел бы автор «обелить» маршала и пару гопников, если бы предоставил им point of view? Этого мы не узнаем.
** Примерно то же в его романах «Очаг на башне»/«Человек напротив», но 1) соотношение [[POV]]/[[NPC]] намного ниже; 2) во втором романе присутствует персонаж однозначно отрицательный (впрочем, он и не Homo Sapiens).

=== [[Кино]] ===
* «[[The Dark Knight|Тёмный рыцарь]]» — центральная тема фильма, так как Джокер уверен, что люди по своей природе трусливы и жестоки. И для доказательства этого он устраивает эксперимент, по которому экипаж двух паромов якобы должен был взорвать других, чтобы спастись. Однако ни обычные граждане, ни даже преступники не пошли на это.
* «[[Star Wars|Звёздные войны]]» — именно об этом. Дарт Вейдер поначалу не был злодеем, имел собственные причины для перехода на Тёмную Сторону, а также нашёл в себе силу, чтобы вернуться. Сепаратисты имели вполне понятные претензии к Республике. Генерала Гривуса подвигла опустошённая родина, потому что Республике не была выгодна её защита. Дуку — бывший джедай, который разочаровался в прогнившей Республике. Дарт Мол был просто ребёнком, вынужденным расти как живое оружие, чтобы выжить. Даже Палпатин, по словам автора, верил, что Империя способна принести порядок в Галактику (а по старой расширенной вселенной — еще и понимал, что с летящими к Галактике Юужань-Вонгами Республика точно не справится).
* Серия «Дети шпионов» — практически все злодеи исправляются или оказываются не такими уж плохими. В конце третьего (и последнего в трилогии об изначальных героях) фильма собирается большинство персонажей, включая бывших злодеев, и торжественно берутся за руки со словами «За семью».
* [[Star Trek]] — повторяющийся мотив, какие бы злодеи ни были, в большинстве случаев они заложники ситуации (например своего строя) и если правильно её разбить то станут вполне хорошими, кто поможет а кто нет зависит скорее от их оптимизма.
** [[Deep Space 9]] с особым цинизмом выворачивает троп — часто злодейской оказывается Федерация как бы отдельные её офицеры ни пытались исправить ситуацию.

=== [[Телесериалы]] ===
* [[Black Mirror]] — доведено до кошмара в одной из серий. Психологи осознают этот троп, но считают недостатком то, что… нормальный человек не будет убивать себе подобного. Именно поэтому восприятием солдат манипулируют, заставляя видеть мутантов на месте людей.

=== [[Мультфильмы]] ===
* В конце «Вилли, Оперный Кит» становится понятно, что {{spoiler|парень, убивший кита Вилли}}, просто не осознавал, каким чудесным певцом был Вилли.

=== [[Мультсериалы]] ===
* «Хи-Мэн и Повелители Вселенной» (1983) и «Ши-Ра: Принцесса Власти» имели эту повторяющуюся тему, причем даже главные злодеи показывали, что у них есть хорошая сторона ({{spoiler|за исключением Хордака Прайма}}).
* Злодеи в мультсериале «Бэтмен» (1992) и, в гораздо меньшей степени, в его сиквеле «Бэтмен за гранью» почти всегда начинались невинными персонами, пока их не постигает какая-нибудь ужасная трагедия. Бэтмен неизбежно попытается вернуть их на сторону добра, прежде чем сражаться с ними. Это всегда имело место для некоторых персонажей, таких как Двуликий, но концепция доведена до крайности. Мистер Фриз — самый очевидный пример. В шоу он был ученым, пытающимся спасти свою жену, но злой начальник разрушил его исследования и превратил его в монстра. Другие персонажи (в том числе Харли Куинн, Чревовещатель, Пингвин, Загадочник, Ядовитый Плющ, Куколка и Крокодил-убийца) получают свои собственные эпизоды, где они отказываются от своих злых путей и начинают становиться продуктивными членами общества, но только для того, чтобы какой-то поворот судьбы отправил их обратно на темную сторону.
** Ну, кроме [[злобный клоун|одного]] парня…
* Проекты Крейга Бартлетта об этом:
** «[[Эй, Арнольд!]]» — сериал склоняется к утверждению, что люди хороши по умолчанию и становятся плохими только в силу определенных обстоятельств. Это видно на примере жестокого, конкурентного воспитания Хельги, превратившего ее в хулиганку, когда до этого она была милой девочкой.
** «Поезд Динозавров» — Бадди, вселюбящий герой, который хорошо относится ко всем, независимо от того, кто они. Даже Кинану Чиростену и Реми Рамфорхынху, которые были козлами.
** «Ready Jet Go!» — Джет считает своим долгом относиться с добротой ко всем живым существам, даже к тем, кто плохо к нему относится, потому что он так их любит. Позже мы узнаем, что у Митчелла Питерсона в глубине души золотое сердце, а его грубое поведение проистекает из глубоко укоренившихся эмоциональных проблем.
* «Капитан Планета» — Ги, убеждённый в невинности детей.
* «Горгульи» — почти не показано это прямо, но каждый персонаж обладает сложным, глубоким характером. Даже в [[спин-офф]]е, комиксе «Плохие Парни», называет группу [[кающийся грешник|кающихся грешников]] «Командой искупления».
* «Лило и Стич» — все 626 экспериментов были созданы, чтобы быть злыми, и цель протагонистов — искупить всех.
* «[[Финес и Ферб]]» — основной посыл сериала. Условный антагонист шоу — [[милый злодей]] с бесчисленными моментами сочувствия со стороны окружающих и зрителей, а капризная старшая сестра главных героев и местный хулиган — козлы с золотым сердцем..
** Шарлин прямо говорит в эпизоде «Я кричу и ты кричишь»: «'''''НИКТО НЕ ЗЛОЙ'''''».
* «[[Время приключений]]» — Голиада была милой и невинной сфинксом, которая стала злой из-за дурного влияния Джейка.
** В последствии объяснение своего поведения получили Снежный Король и Волшебник.
* «[[My Little Pony]]» — почти все пони имеют искру доброты и приличия, даже если начинали как противники главных героев. Исключениями считаются разве что [[главгад]]ы.
* «[[Вселенная Стивена]]» — этой философией пропитано всё шоу.
* «Самурай Джек», 5-й сезон — когда Аши была ребенком, у нее было любопытство к жизни вне культа, но ей никогда не позволяли учиться состраданию и ее настигло ужасное воспитание. {{spoiler|Когда она видит, что Джек относится к божьей коровке с уважением, она вновь обнаруживает свою внутреннюю доброту и решает покончить с ее злобой.}}
* «[[The Owl House|Дом Совы]]» — Эмити Блайт кажется на первый взгляд снобистской хулиганкой, которая стала такой из-за огромного давления родителей. Со временем ей стало лучше.

==== Веб-мультсериалы ====
* [[Отель Хазбин]] — в этом убеждена Чарли. Её отельный бизнес построен на реабилитации грешных душ, чтобы уменьшить население Ада гуманным путём.

