<?xml version="1.0"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom" xml:lang="ru">
	<id>https://posmotreli.online/api.php?action=feedcontributions&amp;feedformat=atom&amp;user=212.33.245.72</id>
	<title>Posmotrelisu - Вклад [ru]</title>
	<link rel="self" type="application/atom+xml" href="https://posmotreli.online/api.php?action=feedcontributions&amp;feedformat=atom&amp;user=212.33.245.72"/>
	<link rel="alternate" type="text/html" href="https://posmotreli.online/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/212.33.245.72"/>
	<updated>2026-09-12T13:04:29Z</updated>
	<subtitle>Вклад</subtitle>
	<generator>MediaWiki 1.37.1</generator>
	<entry>
		<id>https://posmotreli.online/index.php?title=%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D0%B7_%D1%83%D0%BC%D0%B0&amp;diff=37495</id>
		<title>Сила без ума</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://posmotreli.online/index.php?title=%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D0%B7_%D1%83%D0%BC%D0%B0&amp;diff=37495"/>
		<updated>2022-02-24T15:48:09Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;212.33.245.72: /* Видеоигры */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{TVTropes|DumbMuscle|Dumb Muscle}}&lt;br /&gt;
{{Q|Когда я хочу что-то узнать, я нахожу человека умнее меня и спрашиваю.|«[[Sin City|Город Грехов]]»: Марв}}&lt;br /&gt;
{{Q|— Какой это, дескать, мудрец, что медведей голыми руками ломает?&amp;lt;br /&amp;gt;— Типа сила — уму могила?&amp;lt;br /&amp;gt;— Типа мудрец бы рогатину взять додумался.|Так и не стал гоблин Бинго клановым мудрецом.}}&lt;br /&gt;
[[Файл:Hulk.png|thumb|right|Халк. Ну, просто… Халк]]&lt;br /&gt;
Зачастую силач оказывается не самым умным. А [[умник]] нередко оказывается [[Хлипкий маг|самым хлипким]]. И это логично: ведь пока умник набирается знаний, силач качает мышцы. Объяснимо это и с точки зрения писателя: если самый сильный окажется ещё и самым умным — так и до манчкина недалеко, а уж до Мэри-Сью и вовсе рукой подать. Поэтому чем сильнее персонаж — тем больше шансов на то, что голову он использует, только чтобы туда есть.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не надо путать с другим тропом — «[[Сила есть — ума не надо]]». Там речь о том, что в бою [[силач]] (или [[громила]]) не нуждается в изощрённой тактике, а может просто всех заровнять как асфальтовым катком. Эти два тропа могут сочетаться в одном и том же персонаже (а могут, кстати, и не сочетаться) — но они не одно и то же.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тропы-антонимы — [[Гениальный силач]], [[:tv:GeekPhysiques|Хлипкий ботан]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Где встречается ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* А. Дюма, «[[Les trois mousquetaires|Три мушкетёра]]» — Портос. Могуч, но прост и наивен, как дитя.&lt;br /&gt;
** Впрочем, он скорее необразован, но вполне себе на уме. Книжек не читали, философиями не увлекались… но на то чтобы осознать какой интерес может быть у 50-летней бывшей красавицы прокурорши к 25-летнему красавцу богатырского телосложения, а также какой интерес оный красавец может поиметь (пардон) с этой прокурорши и денежных запасов её парализованного 70-летнего мужа, его смекалки вполне хватает. «Что касается ума, он яснёхонек весьма. Слава Богу, отличаем незабудку от дерьма».&lt;br /&gt;
* «[[A Song of Ice and Fire|Песнь Льда и Пламени]]» — Грегор Клиган. Специалисты, которые читали/смотрели, подозревают не только гормональные нарушения (из-за которых он так быстро, не по годам, биологически взрослел и в такого гиганта вымахал), но и лёгкую олигофрению. Ну а постоянные головные боли и наркомания — это попросту в каноне прописано.&lt;br /&gt;
** Силач Бельвас — не самый сообразительный парень в команде Дейнерис.&lt;br /&gt;
** Ходор — '''далеко''' не самый сообразительный парень в команде Брана. Потому-то Бран и использует именно его как сосуд для вселения: у Ходора ума не хватает понять, что Бран с ним делает, и воспротивиться.&lt;br /&gt;
** Целый народ гигантов не отличается умом и сообразительностью. Потому и вымирают.&lt;br /&gt;
* Кир Булычёв, «Заповедник сказок» — Сила Пудович.&lt;br /&gt;
* Андрей Белянин, «[[Тайный сыск царя Гороха]]» — [[субверсия]]. Младший сотрудник лукошкинского отделения милиции Митька Лобов [[Усердие не по разуму|отличается завидной креативностью]], но о последствиях своих «гениальных» идей ни разу не задумывается. В результате страдают ни в чём не повинные граждане, а Митяй огребает три наряда вне очереди или воспитательное превращение в петуха.&lt;br /&gt;
* Эмэ Бээкман, «Сийм-Силач» — просто эталон тропа. Силищи немерено, но чтоб он ещё хоть раз подумал, прежде чем её приложить… Хотя, когда Сийм думает — лучше б не думал, разрушений бы меньше было.&lt;br /&gt;
* [[Метавселенная Рудазова]] — огры. Хотя некоторые, вроде Джорбуша, и не лишены хитринки, но когда они пытаются обмануть кого-то чуть умнее соплеменника — получается смешно.&lt;br /&gt;
** Султан Земли туда же. Но ему и [[сила есть — ума не надо|не требуется]].&lt;br /&gt;
** Пазузу под такого успешно косит. А Лаларту и Лалассу на полном серьёзе были именно такими.&lt;br /&gt;
** Паргоронские демоны кульминаты. В массе своей весьма тупы, но это не такая серьёзно проблема, учитывая, что эти ребята легко вымахивают до нескольких километров. Педаль в асфальт давит демолорд-кульминат Агг — один из самых могущественных демонов Паргорона и самый сильный в плане грубой физической мощи.&lt;br /&gt;
* [[Dragonlance|Карамон Маджере]], конечно! Прекрасный воин: сильный, быстрый, умелый, добрый с друзьями, всегда готов им помочь… Но основная часть ума досталась [[невыносимый гений|Рейстлину]].&lt;br /&gt;
** Этот, впрочем, не столько именно тупой, сколько безвольный и тугодумный. Оно, пожалуй, и к лучшему: волю Карамон вырабатывает по ходу пьесы, а будь у него инициативность Митьки Лобова — мир бы рухнул гораздо раньше, чем от фокусов братца, так что лучше уж так. Если же таки дать Карамону не торопясь додумать мысль, то он, скорее всего, придёт к единственно верному выводу.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== [[Фанфик]]и ====&lt;br /&gt;
* «[[Arda/Чёрная книга Арды|Чёрная книга Арды]]» изображает таким Тулкаса.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино]] ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* [[BIONICLE 2: Legends of Metru Nui]] — Крекка, наёмный убийца, у которого отлично получает ломать и бить, но очень плохо — думать. Оттеняется в дуэте с коварным Нидики.&lt;br /&gt;
* «За спичками» — Миина. Ладно еще она постоянно указывает подруге Анне-Лизе, что ей делать, так еще, глядя на ее безуспешные попытки, заявляет &amp;quot;Да кто ж так ...! Смотри, как надо!&amp;quot; и делает сама. В ее исполнении это регулярно кончается разрушениями.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телесериалы]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Папины дочки]]» — Илья Полежайкин.&lt;br /&gt;
* «[[Универ]]» — Кузя был бы кристально чистым примером из палаты мер и весов… но [[Синдром саванта|попробуй обыграть его]] в [[шахматы]]!&lt;br /&gt;
** Гопник Кисель, второстепенный персонаж новых серий.&lt;br /&gt;
** Гена, [[бессменный телохранитель]] Сильвестра Андреича — [[субверсия]]: когда очень нужно, он отличается сообразительностью, реакцией и профессионализмом.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультсериалы]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Transformers/Beast Wars|Войны Зверей]]» — Инферно, предакон-муравей.&lt;br /&gt;
* [[RWBY]] — Нора Валькирия. Недалёкая ([[Прикинуться шлангом|на первый взгляд]]) гиперактивная девушка, лихо орудующая громадным молотом-гранатометом.&lt;br /&gt;
* «[[Chasseurs de dragons|Охотники на драконов]]»: Ульрих Беззубый, практически эталон «безмозглой силы».&lt;br /&gt;
* Цикл мультфильмов Baby Huey (Малыш Хьюи) от студии Парамаунт Пикчерс. Главный герой — тупой и наивный утёнок-переросток обладающий силой десяти слонов и выносливостью бронеавтомобиля.&lt;br /&gt;
* [[Felix the Cat]] — приспешник профессора по имени Тугодум. Самое забавное, что он сам в курсе о том, что является объектом сабжа! {{q|Извините, босс, я забыл, что я должен был делать. Я такой глупый!|noanon=1}}&lt;br /&gt;
