Posmotrelisu - Вклад [ru]

Обсуждение:Заглавная страница

2024-06-03T20:43:11Z

207.244.71.84: /* Норные чего-то не понимают… Сезон охоты — открыт */

== Архивы обсуждений ==
* [[Заглавная страница/Архив|2022-23]].
* [[Заглавная страница/Архив-2024|2024]].

== Приближается День Рождения нашего проекта! ==
Напоминаю: официально мы празднуем 10 мая. То есть запустились-то мы 9 мая окончательно (закончили полный перенос архива), но не смешивать же с великим праздником?

В общем напоминаю: с 8 мая — ТОЛЬКО картинки связанные с Победой. Так или иначе. И дамы сайта, и Музей.

При этом — никаких ограничений на количество: добавляйте все и какие хотите, лишь бы в общую политику сайта по изображениям вписывались.

А 10 мая — картинки связанные с нашим «Посмотри Лису!» :-)

И да, 10 мая, кто из админов первым проснется — создайте страничку [[Посмотрелка - с Днем Рождения!]]

На этой страничке, каждый желающий участник — может оставить свои поздравления, рассказать что думает о нашем проекте, что он для него значит (троллям не беспокоится — негатив будем удалять — День Рождения же), как проект поменял вашу жизнь, ну и так далее.

Вот такие дела.

С уважением, всегда ваш, [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 19:36, 6 мая 2024 (MSK)
* Поздравляю все с праздником великой Победы и желаю всем, чтобы мировых войн в нашей с вами человеческой истории было всего две.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 17:54, 9 мая 2024 (MSK)
** А возвращение к основной теме месяца когда? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 01:31, 10 мая 2024 (MSK)
*** Видимо, 11-го, поскольку особых указаний к этому дню нет.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 09:16, 10 мая 2024 (MSK)

== Котики, блять! ==
Граждане, напоминаю, что я создал тему, в которой каждый может подздравить всех остальных участников сайта.
[[Посмотрелка - с Днем Рождения!]]

Увы, пока, там отметился только один.

Это наш сайт пользователям настолько не нужен, ссылка настолько незаметная или все дрыхнут без задних ног после отмечания 9 мая? :-D
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:44, 10 мая 2024 (MSK)
* Я просто не особо сентиментальный и предпочитаю разделять личное и работу, но если нужно — оставлю там небольшой комментарий.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 10:52, 10 мая 2024 (MSK)

== Информаториум сломался ==
Истек срок регистрации. --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 18:29, 10 мая 2024 (MSK)
* [https://web.archive.org/web/20240324132641/http://informatorium.info/index.php/Заглавная_страница Вот архивная версия.] --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 18:32, 10 мая 2024 (MSK)
** Как я понимаю, этим проектом никто не занимался. А смысл платить за домен, который никому не нужен? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:49, 10 мая 2024 (MSK)

== Баги ==
При открытии [[Служебная:Свежие правки|Свежих Правок]] у меня выдалось «Внутренняя ошибка
Перейти к навигацииПерейти к поиску
[Zj4-oaWSi5@DQl-bWnBsuAAAAHM] 2024-05-10 15:39:14: Неустранимое исключение типа „LogicException“»

В другой раз выдалось: «Sorry! This site is experiencing technical difficulties.
Попробуйте обновить страницу через несколько минут.

(Нет доступа к базе данных)»

При поиске выдалось «Origin is unreachable». И в другом варианте «MediaWiki internal error.

Original exception: [Zj5ABvXI2VurIIU3OKRHewAAABY] 2024-05-10 15:40:54: Fatal exception of type „Wikimedia\Rdbms\DBConnectionError“

Exception caught inside exception handler.

Set $wgShowExceptionDetails = true; at the bottom of LocalSettings.php to show detailed debugging information.»

Иногда работает нормально, хотя и долго думает. Но иногда выдает ошибки. --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 18:42, 10 мая 2024 (MSK)
* Иногда ещё падает оформление. Скорее всего, сайт перегружен, и/или что-то с базами данных. --[[Служебная:Вклад/109.62.164.162|109.62.164.162]] 18:43, 10 мая 2024 (MSK)
** Да нас, просто, на День Рождения атакуют :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:53, 10 мая 2024 (MSK)
* Тут у нас обнаружился баг посерьёзнее. Периодически сайт проверяет на «человека», но раз примерно в полчаса при попытке записать правку или загрузить изображение начинает проверять, подтверждать… и начинать проверку сразу. И так до бесконечности, пока не откроешь другую вкладку и не пройдёшь проверку там. Правка, попавшей на такую «бесконечную проверку», не записывается.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 11:59, 12 мая 2024 (MSK)
** Я хотел об этом доложить, но посчитал что это просто антивандальная мера. Лично мне хватает терпения доказывать что я человек (даже если я на самом деле робот, буга). Вроде бы у меня все правки сохранялись, но проверьте, может они откатывались… И да, оформление таки падало, не знаю как сейчас. [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 13:10, 12 мая 2024 (MSK)
*** У меня тоже такое несколько раз случалось, правда не при внесении правок. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:56, 12 мая 2024 (MSK)
*** Да, бесконечная проверка и у меня приключилась. Систему безопасности залихорадило… [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 00:51, 13 мая 2024 (MSK)
**** У меня последнее время (около 72 часов, если не больше) эти проверки на человека случаются каждые 10-15 минут, а если выпадают на момент написания правки, то могут как закончиться ее успешной публикацией, так и сбросом на окно ввода, как при потерях данных сессии, но с текстом на месте, или полной потерей правки, или бесконечной проверкой. Причем такая фигня получается и с прокси, и без, независимо от провайдера --[[Участник:Wolfgirl|Wolfgirl]] ([[Обсуждение участника:Wolfgirl|обсуждение]]) 01:04, 13 мая 2024 (MSK)
* Обнаружил ещё один глюк - почему-то некоторые арты в галерее не показываются, пользователь видит только название файла.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 19:14, 13 мая 2024 (MSK)
** Пока такого не замечал. Увижу - доложу. Обычно в этом винят проблемы с Ява-скриптами (если они вообще работают) и Флешаком, но Флеш сдох, его использовать не рекомендую. [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 22:58, 13 мая 2024 (MSK)
* Через раз внутренняя ошибка вылезает. Опять ЛГБТ-активисты дудосят что ли? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:46, 21 мая 2024 (MSK)
* Только что куда-то пропала кнопка викификации. С утра была. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:33, 27 мая 2024 (MSK)
** Ах, да. Кнопка вернулась чуть позже в тот же день. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 07:33, 1 июня 2024 (MSK)
* Картинки перестали открываться на весь экран без смены страницы при нажатии на них. Теперь вместо этого открывается страница файла, что гораздо менее удобно. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 07:33, 1 июня 2024 (MSK)
** UPD: Стоило пожаловаться, как всё тут же починилось. Вот это оперативность! --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 07:52, 1 июня 2024 (MSK)
*** На посмотрелке по ходу завёлся дух машины, который сам себе баги выдумывает и исправляет) Лично я ничего не делал и не чинил) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 23:48, 1 июня 2024 (MSK)

== Где подаются запросы к администраторам? ==
* Случайно обнаружил [[User:Chatgptitaliano|очередного участника с ChatGPT в названии]]. Что делать? [[Служебная:Вклад/185.10.224.66|185.10.224.66]] 08:59, 11 мая 2024 (MSK)
** Как бы это не оказалась долбёжка при помощи ИИ, я параноик просто. [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 00:53, 13 мая 2024 (MSK)

== Постоянная проверка ==

Тяжело работать в таких условиях: за каждое действие, каждый чих требуют подтвердить, что я человек. Правки часто не записываются и постоянно улетают хер знает куда. --[[Участник:Jack Swallows|Jack Swallows]] ([[Обсуждение участника:Jack Swallows|обсуждение]]) 23:22, 13 мая 2024 (MSK)

== Хайпо-статьи ==
Участники и администраторы, если на тропо- и околосайты (неолурк, посмотреч, викитропы) заливается одна и та же статья по произведению, сносите ее. Выяснять подноготную материала будем после.