=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
* «Принцесса Мононоке» — люди и звери представлены с собственной точкой зрения, достоинствами и недостатками. Основная проблема, провоцирующая конфликт — взаимонепонимание.
* [[Neon Genesis Evangelion]] — нет, серьёзно. Оно запомнилось своим цинизмом, мрачной атмосферой и кошмарными событиями, но содержание показывает, что… любой человек хочет любить и быть любимым, а всё остальное — лишь результат ненависти, непонимания и страха.
** Быть любимым — определённо да, ещё как хотят, даже небезуспешно скрывающий это [[Синдзи]], что раскрывается в той самой сцене с поздравлениями, однако он это своё стремление не только скрывает, но ещё и подавляет, прекрасно понимая, [[Любовь делает злодеем|куда оно его приведёт]], если он расслабится. А вот что до любить, то тут персонажи слишком эгоистичны, чтобы до такого опускаться, разве что кроме Нагисы, который к тому же не требует каких-то чувств от других, правда с его психикой всё в принципе не слишком однозначно, ну и до самого конца он всё же не дотянул.
*** Аска [[Отчаянное желание внимания|так и липнет]] к [[О боже, какой мужчина|Кадзи]], который её в полтора-два раза старше, но в психическом развитии застряла на уровне двенадцатилетнего ребёнка и упорно отказывается взрослеть. Ждёт, что Кадзи ей нянькой станет? На то, что он дяденька всё же несколько более серьёзный, Аске мягко говоря плевать — чувства подавайте, но меняться ради них ни-ни.
*** Рицуко всю дорогу строит глазки Гендо — задуматься о том, что мужик от потери жены, бывшей единственным человеком, в котором он видел опору для своей психики, окончательно умом тронулся, разумеется выше сил гениального учёного. Моральная поддержка? Не, не слышали.
*** Гендо тоже ''хорош'': один единственный человек разглядел, что в глубине души он не такой козёл, каким кажется — и не просто разглядел, а буквально взял его под своё крыло. Реакция Гендо? Да, под крылом ему очень даже понравилось, но в попытках оправдать ожидания не замечен — при любой возможности проявляет себя именно тем самым [[козёл|козлом]], которым был в глазах окружающих до встречи с Юи. Всего добился фактически только благодаря связям своей покойной супруги с затесавшейся в высшие эшелоны [[Секта|сектой]] [[мраккультист]]ов — без этих связей социальных навыков у него не больше, чем у его сына, а то ещё и поменьше будет: Синдзи всё же насколько-то знакомо понятие дружбы, пусть с ним и убывающе мало, кто дружит. Правда существует теория, что Юи сама была не меньшей козлиной и в Гендо увидела душу не ''добрую'', а ''[[Одна сатана|родственную]]''.
*** И на фоне всего этого балагана только [[Синдзи]] удерживается от того, чтобы поддаться своему [[Любовь делает злодеем|стремлению к привязанности к окружающим]], дабы самому случайно не пересечь [[моральный горизонт событий]]. При этом по достоинствам оценить его моральные и прочие качества оказываются способны только [[Чужеродное чудовище|космические чучундры]], для которых он постепенно переходит из [[Достойный противник|достойных противников]] в [[закадычные враги]], если не во [[Враг мой|что-то ещё более близкое]]. По одной из версий Синдзи и Аска остаются одни на берегу океана LCL не потому, что Икари-младший чего-то намудрил с процессом [[Конец света, как мы его знаем|комплиментации]], а потому, что из всего [[Порочная раса|человечества]] только у этих двоих ещё [[Моральный закон природы|остались шансы]] лично доказать, что [[Руссо был прав]]. Для того, чтобы иметь хотя бы какие-то шансы ''[[Направо кругом|перековаться]]'', персонажу надо сохранить в себе хотя бы капельку своей ''[[А ведь был хорошим ребёнком|изначальной чистоты]]''.
* [[Rozen Maiden]] — атмосфера смертных битв [[Религиозный фанатик|во имя слепого поклонения Отцу-Создателю]] отравила жизнь всех кукол герра Розена, особенно Соусейсеки. Что до Суигинто — просто прямая демонстрация тропа, ибо быть ополовиненной сиротой, презираемой за «неполноценность», просто ужасно.
* «Sonic X» — в 3 сезоне это тонко подразумевается. Один из метарексов пытается убедить Наклза, что он напрасно поверил доктору Эггману, так как считает, что каждый может [[Направо кругом|измениться в лучшую сторону]].
* [[Fullmetal Alchemist]] — в экранизации 2003 года Гнев был именно воплощением этого тропа, пока Зависть не дал ему те самые красные камни, которые, похоже, частично отвечают за злобность и жестокость гомункулов.
* [[Angel Beats!]]. Особенно ярко показано на примере Аято Наоя.
* [[Higurashi no Naku Koro ni]] — любой заражённый синдромом хинамидзавы по определению. Сами по себе это мирные, в большинстве своём доброжелательные люди. Но под действием стресса, подкреплённым активизацией болезни из-за этого, начинают видеть кругом одних врагов и, как следствие, вести себя очень жестоко. Однако даже на последней стадии не исключаются «хотел как лучше» и подсознательное беспокойство за дорогих людей.

=== [[Видеоигры]] ===
* [[Mass Effect]] — позиция Шепарда-парагона. Да, люди могут быть эгоистичными, жестокими и мелочными, но большинство из них пытаются стать лучше, и им нужно дать шанс на это. И третья часть практически всегда показывает результативность такой позиции.
* [[Shin Megami Tensei: Persona 5]] — да, герои по сути промывают мозги другим людям. Но это больше направленно на избавление людей от пороков, что сковывали их. В конце концов, люди помнили — кем они были до того, как гнев, страх или что-то ещё исказили их, и сами делают выбор, чтобы раскаяться и вернуться к этому.
* [[Sonic the Hedgehog]] — данная философия несколько раз использовалась в играх, особенно в дилогии «Sonic Adventure» (позиция Тейлза и Эми).
* [[Undertale]] — всё злодейство здесь представлено в виде деформации личности (Флауи), плохой коммуникации (Королевская стража, Асгор) и [[сила против магии|расово-энергетической несовместимости]] (главная причина [[война на истребление|древней резни]], [[у нас не такие души|спиритического]] [[фантастический расизм|расизма]] и прочей бытовухи, {{spoiler|о грядущей актуальности которой устами Азриэля не применут [[подсветка|упомянуть]] даже в [[золотая концовка|золотой концовке]]}}). Ну и [[Публика — сволочь|недобросовестного игрока]] при [[игра за злодея|недобросовестном стиле прохождения]], [[Знают именно за это|конечно же]].

=== [[Визуальные романы]] ===
* Похожая идея часто мелькает в творчестве [[Key]], но, пожалуй, самый яркий пример — [[Little Busters!]]. В линии Харуки весь конфликт построен на том, что во всём виновато дурное воспитание, и кажущийся антагонист действительно хотел как лучше. В линии Мио вы не увидите хорошую концовку, если не выберите вариант ответа, что в мире больше хороших людей, чем плохих. Куд в своём маршруте так вообще говорит подобными фразами, прямо утверждая, что в мире нет плохих людей. Даже на своих обидчиков она не сильно злится за их насмешки над её иностранными манерами (хотя и чувствует себя подавленой), считая этих людей в глубине души всё-таки достойными (и она в конечном итоге оказывается права!).
* [[Monster Girl Quest]] неплохо сюда вписывается. Всё-таки у большинства злодеев есть свои причины творить злодеяния, из-за которых их если и нельзя простить, то можно понять. У одних это вполне обоснованный страх перед другими расами или претензии к ним (всё к тому же усугублено [[Проблемы с коммуникацией убивают|неумением договариваться]]), у других — [[озлобленность на весь мир]], у третьих — непомерные амбиции, [[Ради науки!|научный интерес]] или сумасшествие. И опять-таки, всё это появилось не на пустом месте, а благодаря обществу в котором жили эти персонажи или ударов, нанесённых им судьбой. Притом самых незапятнанных и вменяемых главный герой ещё может образумить. В конце концов, даже в [[Полное чудовище|Чёрной Алисе]], самом отмороженном персонаже во всей игре, по словам [[Пришелец из прошлого|Лилит и Лилим]], раньше было добро, но в какой-то момент безумие поглотило её.