* [[Cybersix]] — искусственно выведенные громилы-идефиксы, с интеллектом трёхлетнего ребёнка и такой же наивностью, вот уж про кого можно сказать «Сила есть, ума не надо». Но они такими и создавались и в силу крайне низкого интелектуального уровня способны выполнять только такие простые команды, как «Поймать Кибер-шесть» (главную героиню), либо «иди туда и сделай это». Именно по причине их вопиющей тупости (к примеру, палить из гранатомётов в закрытой комнате для них не вопрос, как и попасться на совершено детский развод «хочешь, покажу фокус-покус»), как раз так часто и срываются планы злодеев.&lt;br /&gt;
* «Новые приключения Человека-паука»: [[с прикрученным фитильком]], Носорог. Он далеко не самый умный член Зловещей Шестёрки, но время от времени приходит к умным выводам. Например, он самым первым понял, что раз Питер Паркер делает фотографии Человека-Паука, то они должны использовать Питера, чтобы найти Паука.&lt;br /&gt;
* [[Аватар: Легенда о Корре]] — главная героиня. [[С прикрученным фитильком]], ибо речь идёт о деревенской девочке в раннем подростковом возрасте.&lt;br /&gt;
* Новая школа императора — Кронк же!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Комиксы]] ===&lt;br /&gt;
* Халк. Два в одном: Халк сильный, а Брюс Беннер умный. «И вместе им не сойтись»…&lt;br /&gt;
** Иногда — [[зигзаг]]. Комиксовая их жизнь была длинной — иногда сходились: тело и сила как у Халка, а гениальность Брюса тоже работает. Но как правило, ни к чему хорошему это не приводило… Хотя в некоторых версиях (в т. ч. сериале и телефильмах) Халк продолжает дела, начатые Брюсом, но использует свою точку зрения — т. е. тупого силача. Обычно получается удачно, хотя Брюс боится, что Халк может натворить и что-то плохое.&lt;br /&gt;
** [[Аверсия]] с Женщиной-Халк, доктором Самсоном и Амадеем Чо. Ничто не мешает им быть одновременно сильными и умными.&lt;br /&gt;
* [[Astérix|Обеликс]]. Могуч и прост, при этом [[добродушный гигант|добродушен]].&lt;br /&gt;
* [[wikipedia:Tick (comics)|Тик]].&lt;br /&gt;
* [[Wanted]] — Долбодум, умственно отсталый клон величайшего супергероя, прислуживающий своему создателю, Профессору. Позаимствовавший его силу Сосун тоже сглупил, не озаботившись приземлиться перед тем, как выветрится позаимствованная сила полёта. Да и вообще многие, многие суперзлодеи померли по глупости при всех своих сверхсилах.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==== Веб-комиксы ====&lt;br /&gt;
* «[[Goblins: Life Through Their Eyes|Гоблины: Жизнь их глазами]]». Минимакс Непобедимый — {{Spoiler|[[субверсия]], потому что за него играет явно кто-то весьма сообразительный. Когда в расчёт идёт интеллект персонажа, а не игрока — Макс дурак дураком. Когда надо отыгрывать — Макс ещё тупее. Но стоит читателю забыть про этот нюанс и решить, что троп играется напрямую, как Минимакс огорошит его чем-то невероятно хитрым, особенно в критической ситуации.}}&lt;br /&gt;
* [[Самый тупой в мире маг]] —  Грегор, с педалью в пол. Причём сила у него и физическая, и магическая. И ни ту, ни другую он зачастую использует себе во вред.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Аниме]] и [[манга]] ===&lt;br /&gt;
* [[Naruto|Наруто Узумаки]]. А также [[Bleach|Ичиго Куросаки]] и [[One Piece|Манки Ди Луффи]]. Силушки у любого из них до фига, а вот головой подумать — задача непосильная&amp;lt;ref&amp;gt;Любопытно, что Наруто и Луффи — пни по жизни, а в битве, как правило, собираются и придумывают неожиданные ходы. Ичиго — наоборот: умнее среднего (для ГГ сёнэна) уровня, но лох в тактике.&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
** Впрочем, Наруто всё же стал Хокаге (хотя учитывая личности предшественников, там давно правит банальное кумовство). И судя по фильму «Боруто» семейная жизнь, возраст и должность всё-таки вынудили его повзрослеть и поумнеть. Причём, лучше от этого стало всем, особенно Деревне, которая стала более-менее напоминать уже современный японский город. Правда, заботясь о деревне, он слишком мало внимания стал уделять семье.&lt;br /&gt;
*** Так что более уместным примером из «Наруто» может служить клан Акимичи. Члены клана способны увеличивать свой размер и силу. Но при этом в интеллекте уступают товарищам по команде. Впрочем, уже много поколений члены клана Акимичи работают в союзе с кланами Нара и Яманака. И именно члены клана Нара, чаще всего, занимаются разработкой стратегии и тактики.&lt;br /&gt;
* Где-то рядом с этой компанией околачивается глуповатый и задиристый [[Fairy Tail|Нацу]].&lt;br /&gt;
* [[Angel Beats!]] — Нода. Да и Канадэ Татибана, скажем прямо, никогда не отличалась сообразительностью.&lt;br /&gt;
* [[Neon Genesis Evangelion]] — чаще всего победа над очередным ангелом зависела не от хитрого плана, а от силы «Евы» (т. е. от уровня синхронизации с ней пилота). Все планы операций разрабатывали в штабе NERV, а пилоты их реализовывали. Но многие победы были достигнуты не за счёт работы стратегов, а за счёт того, что Икари Синдзи достигал нереального уровня синхронизации, в результате чего «Ева-01» не только становилась сильнее, но и начинала действовать сама по себе. В прочем, её действия тоже не блистали интеллектом и больше напоминали действия животного или берсерка.&lt;br /&gt;
* [[JoJo no Kimyou na Bouken|JoJo’s Bizarre Adventure]]: Окуясу умеет «убирать» пространство и всё, что в нём находится, но по причине бестолковости ему редко удаётся выжать толк из своей способности. [[Коронный момент|Но уж когда удаётся…]]&lt;br /&gt;
** А вот [[Дракон (персонаж)|Ванилла Айс]], обладатель похожей способности — это уже [[Сила есть — ума не надо|соседний троп]], ибо твердолобость не помешала ему убить сразу двоих героев.&lt;br /&gt;
*** А вот {{spoiler|выжить}} помешала.&lt;br /&gt;
* «[[Насуверс]]»: слуги класса «Берсеркер», одарённые милостью Мастера «Безумным Усилением», в буквальном смысле теряют ум и в бою тупо давят врага силой и стойкостью, нисколько не заботясь о тактике.&lt;br /&gt;
* [[Osomatsu-san]] — гиперактивный Джушимацу, пятый по старшинству брат, в свои 20 с лишним по уровню развития и поведению напоминает пятилетнего ребёнка (единственные, с кем он может на равных дружить — это детсадовцы), но при этом наделён действительно богатырской силушкой. По комплекции, впрочем, ничем от остальных шестерняшек не отличается.&lt;br /&gt;
* «[[Реинкарнация безработного]]» — Эрис, свято верит: проблемы, которые нельзя решить одним ударом — можно решить двумя.&lt;br /&gt;
** Гислен Дедорудия — [[деконструкция]]: одна из самых могущественный мастеров меча этого мира, но из-за своей тупости дошла почти до голодной смерти — её постоянно нагло обманывали и обкрадывали, так как она не умела ни читать, ни считать.&lt;br /&gt;
** Атофе Райбак — бессмертная повелительница демонов отыгрывает такое же поведение, но тут на самом деле все очень сложно — непонятно, действительно ли она такая идиотка, или же это такой сверхтолстый троллинг и [[Прикинуться шлангом|маскировка для отвода глаз]] (ибо правит она демонами достаточно долго и, в отличие от той же Кисирису, у неё хватает верных сподвижников).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* [[Bully]] — Рассел Нортроп. Он, похоже, настоящий олигофрен. Оборзевший протагонист говорит ему «Рассел, назад! Не тронь! Фу!.. Во-от. Хороший пёсик» — а Рассел даже и не думает оскорбиться!&lt;br /&gt;
* The Legend of Zelda — раса горон. Строение их тел позволяет им принимать лавовые ванны, кроме того они обожают борьбу сумо. Вот только интеллектом не отличаются, поэтому их можно победить… просто надев на ноги тяжёлые железные сапоги.&lt;br /&gt;
* «[[The Witcher 3|Ведьмак 3]]» — скальные тролли очень сильны и живучи, худо-бедно понимают и [[Язык Халка|говорят]] на [[Всеобщий язык|Всеобщем]], но умом не блещут. Поэтому с ними вполне можно разойтись миром, загадав загадку. Ну и вообще, в игре они зачастую выступают для [[разрядка смехом|разрядки смехом]].&lt;br /&gt;
* [[WarCraft]] — огры! Подсвечивается довольно часто — например, наличием в Запределье племени магически облучённых огров-умников. Исключение: огры-маги, некоторые из них превосходят по мудрости (пусть и коварной) другие, более цивильные, расы.&lt;br /&gt;
