Порядок — хорошо, хаос — плохо

2025-02-23T20:31:37Z

2A00:1FA0:44D:ADA5:B464:53FF:FE1B:4B1E: Феерическая путаница между Сынами злобы и Зловещими десантниками. Курни бэкца, аффтар!

{{noirl}}
{{q|Хаос всегда одерживает верх над порядком, когда тот разваливается под весом собственных правил и ограничений.|«[[Малазанская книга павших]]», книга «Память льда»}}
Распространённый штамп в [[фэнтези]], мистике. Принципиальные, законопослушные, следующие определённому порядку персонажи — хорошие. А беспринципные, действующие хаотично, действующие по [[Гибкая мораль|гибкой морали]] анархисты — плохие. В [[сеттинг]]е при этом могут быть вполне реальные силы, которые можно назвать «порядок-хаос».

== Почему это так ==
Беспринципный человек может вас предать или просто нарушить обещание. А порядочный человек этого не сделает и будет стараться на благо общества. Само «благо общества» не обязательно может играть на руку конкретному индивиду. А то и целиком расходиться с его интересами и планами.

== Почему это не так ==
Линия поведения и морали может быть сколь угодно прямая, но может быть злой и жестокой. А ради добра иногда нужно отступать от [[Законопослушный дурак|строгих правил]], учитывать [[Изменившаяся мораль|изменившуюся мораль]], прощать одни проступки и не прощать другие в зависимости от обстоятельств или последствий. Соврать во спасение, в конце концов! Ну и не помешает сперва проверить, как это «добро» тут понимают. Есть и такое [[Храмовник|«добро» с кулаками]], что невольно в [[Тьма не есть зло|другую сторону смотреть будешь]].

== А если хорошо подумать ==
Критерии добра и зла есть субъективные для конкретного человека. Навязаны ли они извне или приняты им добровольно. Нет универсального понятия «добра» и «зла». Так же и нет универсальных критериев определения «хаоса» и «закона»<ref>Строго говоря, определение хаоса есть в математике — но оно не имеет ровно ничего общего с хаосом в житейском понимании.</ref>. Всякие элайменты и тяготение к ним не есть характеристики реальных людей или явлений, а есть представление о них относительно какой-то существующей системы мировоззрения и связанной с ней культуры. Вымершие и распавшиеся цивилизации хорошо показывают, почему, к примеру, плохо убивать своих детей: будет медленное вымирание. Но к морали, добру и злу это не имеет никакого отношения. Они являются последствием принятых решений (навязывание), но не первопричиной.

== Где встречается ==

=== [[Литература]] ===
* Пол Андерсон, «Три сердца и три льва». Возможно, [[кодификатор]]. Едва ли не первый случай прямого использования данной оппозиции в фэнтези, где попавший в параллельный волшебный мир персонаж встречается с сошедшими словно бы со страниц учебника термодинамики определениями. Как и полагается в русле нашего тропа, Порядок хорош, Хаос вроде бы плох, хотя персонажи вроде феи Морганы намекают, что за последним стоит своя правда, но это может быть обычным искушением для героя.
* Д. Емец, цикл о [[Таня Гроттер|Тане Гроттер]] — главзлодейка Чума-дель-Торт представляет именно Хаос и одинаково неприемлема и для тёмных, и для светлых волшебников.
* Евгений Прошкин, «Слой Ноль» — отыграно и напрямую, и [[зигзаг]]ом. Напрямую: да, худо-бедно существующие мириады параллельных Земель — однозначно лучше, чем эти самые Земли, разрушающиеся и выталкивающие попаданцев-в-голову в соседний мир, что приводит и к его гибели, и так далее. Зигзаг: группировка, пытающаяся установить железный порядок, чтоб никакая атомная война не случилась, и группировка, старающаяся в параллельном мире устроить [[Анархия — это бардак|такой бардак]], чтоб никакого атомного оружия не осталось, — действуют весьма сходными методами и с весьма сходными результатами (хотя протагониста, попавшего первоначально к группировке «порядка», убеждают, что «порядок хорошо, хаос плохо»).
* Ник Перумов, «[[Хранитель Мечей]]» — cобственно, сам Хаос, его владыки (а так же многочисленные агенты внутри [[Упорядоченное|Упорядоченного]], как смертные, так и не очень). С момента создания Творцом Упорядоченного, являются главными его недоброжелателями. Да, в Упорядоченном множество других сил и фракций, враждебным главным героям цикла. Вот только они не хотят зафармить всё Упорядоченное, максимум — его переделать. Или урвать себе кусок пожирнее. А у Хаоса же конечная цель одна — разумеется, вернуть всё, что тут Творец натворил, в своё лоно.