=== Реальная жизнь ===
:: {{q|Хорошо известно и будет признано каждым искренним человеком, что человеческое сердце способно стать мягким или жестким, добрым или недобрым, милосердным или немилосердным, благодаря воспитанию и привычке. Исходя из этого принципа, мы утверждаем, что адские мучения, которые ложная религия поместила в будущий мир и которые служители с чрезмерным рвением так постоянно возвещали людям и призывали со всей своей ученостью и красноречием, так ожесточили сердца проповедников этой религии, что они проявили по отношению к своим собратьям дух вражды, который слишком хорошо соответствует неумолимой жестокости их учения и гневу, который они воображали в нашем небесном Отце. Постоянно имея перед глазами такой пример, они настолько преобразились в его образ, что, когда бы они ни обладали властью, они действительно совершали месть мужчинам и женщинам, которая свидетельствовала о том, что жестокость их учения преодолела врожденную доброту и сострадание человеческого сердца.
|Осия Баллу}}
* 2300 лет назад конфуцианский философ [[w:Мэн-цзы|Мэн-цзы]] (буквально «Мастер Муж»), поддержал тогдашнюю революционную идею о том, что люди изначально хороши. Это была глубоко неприятная идея, поскольку она подразумевала, что людям не нужны короли или императоры, чтобы запугать их, чтобы они вели себя морально, поэтому этот аспект его философии был прочно спрятан до 19-20 веков.
* У школьного террориста [[w:Кихо, Эндрю|Эндрю Кихо]] на сгоревшей ферме висела табличка с надписью: «Преступниками становятся, а не рождаются».
* Универсалистский проповедник [[w:Hosea Ballou|Осия Баллу]] придерживался этой веры, написав, что те, кто подчеркивал ''Огонь и Серу Ада'', непреднамеренно '''вредили своим прихожанам'''.
* При условии, что они длятся достаточно долго, большинство человеческих обществ и цивилизаций, по-видимому, склонны становиться более мирными и терпимыми. Хотя есть заметные и прискорбные исключения, кажется, что люди как представители культуры (если не как вид) становятся если не более любящими и заботливыми, то, по крайней мере, менее жестокими и кровожадными.
* На утверждение, что [[маленькие гадёныши|дети жестоки]], находится ответ, что [[на хрена родня такая, лучше буду сиротой|воспитывающие их]] ''взрослые'' могут быть таковыми, если не безразличными к ним.

{{Nav/Goodevil}}

Дриады

2023-01-30T11:24:35Z

2001:861:5C00:D230:ED8C:E9A:A74F:19EA: /* Видеоигры */

[[Файл:H5 toe sylvan 1.jpg|thumb|right|Дриада из HoMM V. Способна возрождать энтов и возрождаться из них.]]
'''Дриады''' — персонажи греческой мифологии, лесные [[нимфы]], духи деревьев (изначально — конкретно дубов<ref>Этимологически корень слова восходит к общеиндоевропейскому «дру», от которого славянское «дерево», английское «''tree''» и кельтский «[[друид]]».</ref>). [[Друг всему живому|Любят природу]] и крайне сильно связаны с нею: могут [[Сила природы|управлять растениями]], и пользуются этим, чтобы награждать тех, кто сажает деревья, и [[Природа с ПМС|наказывать врагов леса]] (к примеру, безумием). Поскольку греческие мифы были популярны в эпоху Возрождения, образы дриад вошли сначала в европейскую, а после и в мировую культуры. В отличие от многих других персонажей, образ лесной нимфы не претерпел значительных изменений и остаётся каноническим почти во всех произведениях.
* '''Гамадриады''' — низшая разновидность дриад. Рождаются и умирают вместе со своим деревом.
* '''Мелиады''' — ясеневые дриады. Иногда утверждается, что это нимфы сожжённых деревьев, но на самом деле это [[надмозг]]: ясень по-английски ''ash tree''.

== Примеры ==

=== [[Комплексные франшизы]] ===
* «[[Saga o wiedźminie|Сага о ведьмаке]]» — подвид [[нимфы|нимф]], одна из Старших рас, ведущая непримиримую войну с людьми на всей территории леса — [[Экотеррорист|в том числе и там, где леса уже лет двести нет]]. Появились на Континенте позже [[ящеры|вранов]], но раньше [[у нас именно такие гномы|краснолюдов]]. Скрещиваются с любыми гуманоидам и так пополняют своё число; также умеют с помощью мутагенной Воды Брокилона превращать в себе подобных человеческих и эльфских девочек. Пот дриад пахнет ивовыми листьями. Эпизодически, буквально одним словом, упоминаются и гамадриады.
** Не менее двух дриад Геральт в своё время успешно отношал: дочь (родную или приёмную — неизвестно) владычицы Эитнэ и [[The Witcher|обитательницу друидской рощицы под Вызимой]]. Первая его отшила после того, как узнала, что ведьмак бесплоден, вторую он сам убедил, что заниматься любовью можно не только для продолжения рода. ИЧСХ, обеих звали Моренн.
** «[[The Witcher (Netflix)|Ведьмак]]» (2019) — дриады канонично живут в Брокилонском лесу и неканонично чернокожи.
** «ГВИНТ: Ведьмак. Карточная игра»: дриады Моренн и Аглайиса.

=== [[Литература]] ===
* [[Братья Стругацкие]], «[[Сказка о Тройке]]» — упомянуты как участники сражения за Старую крепость со стороны иностранцев.
* Трилогия «Волшебники» Льва Гроссмана. Одной из них со временем становится Джулия.
* [[The Chronicles of Narnia|Хроники Нарнии]] — присутствуют канонические дриады.
* «Белгариада» и «Маллореон» Эддингса — они же.

=== [[Телесериалы]] ===
* «Удивительные странствия Геракла» и его [[Xena: Warrior Princess|спин-офф про Зену]] — редкий пример неканонических летучих дриад с крыльями летучей мыши и хвостами. А ещё их костью можно поразить Вакха.

=== [[Мультфильмы]] ===
* «Хроники Нарнии» 1979 г. — аналогично книге.

=== [[Мультсериал]]ы ===
* [[Wakfu]] — на дриад очень похожи садиды.

=== [[Видеоигры]] ===
* [[Heroes of Might and Magic]] — первоуровневые бойцы лесного замка, апгрейды фей. С ними случился забавный [[йопт In Translation]]: в ванильной игре фея называлась ''pixie'', а её апгрейд, названный по-русски дриадой и способный насылать на противника осиный рой — ''sprite''. Так что с выходом «Повелителей Орды», где у феечки появился альтгрейд ''dryad'', способный к симбиозу с [[Энты|энтами]], ниваловцам пришлось сделать финт ушами и назвать её нимфой. Ну то есть да, дриада — это нимфа, но способности всё-таки немного диссонируют.
** Асхановские дриады, согласно лору, являются перерождёнными эльфами, похороненными внутри сердца энта.
* [[King's Bounty/Легенда о рыцаре|King’s Bounty: Легенда о рыцаре]] — эльфийский боец второго уровня, парящая эффектная шатенка (далее по серии — блондинка) в бикини из плюща. Наверное, лучший боец своего уровня: ходит раньше всех, кроме разве что драконов, атакует безответно (правда, с большим разбросом, так что не забывайте её благословлять), при атаке может очаровать мужчину-гуманоида (то есть, любого человека, гнома, эльфа или орка, кроме шаманов и иммунных к разуму архимагов) и заставить сражаться на своей стороне, а во всех играх, кроме первой — ещё и разрядить умения атакованного. Обладает весёлой пассивкой «[[мисс Фансервис|Красавица]]» — те же гуманоиды-мужчины по дриаде с некоторой вероятностью промахиваются, <s>отвлёкшись на перси</s> — и тремя активируемыми умениями: чарующей песнью, повышающей союзным эльфам инициативу раз за бой, засеванием, призывающим большой отряд терний, и колыбельной, усыпляющей противников 1-3 уровней на два хода и позволяющей в это время спокойно разобраться с теми, на кого она не подействовала. Правда, получив урон, заснувшие просыпаются, так что с атаками по площадям придётся потерпеть. Растения (энты и тернии) в отряде с дриадой получают +1 к морали.
** «[[King's Bounty/Тёмная Сторона|Тёмная Сторона]]» — дриада темнолесья. Строго аналогична обыкновенной, только злая.
* [[WarCraft]] — одна из рас, из детей Кенария.
* [[Sacred]] — [[гордая и воинственная раса]] [[не эльфы|не эльфов]] из аддона.
** Во второй игре — возможный класс персонажа.
* [[Neverwinter Nights]] — дриада — одно из существ, которое герою предстоит найти ради спасения города от чумы.
* [[Pathfinder: Kingmaker]] — дриады играют роль в сюжете как эпизодические персонажи и как квестодатели.
* [[Terraria]]: дриада — одна из NPC на стороне игрока. Согласно лору, она последняя из дриад — остальные погибли в битве с [[Ктулху]].
* Spellforce — здесь дриад можно встретить в оригинальной кампании и в дополнении Shadow of the Phoenix. В первой представлены буквально духами леса с полупрозрачной моделью эльфийки, имеют в арсенале мощные заклинания и отличаются [[Прекрасный Народ|крайне специфическим отношением к смертным]]. В SotF ещё одна, особенная дриада живёт в чуть ли не последней цветущей роще посреди пустыни, к главному герою настроена положительно, обладает собственной весьма фансервисной моделью и важна для прохождения основного сюжета.