* «[[Проклятые земли]]»: в плохом варианте Горт-Воевода (тупой жестокий амбал), в хорошем — Ривар-Здоровяк ([[милый дурачок]] с поправкой на титанические 160 хитов и соответствующую модельку), в ржачном — Хадор-Забияка (просто возьмите его в партию!).&lt;br /&gt;
** В расширении «Затерянные в Астрале», по мнению фанатов, увы, [[протагонист]]. И да, он здоровяк с телом бодибилдера — хорошо кормили в плену у некроманта (да не в коня корм).&lt;br /&gt;
* «[[Mafia|Mafia II]]»: Брайан О’Нил.&lt;br /&gt;
* Game of Thrones — охранник арены в Миэрине.&lt;br /&gt;
* [[Fallout]] — характерно для супермутантов, хотя далеко не для всех.&lt;br /&gt;
** Сулик. Просто Сулик. Это непередаваемо.&lt;br /&gt;
*** При том что интеллект, как у Маркуса так и у Сулика по 7 единиц, что выше среднего значения. &lt;br /&gt;
* [[Pathfinder: Kingmaker]] — Валери. Хоть и [[с прикрученным фитильком]] (она не совсем дура), но интеллект 9, святая Селестия! Особый ужас в том, что часть профильных фитов для мастера башенного щита (класс Валери — субкласс воина, специализированный танк) требуют для взятия интеллекта 13 и выше. НЕНАВИСТЬ от игроков обеспечена.&lt;br /&gt;
* [[Sonic the Hedgehog]] — таким [[отупеть в адаптации|адаптации привыкли делать]] Наклза.&lt;br /&gt;
* You Throw Like A Girl — на начало сюжета протагонист Кэри, первый красавец и квотербек школы, с крайне низкой успеваемостью, которая с его спортивными успехами ему не особо требуется. По ходу сюжета герой может взяться за ум и стать успешнее в учебе (при потере места в сборной ничего другого ему не останется).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Визуальные романы]] ===&lt;br /&gt;
* [[Danganronpa]] — Хифуми Ямада. Умом не блещет, но как в порыве ревности {{spoiler|к 2D-трапу оправить однокурсника на тот свет}} с одного удара – так он первый. Предсказуемо бы раскрылся сразу, не будь рядом [[Умный плюс сильный|Селестии]] {{spoiler|[[И ты, Брут?|которая потом его и грохнула]]}}.&lt;br /&gt;
** Тенко Чабашира. Не столько клинически глупая, сколько идеалистичная и наивная.&lt;br /&gt;
* [[Little Busters!]] — Масато Инохара&lt;br /&gt;
* [[Rewrite]] — Тихая Отори. В дополнении с [[Симпатичные девушки неуклюжи|неуклюжестью]] получается гремучая смесь.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Настольные игры]] ===&lt;br /&gt;
* [[Warhammer 40,000]]:&lt;br /&gt;
** Огрины — огры в сеттинге 40к. Сильные, живучие, но мозгами обделены настолько, что огрин не всегда догадывается что дубина в его руках, которой он только что разбил противнику голову, умеет еще и стрелять. Особо заслуженным рядовым делают операцию по увеличению IQ перед повышением до хотя бы старшины.&lt;br /&gt;
** [[Аверсия]] с космодесантниками-кхорнатами, например из легиона Пожирателей Миров. Дары Владыки Вечной Войны вовсе не делают из них идиотов, для которых верх интеллектуальной мысли знать какой стороной топора бить по башке, тем более что [[генерал-шахматист|сидящие в бетонных бункерах искусные полководцы]] тоже относится к домену Трона Черепов. Но по сравнению с другими хаоситами кхорнат в состоянии (священного) берсерка действительно сильнее, живучее и ощутимо прямолинейнее.&lt;br /&gt;
** Демоны Кхорна на фоне таковых из других доменов, по тем же причинам.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Музыка]] ===&lt;br /&gt;
* [[Король и шут]]: ''«Мой характер был непрост, в силу ум ушёл и в рост…»''&lt;br /&gt;
* Фиолетовый Картонный Противогаз — Спротивная: «Бицепсы вместо мозгов, больше мускул — меньше слов! Голову грузить зачем?.. А ещё я в неё ем».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Реальная жизнь]] ===&lt;br /&gt;
* На юге [[Тысяча лет, тысяча рублей|Ярославля]] поезд отрезал голову молодому человеку на станции Липовая Гора. Пользователи сообщества «Липовая Гора Ярославль» утверждают, что погибший вместе со своими друзьями [https://www.vesti.ru/amp/article/2449089 отжимался на рельсах и не успел убежать].&lt;br /&gt;
* Писатель Александр Куприн, после ужина с борцом Иваном Поддубным, охарактеризовал его как «человека огромной силы и не менее великой глупости». Хотя в действительности, Поддубный был [[с прикрученным фитильком|не столько глупым, сколько весьма простодушным]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/IQ}}&lt;br /&gt;
{{Nav/Амплуа и архетипы}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>212.33.245.72</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://posmotreli.online/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&amp;diff=34277</id>
		<title>Запоздалое принуждение</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://posmotreli.online/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&amp;diff=34277"/>
		<updated>2022-02-16T05:49:48Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;212.33.245.72: /* Примеры */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;'''Запоздалое принуждение''' — момент в игре, в который вам ''приходится'' использовать какой-нибудь навык или вещь, которой у вас нет. В лучшем случае придется идти в ближайший магазин или к персонажу, который даст перераспределить навыки, в худшем — перепроходить всю игру с начала. Либо пользоваться [[Чит-код|читами]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Запоздалое принуждение делает крайне неприятным не только то, что без этого навыка/вещи/заклинания игру не пройти — самая гнусь заключается в том, что вас никто не предупредит о его жизненной необходимости и важности.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Родственный троп — [[Трудно, но не невозможно]], отличается тем, что с хоть и с великим трудом, но всё же можно обойтись.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примеры ==&lt;br /&gt;
* Частая проблема игр про добычу и крафт, где ранее бесполезные/неактуальные ресурсы и предметы становятся необходимыми для дальнейшего продвижения.&lt;br /&gt;
* Рогалики этим живут и дышат. Потому что это жанр такой — рассчитаны на прохождение только после очень долгого анализа игрового мира и десятков, а то и сотен загубленных попыток. И это не считая рандома, который вечно подбрасывает совсем не то, к чему тщательно готовились.&lt;br /&gt;
* [[Addams Family]] для приставки NES. Вы игнорировали алмазы, связки купюр и мешочки денег так как думали, что они нужны только для набора очков? Кто ж знал, что для попадания к финальному боссу нужно собрать не меньше миллиона долларов. (Троп не грозил тем закалённым, бывалым геймерам, которые по великому множеству других игр привыкли «на всякий случай всё собирать».)&lt;br /&gt;
* [[Arcanum]] — в качестве аверсии. [[Офигенно предусмотрительные разработчики|Добрые разработчики]] предусмотрели ряд вариантов:&lt;br /&gt;
** Вместо фотокамеры с одного из трупов в начале игры подойдёт ботинок основательницы серебряной шахты, который можно найти пройдя несложный данж; однако с изобретателем Максимом из Каладона этот фокус не пройдёт.&lt;br /&gt;
** Без культистского амулета к темным эльфам не пускают, а на карте вы культистов уже вырезали? Ловите их в случайных боях; или не заморачивайтесь и вместо амулета покажите тёмным эльфам свой меч. А всю необходимую информацию получите из записки, снятой с тела М’ин-Горад. Некроманты могут в довесок поговорить с её духом.&lt;br /&gt;
* [[Arx Fatalis]]. Не учили магию, предпочитая решать проблемы грубой силой? Поздравляем, теперь, чтобы с[[крафт]]ить [[Меч Сюжетной Важности]], придётся или разыскивать свиток с редким заклинанием, или сдать принцессу Алию женщинам-змеям.&lt;br /&gt;
** Хотя, выполнив одну квестовую линейку, змей можно оставить с носом.&lt;br /&gt;
* [[Castlevania]] (1986). После 1111-й попытки пройти босса «Смерть с косой» и 1111-го матерного вопля «…ну как же эту хрень проходить?!?!?!» вас вдруг осеняет: топорик… и «троечка»… и пошастать туда-сюда мимо недавнего тайника в стене, набирая ману («сердца») до максимума… И что?! и всё?! это, оказывается, настолько просто?!.. Практически [[босс-головоломка]].&lt;br /&gt;
* [[Deus Ex/Deus Ex: Human Revolution|Deus Ex: Human Revolution]] — хотя игра больше одобряет стелс-игроков, с боссами придётся сражаться лицом к лицу — и ни один навык стелса не помогает. С небольшой подсветкой: перед битвой с боссом обязательно будет возможность найти мощное оружие с кучей патронов, да и использование окружающих предметов делает бои намного легче.&lt;br /&gt;