=== [[Кино]] ===
* [[Star Wars]]: Спокойные джедаи — хорошие. Эмоциональные ситхи — плохие. Хотя ситхи способны навести подобие порядка в галактике всего лишь вдвоем за 20 лет, а целый орден джедаев за тысячелетия существования не обеспечил такового в галактике, а уж судя по тому как джедаи «не заметили» строительства армии клонов (к ним прилагались оружие, техника, корабли, снабжение) и начала строительства Звезды Смерти, в экономике был бардак почище чем в сами-знаете-какой-стране. Так что победа (как выяснилось в 7-м эпизоде, даже не победа, а уничтожение противника без фактической победы) повстанцев над Империей в 7 эпизоде и попытки создания Новой Республики, скорее всего, являются победой сил добра над силами разума.
** Да как сказать. В роли [[Тоталитарный миротворец|тоталитарных миротворцев]] имперцы тоже не слишком хороши, если уж при них процветали не только повстанцы, но и [[контрабандист]]ы, [[Охотник за головами|охотники за головами]] и прочие [[криминал|уголовники]]. Если уж на то пошло, джедаи были куда лучшими тоталитарными миротворцами — просто являлись с дипломатической миссией и промывали несговорчивому партнёру мозги Силой. «Ты не хочешь ввозить на Корусант наркоту и тренировать боевиков!» — «Я не хочу ввозить на Корусант наркоту и тренировать боевиков!» — «Ты хочешь спонсировать больницы, школы и театры!» — «Я хочу спонсировать больницы, школы и театры!». А если не срабатывало — всегда можно перейти к «агрессивным переговорам», ну, тем, что со световыми мечами в качестве аргументов. У Нута Ганрея были основания попытаться устранить послов Сената, только потому, что они — джедаи, да. Ситхам для сходных целей пришлось взрывать планеты целиком.
*** Взрывать планеты целиком — инициатива Таркина (это военное преступление отдельного человека), а не ситхов, расизм в империи (вежливый поклон британскому [[шовинизм|расизму]] и немецкому [[нацист]]скому прошлому) тоже не ситхы навели, а воспользовались массовыми настроениями, «контрабандисты, охотники за головами и прочие уголовники» процветали и до Империи при джедаях (самые интересные серии Войны Клонов именно про них), вот только центральной власти они тогда не опасались от слова совсем (поведение Хондо Онако при переговорах с джедаями о пленном Дуку вспоминаем). Про «промывали несговорчивому партнёру мозги Силой» опять же — единственный прецедент в баре с одним наркоторговцем и то был шуткой в фильме, придуманной на коленке. А то, что при Республике вообще существовала Торговая Федерация, которая имела свои войска и могла устраивать геноцид на планете и класть *** на безумно важное мнение Сената и совета джедаев, само по себе плачевно. А главное — что сделал совет джедаев, чтобы прекратить [[рабство]] на Татуине или [[геноцид]] людей и гунганов на Набу? Сидели в комнате совета 12 «хранителей мира» каждый из которых мог и в одиночку прекратить безобразие и не сделали ничего. Я уж не говорю про то, что джедаи не уничтожили графа Дуку и не помешали основанию КНС, что буквально спасло бы миллионы жизней.
* Антихрист — Она, как представитель бессознательного, иррационального, несущего хаос, в противопоставление Ему, воплощению разума.

=== [[Телесериалы]] ===
* «[[Игра престолов (телесериал)|Игра престолов]]» (2011) — противостояние сторонника Порядка Вариса и сторонника Хаоса Петира Бейлиша. В шестой серии третьего сезона Бейлиш как раз длинным монологом говорит Варису, почему Хаос — это круто.
** Ну противостоят два приверженца разных идеологий. Один их них объяснил, что Хаос круто. А троп тут при чём?

=== [[Мультсериалы]] ===
* «[[Аватар: Легенда о Корре]]» — дух Раавы, воплощение порядка, является явно положительным существом, даром что именно она возрождается в виде Аватаров, которые пытаются изменить мир к лучшему. Ей противоположен дух Ваату, который символизирует не только хаос, но и тьму в еë типичном понимании. Тёмные духи нападают на всех без разбору, убивают невинных и т. п. И освободить Ваату хотел, пожалуй, единственный злой злодей сериала, когда как остальные антагонисты имеют своих сторонников среди фанатов сериалов.
* [[Young justice|Юная Лига справедливости]] — порядок представляет собой Лига Справедливости. Она подчинена ООН и защищает статус-кво во всем мире. Хаос же представляет [[Совет нечестивых|СВЕТ]] во главе с бессмертным Вандалом Севиджем. Его цель сделать Землю сильнее и поэтому СВЕТ втягивает Землю и Лигу справедливости в межпланетные конфликты. {{Spoiler|Но вот только Севидж не дал Дарксайду захватить Землю в 12 веке.}}

=== Комиксы ===
* [[Бэтмен]] и [[Джокер]] же. Первый сторожит порядок и наказывает нарушителей этого самого порядка, а философия второго всем итак известна.