=== [[Настольные игры]] ===
* [[Dungeons & Dragons]]: дриада — весьма сильное доброе создание.
* [[Warhammer Fantasy]] — дриадами называются самые мелкие из древолюдов Атель Лорена. Занимаются в основном заманиванием людей в частью и последующим их убийством.

== Примечания ==
{{примечания}}
{{Nav/Бестиарий}}

Тупые предметы не опасны

2023-01-30T11:03:59Z

2001:861:5C00:D230:ED8C:E9A:A74F:19EA: /* Видеоигры */

{{q|Смертельный удар нанесён тяжёлым тупым предметом, предположительно [[бронебойный вопрос|вопросом]].|Шутка юмора}}

'''Тупые предметы не опасны''' — ещё одно типичное проявление [[Киношная биология|киношной биологии]].

Героя или злодея ударили чем-то большим, быстро движущимся и тяжёлым — [[Мегатонный удар|кулаком двухметрового громилы в бронеперчатке]], кастетом, бревном, бейсбольной битой, бампером хорошо разогнанного автомобиля, ломом, грифом от штанги ([[Педаль в асфальт|в клинических случаях]] — ещё и с блинами). Если это по руке или ноге — гарантировано кости в крошку. По животу — внутренности в кашу. По груди — пробиты все рёбра, и ещё молитесь, чтобы их осколки не проткнули сердце или лёгкое. По спине — перелом хребта и паралич. Во всех случаях — размозжённые мышцы с огромным количеством кровоизлияний. Если же по голове — ваши мозги живописно украсят окрестности.

Но что это? Персонаж сплёвывает (иногда — кровью), встаёт и как ни в чём ни бывало продолжает бой или преследование. Как будто у него не только [[регенерация]] [[X-Men/Wolverine|Росомахи]], но и его адамантиевые кости.

Почему так делается? Потому что острие или лезвие выглядит страшно, оставляет хорошо заметные видимые раны<ref>Интересно, что штыки для боевого оружия обычно делают тупыми: они оставляют не аккуратную колотую рану, а куда более тяжёлую рваную. Что характерно, троп работает и тут: инстинктивно тупое лезвие воспринимается менее опасным, чем острое.</ref>, и игнорировать его попадание зрителю/читателю достаточно сложно. [[Подавление недоверия]] перестаёт работать. Как и с пулей, которая пробивает человеческое тело насквозь — нам очевидно, что это не нормально. А от удара тупым предметом — большинство повреждений внутренние, и в первые мгновения человек может выглядеть вполне нормально. Даже синяки проступают не сразу. Это позволяет «смухлевать», сделать вид, что ничего такого и не было.

Кроме того, на нож или тем более пулю в жизни нарывались не многие из нас. А вот удары тупыми предметами при тех или иных обстоятельствах получали почти все — нужно быть на редкость везучим человеком, чтобы ни разу не поучаствовать в драке, ни разу не удариться о дверной косяк или ножку стула… Поэтому инстинктивно мы вроде бы знаем, что ничего страшного в этом нет — ну да, больно, неприятно, но можно сжать зубы и потерпеть. Опыт же ударного перелома, демонстрирующий, что на определённом этапе «количество переходит в качество» — к счастью, был не у всех.

Троп иногда может применяться даже к нечеловеческим и сверхъестественным существам, если они обладают [[У тебя ж регенерация|сверхчеловеческой регенерацией]] и/или живучестью, но не обладают сверхпрочностью. Особенно от него страдают (или правильнее сказать — наслаждаются им?) [[зомби]]. Да, зомби не истекает кровью, не боится болевого шока, не должен дышать, и ''возможно'', его мышцы способны сокращаться, даже будучи превращёнными в кашу. Но с раздробленными ногами он всё равно далеко не убежит! Чисто механически! Опора ему всё равно нужна, летающих зомби мало где можно встретить.

А вот в [[детектив]]ах куда чаще встречается аверсия — законы жанра требуют наличия трупа, а убийства совершают не профессиональные убийцы, а обычные люди, поэтому крайне часто орудием убийства является первый попавшийся под руку тупой предмет.

Подтропы, касающийся конкретно ударов тупыми предметами по голове — [[Сотряс — не простатит, за часок пролетит]] и [[Голова — уязвимое место]]. Противотроп — [[Бесполезный огнестрел]], при котором нередко на противника действуют только удары кулаками и тяжёлыми предметами.

== Примеры ==

=== [[Театр]] ===
* Эжен Лабиш, «Убийство на улице Лурсин» — пародия на троп: «Каких-нибудь двадцать ударов этим поленом по голове — и он умрёт…»