** Туда же [[Deus_Ex/Deus_Ex:_Mankind_Divided | Mankind Divided]]. Если перед финальной миссией не подобрать устройство из раздела «press X to win», драка с боссом предстоит очень и очень неприятная. Прикол в том, что этот самый пульт посреди дороги не валяется, а как следует припрятан, поэтому очень легко пробежать мимо него, даже не подозревая об этом.&lt;br /&gt;
* [[Divinity: Original Sin 2]] — нет свитка или умения «Кровавый дождь» перед самым концом игры? Молитесь, чтобы триггер сработал и получилось вытянуть достаточно крови из своего сопартийца посредством его жестокого избиения. Квест забагался и этот способ не помогает? Поздравляю, идите искать свиток по всей карте. Не нашли? Поздравляю, игру вам не пройти.&lt;br /&gt;
** Книгу с умением «Кровавый дождь» можно создать, объединив книги с любыми заклинаниями школы воды и некромантии, характеристики перераспределить на корабле. Вы же не угробили Хворь?&lt;br /&gt;
* Про [[Drakensang 1]] также ходила такая слава, что любое барахло может внезапно оказаться сюжетно важной вещью. Во второй части поправили, выделив под квестовые предметы отдельное место в инвентаре.&lt;br /&gt;
** Либо это подправили ещё в патче, либо речь про какую-то другую Drakensang.&lt;br /&gt;
* [[Evil Genius]] — в оригинале это смазано в духе «гонка за Дурной Славой без оснащённого логова чревата набегом больших Сил Правосудия, поддержанных Суперагентами». А вот в сиквеле это вылезло во всей красе: если не бежать кабанчиком по основному сюжету, развитие логова окажется заблокированным — а Силы Правосудия (и Суперагенты, куда же без них!) церемонится не станут.&lt;br /&gt;
* [[Fate/Stay Night]]: в каждом сценарии есть плохие концовки «от недостатка любви» — девушка убивает ГГ, если он сильно раньше недостаточно хорошо с ней обращался. Но если необходимость поладить с главной героиней сценария вполне самоочевидна, то бед-энд Илиясфиль в третьем сценарии (где к тому моменту есть всего одна возможность улучшить отношения с ней) часто оказывается неприятным сюрпризом.&lt;br /&gt;
** Вообще, третий рут сюда весь подходит пополам с [[Фальшивая сложность|фальшивой сложностью]]: если в прочих рутах для набора очков девушек ни один из диалогов не является обязательным (там почти всегда за каждую фразу по +1 дают, так что достаточно просто убедиться, что выбрал нужный вариант N раз), то в руте Сакуры всё не так. Чтобы пережить первую встречу с Тенью, необходимо иметь 9 очков с Сакурой, тогда как всего их в принципе можно набрать до того момента только 11. Ах да, последний диалог в сарае перед встречей с Тенью даёт +5 к этим очкам, так что он, по сути, является обязательным. Неприятный сюрприз по сравнению с прошлыми рутами.&lt;br /&gt;
*** Если персонаж умирает при первой встрече с Тенью, Тайга прямым текстом [[Что за идиот!|возмущается]], КАК можно было не сделать [[очевидный выбор]], позволяющий набрать необходимые очки.&lt;br /&gt;
*** А ответ прост: изначально планировалось 4 рута: Сейбер, Рин, Сакура и Илиясфиль, но потом было решено убрать последний рут: игра и так получилась слишком затянутая (на полное прохождение первых трёх рутов у вас уйдёт около ''двух дней реального времени''), да и вводить сексуальные отношения с Илиясфиль разработчики постеснялись: пусть по канону она и старше Широ, но внешне ей около 10 лет. Хотя это им не помешало добавить эротические арты с ней в сиквеле. Кхм, в общем, было принято решение слить последние два рута воедино, а чтобы не увеличивать количество диалогов, было решено повысить стоимость в очках каждого варианта ответа.&lt;br /&gt;
* [[Ghosts 'n Goblins]] (aka Sir Arthur, aka Ghostly Village, aka Makaimura). Дошли до финального босса без нужного артефакта (который можно подобрать лишь на ''предыдущем'' уровне)?.. вы сами себе злобный буратина.&lt;br /&gt;
* [[Gothic III]] — навык стрельбы из лука здесь не столь популярен, как в предыдущих частях. Прокачав оружие ближнего боя и получив достойную броню, можно спокойно «закликивать» целые поселения (группой на вас в этой части игры никто не нападёт). И вдруг, у самой башни Ксардаса вы не можете сдать квест охотнику, который обещает туда провести. Для этого нужно завалить пол дюжины бегающих поблизости оленей. Проблема в том, что, даже попав с расстояния, вы вряд ли завалите хоть одного с первого выстрела, а стайка мигом сбежит куда подалее. Оружием ближнего боя их тоже не перебьёшь — бегают быстро. Так что либо тратьте на квест минимум пол часа геймплея, либо ищите вход в башню самостоятельно.&lt;br /&gt;
** В принципе, серия игр славится квестами, по которым вам нужно сразу столько-то таких-то вещей. Как вам, например, квест на 50 кусков мяса, которого вы настреляли и поболее, но лечились именно им, чтоб на зелья не тратиться? А почему вот именно этому персонажу понадобились три куска сыра? Ой, а где взять вот этот [[дефицитный мусор]], который я только недавно держал в руках и продал не помню кому? Опытные игроки вообще не любят тратить что-либо и держат про запас, мало ли на какой квест сгодится.&lt;br /&gt;
*** Над этим моментом славно поиздевались в IWD2 — в самом начале игры можно найти дохлого кота. А уж ''гораздо позже'', при его наличии в инвентаре, в разговоре с одним НПЦ сказать — вот у меня есть дохлый кот, не надо ли? НПЦ будет поражен, и выскажет целую речь про мудаков, которые хрен знает зачем таскают в своём мешке дохлых котов.&lt;br /&gt;
** Там же, в Фаринге есть мелкий побочный квест на продажу шкур с возвратом требуемой суммы денег охотникам. В его конце можно деньги не отдавать, отдать ровно столько, сколько дали за шкуры (400 монет, хотя требуют продать за 500), или должить 100 из своего кармана и отдать ровно 500 (мы ж добрые, деньги есть, а квест провалить не хочется, да?). В любом из вариантов квест благополучно закравается, но гораздо позже оказывается, что только выбрав второй вариант, вам разрешать вступить в гильдию охотников и добрать таким образом репутацию для допуска в замок Фаринга. А Фаринг у нас — классовый город орков, в замке которого сидят их вожди, которые и дают задания по мейнквесту за эту фракцию. Вот так, не выполнив левый квест, или даже выполнив его ''слишком'' хорошо, можно внезапно запороть возможность прохождения игры за орков.&lt;br /&gt;
* В [[Gothic | первой части]] пришлось срочно поднимать навык двуручного оружия, потому что сюжетный супер-меч это двуруч.&lt;br /&gt;
* [[GTA|GTA San Andreas]] — [[с прикрученным фитильком]]. Четвёртую по счёту миссию у Вузи нельзя будет начать, если объём лёгких ниже допустимого. Приходится идти на пляж и нырять, нырять, нырять… (А те, кто, по совету ветеранов, прокачал персонажу все навыки ещё до начала основного сюжета, ехидно произносят «хе, хе, хе».)&lt;br /&gt;
** Так же не получится начать миссию за Праведника с похищением летающего ранца, если СиДжей будет слишком толстым. Сначала придётся завязать с обжорством (хоть оно и даёт нечто вроде дополнительной выносливости), пойти в спортзал и как следует похудеть.&lt;br /&gt;
* [[Hearts of Iron]] — если не можешь добиться превосходства в воздухе - стоило вложиться в истрибители вместо остальной авиации. Если враг доминирует полностью - то вместо авиации стоило вкладываться в ПВО. При этом раскочегаривается производство очень долго и нужную технику тоже еще произвести надо.&lt;br /&gt;
** На флоте еще радикальнее - он строится только на верфях которые еще сами построить надо, при этом пустить его на дно может одно генеральное сражение.&lt;br /&gt;
** Детский мат - не прикрыл берег, враг высадился и растекается по стране со скоростью грузовиков мотопехоты.&lt;br /&gt;
* [[HoMM/Heroes of Might and Magic V|Heroes of Might and Magic V]]. В кампании за эльфов есть миссия, для прохождения которой крайне желательно иметь заранее прокачанную скорость войск на карте («логистику»), иначе шансы успеть выполнить эту миссию на время крайне малы. Как следствие, чтобы пройти эту миссию, игрокам нередко требовалось перепройти предыдущую миссию (а то и ряд предыдущих миссий, если все места под навыки были давно заняты), чтобы получить нужный навык. Аналогично в кампании за демона: вторая миссия на высоких уровнях сложности в принципе непроходима без логистики, да и в первой миссии без неё будет крайне тяжело.&lt;br /&gt;