Ваш бюрократ --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:06, 19 мая 2024 (MSK)

'''P. S.'''<br>
Также это желательно прописать в правилах. Никто не подскажет в каком именно разделе это будет лучше смотреться. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:06, 19 мая 2024 (MSK)
* Есть вопросы. Каков приблизительный срок, при котором публикация на нескольких ресурсах считается хайпом, а когда - нет? Если один и тот же участник, зарегистрированный, например, тут и на викитропах, воспользовался нашими ссылками и в один и тот же день добавил одинаковую статью, например, о свежем Assassin's Creed, это считается хайпом? Как именно будем выяснять подноготную, если статья сначала будет удалена (может, есть какой-то способ посмотреть текст удалённой страницы прямо на сайте, но я его не знаю)?--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 15:19, 19 мая 2024 (MSK)
:: Благодарю за вопросы, как-то прошляпил этот момент и получилось коряво.
:: Каков приблизительный срок – '''1-2 дня'''.
:: "''воспользовался нашими ссылками и в один и тот же день добавил одинаковую статью, например, о свежем Assassin's Creed, это считается хайпом''" - Нет. Речь именно о хайпе каких-то малоизвестных произведений.
:: "''Как именно будем выяснять подноготную, если статья сначала будет удалена (может, есть какой-то способ посмотреть текст удалённой страницы прямо на сайте, но я его не знаю)''" – способ есть. Краткая инструкция на свежем примере:
::# Переходим в удалённую статью Super_Vadimka_(серия)
::# Сверху будет опция Просмотреть или восстановить [[Служебная:Восстановить/Super_Vadimka_(серия)|удалённые правки]]
::# Внизу нажимаем на любую дату правки до удаления и получаем вики-текст (там же есть функция предварительного просмотра).
:: Ещё вопросы по вводной? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:19, 20 мая 2024 (MSK)
*** Критерии малоизвестности те же? Например, если у игры есть страница в стиме с сотней обзоров, она считается малоизвестной? Если нет, то с какого количества обзоров она становится достаточно широко известной? А за инструкцию спасибо, про эту функцию я не знал.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:39, 20 мая 2024 (MSK)
**** На ваше усмотрение. Идея-то проста – не давать молодым и талантливым использовать проект для собственного пиара. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:40, 22 мая 2024 (MSK)

== Таки поздравляю ==
Сайт попал под роскомнадзор, [https://reestr.rublacklist.net/en/?page=1&q=188.114.96.1 вместе с прочей cloudflare] --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 17:18, 31 мая 2024 (MSK)
* Какой сайт? Нашего я в списке не вижу.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 17:52, 31 мая 2024 (MSK)
** Зато IP видно. Вот что даёт команда dig posmotreli.su:
<pre>;; ANSWER SECTION:
posmotreli.su. 290 IN A 188.114.97.1
posmotreli.su. 290 IN A 188.114.96.1</pre>
:: Так что тот же Ростелеком и Теле2 теперь на сайт не пускают (отваливается по таймауту), приходится искать прокси.
* Стопэ, как это не пускают, вот сейчас зашёл с Теле2. Ждать неприятностей?... [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 12:15, 1 июня 2024 (MSK)
** Вчера не пускали, а ростелеком и сейчас не пускает. Потому как сайт (и не он один, тот же www.windowmaker.org тоже по таймауту отваливается) висит на клоудфларовских IP, попавших под очередной ковровый роскомнадзор. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 12:21, 1 июня 2024 (MSK)
На самом деле далеко не первый раз, когда клоудфар блочат и мы попадаем под раздачу. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:12, 31 мая 2024 (MSK)
* Есть идеи, что с этим делать? Как я понял, клаудфайр встроен в движок, и просто так его оттуда не вытащить.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 19:50, 31 мая 2024 (MSK)
** Пока только ждать. Подобная херня случалась не раз. Не отвиснет, будем думать. Клаудфайр в движок не встроен, если что, он иначе работает. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 20:02, 31 мая 2024 (MSK)
*** Вчера, как раз после создания этой темы, случалось, что сайт подтупливал и пускал. Но сегодня такого, вроде бы, не было. Может уже разблочили? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:20, 1 июня 2024 (MSK)
*** Заработало. По крайней мере сейчас и у ростелекома. --[[Участник:Crocuta Crocuta|Crocuta Crocuta]] ([[Обсуждение участника:Crocuta Crocuta|обсуждение]]) 03:48, 2 июня 2024 (MSK)

== Новый шаблон ==
По просьбам трудящихся на посмотрелке появился [[Шаблон:Вкладки]].

Пример использования:
{{Вкладки
|Сюжетные тропы|
* [[Вот это поворот!]]
* [[Всё пошло слишком так]]
|Сеттинг|
Это шедевр!!!
|Герои|
{{MorphFile|width=500|maxheight=700|align=left
|...зашибу.png|Какой-то лысый чувак
|Злой Леопольд.jpg|Добрый котик
|Кабельщик.jpg|Финальный босс
}}

}}

В общем, плодить и размножать --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 00:12, 2 июня 2024 (MSK)
* Крутяк. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 00:39, 2 июня 2024 (MSK)

== Норные чего-то не понимают… Сезон охоты — открыт ==
Лисята, мы хищники или нет?

В общем, многословие и неадекватность нашего Норного друга — перешла все границы. Админам — удалять писульки по факту появления. С баном IP. Если Тви крякнет хоть слово с упоминанием Норного — так же бан. Я давно подозреваю, что сия «мадам» — адекватная сторона его шизофрении.

Остальным — вклад Норного под нож. Человек добился своего — на этом проекте он окончательно нон-грата.

Норному — если бы ты, вместо бесконечных шизофренических и нечитаемых «простыней» делал то, что от тебя просят… А впрочем — не буду тратить время и силы.

Господа и дамы, лисы начинают охоту!