=== [[Кино]] ===
* Каждый первый фильм про кунг-фу, где персонажи спокойно принимают удары на грудь, способные расколоть хоть целое здание, а потом так же спокойно ведут себя в роли снарядов, запущенных с достаточной силой, чтобы пробить хоть 10 каменных стен. И только на всякое колюще-режущее их тела реагируют как положено.
* [[Mortal Kombat]] (первый фильм) — зигзагом. Первый бой заканчивается тем, что Лю Кэн наносит противнику удар обеими ногами по нижним рёбрам, отчего тот сразу же помирает. Однако в драке с Рептилией он сам получает такой мощный удар в грудь, что проламывает спиной толстую каменную стену, но продолжает бой, как ни в чём не бывало. [[Иммунитет протагониста]]
** Можно объяснить какой-нибудь особой шаолиньской методикой укрепления тела типа апгрейднутой «Железной рубашки». В конце концов, в финале Лю Кэн поражает противника энергетической волной — так что его возможности уже заходят за рамки возможностей обычного человека.
*** Он же избранный богами воин. Возможно это такая помощь от богов.
* «[[Home Alone|Один дома]]»:
** Во втором фильме бандит Марв 4 (четыре) раза получает по голове брошенным с крыши кирпичом. Одного такого удара хватило бы, чтобы навеки успокоиться, но Марв встаёт и идёт ловить мальчика Кевина, только пошатывается.
*** Вообще, если в первой части издевательства Кевина над «мокрыми бандитами» относительно реалистичны и не фатальны (за исключением разве что упавшего на голову всё тому же Марву утюга), то во второй всё [[Темнее и острее|гораздо жёстче]], и здесь действуют законы [[Мультяшная физика|мультяшной биологии]]: живые люди от такого не выживают (кирпичи плюс мешок цемента, удар током, горящей головой в бензин и т. д.).
*** ютуб-канал Screen Junkies подсчитал, что для того, чтобы пережить две первые части «Один дома» понадобилось бы 9 Гарри и 14 Марвов.
** В третьем фильме на шпионов с высоты третьего этажа сначала падает сундук, полный книг, а затем штанга весом в центнер. И ничего, живые и активные.
*** А ещё на одного спустили газонокосилку, то есть тут даже острые предметы не опасны. Злодей паниковал и истерически орал, уверенный, что сейчас будет скальпирован или вовсе лишится головы… но лезвия только попортили ему причёску.
* [[Resident Evil]]: Vendetta. Диего Гомес — здоровенный мутант, состоящий из сплошных мускулов и бронированных доспехов — бьёт [[Resident Evil/Chris Redfield|Криса Редфилда]] в грудь металлическим кулаком, так что тот улетает метров на пять. Полёт Криса останавливает бетонная стена, об которую он сочно шмякается спиной. Ну всё, думает зритель (не проходивший всю серию игр, и не подозревающий, ''насколько'' Крис [[Иммунитет протагониста|является главным героем]]). Отпрыгался. Даже если он как-то выживет с переломанным хребтом и с отбитыми внутренностями, в этом фильме он вряд ли будет играть активную роль — пара месяцев на больничной койке уж точно гарантирована. Ага, щас! {{spoiler|Крис после этого не только Диего замочить сумел, но и два других боя выдержать (и выиграть)!}}
** В «Жизни после смерти» Элис получает удар обухом топора от Палача — зомби ростом в два с половиной метра, а помянутый топор [[Офигенно большой меч|размером с мотоцикл, насаженный на лом]]. Она улетает в стенку, вклеивается в неё боком так, что кафель и цемент под ним разлетаются вдребезги, и стекает на пол. При этом в начале фильма её [[Низведён до крутого смертного|целенаправленно и подчёркнуто лишают суперсил]], но в фильмах она [[Каноническая Сью|настолько главный герой, что Крису и не снилось]], так что через пару минут она снова подключается к бою без каких-либо признаков перелома всей левой стороны сразу.
** Аверсия в следующем фильме, где сильный удар ладонью в грудь одного из героев останавливает его сердце. На Элис аналогичный приём предсказуемо не действует. Наверно, Вескер всё же облажался, нейтрализуя её силы, и оставил ей противоударность.
* «[[Kill Bill|Убить Билла]]»: Невеста получает прямой удар в грудь кистенём. Минимум сломанные рёбра, очень вероятны повреждения внутренних органов, — как минимум, лёгких. Встаёт и дерётся как ни в чём не бывало.
* «[[Arda/LotR/Фильм|Властелин Колец (фильм)]]»: видимо, ПиДжей считает, что «не проткнуть кольчугу» = «не причинить вреда». Даже если удар наносит огромный тролль (!) дрыном тяжелее героя (!!). С размаху. Да тут только кольчуга и уцелеет!
** Подсвечено в «Однажды на Диком Западе» Андрея Уланова. Новобранец в фамильной мифриловой кольчуге идёт в бой. Получает штыком в живот и умирает в мучениях от внутреннего кровотечения. А на самом — ни царапины.
** Ещё одна аналогичная подсветка — в «Войне колдунов» Александра Рудазова. Главгад надевает непробиваемую кольчугу, после чего Креол сильно жалеет, что вместе с ним главгаду противостоит Логмир со своими катанами, а не Индрак с молотом, один удар которого превратил бы врага в студень и сквозь доспех.
** Ну, тролль вроде как промахнулся и наконечником-то попал в стену, а Фродо садануло перекладиной почти что вскользь. Но все равно ребрам должен был бы прийти каюк. Сцена с копьем в бок была и в книге, но там копьем орудовал орк, так что силы несоизмеримы. Хотя он-то попал как надо, в отличие от. Да и в книге упоминается огромный иссиня-чёрный синяк на груди у Фродо, а заодно и оцарапанный бок, которым он шмякнулся об стену.
** Тот же тролль еще швыряет о стену Боромира. Тому и без мифрильной кольчуги хоть бы хны.
*** Боромир в доспехах. А доспехи, как известно, имеют развитую систему амортизации, в том числе и для минимизации последствий ударов тупыми предметами. Да и сравнивать крепость и выносливость опытного воина с щуплым полуросликом...
* «Лига Справедливости» — Супермен лёгкой отмашкой швыряет Бэтмена на добрый десяток метров, тот врезается спиной в полицейскую машину и оставляет в её двери здоровенную вмятину — но Брюсу хоть бы хны (правда, позже он жалуется на «небольшой вывих» и демонстрирует кровоподтёк на всю спину). Ну да, костюм Бэтмена включает бронежилет — но вряд ли его подкладка имеет НАСТОЛЬКО крутые амортизирующие свойства!
* «Мой любимый марсианин» — охранник в лаборатории, получивший удар огнетушителем по голове, даже не моргнул глазом, а развернулся к нападавшему.
* [[Оно]] — обоюдное бросание камнями между Неудачниками и бандой Генри проходит без последствий для всех участников. Хотя в обеих экранизациях, и старой и новой, специально показывают, что некоторым представителям обеих сторон прилетело очень-очень больно. Но в больнице никто не оказался — в отличие от подобной ситуации в реальной жизни.
* «Ван Хельсинг» — внезапно, субверсия. Заглавного героя весь фильм бьют и швыряют почём зря, даже проламывая им тонкие стены и перекрытия, а ему пофиг. Вот только Ван Хельсинг явно не простой смертный — намекается, что он вообще {{spoiler|падший архангел Гавриил, а в конце фильма еще и оборотнем становится}}, и противоударность у него сильно повышенная. Анна весь фильм получает от вампирш мощных оплеух, но они хотят выпить её живьём (а перед этим еще и поиграть, как кошка с мышью), так что бьют не в полную силу. А человек, на которого прыгнул оборотень, погибает не от зубов и когтей, а тупо в момент столкновения с четырёхсоткилограммовой тушей, летящей со скоростью автомобиля (так погиб псих-гробовщик).
* [[Transformers/Films by Michael Bay|«Трансформеры»]] — Сэма швыряет на капот машины ударом руки здоровенный железный громила весом с автомобиль. Пострадали у пацана только нервы.

=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
* [[City Hunter]] — Каори колотит Рё стотонным молотом, без комментариев