** Тем кто считает, что «Логистика — один из самых полезных навыков в игре, и не взять её невозможно», напомню, что логистика необходима и обязательно лишь в сетевой игре, а при неспешном прохождении сингла — есть большой соблазн отказавшись от логистики, взять какой-нибудь боевой навык, так что герой станет подобием парового катка — хоть и медленным, но крайне разрушительным, и сможет не спеша перемалывать армии противников. Вот только в первых миссиях кампании Аграила такой подход уместен чуть менее чем никак.&lt;br /&gt;
*** Логистика не только один из самых полезных навыков в игре, но и primary (с наивысшей вероятностью выпадения) навык эльфов. Специально отказываетесь от своего праймари скилла на каждом левел-апе? Ну кто вам доктор. Имеете право потом поныть «ой, а чего это я никуда не успеваю».&lt;br /&gt;
**** А вот Годрику, господа и дамы, логистику качать даже не думайте. Намучаетесь тогда в первой миссии за Аграила, где надо от него убегать. Да и вообще в самой сложной(по версии большинства игроков) кампании Чернокнижник, в третьей её миссии «Служитель культа» логистика большой погоды не сделает, так как блицкригнуть её на уровне сложности «Герой» — задача, мягко говоря, не из лёгких, так как у врага во-первых больше замков, а во-вторых больше стартовая армия. В финальной миссии оригинала же вообще участвуют четыре героя: Годрик, Файдаэн, Раилаг и Зехир, и только у Файдаэна обычно логистика, но с его колоссальными статами (если вы не ленились и всё собирали) — проблем с прохождением не возникнет.&lt;br /&gt;
** Вообще в начале первой миссии за Аграила есть ведьма, которая учит логистике. А если вы успели за половину одной миссии заполнить все слоты навыков чем-то другим, или, по старой памяти до одури боитесь посещать ведьм ([[save scumming]], нет?), то… сами виноваты.&lt;br /&gt;
* [[Lionheart]] — Зачем в игре «Убеждение», если во второй половине игры одни драки, а разговоры можно пересчитать по пальцам одной руки? {{Spoiler|Чтобы убедить Главного Гада совершить поворот направо. Убить его невозможно, однажды он вернется и кто тогда его остановит?}}&lt;br /&gt;
* [[Might and Magic VII]] : Второй квест на апгрейд следопыта при игре за темных: набрать наград за головы монстров на 10000 монет. Проблема в том, что ратуше выдают задания на тип монстров от фонаря, задание необходимо выполнить до конца месяца (и неважно, получили вы задание 1го числа или 28го), а главное, если вас попросили убить, скажем, тролля, а вы недавно вернулись из Таталии, единственное место, где они водятся, то там, скорее всего, уже больше ни одного тролля не осталось. К счастью, можно сохраниться перед входом в ратушу, чтобы взять квест на доступного монстра.&lt;br /&gt;
* [[Neverwinter Nights]]: Hordes of the Underdark — большая часть кампании свободно проходится магом с огнем и молниями. В редких случаях, когда этого недостаточно, помогают заклинания 8 круга «Солнечный просвет» и «Ужасное увядание». Но финальный босс, архидьявол Мефистофель, игнорирует большинство стихийных атак и — единственное живое существо во всей кампании — устойчив к «Ужасному увяданию». Основной способ победить его — заклинание «Кислотное дыхание Местила», но нужно еще догадаться, что из всех дублирующих друга боевых заклинаний третьего круга нужно брать именно его.&lt;br /&gt;
** Какое оружие выбирать воинам? Катану, и никак иначе. Вообще-то она не пользуется популярностью: жалко навык на владение экзотическим оружием, и интересных экземпляров не сказать чтобы много. Но ближе к концу вам попадется катана +12, обычное оружие же можно прокачать максимум до +10, что защиту Мефистофеля не пробивает. Хотя как и в случае магов выше, проблему можно сократить, зачаровав оружие на урон кислотой или звуком.&lt;br /&gt;
* [[Ni no Kuni II]] — Не изучали «спиритизм» и «время вспять»? Поздравляем: некоторые квесты вам не пройти. Но это ещё побочные квесты, так что не так страшно. Но вот однажды вам по сюжету понадобится оружейная третьего уровня, для которой нужно королевство третьего уровня. Так что никакого спидрана и иди качать королевство, если ещё этого не сделал!&lt;br /&gt;
* [[Pokemon]] — в пятом поколении &amp;lt;s&amp;gt;коренной москвич&amp;lt;/s&amp;gt; мастербол (самый лучший и самый эффективный для поимки любых покемонов) выдает профессор Джунипер после сбора всех значков. Вы ведь не потратили его на какого-нибудь Кобалиона, Торнадуса или еще какую диковинку? А то ведь в конце кампании придется ''обязательно'' поймать Зекрома/Реширама, прежде чем биться с N и его Реширамом/Зекромом! Удачи вам в попытках закидать легенду покеболами попроще!&lt;br /&gt;
** Фитилёк всё же прикручен почти до предела. Во-первых, шанс поимки обязательных легендарей специально повышается до 45 (а это весьма высоко), во-вторых, у игрока неограниченное число попыток, и в-третьих, всегда можно развернуться, уйти, закупиться покеболлами и придти назад — [[И пусть весь мир подождет|легендарь подождёт]].&lt;br /&gt;
** Необходимость срезать кусты / освещать пещеры / переплывать водоёмы породила понятие «HM slave» — покемона откровенно не боевого, в которого вбили максимум «вездеходных» навыков, чтобы не ставить их полезным бойцам в ограниченные списки навыков.&lt;br /&gt;
* [[Realms of Arkania: Star Trail]] нашли наконец-то топор Star Trail, поздравляю выход перекрывает призрачный страж. Боя и ним не будет он просто не даёт выйти из локации. Ни один из пати не владеет заклинанием Изгнание призраков? Поздравляю, вы можете только положить топор на место и думать где найти таки экзорциста.&lt;br /&gt;
* [[Silent Storm]]: Часовые — в игре есть секретная локация «Завод Молота Тора», на которой можно захватить прототип механического солдата. Вот только чтобы сделать это, необходимо, чтобы у главного героя был навык инженерии более 120 и '''при входе''' команда имела состав не более 5 человек (если было 6, но кто-то погиб на самой локации — не считается).&lt;br /&gt;
** Брать АБМС никто не заставляет, на то он и секретный персонаж. Взять робота седьмым персонажем нельзя только в моде, в ванилле он спокойно присоединяется.&lt;br /&gt;
* [[Space_Quest | Space Quest I]] — пресловутый картридж от Звездного Генератора. Его можно забыть аж в трех местах за игру (собственно, в библиотеке «Аркады», в подземном убежище на Кероне на пульте и в консоли на Дельтауре), и во все три невозможно вернуться.&lt;br /&gt;
* [[Space_Quest | Space Quest II]] — светящийся кристалл из подводной пещеры. Сиерра любит этот троп.&lt;br /&gt;
* [[Space_Quest | Space Quest V]] — у автора правки знатно пригорело в свое время после прочтения прохождения — для спасения от уничтожения в конце игры нужно было снять устройство невидимости с невидимого(!) корабля андроида-убийцы почти что в самом начале(!!).&lt;br /&gt;
* [[Soulbringer]]: пройти Ледяной дворец в конце игры без заклинания Purify (для применения которого нужен атрибут Magic не менее 50), очень тяжело, так как при попадании во дворец у героя отбирают весь инвентарь, и уничтожать демонических скелетов придётся исключительно магией.&lt;br /&gt;
* [[Spellforce]] — в оригинальной игре стоит оставить у себя один малахит, три гривы зверолюдей и сапфир. Первый потребуется для квеста с запоздавшей партией товара для Вальдис, чтобы получить ключ от сундука с этим самым товаром (а от квеста Вальдис зависят несколько других дополнительных квестов), второй — для квеста с меховщиком, который из этих трёх грив сделает вам очень хорошую броню, третий — для обмена таблички, полученной в подарок от главы Алого легиона, на мощное исцеляющее заклинание.&lt;br /&gt;
** В дополнении Breath of Winter предметов, которые нельзя продавать, стало ещё больше: монеты, халцедон, осколки костей и ножи для резьбы по кости стоят весьма прилично, однако первые необходимы для открытия сундуков в одной из последних локаций, а все остальные — для изготовления уникального оружия и доспехов, а также завершения квеста «резчик по кости». Причём все четыре вида предметов попадаются '''с самого начала игры''' и стоят весьма прилично, а потому соблазн продать их очень велик. Причём выкупить монеты обратно [[торговец всегда прав|не так-то просто]], а иногда и вовсе невозможно, потому что один торговец не хранит больше двух единиц одного и того же товара, всё остальное, что ему было продано, бесследно пропадает.&lt;br /&gt;
* [[Spore: Galactic Adventures]] — очень многие приключения можно пройти, лишь если у капитана есть достаточно хорошо прокачанные или вообще строго определённые способности, а это, особенно последнее, является строго индивидуальными особенностями. [[С прикрученным фитильком]] — никто не заставляет ими заниматься, дело это сугубо добровольное.&lt;br /&gt;