=== [[Аниме]], [[манга]], [[ранобэ]] ===
* [[Grancrest Senki]] — в этом сеттинге суть почти та же, что и в Warhammer. Все зло в мире идёт от Хаоса, который искажает законы природы, что приводит к появлению демонов. Поэтому необходима святая печать, чтобы одолеть его.
** В Warhammer 40 000 Хаос есть отражение мыслей и эмоций населяющих галактику рас. Сам по себе хаос не является злом, поскольку воплощает как негативные, так и позитивные черты. Однако тысячелетия смертоубийства, резни и ненависти исказили его, превратив некогда гладкую поверхность подпространственного моря в бушующие шторма Губительных Сил.
* [[Summer Wars|Летние войны]] — искусственный интеллект, созданный Вабисукэ, захватил аккаунты виртуальной системы Оз и устроил хаос для коммунальных служб по всей Японии, а чуть позже едва не сбросил спутник на атомную станцию. Главные герои же пытаются привести всё в норму.
* [[Psycho-Pass]] — [[с прикрученным фитильком]]. Тоталитаризм Сивиллы — не то чтобы очень хорошо, но еще хуже, когда кто-либо пытается дестабилизировать существующий режим, не предлагая взамен никакой вразумительной альтернативы.

=== [[Настольные игры]] ===
* Некоторые редакции [[D&D]]:
** Ранние редакции: Хотя напрямую это не говорится, из описаний следует что lawful персонажи — положительные, Chaotic — отрицательные.
** 4 редакция: Добрые — lawful good и neutral good. Злые — chaotic evil и neutral evil.
* [[Warhammer]], любой, хотя бы потому что главный всеобщий враг тут это [[Именно то, что написано на упаковке|Хаос]], а не какая-нибудь [[Тьма есть зло|Тьма]], [[Никто не любит Аида|Смерть]], [[Ад]] или просто [[Капитан Очевидность|Зло]].
** [[Warhammer Fantasy Battles]] — официально вместо добра тут [[Именно то, что написано на упаковке|порядок]], вместо зла — хаос, а также разрушение и смерть. Фракции порядка отличает более-менее адекватное взамиодействие между собой, в то время как у всех остальных есть хроническое спиннокинжальное расстройство в формате от «империя зла с интригами всех против всех» до «начальник командует пока может побить люого отдельного подчинённого», и таким образом [[Зло всегда сильнее|они ещё не победили]] только потому что [[зло против зла]] сражается с не меньшим энтузиазмом, чем против добра. Единственное возможное исключение — формально относящиеся к смерти Цари Гробниц, которым вообще на всё пофигу.
** [[Warhammer 40000]]: Относительно «Хорошие» фракции в этом сеттинге: Империя Тау, Империум Человечества и светлые эльдары. «Плохие»: [[именно то, что написано на упаковке|Хаос]], орки, тёмные эльдары, тираниды и некроны. Только последних можно назвать «упорядоченными», но и их отретконили в сторону большей договороспособности.
*** Что, впрочем, не мешает существованию весьма упорядоченных субфракций даже у Хаоса (Кровавый Договор) и весьма хаотичных субфракций Империума (те же Кровавые ангелы, носящие милое прозвище «Кхорниты императора», и Космические Волки с их полным пофигизмом в отношении к уставу космодесанта и примархом-жопошником).
*** Тираниды с их коллективным разумом и идеальной, до суицидальности, дисциплиной рядовых организмов, тоже на хаос никак не тянут.
*** Тау «хорошие» в очень своеобразном понимании — тоталитарностью они с Империумом потягаться могут, просто массовым расстрелам промывку мозгов предпочитают.
*** Звёздные Эльдары (они же Азуриани) «хорошие» только для своих, да и то с натяжкой, потому что каждый корабль-мир по существу представляет из себя космический дурдом, где психи одни без врачей пытаются не сойти с ума окончательно. Обитатели же «девственных миров» (они же Экзодиты) нередко считаются отморозками даже среди самих Эльдаров. Те и другие вместе (ещё с Арлекинами) составляют тех самых «Светлых Эльдаров» — ну так себе «добрецо» в общем-то.
*** Здесь в принципе сложно выделить какую-то ''«однозначно-хорошую»'' фракцию, потому как на всех тут распространяется принцип ''«дай дураку X — он и X сломает, и Y потеряет»''.