=== [[Видеоигры]] ===
* [[Mount and Blade]]: дробящее оружие никогда не убивает противника. Даже если враг вышел в бой голым, а у вас в руках боевой молот размером с две человеческие головы, и вы наносите удар с несущегося во весь опор скакуна. От падения с лошади, кстати, никто не получает ни царапины (хотя в реальной жизни падение с лошади нередко заканчивается травмами, разнящимися по тяжести от растяжения до перелома).
** Да и летальные исходы были ох как нередки, особенно если упавший зацепился за что-нибудь и вместо того чтобы просто свалиться начал биться головой о землю пока лошадь продолжает неуправляемо скакать. Ничего сравнимого в игре, РАЗУМЕЕТСЯ, не происходит.
** Более того: вражеские солдаты осведомлены об этой интересной особенности местной физики. Порой они намеренно кидаются под копыта вашего коня, лишь бы не попасть под ваш занесённый для лихого удара меч.
* В [[Hitman|HITMAN (2016)]] любой тупой предмет ''не убивает''. Вы можете ударить противника молотком или разводным ключом, метнуть ему в голову ломик — он просто потеряет сознание. Хотите убить — извольте ткнуть бедолагу ножницами или отвёрткой.
* State of Decay — аверсия: дробящее оружие требует отдельного навыка, но так же эффективно, как и режущее, к тому же оно позволяет сбивать зомби с ног.
* [[Dwarf Fortress]] — аверсия. Тупые удары вполне способны вызвать и переломы, и разрывы тканей. Особо мощный удар может заставить осколки костей пропороть какой-нибудь жизненно важный орган.
* [[Dark Souls]] — аверсия. Защита от дробящего урона у большинства доспехов и врагов ниже (даже если немного), чем от любого другого оружия или магии. Некоторые боссы (например, Элана — Скверная королева), способные заставить мага, клирика или «мушкетёра» рвать волосы на разных участках тела, быстро проходятся голым мужиком с большой-пребольшой дубиной.
** Неудачный пример — как раз Элана имеет одинаковую защиту от всех видов физических атак, а вот к магическому урону (только на оружии, а не в виде дистанционных заклинаний) как раз уязвима. Маг с магическим лунным мечом будет эффективнее любителя дубины.
** Тыкать скелета кинжалом или шпагой занятие долгое и неблагодарное, зато булавой этих дистрофиков можно вбивать в пол без труда.
* [[Bully]] — юный протагонист и другие персонажи регулярно колошматят друг друга кирпичами, досками, битами, а один босс попробует надавать вам кувалдой (!). [[Детская неуязвимость|Никто от такого не умирает, только вырубается]].
* [[Kingdom Come: Deliverance]] — [[аверсия]]: урон в игре разделен на колющий, режущий и дробящий, и параметры доспехов предусматривают защиту от каждого урона отдельно. Поэтому сделано всё вполне реалистично: против тяжелого одоспешенного латника выходить с мечом почти бесполезно, зато булава или клевец сработают на отличненько.
** Справедливости ради, такое разделение было ещё в [[Morrowind]], только не в настолько радикальном виде.
* Кстати, в самой Морре рукопашный бой сначала уменьшал у атакованного полоску усталости и только по её обнулении принимался за здоровье. С фитильком — речь всего лишь о кулаках, а не дубинках.
* [[Metal Gear]] Rising: Revengeance — [[зигзаг]]. В игре есть тупой деревянный меч, ударенные которым враги оглушаются и выходят из боя, но не умирают(при том что главный герой обладает настолько богатырской силушкой, что может метать метал гиры). Однако в битвах с боссами он внезапно превращается в грозное оружие: Мистраль разрубает пополам, Муссону сносит половину черепушки, Минуано и Армстронга протыкает насквозь.
* [[Left 4 Dead]] — даже на уровне сложности «Эксперт» Танк способен лишь повалить выжившего на землю — что ударом своей тонной руки, что запуском куска бетона прямо в голову (справедливости ради, может случиться и так, что Танк случайно пришибёт раненого, уже лежащего на земле. Но целенаправленно он этого не делает). Зато Ведьма одним взмахом своей культяпки располосовывает выжившего насмерть, аки нарукавным клинком Хищников. Неужели разрабы посчитали, что разрезанное пузо и/или грудина — это страшнее, чем перелом всего скелета и раздавленные внутренние органы? Бедолагу Хью Гласса медведь тоже покромсал на конфетти — а тот ничего, живой остался.
* [[Rimworld]] — булавы лучше всего подходят для нанесения нелетальных повреждений, из-за чего именно это оружие выдают «полицейским» — поселенцам-милишникам, которые должны предотвращать побеги и пресекать убийства при тяжёлых нервных срывах. Отчасти аверсия, так как нередко «усмирение» при помощи булавы или полена оказывается окончательным и бесповоротным. И даже если жертва не погибнет, тупая травма головы может вызвать повреждение мозга и снижение функций. Правда, огнестрел и всякие мечи для этого дела подходят ещё меньше — они вообще могут ваншотнуть или отсечь конечность с весьма немаленьким шансом.
* UNEpic — булавы отлично подходят против всяких скелетов и оживших доспехов. Живых существ ими лучше не колошматить, урон будет никакущий.

=== [[Визуальные романы]] ===
* [[Ace Attorney]] — [[аверсия]]. Один из самых распространённых способов убийства — удар тупым предметом по голове. В частности, именно так убили {{spoiler|Мию Фей}}.

=== [[Настольные игры]] ===
* В ролевой системе «[[World of Darkness|Мир Тьмы]]» бэшинговый или тупой урон — самый слабый из трёх видов урона (два других — «летальный» урон от острых предметов, и «аггравированный» от всяких сверхъестественных факторов и специфических уязвимостей). Против бэшинга иммунитет у самого большого числа монстров, его легче всего нейтрализовать при получении, а если он получен — легче всего вылечить. Пример, впрочем, с фитильком: если бэшингового урона будет больше, чем противник может поглотить, им всё-таки можно убить. Правда, одного удара на это хватит только особо мощным тварям (например, временно «разогнанному» пунктом крови вампиру с силой 4, Могуществом 3 и кувалдой), а вот [[Затыкать насмерть|при продолжительном избиении]]…
** Аверсия в ролевой системе «Хроник Тьмы» (изначально начинались, как новая редакция «[[World of Darkness|Мира Тьмы]]») — любое оружие наносит летальный урон. Бэшинговый — только от рукопашного боя (и то, умелые боксеры, каратисты, мастера боевых искусств могут наносить летальный урон рукопашными атаками).
* GURPS — полная аверсия. «Нелетальный» урон отсутствует в принципе, а попытка оглушить кого-нибудь дубинкой по голове вполне может окончиться летальным исходом.
* Kenshi — [[инверсия]]. Ударный урон опаснее всего — для восполнения хп от раны нужны только аптечки, перелом — еще и шины.

== Примечания ==
<references />

{{Nav/Медицина}}
{{Nav/Штампы/Явления и идеи}}

Тупые предметы не опасны

2023-01-30T10:59:27Z

2001:861:5C00:D230:ED8C:E9A:A74F:19EA: /* Видеоигры */

{{q|Смертельный удар нанесён тяжёлым тупым предметом, предположительно [[бронебойный вопрос|вопросом]].|Шутка юмора}}

'''Тупые предметы не опасны''' — ещё одно типичное проявление [[Киношная биология|киношной биологии]].

Героя или злодея ударили чем-то большим, быстро движущимся и тяжёлым — [[Мегатонный удар|кулаком двухметрового громилы в бронеперчатке]], кастетом, бревном, бейсбольной битой, бампером хорошо разогнанного автомобиля, ломом, грифом от штанги ([[Педаль в асфальт|в клинических случаях]] — ещё и с блинами). Если это по руке или ноге — гарантировано кости в крошку. По животу — внутренности в кашу. По груди — пробиты все рёбра, и ещё молитесь, чтобы их осколки не проткнули сердце или лёгкое. По спине — перелом хребта и паралич. Во всех случаях — размозжённые мышцы с огромным количеством кровоизлияний. Если же по голове — ваши мозги живописно украсят окрестности.

Но что это? Персонаж сплёвывает (иногда — кровью), встаёт и как ни в чём ни бывало продолжает бой или преследование. Как будто у него не только [[регенерация]] [[X-Men/Wolverine|Росомахи]], но и его адамантиевые кости.

Почему так делается? Потому что острие или лезвие выглядит страшно, оставляет хорошо заметные видимые раны<ref>Интересно, что штыки для боевого оружия обычно делают тупыми: они оставляют не аккуратную колотую рану, а куда более тяжёлую рваную. Что характерно, троп работает и тут: инстинктивно тупое лезвие воспринимается менее опасным, чем острое.</ref>, и игнорировать его попадание зрителю/читателю достаточно сложно. [[Подавление недоверия]] перестаёт работать. Как и с пулей, которая пробивает человеческое тело насквозь — нам очевидно, что это не нормально. А от удара тупым предметом — большинство повреждений внутренние, и в первые мгновения человек может выглядеть вполне нормально. Даже синяки проступают не сразу. Это позволяет «смухлевать», сделать вид, что ничего такого и не было.

Кроме того, на нож или тем более пулю в жизни нарывались не многие из нас. А вот удары тупыми предметами при тех или иных обстоятельствах получали почти все — нужно быть на редкость везучим человеком, чтобы ни разу не поучаствовать в драке, ни разу не удариться о дверной косяк или ножку стула… Поэтому инстинктивно мы вроде бы знаем, что ничего страшного в этом нет — ну да, больно, неприятно, но можно сжать зубы и потерпеть. Опыт же ударного перелома, демонстрирующий, что на определённом этапе «количество переходит в качество» — к счастью, был не у всех.

Троп иногда может применяться даже к нечеловеческим и сверхъестественным существам, если они обладают [[У тебя ж регенерация|сверхчеловеческой регенерацией]] и/или живучестью, но не обладают сверхпрочностью. Особенно от него страдают (или правильнее сказать — наслаждаются им?) [[зомби]]. Да, зомби не истекает кровью, не боится болевого шока, не должен дышать, и ''возможно'', его мышцы способны сокращаться, даже будучи превращёнными в кашу. Но с раздробленными ногами он всё равно далеко не убежит! Чисто механически! Опора ему всё равно нужна, летающих зомби мало где можно встретить.