* [[Star Wars: Knights of the Old Republic]] — восстановление памяти дроида НК-47. Казалось бы, всё очевидно — главный герой единственный, кто может вкладывать очки навыков в убеждение, ведь именно ему предстоит разговаривать со всеми. Значит, нужно все возможные очки вкладывать именно туда! А такие задачи, как взлом компьютеров, вскрытие замка или ремонт дроида может выполнить заточенный под это компаньон — например, дроид Т3-М4. Но когда появляется квест на восстановление памяти НК-47, внезапно оказывается, что для его выполнения главному герою позарез нужен именно ремонт. Пригласить Т3-М4 помочь не выйдет. И если у двух начальных классов (негодяй и разведчик) хватает очков, чтобы качать несколько навыков, то у Джедайских классов с этим вообще туго. Но самое главное, что к моменту покупки НК-47, скорее всего, ничего не знающий об этом игрок уже вложил очки навыков куда-то — откуда ему было знать, что внезапно окажется нужным именно ремонт. Ведь для ремонта всего остального в игре всегда можно привлечь заточенного на это дроида-специалиста. С другой стороны, квест для прохождения не критичен, но позволяет узнать несколько интересных подробностей.&lt;br /&gt;
* [[System Shock 2]]: На очень поздней стадии стадии вам кровь из носу придется взломать торговый автомат и купить там весьма не дешевый предмет. Не прокачали взлом, истратили редкие приборы для автохака или не приберегли на чёрный день нужную сумму? Не повезло — гринда в игре нет, как такового, опыт выдается строго по сюжету, а деньги можно раздобыть только с помощью секретного предмета, про который ещё нужно знать.&lt;br /&gt;
* [[The Bard’s Tale]]. Игра пародирует всё, что можно, и без сабжа не обошлось. Никто не заставляет вас качать ловкость (есть же ещё пять характеристик). До того момента, как не выяснится, что один из боссов бесконечно генерит миньонов, а подойти к нему близко нельзя, иначе сразу телепортируется. Автор правки, качавший силу, удачу и чувство ритма, сильно матерился, кучу раз подряд пытаясь расстреливать гада своим хилым дамагом. Ещё спасибо, что разрабы проблему предусмотрели и дали возможность в начале миссии бесплатно поднять неплохой лук, хоть как-то компенсировавший недостаток ловкости.&lt;br /&gt;
** А ещё больше автор той же правки матерился, когда в другой локации его стали прицельно расстреливать из таких же самых крутых луков многочисленные неписи, до которых в принципе не дотянешься. Да, только потому, что он у вас в инвентаре. Это тоже пародия, [[Автолевелинг|только на другой троп]] (хотя старики могут рассмотреть насмешку над Даггерфолом).&lt;br /&gt;
* [[The Elder Scrolls III: Morrowind]] (плюс дополнения) — мордобойные квесты в Балморе, в Морнхолде и из линейки Восточной Имперской компании (по закладке поселения Воронья Скала). Бить морды надо без применения магии и оружия, и не до смерти, что впрочем определено самой механикой «джентельменского бокса» — удары кулаками (даже в даэдрических латных перчатках, да) снимают не очки жизни, а очки выносливости / запаса сил. Однако именно из-за этой механики скорее всего у обычного персонажа (кроме использующих безоружный бой по лору / из соображений отыгрыша) данный навык находится на никаком уровне, с которым даже ''попасть'' по например Хлордару (мордобойный квест в Бладмуне) почти невозможно. На заявление «но я не умею драться кулаками!» квестгивер возмутится вашей безрукости и прямым текстом отправит качать навык.&lt;br /&gt;
** А ещё можно надеть Сапоги ослепляющей скорости: из-за бага эффект слепоты повышает вероятность попадания. В Сапогах он 100 %, точность ударов соответствующая. Или воспользоваться недосмотром разработчиков — любое обнуление запаса сил признаётся успешным актом мордобития. Можно сделать это как магией, так и оружием с низким уроном и зачарованием на урон запасу сил.&lt;br /&gt;
* [[The Legend of Kyrandia]] — забыли сорвать цветок после выхода из лабиринта и до отправления к дворцу? Можете искать раннее сохранение или переигрывать с начала.&lt;br /&gt;
* [[Kyrandia II]] в одной из кривых пиратских локализаций — ни много ни мало, а книга Заклинаний и алхимический магнит! В оригинале Дракон не спалит паром и не продвинет сюжет, пока эти предметы не подобраны.&lt;br /&gt;
* [[Ultima V]]. Эпическая РПГ с кучей возможностей. Однако разработчики использовали странное геймплейное решение. Однажды, проникнув в покои Лорда Бритиша (местный верховный правитель), герой мог найти там шкатулку. Сокровищ в ней нет, так что многие геймеры не обращали на эту вещь внимания — неудивительно, в покоях можно было найти немало действительно интересных вещей. Однако в финале (буквально на последних минутах игры) персонаж оказывался в запертой комнате с Лордом Бритишем. Выбраться оттуда можно только предъявив шкатулку. Если ее нет… что ж, персонаж оставался в закрытой комнате навсегда, и игра становилась непроходимой.&lt;br /&gt;
* [[Vampire: The Masquerade – Bloodlines]]. Значительную часть игры можно проходить, прокачивая социальные навыки/скрытность и избегая боёв. В том числе и основной квест… Но только до определённого момента, после которого социальные взаимодействия РЕЗКО прекращаются, и игроку нужно победить нескольких боссов подряд. Впрочем, валить врагов в этой игре не сложно даже при полном отсутствии боевых навыков…&lt;br /&gt;
** При полном это лихо. Автор правки первое своё прохождение сделал с нулём навыков на ближний бой и самым минимумом в огнестрел за Тореадора. После высаживания всего инвентаря (а он был полон патронами и оружием всех типов которые только поместились) в одного из боссов его ещё пришлось дополнительно ковырять стартовым ломом минут 10, так что нет.&lt;br /&gt;
** На самом деле, персонажи несколько раз за игру говорят: язык не везде вывезет, учись драться. И в первый раз говорит ещё Джек в обучалке. Что не мешает большинству игроков пропускать эти слова мимо ушей, а потом быть очень удивлёнными ближе к финалу.&lt;br /&gt;
* Один из самых старых примеров — игра [[Wizardry 7]]. Не имея предмета под названием Thermal Pineapple, нельзя выйти с необходимого по сюжету кладбища. Вот почему этот предмет нельзя продавать, несмотря на его крайне высокую цену.&lt;br /&gt;
* [[Ведьмак (игра)|Ведьмак]] также этим отличился, правда [[С прикрученным фитильком|в меньшей степени.]] Так в первой части, надо не просто выполнить квест отшельника, но и попросить в награду венок цветов. Награда несколько странная, что заставляет насторожиться. И не зря — только с помощью этого венка и можно расколдовать полуночницу. ''Если не брать награду до того момента, как полуночница попросит Геральта ей помочь, то отшельник расскажет, зачем нужен венок.'' А уж вторая часть и вовсе давит [[педаль в пол]]: расколдовать дракона можно только поддержав Йорвета в первой главе (дракон появляется после третьей), и то, если вы решите спасти Филиппу. Впрочем, на прохождение игры это ну никак не влияет. ''Никто и не принуждает этого делать, этот выбор (расколдовать или нет) встречается лишь в одной ветке прохождения из 4 возможных в третьей главе, да и можно вообще не понять, что дракон — это не совсем дракон и на нём проклятие. Тогда можно ещё вспомнить, что на пути Роше в третьей главе можно спасти Анаис, чтобы успеть с ней на совет, но толку от этого, как мы помним из третьей части, было немного.''&lt;br /&gt;
** Ещё в первой части есть задание краснолюда-коллекционера зубов, за которое в 5-ой главе можно получить превосходное оружие. Среди прочего гномику нужен зуб яги; встречаются они только в ''четвёртой'' главе. Не запасли заранее? Задание станет невыполнимым. В этой же главе стоит забрать все свои вещи у Лютика, так как трактирщика, у которого можно было всё сохранить, не будет до следующей главы.&lt;br /&gt;
* Малоизвестный квест «Корабль похищенных душ» (Voodoo Kid), поставлявщийся в качестве рекламной игры с одноименными видеоадаптерами. Если не изготовить в самом начале игры колдовской медальон, пройти финальную схватку с Бароном Субботой не получится. Медальон можно не только забыть изготовить, но и забыть забрать с собой.&lt;br /&gt;