[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 08:19, 3 июня 2024 (MSK)
: В Неолурке давно знают, что Тви кукла Профа. Чмоф вместе с куклами хотел подсидеть Неолурк. В [https://neolurk.org/w/index.php?title=Профессор_абсурдологии&diff=next&oldid=1525031 статье] всё написано. Не знаю кто автор этих оскорблений (какой-то Gitarist), но повторюсь ([https://neolurk.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:RusOrwell#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%B1%D0%B0 как в НЛ]) это закономерно «Чмоф к успеху шёл, не получилось не фортануло». [[Участник:DmitryCAESAR|DmitryCAESAR]] ([[Обсуждение участника:DmitryCAESAR|обсуждение]]) 12:41, 3 июня 2024 (MSK)
:: Ваши личные дела с Профом и ко на неолурке обсуждайте на неолурке. Нас это не касается --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 13:08, 3 июня 2024 (MSK)
::: Да, Тви (Чмофф) конечно рак последний, но Фокс явно на эмоциях обвинил, что '''оно''' якобы Норный. Бо до обвинения Тви не появлялось здесь аж месяц. [[Участник:ДашаХАТУН|ДашаХАТУН]] ([[Обсуждение участника:ДашаХАТУН|обсуждение]]) 15:47, 3 июня 2024 (MSK)
:::: Очень, кстати, умилительно, если подумать. Регается, понимаешь, тут человек с Неолурка (предположительно), чтобы защитить своего неприятеля от подозрений. [[Закадычные враги]], блин) По поводу подозрений. Мы, как правило, не ведём досье на каждого участника. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:12, 3 июня 2024 (MSK)
::::: Ну, тут ты зря рыкнул. Проф - явление весьма омерзительное. Тусовочка у него подстать. Так что я совершенно не удивлюсь, если эта самая Тви - окажется аватарой того же Профа. Заметь - у нас она не самый активный участник, прямо скажем. Зато в каждом скандале вылезает. Ну, почти в каждом. Кроме того, человек ее не выгораживает. Нам что аватара Норного, что аватара Профа - одинаково без надобности. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 23:05, 3 июня 2024 (MSK)
:::::: Чёита зря? Я не спорю, что любой участник может быть аватарой другого участника. Другое дело, что сейчас у нас скандалов значительно меньше, чем было вначале. На этом же основании можно и меня обвинить, что я аватара Лиса/Профа/Нарного (вставить нужное). Насчёт профа я не в курсе. Может он и широко известен в узких кругах, как 2girls1cup, но какое нам до этого дело пока он не на проекте? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 23:23, 3 июня 2024 (MSK)
* Итак, как я и предупреждал ранее (…), не просто допускать на проект социопата с нарушением личности, и активно потакать его чудачествам, но и делать его смотрящим, причём дважды (…), [[Капитан Очевидность|это определённо тянет на танцы на граблях]]…<p>Я рад что в очередной раз оказался прав, впрочем чтобы сделать успешную экстраполяцию на сей счёт, совершенно не нужно быть бабой Вангой… [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 20:22, 3 июня 2024 (MSK)
** Норный — [[сало и горилка|кхакхол]], а ведмедь гадит в лесу, это было очевидно всем кто хоть поверхностно знаком с ситуацией, особенно после того как он [[лицемерие — это смешно|бросился призывать пожалеть бандерлогов, притворяясь при этом патриотомъ]]. Особенно бомбит у него с предложения отФАБрировать Львовщину, пользуйтесь на здоровье… Когда родоплеменные связи и эмоции важнее здравого смысла и инстинкта самосохранения… [[Участник:Ящер Отшельник|Ящер Отшельник]] ([[Обсуждение участника:Ящер Отшельник|обсуждение]]) 20:53, 3 июня 2024 (MSK)
** Ящер, ты можешь мнить сколько угодно, что он «кхакхол», всё равно он таким не станет. Как и я, кстати. Хоть заповторяйся это. Ты ошибся с точностью до наоборот. Мне очень приятно было в тот день вконтакте оттузить вместе с ним тебя, за твои противочеловечные кваканья. А ты мнил, что «противобандеровские»?.. «якобы зетником» себя ощутил, примазался?.. я тебя огорчу. Кровожадные придурки вроде тебя среди зетников не нужны. Это я зетница, Ал-ндр зетник, а ты недостоин зетки, если ты ее напялил. Для тупых поясняю: мы оба с мужем категорически против н-а-п-р-а-с-н-о-г-о превращения городов (чьих угодно) в руины; мы против перебора и садизма; мы также против пренебрежения людьми; мы оба в равной мере против сталинского Виипури, трумэновской Хиросимы и Нагасаки, против превращения сионистами сектора Газа в кашу; мы оба осуждаем превращение даже и гитлеровского Дрездена в руины — там был мирняк, дети. Надо было как-то иначе. Если ты, как и я, против блокады Ленинграда, но при этом орёшь «С Дрезденом всё правильно сделали, а Львов — в хлам ФАБами, весь!!!» — то у тебя банальная готтентотская мораль (то есть никакой), ты дикарь. У тебя дети есть, вояка?.. родил хоть одного?.. Я — родила. Мы, россияне — не укрофашистские свиньи, помни об этом. Мы, россияне, живем на других началах, их свинский садизм и кровожадную противочеловечность (в том числе их жажду убийства мирных и детей) не заимствуем. А кто мечтает заимствовать э-т-о и оттого порицает ВПР РФ за «излишнюю мягкость» — тот такой же, как эта укрофашня, только пишется в «рррррусские», а на самом деле он русофашня вроде дореволюционного М. Меньшикова или нынешнего Баркашова, и в России он не нужен. В том числе — ты. А лично мы оба — Александр и я — не «кхакхлы» никакие, дурак (мы оба такие же «бандеровцы», как Путин!). Мы оба г-у-м-а-н-и-с-т-ы. Погугли это слово, ты не знаешь его значение. Но мы ни в коем случае не «пацифисты». С удовлетворением подчёркиваю: если воюешь на праведной стороне, то есть в данном случае на российской — тогда с конкретной полезной военной целью (!) побомбить еще как можно и нужно, если не ядеркой и не до перебора. А перебор для полезных целей и не нужен. Львов мы будем бомбить, когда решит ВПР РФ (а не когда тебе, садисту, захочется), и не до руин. «До основания освобождают»(с) города только ублюдки вроде пиндосов и тебя (к счастью, ты лишь мечтаешь о таком, мечтун — тебя не допустят). Киев будем бомбить и серьёзно обстреливать из пушек уже под конец всей СВО (полагаю), в качестве авиа- и артподготовки, когда сопротивление всего остального Бандерорейха уже будет сломлено. Смешно смотреть на некоторых буйных дураков (Лиса, и вот тебя…), но и противно в то же самое время. Не бойтесь тут, не дрожите: Ал-ндр не напишет на сайте ни слова, пока отсюда к чертям не выгонят Лиса. А значит, надо полагать, никогда. Примечание: если какая-то тварь удалит мою отповедь Ящеру, а Ящерскую клевету на нас как якобы на «кхаклов» удалять не станет — проклятье моё на подлецов вырастет в гигантской степени, и через годы подлецы крупно пожалеют о своей паскудной цензуре, о свеём трусливом удализме. Боитесь моих слов?! Удаляйте, только это и умеете!.. Текст я сохраню, и опубликую на форуме, точнее Ал-ндр опубликует. — Мать и педагог.
* Я молчала, потому что мне было тупо лень, и потому что сказала товарищу Курганову что не буду его тревожить, но руки влезть иногда чесались. Выскажусь тут. Я не знаю, действительно ли товарищ Курганов просто больной на голову, или он еще и сволочь, чье гнилое мурло активно просачивается из под маски (а по некоторым оборотам речи порой складывается именно такое впечатление). Можно же было просто пропустить всю веселуху со сценариями последних сезонов «Игры престолов» по касательной и жить спокойно. Сливали их, не сливали — вот честно, ну какая разница? Меня еще радуют вот эти все заявления о том, как Дед-кепка себя поведёт а как не поведёт — откуда такая инфа, телепатия или пуд соли вместе съеденый? У бедолаги, видать, сверхценная идея затрещала по швам. Могу рассказать еще парочку интересных историй, кому интересно — пишите в личку. И товарищ Лис — поражаюсь вашему долготерпению, вот честно. Вы прекрасно знали что поциент бочка с порохом, рвануть может от любого чиха — и столько ему надавали вторых шансов. [[Участник:Лилит|Лилит]] ([[Обсуждение участника:Лилит|обсуждение]]) 21:15, 3 июня 2024 (MSK)