А вот в [[детектив]]ах куда чаще встречается аверсия — законы жанра требуют наличия трупа, а убийства совершают не профессиональные убийцы, а обычные люди, поэтому крайне часто орудием убийства является первый попавшийся под руку тупой предмет.

Подтропы, касающийся конкретно ударов тупыми предметами по голове — [[Сотряс — не простатит, за часок пролетит]] и [[Голова — уязвимое место]]. Противотроп — [[Бесполезный огнестрел]], при котором нередко на противника действуют только удары кулаками и тяжёлыми предметами.

== Примеры ==

=== [[Театр]] ===
* Эжен Лабиш, «Убийство на улице Лурсин» — пародия на троп: «Каких-нибудь двадцать ударов этим поленом по голове — и он умрёт…»

=== [[Кино]] ===
* Каждый первый фильм про кунг-фу, где персонажи спокойно принимают удары на грудь, способные расколоть хоть целое здание, а потом так же спокойно ведут себя в роли снарядов, запущенных с достаточной силой, чтобы пробить хоть 10 каменных стен. И только на всякое колюще-режущее их тела реагируют как положено.
* [[Mortal Kombat]] (первый фильм) — зигзагом. Первый бой заканчивается тем, что Лю Кэн наносит противнику удар обеими ногами по нижним рёбрам, отчего тот сразу же помирает. Однако в драке с Рептилией он сам получает такой мощный удар в грудь, что проламывает спиной толстую каменную стену, но продолжает бой, как ни в чём не бывало. [[Иммунитет протагониста]]
** Можно объяснить какой-нибудь особой шаолиньской методикой укрепления тела типа апгрейднутой «Железной рубашки». В конце концов, в финале Лю Кэн поражает противника энергетической волной — так что его возможности уже заходят за рамки возможностей обычного человека.
*** Он же избранный богами воин. Возможно это такая помощь от богов.
* «[[Home Alone|Один дома]]»:
** Во втором фильме бандит Марв 4 (четыре) раза получает по голове брошенным с крыши кирпичом. Одного такого удара хватило бы, чтобы навеки успокоиться, но Марв встаёт и идёт ловить мальчика Кевина, только пошатывается.
*** Вообще, если в первой части издевательства Кевина над «мокрыми бандитами» относительно реалистичны и не фатальны (за исключением разве что упавшего на голову всё тому же Марву утюга), то во второй всё [[Темнее и острее|гораздо жёстче]], и здесь действуют законы [[Мультяшная физика|мультяшной биологии]]: живые люди от такого не выживают (кирпичи плюс мешок цемента, удар током, горящей головой в бензин и т. д.).
*** ютуб-канал Screen Junkies подсчитал, что для того, чтобы пережить две первые части «Один дома» понадобилось бы 9 Гарри и 14 Марвов.
** В третьем фильме на шпионов с высоты третьего этажа сначала падает сундук, полный книг, а затем штанга весом в центнер. И ничего, живые и активные.
*** А ещё на одного спустили газонокосилку, то есть тут даже острые предметы не опасны. Злодей паниковал и истерически орал, уверенный, что сейчас будет скальпирован или вовсе лишится головы… но лезвия только попортили ему причёску.
* [[Resident Evil]]: Vendetta. Диего Гомес — здоровенный мутант, состоящий из сплошных мускулов и бронированных доспехов — бьёт [[Resident Evil/Chris Redfield|Криса Редфилда]] в грудь металлическим кулаком, так что тот улетает метров на пять. Полёт Криса останавливает бетонная стена, об которую он сочно шмякается спиной. Ну всё, думает зритель (не проходивший всю серию игр, и не подозревающий, ''насколько'' Крис [[Иммунитет протагониста|является главным героем]]). Отпрыгался. Даже если он как-то выживет с переломанным хребтом и с отбитыми внутренностями, в этом фильме он вряд ли будет играть активную роль — пара месяцев на больничной койке уж точно гарантирована. Ага, щас! {{spoiler|Крис после этого не только Диего замочить сумел, но и два других боя выдержать (и выиграть)!}}
** В «Жизни после смерти» Элис получает удар обухом топора от Палача — зомби ростом в два с половиной метра, а помянутый топор [[Офигенно большой меч|размером с мотоцикл, насаженный на лом]]. Она улетает в стенку, вклеивается в неё боком так, что кафель и цемент под ним разлетаются вдребезги, и стекает на пол. При этом в начале фильма её [[Низведён до крутого смертного|целенаправленно и подчёркнуто лишают суперсил]], но в фильмах она [[Каноническая Сью|настолько главный герой, что Крису и не снилось]], так что через пару минут она снова подключается к бою без каких-либо признаков перелома всей левой стороны сразу.
** Аверсия в следующем фильме, где сильный удар ладонью в грудь одного из героев останавливает его сердце. На Элис аналогичный приём предсказуемо не действует. Наверно, Вескер всё же облажался, нейтрализуя её силы, и оставил ей противоударность.
* «[[Kill Bill|Убить Билла]]»: Невеста получает прямой удар в грудь кистенём. Минимум сломанные рёбра, очень вероятны повреждения внутренних органов, — как минимум, лёгких. Встаёт и дерётся как ни в чём не бывало.
* «[[Arda/LotR/Фильм|Властелин Колец (фильм)]]»: видимо, ПиДжей считает, что «не проткнуть кольчугу» = «не причинить вреда». Даже если удар наносит огромный тролль (!) дрыном тяжелее героя (!!). С размаху. Да тут только кольчуга и уцелеет!
** Подсвечено в «Однажды на Диком Западе» Андрея Уланова. Новобранец в фамильной мифриловой кольчуге идёт в бой. Получает штыком в живот и умирает в мучениях от внутреннего кровотечения. А на самом — ни царапины.
** Ещё одна аналогичная подсветка — в «Войне колдунов» Александра Рудазова. Главгад надевает непробиваемую кольчугу, после чего Креол сильно жалеет, что вместе с ним главгаду противостоит Логмир со своими катанами, а не Индрак с молотом, один удар которого превратил бы врага в студень и сквозь доспех.
** Ну, тролль вроде как промахнулся и наконечником-то попал в стену, а Фродо садануло перекладиной почти что вскользь. Но все равно ребрам должен был бы прийти каюк. Сцена с копьем в бок была и в книге, но там копьем орудовал орк, так что силы несоизмеримы. Хотя он-то попал как надо, в отличие от. Да и в книге упоминается огромный иссиня-чёрный синяк на груди у Фродо, а заодно и оцарапанный бок, которым он шмякнулся об стену.
** Тот же тролль еще швыряет о стену Боромира. Тому и без мифрильной кольчуги хоть бы хны.
*** Боромир в доспехах. А доспехи, как известно, имеют развитую систему амортизации, в том числе и для минимизации последствий ударов тупыми предметами. Да и сравнивать крепость и выносливость опытного воина с щуплым полуросликом...
* «Лига Справедливости» — Супермен лёгкой отмашкой швыряет Бэтмена на добрый десяток метров, тот врезается спиной в полицейскую машину и оставляет в её двери здоровенную вмятину — но Брюсу хоть бы хны (правда, позже он жалуется на «небольшой вывих» и демонстрирует кровоподтёк на всю спину). Ну да, костюм Бэтмена включает бронежилет — но вряд ли его подкладка имеет НАСТОЛЬКО крутые амортизирующие свойства!
* «Мой любимый марсианин» — охранник в лаборатории, получивший удар огнетушителем по голове, даже не моргнул глазом, а развернулся к нападавшему.
* [[Оно]] — обоюдное бросание камнями между Неудачниками и бандой Генри проходит без последствий для всех участников. Хотя в обеих экранизациях, и старой и новой, специально показывают, что некоторым представителям обеих сторон прилетело очень-очень больно. Но в больнице никто не оказался — в отличие от подобной ситуации в реальной жизни.
* «Ван Хельсинг» — внезапно, субверсия. Заглавного героя весь фильм бьют и швыряют почём зря, даже проламывая им тонкие стены и перекрытия, а ему пофиг. Вот только Ван Хельсинг явно не простой смертный — намекается, что он вообще {{spoiler|падший архангел Гавриил, а в конце фильма еще и оборотнем становится}}, и противоударность у него сильно повышенная. Анна весь фильм получает от вампирш мощных оплеух, но они хотят выпить её живьём (а перед этим еще и поиграть, как кошка с мышью), так что бьют не в полную силу. А человек, на которого прыгнул оборотень, погибает не от зубов и когтей, а тупо в момент столкновения с четырёхсоткилограммовой тушей, летящей со скоростью автомобиля (так погиб псих-гробовщик).
* [[Transformers/Films by Michael Bay|«Трансформеры»]] — Сэма швыряет на капот машины ударом руки здоровенный железный громила весом с автомобиль. Пострадали у пацана только нервы.