** Видимо, это в какой-то из ранних версий. Потому что автор правки, избродивший за все детство этот квест вдоль и поперек помнит, что если прийти на вторую же локацию игры без медальона, зомби, попавший за решетку, не будет давать ГГ решить загадку на столе со свечами и будет настаивать, чтобы мы все-таки сначала взяли медальон от греха подальше.&lt;br /&gt;
* [[Мор (Утопия)]] — в игре часто встречаются квесты, которые требуют принести те или иные предметы в определённом кол-ве, и обычно проблем с ними не возникает. Но три квеста заставляют попотеть. Первый — принести 5 бутылок &amp;lt;strike&amp;gt;водки&amp;lt;/strike&amp;gt;твирина Петру Стаматину. Второй — принести Тае Тычик 50 жёлтых таблеточек. Третий — принести Стаху Рубину 3 куска свежего мяса. В особенности третий — свежее мясо это самый редкий пищевой продукт. А ведь в магазинах в этот день может и не быть его.&lt;br /&gt;
* «[[Проклятые земли]]». На предпоследней карте, перед самым Порталом — требуется при помощи заклинаний «Ясновидение» и «Фейерверк» выманить врага с ключом, без которого вас мгновенно размажет молнией на месте. Хорошо хоть, требуемый для них навык Астрала есть с самого начала.&lt;br /&gt;
** Манчкины могут для прикола купить Телепортацию и обойти ловушку. А если уж совсем раскачаться — блинковать через реки, рвы и засады.&lt;br /&gt;
** В плане [[Постулат лорда Бритиша|Геноцид]] предполагается выпиливание стражи Главных ворот, сокращающее путь в разы. Только придётся пожертвовать союзником-магом из Укрытия. Впрочем, если вы геноцидщик, то можно (и нужно!) прошагать по трупам через оба маршрута.&lt;br /&gt;
** Последний босс в игре, Проклятие, — летает, а летающих врагов нельзя ударить ближним оружием. Файтеры в пролете и разбивают клавиатуру башкой в припадке ярости (но можно усилить и лечить Тка’Рика, и он заборет тварь). И вообще, это [[Фальшивая_сложность|фальшивая сложность]] в чистом виде.&lt;br /&gt;
** Если вкачивать Заку любое оружие, кроме мечей, то в Каньоне Смерти будет существенно труднее. Если забить на бэкстаб и всю дорогу давать жрать опыт наёмникам — это уже попахивает стратегическим запарыванием персонажа.&lt;br /&gt;
*** [[Ненужная фича|В этой игре качать специализацию на оружии вообще не надо]].&lt;br /&gt;
** В более прозаичном варианте — на каждом из трёх островов продаются заклинания только одной из трех школ (огонь, молния, кислота), включая заклинание защиты от соответствующей магии. А вот враги нагло пользуются не только «своей» школой, но и предыдущими, и если не купить щит огня/молнии перед переходом на следующий остров, будет несколько сложнее.&lt;br /&gt;
* Малоизвестная игра «[[Пятый чародей]]». Как минимум в одном месте требуется практически бесполезная телепортация вкачанная на 3 из 5 (а это драгоценные очки опыта), в другом месте требуется, нигде больше не применяемое магическое зрение, но оно дается с первого уровня и первого уровня же хватает (увидеть мост через пропасть, стартовых 5 секунд действия хватает чтобы его перейти).&lt;br /&gt;
* [[Genshin Impact]] — [[с прикрученным фитильком]]. В принципе стандартный отряд для общей беготни по местности можно собирать по вкусу, но разбросанные по местности паззлы откровенно раздражают необходимостью каждый раз загружать второй состав. Проще всего поставить основными первопроходцами Итэра / Люминэ (протагониста / протагонистку) в режиме Гео, Сахарозу (или если повезло в гаче, Венти), Эмбер и Кэйа — это позволит одним составом решать паззлы pressure switch, с ветряками, с кустами воздушных шаров, с факелами руин и наведением ледяных мостов, с выключателями стихий Гео, Анемо, Пиро и Крио и заодно собирать огненные и ледяные цветы. Паззлы на Электро (Лиза или Фишль) или Гидро (Барбара) встречаются куда реже, а для рудокопных дел (т. е. бить куски породы двуручником) есть Ноэлль.&lt;br /&gt;
* Icewind Dale 2 - в одном месте, не пройти дальше без прокачанной алхимии, т.к. в игре это в принципе не самый нужный навык, персонажей с ним не было, пришлось проходить игру заново. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Games}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>212.33.245.72</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://posmotreli.online/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%B2%D0%BD%D0%B5_%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%85&amp;diff=20311</id>
		<title>Мир вне эпох</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://posmotreli.online/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%B2%D0%BD%D0%B5_%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%85&amp;diff=20311"/>
		<updated>2022-01-27T22:41:31Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;212.33.245.72: /* Видеоигры */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Обычно действие тех или иных произведений происходит в определённый отрезок нашей истории. Если перед нами [[фантастика]] или [[фэнтези]], то происходящее в игре привязывают к эпохе (чаще всего это [[далёкое будущее]] или [[средневековье]]). Но бывают творцы, которые выдумывают свои сеттинги, в которых элементы разных эпох переплетаются в повествовании: пистолеты идут в бой против мечей, космические корабли соседствуют с домашними телефонами, а автомобили будущего летают на фоне ретро-технологий уровня 1950-х годов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И нет, это не ляпы глупых сценаристов и писателей, это намеренное наполнение мира произведения целой россыпью анахронизмов, чтобы придать ему уникальности. Даже какую-либо хронологию можно не придумывать и просто пометить, что это где-то в XX в.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Чаще всего это используют при создании вымышленных миров. Фэнтези или фантастика позволяют придумывать любое наполнение миру, но изредка создатели наделяют таким тропом и наш мир, придумывая в своих произведениях ему [[Альтернативная история|альтернативную историю]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Родственные тропы — [[феодальный техно-капитализм]], [[эклектичное будущее]], [[энергоантиквариат]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примеры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* Ю. Олеша, «[[Три Толстяка]]» — в целом вроде бы первая половина XIX века: лошади, однозарядные пистолеты, воздушные шары, но никаких автомобилей, железных дорог или аэропланов. Но при этом описан фонарь, похожий на электрический; Второй Толстяк заправляет углём, который считается ценным (то есть уже открыты или мартены, или паровой двигатель, хотя о ж/д речи нет). Что уж говорить про [[клокпанк]]овую куклу наследника, которая дала бы фору иным нынешним гиноидам.&lt;br /&gt;
* «[[Хроники Края]]» — здешний мир напоминает что-то средневековое с элементами эпохи Возрождения и стимпанка.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Star Wars|Звёздные войны]]» — супертехнологии будущего соседствуют с полуфеодальными понятиями, рыцарскими орденами и мечами. На фоне космических кораблей бегают охотники за головами и ковбои, а рядом с дроидами и клонами воюют космосамураи и боевые монахи. И множество планет (или их отдельные регионы) управляется аристократами: [[Звёздные короли|королями, герцогами, князьями, графами, баронами]]…&lt;br /&gt;
* «Красный Воробей» — вряд ли сделано намеренно. Создатели так увлеклись очернением России, что забыли продумать логику и сюжет, из-за чего реалии [[клюква|клюквенной]] России перемешаны с реалиями клюквенного СССР. [[BadComedian|Евгений Баженов]] даже подарил нам мем КГФСБ, хорошо описывающий происходящее.&lt;br /&gt;
** Стоит добавить ещё похожие по теме и стилистике фильмы, вроде «Анна» или «Взрывная Блондинка».&lt;br /&gt;
* [[Город грехов]] — а вот тут уже намеренно, ибо стилизация под старые чёрно-белые нуарные фильмы обязывает.&lt;br /&gt;
* «Бразилия» — антиутопия Терри Гиллиама в намеренно мрачно-абсурдном мире. Время действия фильма обозначено как «где-то в XX в.» и окружение смешивает элементы разных лет.&lt;br /&gt;