** От гнусного мурла слышу. Гнусное мурло — ты, Лилит. А не он. Ты бесстыжая и закомплексованная баба. Ты — враг сама себе и, под настроение, окружающим. Я рада тебя об этом осведомить… хотя ты и так в курсе. Живи с этим, бедная. Руки у тебя «чесались»? Лечи чесотку, и заботься о гигиене. Яма себе сама ты. Станет особенно тяготить тебя мое проклятье — попроси на расстоянии (только как следует, с искренним раскаянием), и попустит. — Мать и педагог.
*** Ну давайте, давайте, отбросы человечества, пусть ваш Лис потрындит еще про то, что я «вымышлена», про «тульпу» и про прочий его лисий бред. А вы поулюлюкайте и поаплодируйте неадеквату Лису, или хотя бы поодобряйте молча. Все противочеловечные режимы обязательно включают в себя такой одобрямс. Без него они немыслимы. Лис и про Тви начал так трындеть — а ей написал, что ей запрещается говорить хоть слово об Ал-ндре, и только на этом условии она «может с вами оставаться». Передайте Лису, что в его случае суицид — не грех. Он, больной на голову, истерически мечтает ославить Александра (всего лишь невротика) «больным на голову». Ему, Лису, «просто расстаться», разумеется, мало. Лис — трус и командует трусами. Он — не мужчина. Как и Ящер, как и ЗаяцВолк. Но шестёрки равняются по главарю. Если бы Лис вёл себя не так гадко — небось и ЗаяцВолк, и Ящер, и другие подобные вели бы себя поучтивее. Как вы все предсказуемы! Аж скучно. — Мать и педагог.
** Лилит, как бы сказать так, чтобы всем присутствующим было понятно и чтобы Курганов оставался в неведении. Сложная задача, всё-таки Норный хоть и псих, но псих с интеллектом. Любой намёк и он поймёт в чём причина всех этих шансов. И, боюсь, правда окажется для нашего тюменского товарища очень уж батхёртной --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 22:25, 3 июня 2024 (MSK)
*** От психа слышу, ЗаяцВолк. Если вы терпите тут такого «главу», как Лис — значит, вы все большего и лучшего и не стоите. Ты очень палишь с-в-о-й баттхёрт. Это вам (!) Ал-ндр давал вторые и третьи шансы, бедняга, а не вы их давали кому-то. А если вам вдобавок мнилось, что вы не просто «даете вторые шансы», а даете их в _провокационных_ и/или _издевательских_ целях (не бином Ньютона, не сложно понять, о чем ты говоришь)… ну, будьте тогда прокляты _дополнительно_. «Просто подлец» — это плохо, а подлец-п-р-о-в-о-к-а-т-о-р, «игратель людьми» вроде Лиса или тебя — это стократ хуже. Гнусноватые вы все тут, по крайней мере те, кто отписался в этом дурнопахнущем трейде. Если все вы были так сильно «не рады» моему мужу — почему же после его брезгующего у-х-о-д-а от вас, от гадов (а не после его «изгнания», не обольщайтесь!) его персона не выходит у вас из умов и не сходит у вас с языков?.. Что мешает просто «забыть смутьяна»?.. Это у вас по Фрейду? Вам всё-таки как-то неловко? Стыдно вам ваших поступков, как и вашего грязного нутра? Явно стыдно. Жаль, что без оргвыводов. Это троп «Крокодилушка». — Мать и педагог.
* Не вам «охотиться» на Александра, слабаки. У вас «охотилка» не выросла. Если боитесь моих слов, трусы — удалите их. А если в вас осталась хоть капля мужества и достоинства — оставьте для истории. Больше не напишу, вы не стоите этого. А мой муж не напишет ни слова, ни в статьи, ни в обсуждения, пока отсюда не поперли Лиса, а перед ним (Александром) как следует не извинились. Слово Александра — гранитная стена, а не пустой звук. Наконец-то он от вас избавился! Я столько времени убеждала его это сделать, но ему была дорога работа над статьями. Теперь он ею не дорожит, вы доигрались, вы лишились его как сотрудника, как участника. Радуйтесь, если сможете. Когда соскучитесь по нему — звать Александра бесполезно, пока Лис тут правит и вообще присутствует. — Мать и педагог.
** И не суйте свои гнусные рожи на наш форум, будем банить. Если наденете там масочки и прикинетесь «совсем другими людьми» — рано или поздно распознаем всё равно. Вам там не рады. Попытка писать с забаненных «мягким баном» (намеренно обглюченных админом Ал-ндром) аккаунтов приведёт к удалению аккаунта. — Мать и педагог.
** Лично Лису-пидорасу: ну давай, давай, Лисятина, потрынди еще про то, что я «вымышлена», про «тульпу» (то есть про то, что у Ал-ндра будто бы «тяжелая патология» и он будто бы «меня отыгрывает»), и про весь прочий твой лисий бред. Ты и про Тви начал так трындеть, причем публично. Только брехать и умеешь. А в твоем лицемерии ты уподобился бандеровцам — муж про это тебе уже писал, но ты не внял. Такое впечатление, что твоя мама не хотела, а папа не старался. Сиди в своей загаженной лисьей н-о-р-е, с лисятами, которых ты растлеваешь. Прощай, догнивай.
*** Постскриптум. Хрен бы я снизошла до тебя, Лис, и до твоей убогой банды хоть словом, если бы этот дебил-клеветник Ящер не начал выть-визжать про «кхакхлов». Проклятье на Ящере, и на тебе, Лис, и на всех вас, кто хоть немного высовывал грязный язык на Ал-ндра и на меня — ядом плеваться, хамить, клеветать, оскорблять и т. п.. С каждой вашей дерзостью, с каждым вашим свинством проклятье будет на вас всё копиться, пока не хрустнете и не сломаетесь. Копите, молодцы, копите. Все ваши речи — вам же на плечи, а мои слова там же — на плечи лишь вам же (ко мне ничего не «вернется», мое проклятье — Светлое, я лишь за Единым Богом его повторяю). Когда планета избавится от вас или хотя бы от вашей чрезмерной а-к-т-и-в-н-о-с-т-и — планете здорово полегчает. — Мать и педагог.
*** Скажите прямо, а то меня теперь любопытство сожрёт. Если поциент реально так сильно от этого возбухнёт — хлопните еще раз, покайфуйте с этого и живите дальше. [[Участник:Лилит|Лилит]] ([[Обсуждение участника:Лилит|обсуждение]]) 22:38, 3 июня 2024 (MSK)
**** При чем тут этот ваш Вархаммер — не пойму. Ал-ндр, может, и знает что-то про Вархаммер, да я-то не знаю. «Хлопайте» всю мою речь сколько хотите, если боитесь моих слов. Полная «стенограмма» всё равно будет на форуме, пусть все видят вашу гнусность. И больше не удалит Ал-ндр пруфы вашей мерзости оттуда. На поверку, он и в тот раз напрасно это сделал. — Мать и педагог.
**** Эх, боюсь не покайфуем. Курганов, судя по последнему опусу, преисполнен желанием исекайнуться в Вархаммер, что знаете ли не так весело, в отличие от его фраз «Верни меня на проект, а то нахуй пошлю», унижительно-заискивающих характеристик и прочего шеогоратства. Ребята ещё тотализатор устраивали, мол, когда Курганов сорвётся… --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 23:00, 3 июня 2024 (MSK)
***** Не «унижался» мой муж. Понял, дурачок ЗаяцВолк? И не «заискивал» он. Никогда. Тебе померещилось. Ну, или врёшь намеренно. Так или иначе, ты гнусняк. Не повторяй чушь за Лисом. Или повторяй — проклятье мое на тебе вырастет. — Мать и педагог.
***** Да пиши уже что думаешь :-) Ну рванет он у себя на форуме. Нам-то с того что? Меня забавляет, что он до сих пор тихой сапой в наш телеграмм-чат не заполз. Такого бы о себе обчитался :-) [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 23:08, 3 июня 2024 (MSK)
***** Не бойся, трус, не «зайдет» он туда (п-о-л-з-а-е-ш-ь только ты, ты на это рождён, вошь-клоп-мокрица-таракан, ты летать не можешь). Его ПК «прынципиально» не дружит с телеграмом. А я скорее рассыплюсь прахом, чем по доброй воле со своего смартфона к вам пойду или его к вам «благословлю туда прийти»! Ишь чего захотели! Не наиздевались над ним? Пытаетесь над ним издеваться — только над собой издеваетесь. Жалко вас. Особенно тебя, драного лисьего хвоста. Не увлекайся бредятиной, а то мое проклятье тебе этот хвост откусит, хи, хи. — Мать и педагог.
****** Лис, ты знаешь как заинтриговать дебила? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 23:22, 3 июня 2024 (MSK)
* Вообще, что меня умиляет в Норном и полностью подтверждает его шизанутость — это то, как у него в одном тексте совмещаются наезды, заискивания, надменность, патетика, жалобы, попытка убедить в собственной немощи, злоба, пафос — и все это при общении буквально с одной персоной. Это просто что-то с чем-то. Ну не может нормальный человек, без шизофрении — так писать. Мышление просто не выдержит таких «перепадов». [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 23:16, 3 июня 2024 (MSK)
** «Заискиванием» от моего мужа и не пахло, лжец, причем никогда. И шизофрению ему никогда не ставили. А «диагнозы по интернету ставят» только сосатели пиписок, в том числе ты, Лис. Только клеветать и умеешь. Видно, сильно у тебя забомбило. Уколола глаза тебе правда, высказанная Александром?.. Повтори своё враньё про «заискивания» и про «шизу» еще 999999 раз, вдруг с какого-то раза и сам поверишь. Или у тебя такая сучья натура и ты так часто заискиваешь перед сильнейшими, что в твоем вынужденном противнике ничего другого уж и искренне представить не можешь?.. Да нет, вряд ли, скорее клевещешь. Пытаешься ославить. А ославил ты себя тем самым. Наслаждайся, если способен. — Мать и педагог.
** Я, конечно, не спец, но что если его [[тульпа|тульпы]] взяли разум Курганова в заложники и заставляют его писать кто во что горазд? Это бы многое объяснило. К тому же это более толератно, чем обвинять человека в шизе) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 23:22, 3 июня 2024 (MSK)
*** А юмор ситуации, дурачок ЗаяцВолк, в том, что нет у него никаких «тульп»))) По себе, что ли, судишь? Да вряд ли. Скорее ты просто увлёкся грязной игрой, в которую вас всех втянул Лис. Позор вам всем, втянувшимся. — Мать и педагог.