=== [[Видеоигры]] ===
* [[Эадор]]: Из хаоса появляются демоны, желающие уничтожить всё мироздание. Порядок же защищает и владык, и смертных от хаоса. Именно для этого владыки создают миры. Впрочем, многие Владыки руководствуются совсем другими побуждениями, да и среди Владык достаточно таких, что терпят их лишь потому, что все в одной лодке.
** Да и что значит терпят? Режут они друг друга за милую душу.
* [[Vampire: The Masquerade – Bloodlines]] — именно игра, попытки описать весь Мир Тьмы или даже только Маскарад заведомо бессмысленны. Камарилья — закон и порядок, любой Сородич имеет право как минимум на открытый суд. Шабаш — беспредельщики и главные злодеи большей части игры. С Анархами инверсия: на поверку они даже лучше Камарильи, этакие «анархисты для людей».
** Сторонники Шабаша же (и он сам) часто оправдываются тем, что только они борются с приближением пушистого зверька из Сибири.
* [[Heroes of Might and Magic]] начиная с пятой части: Мир создала дракон порядка Асха, и её дети — драконы тьмы, света, земли, огня, воды и воздуха, создавшие шесть рас. Дракон хаоса Ургаш, брат Асхи, создал демонов, и хочет уничтожить мир.
** Впрочем, Асхе поклоняются не шибко добрые некроманты, а жителей Священной Империи — настоящего оплота порядка и света спасать приходится не только от врагов, но и от двинутых на голову храмовников. Справедливости ради: некроманты поклонялись не Асхе вообще, а её тёмной ипостаси Королевы-Паучихи, а храмовники Империи были связаны с демонами.
** Тренд появился ещё в «четвёрке» — в оригинальной кампании королевство Порядка Великий Арканум представлен скорее в положительном ключе (чего нельзя сказать про Гевина Магнуса, но в гражданской войне между двумя «порядками» он проиграл). Про Хаос такого не скажешь — и главная героиня там довольно противная личность, убивающая просто потому, что может, и сама нажившая почти всех своих врагов в собственной же кампании, и противостоит она в основном таким же отморозкам.
*** Впрочем, кампании из дополнений несколько меняют картину. В «Грядущей буре» команда героев включает по одному магу Порядка и Хаоса, а в «Вихрях войны» и за Порядок, и за Хаос выступают [[Зашкаливающее самомнение|персонажи с огромным эго]].
* [[Ancient Domains of Mystery]]: Вся сюжетная линия закручена вокруг этого. Правда, игрок может встать и на сторону хаоса. А есть ещё и класс Chaos Knight, который без сил хаоса медленно дохнет.
* [[Mass Effect]] — пусть и опосредованно, но можно заметить, что верхние (героические) варианты в диалогах склонны к законопослушности, в то время как нижние (отступнические) — к нарушению закона с различными мотивациями.
* [[Kings Bounty II]] — опять же, что-то войска Анархии какие-то больно злодейские, магия за «анархичные» решения открывается злодейская, да и поступки какие-то [[Литерал (приём комизма)|непорядочные]].

=== [[Реальная жизнь]] ===
* Будем честны: подавляющее большинство людей предпочли бы в вопросах своей жизни иметь дело с чиновниками, а не с бандами, а бюрократия при всех своих минусах намного лучше «крыши».
* Армия. Конечно, фольклорное «в армии всё должно быть параллельно и перпендикулярно» — это [[фанатское утрирование]], но не настолько уж сильное. При толковом командире порядок поддерживается ровно в той мере, пока это не вредит боевой подготовке; при командире бестолковом — превращается [[Чтобы ты задолбался|в самоцель]]. Как за одну минуту определить уровень боеготовности части? Взглянуть на турник. Если он красивый, ровный и идеально выкрашенный — значит, дело дрянь.

== Где НЕ встречается ==

=== [[Фольклор]] ===
* Легендарный персонаж [[Робин Гуд]] — благородный разбойник, который грабит богатых и раздаёт деньги бедным, защищает несправедливо преследуемых, помогает нуждающимся. Его враг — шериф Ноттингемский. Причём если в более поздних версиях легенды этот персонаж действительно злой и их вражда с Робином имеет личный характер, то изначально он был [[Злодей по должности|злодеем по должности]], и охотился за Робином только потому, что тот был разбойником.