** Аналогичные по духу фильмы Жёне и Каро «Деликатесы» (вроде постапокалипсис, но больше похоже на застывшую во времени глубинку) и «Город потерянных детей» (стимпанк-антураж начала XX века, но отдельные технологии явно более поздние).&lt;br /&gt;
* «Марс атакует!» — и снова смесь из культуры разных десятилетий XX в., на этот раз в целях пародии.&lt;br /&gt;
* Обе экранизации «[[Jeasus Christ Superstar|Иисус Христос — суперзвезда]]» — древние римляне и иудеи соседствуют с многочисленными анахронизмом из современности, вплоть до танков.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телесериалы]] ===&lt;br /&gt;
* [[Готэм]] — экранизация комикса, так что действие вынесено за рамки определённых эпох и смешивает целый ряд таковых.&lt;br /&gt;
* «[[Обратная сторона Луны]] 2» — вроде бы и время и место действия обозначены: СССР, альтернативный 2011 год. Расхождение с нашим миром появилось благодаря протагонисту и никак не раньше 1979 г. Так почему в светлом 2011 году, с термопланами и полётами на Марс, так и ездят на машинах 1960-х годов? Почему в отсталых и бедных [[Разъединенные Штаты Америки|Разъединенных Штатах Америки]] есть айфоны (аналогичные нашим), а в передовом Советском Союзе — карманные телефоны в деревянном корпусе и с дисковым набором?&lt;br /&gt;
* Доктор Кто, серия «Свадьба Ривер Сонг» — в одной эпохе живут римляне, силурианцы и Уинстон Черчилль.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультсериалы]] ===&lt;br /&gt;
* [[Archer|Спецагент Арчер]] — персонажи используют современные технологии, телефоны и автомобили, но СССР ещё не развалился, холодная война не закончилась, авария на ЧАЭС не случилась, КГБ всё ещё воюет с ЦРУ. Альтернативная история.&lt;br /&gt;
* «Город Лунного Луча» — достаточно сказать, что это [[идейный продолжатель]] «Арчера». Действие разворачивается на фоне ретровейв-декораций 1980-х, но используются некоторые технологии современности (пусть, и не так обширно, как в примере выше).&lt;br /&gt;
* [[Мои маленькие пони]] — в Эквестрии есть что-то и от средневековой Европы, и от викторианской Англии, и от Америки на рубеже XIX-XX веков. А культура пегасов — вообще отсылает к античности.&lt;br /&gt;
* [[Царевны]] — здесь отопление печное, готовят в русской печи, персонажи в основном из русских народных сказок… но при этом есть мобильные телефоны, роботы-пылесосы и [[видеоигра|видеоигры]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Комиксы]] ===&lt;br /&gt;
* [[Requiem Chevalier Vampire]] — Воскресения находится вне обычного тока времени, поэтому футуристические технологии соседствуют там с магией и мечами.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Веб-[[комиксы]] ===&lt;br /&gt;
* [[Савил и туканокомиксы|Глубина заблуждения]] — настоящий мир. Он настолько древний, что пережил буквально всё, а большую часть планеты занимает Архив, хранящий все накопленные знания. В итоге нет ничего странного в том, что одни и те же персонажи используют приборы то из 20, то из 30 тысячелетий. И при этом пользуются и огнестрелом, и ножами. Кто что откопал, тот тем и владеет.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* [[Arcanum]] — обоснованно сеттингом. В Аркануме многие века властвовала магия, которая не могла ужиться с технологиями. На момент сюжета игры (XIX век) технология начала брать своё и поэтому огнестрельное оружие соседствует с латными доспехами и мечами/топорами.&lt;br /&gt;
* [[Warcraft]] — здесь вообще в расах намешаны разные народы и эпохи. У людей явный средневековый Ренессанс, у эльфов нечто похожее на античность, у троллей и тауренов - каменный век, а у гоблинов и гномов вообще чуть ли не современность с ружьями, танками и вертолётами.&lt;br /&gt;
**Дренеев забыли, с их космическими кораблями. :)&lt;br /&gt;
* [[Heroes of Might and Magic|Heroes of]] [[Might and Magic]] старый сеттинг. Ведь тут, на том же Энроте есть: [[Тавтология|Энрот]] со средневековой стилистикой, Эрафия с Ренессансом, [[варвар]]ский Крюлод... А вся суть в том, что этот мир – {{spoiler|лишь один из многих планет [[Предтечи|Древних]], а вся вселенная – [[Техномагия|технофэнтези]] с надёжно замаскированными элементами НФ}}.&lt;br /&gt;
* [[Fallout]] — техническая сторона мира обоснована альтернативной историей, в которой не был изобретён ряд технологий современности и мир стал развиваться по пути ретрофутуризма. А вот культурная сторона мира не объяснена. Классический джаз и блюз 1950-х спустя столетие остаётся самым популярным жанром в мире игры, существует культ Элвиса Пресли (при том, что рок-н-ролл почти не встречается ни в одной игре). Не изменилась мода и остались старые консервативные семейные нравы пригородов, но вот в плане расовых убеждений люди на удивление современные, как и в плане гендерных взглядов — даже женщина-президент есть.&lt;br /&gt;
* [[Mount &amp;amp; Blade]]: Warband, моды Red Wars и Parabellum. Действие модов происходит в будущем относительно оригинальной игры. Вегиры создали коммунистическое государство, в котором идёт [[гражданская война]] (по стране бегают белые вегиры и атакуют красных), при этом они воюют со свадами-[[нацист]]ами, которые собрали в себе клюкву о нацистах уровня даже не [[Wolfenstein]], а вообще [[Kung Fury]]. [[СФК]] Америки на соседнем материке собирает стереотипы о [[Дикий Запад|Диком Западе]], но её армия вооружена реквизитом из фильмов о [[война во Вьетнаме|вьетнамской войне]]. И всё это при игровой механике феодализма с повсеместными вассалами и сюзеренами.&lt;br /&gt;
** В оригинальном M&amp;amp;B норды находятся на уровне раннего средневековья, вегиры, кергиты и сарраниды — на уровне классического средневековья, свады — между классическим и поздним средневековьем, а родоки уже перешли в Ренессанс.&lt;br /&gt;
* [[Duke Nukem]] — в самой игре говорится, что действие происходит в 2000-х годах, но антураж взят напрямую из классических боевиков со Шварценеггером или Сталлоне.&lt;br /&gt;
* «Kingpin: Life of Crime» — аналогично примеру выше. Сюжет сам заявляет, что привязки к определённым годам нет. Музыка и понятия конца девяностых сосуществуют с ретро-автомобилями и одеждой середины прошлого века.&lt;br /&gt;
* [[Bully]] — известно, что Rockstar намеренно намешали элементы культуры и технологий разных эпох, чтобы подарить чувство ностальгии для всех, кто играет в игру, независимо от возраста. Даже даты местами в игре не сходятся друг с другом и прямо противоречат.&lt;br /&gt;
* [[Grand Theft Auto]] II — опять же Rockstar. Во второй игре серии они создали максимально абстрактный сеттинг, поместив место действия в город под названием Anywhere, что буквально переводится как «Где угодно». Время действия вроде бы 2013-й год, но с кучей ретро-элементов и технологий. Есть даже отсылки на Холодную войну.&lt;br /&gt;
* [[Bioshock]]: Infinite — как вам прогулка по Штатам образца конца XIX — начала XX века под «[[Война_во_Вьетнаме|Fortunate Son]]»? В игре этому дано железное обоснование.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Прочее ===&lt;br /&gt;
* [[Внутри Лапенко]] — мир стилизован под перестроечный СССР, но тут и там встречаются анахронизмы из нашей современности.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Реальная жизнь]] ===&lt;br /&gt;
* Во многих странах Третьего мира племенной строй, дремучий патриархат и технологии времён неолитической революции могут вполне органично сочетаться с современной одеждой и оружием.&lt;br /&gt;
** К концу первой четверти ХХІ века тенденция успела сгладиться, но в предыдущие эпохи давили педаль в Австралию! &lt;br /&gt;
* Глухая провинция и в более развитых странах. [[Реднек]]и и [[хиллбилли]] явно не из-за избытка цивилизации появились. &lt;br /&gt;
** в том числе и провинция постсоветских стран: деревянные дома, школы, больницы постройки в лучшем случае периода правления Иосифа Виссарионыча, если не Николая Саныча, с печным отоплением, водой из колодца/колонки и туалетом типа сортир. Но электричество всё же провели, и есть доступ к спутниковому телевидению, Интернету и сотовой связи.&lt;br /&gt;
* Детские игры с игрушками. Когда игрушек много и используются все, наш троп и выходит.&lt;br /&gt;
* Мир Уолта Диснея и его проявление в реальной жизни - Диснейленды. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Место действия}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>212.33.245.72</name></author>
	</entry>
</feed>