Канонический переводчик

2023-04-27T15:20:02Z

207.244.71.84: /* Контрпримеры */

Известно, что у произведений бывает [[канонический иллюстратор]]. Но если это произведение принадлежит перу иноязычного автора, у него может быть и '''канонический переводчик''', верно?

Обычно им становится тот, кто перевёл лучше других. Но не обязательно: каноническим может быть самый первый или самый раскрученный перевод.

С появлением Интернета и фандомов возникли такие понятия, как «официальный» (сделанный профессиональным переводчиком по заказу издательства) и «народный» или «фанатский» (сделанный профессионалом или любителем(-ями) на голом энтузиазме, ради собственного и читательского удовольствия) перевод. И да, второй может по качеству быть лучше первого!

См. также:
* [[Право переводчика]]
* [[Йопт In Translation]]

== Примеры ==
* [[Библия]] — таковым для Русской Православной церкви считается синодальный перевод.
** И Септуаги́нта — перевод Ветхого завета на древнегреческий.
* Коран: некоторые журналисты считают, что это Валерия Порохова. Председатель совета муфтиев России Равиль Гайнутдин одобряэ. Правда, есть и [[Проблема противоположных оценок|резко отрицательные отзывы]].
* «Илиада» — Николай Гнедич.
** А вот «Одиссее» не так повезло. Перевод Василия Жуковского, хоть и признаётся классическим, но не считается каноническим.
*** А самый точный перевод «Одиссеи» — Шуйского. Причем каноническим он не стал по политическим соображениям: закончен он был в 1947 году, и реалии тотальной войны и «мытарства фронтовика, затравленного небожителями» смотрелись оскорбительно узнаваемо.
* «[[La vie très horrifique du grand Gargantua, père de Pantagruel|Гаргантюа и Пантагрюэль]]» — Николай Любимов.
* «Винни-Пух и все-все-все», «[[Mary Poppins|Мэри Поппинс]]», «Питер Пэн» — Борис Заходер.
* Льюис Кэрролл, [[Alice in Wonderland|дилогия про Алису]]:
** «Алиса в Стране чудес» — [[Раскол фанатского сообщества|конкурируют]] тот же Заходер (у которого — не перевод, а пересказ!) и Нина Демурова.
** «Алиса в Зазеркалье» — тут однозначно Демурова. И в адаптациях почти всегда используются её переводы
** Лучшим переводчиком стихотворения про [[Заумь|Бармаглота]] считается Дина Орловская — его и использовала Демурова.
* Генри Лонгфелло, «Песнь о Гайавате» — Иван Бунин.
* В. Скотт, «[[Айвенго]]» — [[w:Бекетова, Елизавета Григорьевна|Елизавета Бекетова]].
* Роберт Бёрнс — Самуил Маршак, конечно.
* Уильям Шекспир, сонеты — тоже он.
* Роберт Льюис Стивенсон, Баллада «Вересковый мёд» — и опять он!
** «[[Treasure Island|Остров сокровищ]]» — Н. К. Чуковский.
* [[Джанни Родари]], «Приключения Чиполлино» — Потапова и… Маршак…
* О. Генри: «Короли и капуста» и «Благородный жулик» — К. И. [[Чуковский]], «Вождь краснокожих» — Нина Дарузес.
* Марк Твен:
** «Приключения Тома Сойера» — их два: те же Чуковский и Дарузес.
** «Принц и нищий» — оба Чуковских вместе.
** «Приключения Гекльберри Финна» — и снова Нина Дарузес.
* Редьярд [[Киплинг]], «[[The Jungle Book|Книга джунглей/Маугли]]» — она же.
** Стихотворение «Пыль» (Boots) — Ада Оношкович-Яцы́на.
* Александр Дюма, «[[Les trois mousquetaires|Три мушкетёра]]» — В. Вальдман, Д. Лившиц, К. Ксанина.
* Артур Конан Дойл, «[[Sherlock Holmes|Этюд в багровых тонах]]» — Наталья Тренёва.
* Луи Буссенар, «[[Capitaine Casse-Cou|Капитан Сорвиголова]]» — Константин Полевой.
* Ярослав Гашек, «[[Похождения бравого солдата Швейка]]» — Пётр Богатырёв. Первый вариант был опубликован в 1929 и затем дорабатывался до 1950-х включительно. Он тоже не идеален — ибо и цензура с идеологией нависали, и на чувство «[[Ложный друг переводчика|ложного друга переводчика]]» Богатырёв иногда попадался, и в некоторые реалии не вникал, — но зато у П. Б. всё было в порядке с чувством юмора, и ''дух'' романа передан достаточно адекватно.
* «[[Arda/The Hobbit|Хоббит]]» — пожалуй, единственная из книг Толкина, у которой есть канонический переводчик: Наталья Рахманова. Прочие переводы известны гораздо меньше.
* Особый случай — «Лолита», кодификатор тропа «[[сам себе надмозг]]». Владимир Набоков написал книгу на английском, сам перевёл её на русский и остался переводом недоволен. Другие переводы, если и есть, неизвестны.
* Антуан де Сент-Экзюпери, «[[Le Petit Prince|Маленький принц]]» — Нора Галь.
* Р. Хайлайн «Луна — суровая хозяйка». Вообще-то, канонический перевод Алексея Щербакова («Луна жестко стелет»). Получилось удачно: книгу про революцию на планете-тюрьме переводил красно-коричневый журналист, шарящий и в фене, и в политическом жаргоне. но вот название романа больше известно из перевода Ковалевского.
* Многие книги [[Astrid Lindgren|Астрид Линдгрен]] — Лилианна Лунгина. Что не перевела Лунгина, перевела Людмила Брауде.
* Цикл о [[Mumintroll|муми-троллях]]: «Муми-тролль и комета», «Шляпа волшебника» — только Владимир Смирнов. Третью и четвёртую он тоже переводил, но тут более известны переводы Беляковой-Брауде.
* «[[Dune|Дюна]]» — Павел Вязников с Паулем Атрейдесом и фрименами. Конечно, есть другие переводы, с Полом Атридесом и фременами, но кто помнит имена переводчиков?
** Кстати, сам Вязников тоже хотел назвать этот народ фременами, на букве «И» настояло издательство.
* Энтони Бёрджесс, «Заводной апельсин»: перевод сложен из-за выдуманного автором жаргона, основанного на русском языке. В. Бошняк придумал набирать эти слова латиницей, а Е. Синельщиков перевёл их на английский и написал кириллицей.
* «[[Wiedźmin|Ведьмак]]» — Евгений Вайсброт.