=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
* [[City Hunter]] — Каори колотит Рё стотонным молотом, без комментариев

=== [[Видеоигры]] ===
* [[Mount and Blade]]: дробящее оружие никогда не убивает противника. Даже если враг вышел в бой голым, а у вас в руках боевой молот размером с две человеческие головы, и вы наносите удар с несущегося во весь опор скакуна. От падения с лошади, кстати, никто не получает ни царапины (хотя в реальной жизни падение с лошади нередко заканчивается травмами, разнящимися по тяжести от растяжения до перелома).
** Да и летальные исходы были ох как нередки, особенно если упавший зацепился за что-нибудь и вместо того чтобы просто свалиться начал биться головой о землю пока лошадь продолжает неуправляемо скакать. Ничего сравнимого в игре, РАЗУМЕЕТСЯ, не происходит.
** Более того: вражеские солдаты осведомлены об этой интересной особенности местной физики. Порой они намеренно кидаются под копыта вашего коня, лишь бы не попасть под ваш занесённый для лихого удара меч.
* В [[Hitman|HITMAN (2016)]] любой тупой предмет ''не убивает''. Вы можете ударить противника молотком или разводным ключом, метнуть ему в голову ломик — он просто потеряет сознание. Хотите убить — извольте ткнуть бедолагу ножницами или отвёрткой.
* State of Decay — аверсия: дробящее оружие требует отдельного навыка, но так же эффективно, как и режущее, к тому же оно позволяет сбивать зомби с ног.
* [[Dwarf Fortress]] — аверсия. Тупые удары вполне способны вызвать и переломы, и разрывы тканей. Особо мощный удар может заставить осколки костей пропороть какой-нибудь жизненно важный орган.
* [[Dark Souls]] — аверсия. Защита от дробящего урона у большинства доспехов и врагов ниже (даже если немного), чем от любого другого оружия или магии. Некоторые боссы (например, Элана — Скверная королева), способные заставить мага, клирика или «мушкетёра» рвать волосы на разных участках тела, быстро проходятся голым мужиком с большой-пребольшой дубиной.
** Неудачный пример — как раз Элана имеет одинаковую защиту от всех видов физических атак, а вот к магическому урону (только на оружии, а не в виде дистанционных заклинаний) как раз уязвима. Маг с магическим лунным мечом будет эффективнее любителя дубины.
** Тыкать скелета кинжалом или шпагой занятие долгое и неблагодарное, зато булавой этих дистрофиков можно вбивать в пол без труда.
* [[Bully]] — юный протагонист и другие персонажи регулярно колошматят друг друга кирпичами, досками, битами, а один босс попробует надавать вам кувалдой (!). [[Детская неуязвимость|Никто от такого не умирает, только вырубается]].
* [[Kingdom Come: Deliverance]] — [[аверсия]]: урон в игре разделен на колющий, режущий и дробящий, и параметры доспехов предусматривают защиту от каждого урона отдельно. Поэтому сделано всё вполне реалистично: против тяжелого одоспешенного латника выходить с мечом почти бесполезно, зато булава или клевец сработают на отличненько.
** Справедливости ради, такое разделение было ещё в [[Morrowind]], только не в настолько радикальном виде.
* Кстати, в самой Морре рукопашный бой сначала уменьшал у атакованного полоску усталости и только по её обнулении принимался за здоровье. С фитильком — речь всего лишь о кулаках, а не дубинках.
* [[Metal Gear]] Rising: Revengeance — [[зигзаг]]. В игре есть тупой деревянный меч, ударенные которым враги оглушаются и выходят из боя, но не умирают(при том что главный герой обладает настолько богатырской силушкой, что может метать метал гиры). Однако в битвах с боссами он внезапно превращается в грозное оружие: Мистраль разрубает пополам, Муссону сносит половину черепушки, Минуано и Армстронга протыкает насквозь.
* [[Left 4 Dead]] — даже на уровне сложности «Эксперт» Танк способен лишь повалить выжившего на землю — что ударом своей тонной руки, что запуском куска бетона прямо в голову (справедливости ради, может случиться и так, что Танк случайно пришибёт раненого, уже лежащего на земле. Но целенаправленно он этого не делает). Зато Ведьма одним взмахом своей культяпки располосовывает выжившего насмерть, аки нарукавным клинком Хищников. Неужели разрабы посчитали, что разрезанное пузо и/или грудина — это страшнее, чем перелом всего скелета и раздавленные внутренние органы? Бедолагу Хью Гласса медведь тоже покромсал на конфетти — а тот ничего, живой остался.
* [[Rimworld]] — булавы лучше всего подходят для нанесения нелетальных повреждений, из-за чего именно это оружие выдают «полицейским» — поселенцам-милишникам, которые должны предотвращать побеги и пресекать убийства при тяжёлых нервных срывах. Отчасти аверсия, так как нередко «усмирение» при помощи булавы или полена оказывается окончательным и бесповоротным. И даже если жертва не погибнет, тупая травма головы может вызвать повреждение мозга и снижение функций. Правда, огнестрел и всякие мечи для этого дела подходят ещё меньше — они вообще могут ваншотнуть или отсечь конечность с весьма немаленьким шансом.

=== [[Визуальные романы]] ===
* [[Ace Attorney]] — [[аверсия]]. Один из самых распространённых способов убийства — удар тупым предметом по голове. В частности, именно так убили {{spoiler|Мию Фей}}.

=== [[Настольные игры]] ===
* В ролевой системе «[[World of Darkness|Мир Тьмы]]» бэшинговый или тупой урон — самый слабый из трёх видов урона (два других — «летальный» урон от острых предметов, и «аггравированный» от всяких сверхъестественных факторов и специфических уязвимостей). Против бэшинга иммунитет у самого большого числа монстров, его легче всего нейтрализовать при получении, а если он получен — легче всего вылечить. Пример, впрочем, с фитильком: если бэшингового урона будет больше, чем противник может поглотить, им всё-таки можно убить. Правда, одного удара на это хватит только особо мощным тварям (например, временно «разогнанному» пунктом крови вампиру с силой 4, Могуществом 3 и кувалдой), а вот [[Затыкать насмерть|при продолжительном избиении]]…
** Аверсия в ролевой системе «Хроник Тьмы» (изначально начинались, как новая редакция «[[World of Darkness|Мира Тьмы]]») — любое оружие наносит летальный урон. Бэшинговый — только от рукопашного боя (и то, умелые боксеры, каратисты, мастера боевых искусств могут наносить летальный урон рукопашными атаками).
* GURPS — полная аверсия. «Нелетальный» урон отсутствует в принципе, а попытка оглушить кого-нибудь дубинкой по голове вполне может окончиться летальным исходом.
* Kenshi — [[инверсия]]. Ударный урон опаснее всего — для восполнения хп от раны нужны только аптечки, перелом — еще и шины.

== Примечания ==
<references />

{{Nav/Медицина}}
{{Nav/Штампы/Явления и идеи}}