* Дж. Сэлинджер, «[[The Catcher in the Rye]]» — Рита Райт-Ковалёва, «Над пропастью во ржи» со всеми не распознанными реалиями и идиомами и устаревшим молодёжным жаргоном. И, тем не менее, более современные и точные переводы всё равно у многих оставляют ощущение «всё равно не то».
* Стихотворения Спайка Миллигана для детей — Григорий Кружков.
* Энн Маккефри - "Всадники Перна" и их дополнения, а также многие другие романы и повести этой писательницы полюбились читателям в переводе М.С. Нахмансона (физика, переводчика и писателя-фантаста) с его комментариями о терминах миров Маккефри. Переводил он довольно точно, в отличие от другого переводчика (книги изд. "Северо-Запад" известны невнимательным отношением переводчика, допускавшего ошибки даже на соседних страницах).

== Контрпримеры ==
* «Слово о полку Игореве» переводилось на современный русский язык не один десяток раз (в том числе видными русскими поэтами — Жуковский, Бальмонт, Заболоцкий и др.), но ни один из переводов не стал общепринятым. К слову, среди переводчиков на другие языки тоже есть крупные деятели национальных литератур (Иван Франко, Янка Купала, Юлиан Тувим, Райнер Мария Рильке и мн. др.).
* Уильям Шекспир, [[Hamlet|Гамлет]] — тридцать три перевода! Но самые известные сделали Борис Пастернак и Михаил Лозинский.
** Аналогично «[[Romeo and Juliet|Ромео и Джульетта]]» — Татьяна Щепкина-Куперник и тот же Пастернак.
* Ж.-Б. Мольер, «Тартюф, или Обманщик» — из всех переводов на русский язык самые «принципиальные» соперники — переводы М. Донского (менее точный, но написанный более современным разговорным языком) и М. Лозинского (более точный, сохраняющий язык эпохи, но поэтому и более тяжеловесный).
* Эдгар По, «Ворон» — больше десяти переводов.
* Редьярд [[Киплинг]], If — тоже немало, да ещё и под разными названиями! С. Маршак («Если…»), М. Лозинский и Ф. Искандер («Заповедь»), В. Корнилов («Когда»), А. Грибанов («Если сможешь»), А. Шарапова («Из тех ли ты»)… И опять есть первые среди равных — Маршак и Лозинский.
** Малоизвестный, но очень сильный стих «Песнь банджо» — на выбор корявый перевод 1930-х годов и несколько тяжеловесный перевод Василия Бетаки, ≈2008. Более известный «Мандалай» — всё тот же Бетаки обясняет, почему его перевод лучше имеющихся.
** Многие другие стихотворения также имеют по паре-тройке переводов.
* Самый известный перевод «[[Калевала|Калевалы]]» был сделан ещё в XIX веке Леонидом Бельским, однако на родине самой «Калевалы» он популярностью не пользуется: слишком много неточностей и ошибок.
* Дж. Толкин, «[[Arda/Lord of the Rings|Властелин колец]]»: КистяМуровский (В. Муравьёв и А. Кистяковский) перевод пытается претендовать на каноничность, но в силу [[Надмозги|известных причин]] не слишком успешно. У ГриГру (Н. В. Григорьева и В. И. Грушецкий) успехов на этом поприще побольше, однако он всё равно не дотянул.
** Недостаток перевода Муравьева и Кистяковского скорее в том, что местами это [[блестящий неканон]].
*** КистяМур добавили отсебятины (обычно талантливой), зато ГриГру, тоже её добавив, зачем-то выкинули некоторые мелкие, но важные кусочки текста.
** Перевод М. Каменкович и В. Каррика признаётся самым академически точным (в том числе и за счёт большого количества филологических, литературоведческих и религиоведческих комментариев). Заслужил одобрение главного мирового толкиноведа Томаса Шиппи. Но широким массам известен не очень хорошо, во многом из-за большей сухости языка.
*** Шиппи здесь не авторитет, поскольку не читал перевод КамКарр, а лишь основывался на мнениях некоторых российских фанатов. Автору предыдущей правки: вы сами-то Шиппи читали? Ведь в его книжке о разных переводах ясно сказано, что это не его мнение. А большая часть наших фанатов не любит перевод КамКарр по нескольким причинам: во-первых, чрезмерный буквализм текста; во-вторых, речевые обороты вовсе не красочны, в отличие от оригинала; в-третьих, комментарии часто натягивают религию на книгу, как сову на глобус.
** Но «пересказ» Зинаиды Бобырь и перевод Волковского и Ко — канонически плохие переводы.
** Пожалуй, самый редкий перевод - Алины Немировой. Его в интернете не встретишь. Основан на КистяМуре, однако текст очень сильно переработан, отсебятины практически нет, а та, которая была - смягчена. В варианте Немировой "Властелин Колец" представляет собой промежуточную версию между несколькими остальными переводами. Свои недостатки тоже имеются - например, как и в остальных переводах, с именами есть сложности.
*** Кстати, этот перевод больше известен на Украине, поскольку прежде всего именно там и издавался (а также перевод на украинский язык - тоже то Немировой; поэтому и в русском переводе встречаются диалектные южнорусские словечки и парочка украинских). Кроме того, и в российском Черноземье, и на Кубани его знают, но в других местах - почти нет.
* Джоан Роулинг, «[[Harry Potter|Гарри Поттер]]»: есть лишь канонически самый плохой перевод — Марии Спивак. И, тем не менее, горячие поклонники есть и у него.
** Спивак - это пример того, что фанатские переводы далеко не всегда бережнее и внимательнее относятся к оригиналу, чем "официальные". История здесь довольно простая: читатели возмутились некачественному "официальному" переводу "Философского камня" (первой части серии) от Игоря Оранского и попытались перевести самостоятельно. В то же время следующие книги довольно хорошо перевели Мария Литвинова, но впечатление "фанатов" был испорчено первой частью... Итог известен: считается, что у серии нет качественных переводов.

== Примечания ==
<references />

{{Nav/Basic}}

Канонический переводчик

2023-04-27T15:17:13Z

207.244.71.84: /* Контрпримеры */

Известно, что у произведений бывает [[канонический иллюстратор]]. Но если это произведение принадлежит перу иноязычного автора, у него может быть и '''канонический переводчик''', верно?

Обычно им становится тот, кто перевёл лучше других. Но не обязательно: каноническим может быть самый первый или самый раскрученный перевод.

С появлением Интернета и фандомов возникли такие понятия, как «официальный» (сделанный профессиональным переводчиком по заказу издательства) и «народный» или «фанатский» (сделанный профессионалом или любителем(-ями) на голом энтузиазме, ради собственного и читательского удовольствия) перевод. И да, второй может по качеству быть лучше первого!

См. также:
* [[Право переводчика]]
* [[Йопт In Translation]]

== Примеры ==
* [[Библия]] — таковым для Русской Православной церкви считается синодальный перевод.
** И Септуаги́нта — перевод Ветхого завета на древнегреческий.
* Коран: некоторые журналисты считают, что это Валерия Порохова. Председатель совета муфтиев России Равиль Гайнутдин одобряэ. Правда, есть и [[Проблема противоположных оценок|резко отрицательные отзывы]].
* «Илиада» — Николай Гнедич.
** А вот «Одиссее» не так повезло. Перевод Василия Жуковского, хоть и признаётся классическим, но не считается каноническим.
*** А самый точный перевод «Одиссеи» — Шуйского. Причем каноническим он не стал по политическим соображениям: закончен он был в 1947 году, и реалии тотальной войны и «мытарства фронтовика, затравленного небожителями» смотрелись оскорбительно узнаваемо.
* «[[La vie très horrifique du grand Gargantua, père de Pantagruel|Гаргантюа и Пантагрюэль]]» — Николай Любимов.
* «Винни-Пух и все-все-все», «[[Mary Poppins|Мэри Поппинс]]», «Питер Пэн» — Борис Заходер.
* Льюис Кэрролл, [[Alice in Wonderland|дилогия про Алису]]:
** «Алиса в Стране чудес» — [[Раскол фанатского сообщества|конкурируют]] тот же Заходер (у которого — не перевод, а пересказ!) и Нина Демурова.
** «Алиса в Зазеркалье» — тут однозначно Демурова. И в адаптациях почти всегда используются её переводы
** Лучшим переводчиком стихотворения про [[Заумь|Бармаглота]] считается Дина Орловская — его и использовала Демурова.
* Генри Лонгфелло, «Песнь о Гайавате» — Иван Бунин.
* В. Скотт, «[[Айвенго]]» — [[w:Бекетова, Елизавета Григорьевна|Елизавета Бекетова]].
* Роберт Бёрнс — Самуил Маршак, конечно.
* Уильям Шекспир, сонеты — тоже он.
* Роберт Льюис Стивенсон, Баллада «Вересковый мёд» — и опять он!
** «[[Treasure Island|Остров сокровищ]]» — Н. К. Чуковский.
* [[Джанни Родари]], «Приключения Чиполлино» — Потапова и… Маршак…
* О. Генри: «Короли и капуста» и «Благородный жулик» — К. И. [[Чуковский]], «Вождь краснокожих» — Нина Дарузес.
* Марк Твен:
** «Приключения Тома Сойера» — их два: те же Чуковский и Дарузес.
** «Принц и нищий» — оба Чуковских вместе.
** «Приключения Гекльберри Финна» — и снова Нина Дарузес.
* Редьярд [[Киплинг]], «[[The Jungle Book|Книга джунглей/Маугли]]» — она же.
** Стихотворение «Пыль» (Boots) — Ада Оношкович-Яцы́на.
* Александр Дюма, «[[Les trois mousquetaires|Три мушкетёра]]» — В. Вальдман, Д. Лившиц, К. Ксанина.
* Артур Конан Дойл, «[[Sherlock Holmes|Этюд в багровых тонах]]» — Наталья Тренёва.
* Луи Буссенар, «[[Capitaine Casse-Cou|Капитан Сорвиголова]]» — Константин Полевой.
* Ярослав Гашек, «[[Похождения бравого солдата Швейка]]» — Пётр Богатырёв. Первый вариант был опубликован в 1929 и затем дорабатывался до 1950-х включительно. Он тоже не идеален — ибо и цензура с идеологией нависали, и на чувство «[[Ложный друг переводчика|ложного друга переводчика]]» Богатырёв иногда попадался, и в некоторые реалии не вникал, — но зато у П. Б. всё было в порядке с чувством юмора, и ''дух'' романа передан достаточно адекватно.
* «[[Arda/The Hobbit|Хоббит]]» — пожалуй, единственная из книг Толкина, у которой есть канонический переводчик: Наталья Рахманова. Прочие переводы известны гораздо меньше.
* Особый случай — «Лолита», кодификатор тропа «[[сам себе надмозг]]». Владимир Набоков написал книгу на английском, сам перевёл её на русский и остался переводом недоволен. Другие переводы, если и есть, неизвестны.
* Антуан де Сент-Экзюпери, «[[Le Petit Prince|Маленький принц]]» — Нора Галь.
* Р. Хайлайн «Луна — суровая хозяйка». Вообще-то, канонический перевод Алексея Щербакова («Луна жестко стелет»). Получилось удачно: книгу про революцию на планете-тюрьме переводил красно-коричневый журналист, шарящий и в фене, и в политическом жаргоне. но вот название романа больше известно из перевода Ковалевского.
* Многие книги [[Astrid Lindgren|Астрид Линдгрен]] — Лилианна Лунгина. Что не перевела Лунгина, перевела Людмила Брауде.
* Цикл о [[Mumintroll|муми-троллях]]: «Муми-тролль и комета», «Шляпа волшебника» — только Владимир Смирнов. Третью и четвёртую он тоже переводил, но тут более известны переводы Беляковой-Брауде.
* «[[Dune|Дюна]]» — Павел Вязников с Паулем Атрейдесом и фрименами. Конечно, есть другие переводы, с Полом Атридесом и фременами, но кто помнит имена переводчиков?
** Кстати, сам Вязников тоже хотел назвать этот народ фременами, на букве «И» настояло издательство.
* Энтони Бёрджесс, «Заводной апельсин»: перевод сложен из-за выдуманного автором жаргона, основанного на русском языке. В. Бошняк придумал набирать эти слова латиницей, а Е. Синельщиков перевёл их на английский и написал кириллицей.
* «[[Wiedźmin|Ведьмак]]» — Евгений Вайсброт.
* Дж. Сэлинджер, «[[The Catcher in the Rye]]» — Рита Райт-Ковалёва, «Над пропастью во ржи» со всеми не распознанными реалиями и идиомами и устаревшим молодёжным жаргоном. И, тем не менее, более современные и точные переводы всё равно у многих оставляют ощущение «всё равно не то».
* Стихотворения Спайка Миллигана для детей — Григорий Кружков.
* Энн Маккефри - "Всадники Перна" и их дополнения, а также многие другие романы и повести этой писательницы полюбились читателям в переводе М.С. Нахмансона (физика, переводчика и писателя-фантаста) с его комментариями о терминах миров Маккефри. Переводил он довольно точно, в отличие от другого переводчика (книги изд. "Северо-Запад" известны невнимательным отношением переводчика, допускавшего ошибки даже на соседних страницах).

== Контрпримеры ==
* «Слово о полку Игореве» переводилось на современный русский язык не один десяток раз (в том числе видными русскими поэтами — Жуковский, Бальмонт, Заболоцкий и др.), но ни один из переводов не стал общепринятым. К слову, среди переводчиков на другие языки тоже есть крупные деятели национальных литератур (Иван Франко, Янка Купала, Юлиан Тувим, Райнер Мария Рильке и мн. др.).
* Уильям Шекспир, [[Hamlet|Гамлет]] — тридцать три перевода! Но самые известные сделали Борис Пастернак и Михаил Лозинский.
** Аналогично «[[Romeo and Juliet|Ромео и Джульетта]]» — Татьяна Щепкина-Куперник и тот же Пастернак.
* Ж.-Б. Мольер, «Тартюф, или Обманщик» — из всех переводов на русский язык самые «принципиальные» соперники — переводы М. Донского (менее точный, но написанный более современным разговорным языком) и М. Лозинского (более точный, сохраняющий язык эпохи, но поэтому и более тяжеловесный).
* Эдгар По, «Ворон» — больше десяти переводов.
* Редьярд [[Киплинг]], If — тоже немало, да ещё и под разными названиями! С. Маршак («Если…»), М. Лозинский и Ф. Искандер («Заповедь»), В. Корнилов («Когда»), А. Грибанов («Если сможешь»), А. Шарапова («Из тех ли ты»)… И опять есть первые среди равных — Маршак и Лозинский.
** Малоизвестный, но очень сильный стих «Песнь банджо» — на выбор корявый перевод 1930-х годов и несколько тяжеловесный перевод Василия Бетаки, ≈2008. Более известный «Мандалай» — всё тот же Бетаки обясняет, почему его перевод лучше имеющихся.
** Многие другие стихотворения также имеют по паре-тройке переводов.
* Самый известный перевод «[[Калевала|Калевалы]]» был сделан ещё в XIX веке Леонидом Бельским, однако на родине самой «Калевалы» он популярностью не пользуется: слишком много неточностей и ошибок.
* Дж. Толкин, «[[Arda/Lord of the Rings|Властелин колец]]»: КистяМуровский (В. Муравьёв и А. Кистяковский) перевод пытается претендовать на каноничность, но в силу [[Надмозги|известных причин]] не слишком успешно. У ГриГру (Н. В. Григорьева и В. И. Грушецкий) успехов на этом поприще побольше, однако он всё равно не дотянул.
** Недостаток перевода Муравьева и Кистяковского скорее в том, что местами это [[блестящий неканон]].
*** КистяМур добавили отсебятины (обычно талантливой), зато ГриГру, тоже её добавив, зачем-то выкинули некоторые мелкие, но важные кусочки текста.
** Перевод М. Каменкович и В. Каррика признаётся самым академически точным (в том числе и за счёт большого количества филологических, литературоведческих и религиоведческих комментариев). Заслужил одобрение главного мирового толкиноведа Томаса Шиппи. Но широким массам известен не очень хорошо, во многом из-за большей сухости языка.
*** Шиппи здесь не авторитет, поскольку не читал перевод КамКарр, а лишь основывался на мнениях некоторых российских фанатов. Автору предыдущей правки: вы сами-то Шиппи читали? Ведь в его книжке о разных переводах ясно сказано, что это не его мнение. А большая часть наших фанатов не любит перевод КамКарр по нескольким причинам: во-первых, чрезмерный буквализм текста; во-вторых, речевые обороты вовсе не красочны, в отличие от оригинала; в-третьих, комментарии часто натягивают религию на книгу, как сову на глобус.
** Но «пересказ» Зинаиды Бобырь и перевод Волковского и Ко — канонически плохие переводы.
** Пожалуй, самый редкий перевод - Алины Немировой. Его в интернете не встретишь. Основан на КистяМуре, однако текст очень сильно переработан, отсебятины практически нет, а та, которая была - смягчена. В варианте Немировой "Властелин Колец" представляет собой промежуточную версию между несколькими остальными переводами. Свои недостатки тоже имеются - например, как и в остальных переводах, с именами есть сложности.
* Джоан Роулинг, «[[Harry Potter|Гарри Поттер]]»: есть лишь канонически самый плохой перевод — Марии Спивак. И, тем не менее, горячие поклонники есть и у него.
** Спивак - это пример того, что фанатские переводы далеко не всегда бережнее и внимательнее относятся к оригиналу, чем "официальные". История здесь довольно простая: читатели возмутились некачественному "официальному" переводу "Философского камня" (первой части серии) от Игоря Оранского и попытались перевести самостоятельно. В то же время следующие книги довольно хорошо перевели Мария Литвинова, но впечатление "фанатов" был испорчено первой частью... Итог известен: считается, что у серии нет качественных переводов.

== Примечания ==
<references />

{{Nav/Basic}}