=== [[Литература]] ===
* Р. Желязны, [[Chronicles of Amber|Хроники Амбера]] — Порядок и Хаос (Амбер и Логрус) выступают как две конкурирующих метафизических корпорации, чуждых добра и зла.
* О. Авраменко, цикл об Источнике мироздания, вдохновлённый<ref>Строго говоря, сам автор клятвенно утверждал на своём сайте, что не читал цикл об Амбере, во что максимально трудно поверить кому-либо из читателей. Возможно, тут мы имеем действительно невероятное совпадение или случай криптомнезии — «прочёл залпом отрывок из чужой книги в гостях в раннем детстве, начисто забыл, но в подсознание запало».</ref> амберским циклом Желязны. Порядок и Хаос — необходимые элементы мира, уничтожение одного из них обозначает неминуемый конец вселенной. Фанатики-адепты Порядка и безумцы-адепты Хаоса на страницах книг попадаются в ассортименте, но это — исключительно от отсутствия у Первоначал нормальных Хранителей. К 6й книге цикла их нашли, проблема решилась и писать седьмую книгу стало не о чем.
* Муркок, цикл о «Вечном воителе». Его Хаос и Закон — две противоборствующие силы, персонифицированные в разных божествах с обоих сторон. Ни Хаос, ни Закон по отношению к людям не являются ни добрым, ни злым, но в определенный момент может быть таковым. Они являются инструментами для сущностей более высокого порядка, играющих со Вселеной людей по непостижимым для смертных законам. В случае окончательной победы какой-либо стороны мир гибнет. Для Хаоса характера импульсивность и эмоциональность, для Закона — логичность и последовательность.
** Есть подозрение, что восьмиконечная звезда Хаоса с концами разной длины из произведений Муркока является кодификатором тропа для знаков Хаоса из прочих вселенных.
* Мусаниф, «Подземная канцелярия» — зигзаг. С одной стороны, прямо сказано, что все попытки создать единую упорядоченную империю, от Римской до СССР (современную политику автор почти не трогает), являются проектами Неба, а все разрушения таких империй — Ада. С другой, наличие среди этих проектов Третьего рейха не позволяет сказать, что это всегда хорошо. Но и того, что «разрушители» (Аттила, Ленин) тоже льют много крови, автор не отрицает. Вообще, среди обеих сторон хватает отъявленных мерзавцев (хотя Бога автор выставил вполне положительным, только [[Крутой, но ленивый|ленивым]] персонажем).
* Межавторский проект «Ролевик» — мастера-ролевики Арагорн Московский и Артас Питерский являются прибывшими на Землю божествами Порядка и Хаоса соответственно. При этом друг от друга практически ничем не отличаются.
** В романе «Нэко», из этой серии, имеет место [[субверсия]]. Раса нэко черпает жизнь в противостоянии Порядка и Хаоса, так что Катя Немова, отыгрывающая роль нэко, должна успевать угодить [[Моральный вертихвост|и нашим и вашим]].

=== [[Кино]] ===
* «[[Пираты Карибского моря]] 3» — плохой (очень плохой!) порядок Ост-Индской торговой Компании против как бы хороших пиратов с их вольницей. [[зигзаг|Однако]] здесь же появляется и капитан Тиг, жёстко (очень жёстко!) настаивающий: «(пиратский) Кодекс есть закон». Так что здесь дихотомия не порядка и хаоса, а [[Анархия — мать порядка|порядка, установленного людьми совместно для себя]], и порядка, навязанного извне.

=== [[Мультсериалы]] ===
* [[My Little Pony: Friendship is Magic]] — Дискорд, дух хаоса, противостоит не порядку, а некой Гармонии, и изначально его ведомством был не хаос, а «раздор и дисгармония». Что это такое, после ухода Лорен Фауст так и не пояснили, а вышеназванная Гармония, радостно принятая фанатами за фундаментальную силу, и вовсе оказалась творением одного бородатого мага. О сути дискордова хаоса, впрочем, тоже известно в итоге немного.

=== [[Комиксы]] ===
* [[Вселенная DC|Новые боги]] — [[Инверсия]]. Порядок представляет собой однозначно злой Дарксайд. Он правит тоталитарной империей Апокалипс. Добро же представляет всеотец Изая, чьи новые боги — это космиченские хиппи.
* Невидимки — миром правят [[Чужеродное чудовище|Архонты]] через [[Правительственный заговор|Внешнюю церковь]]. Они ответствены за все мерзости произошедшие в мире: развязывают войны, похищают детей, наполняют черные районы наркотой, а тех кто им сопративляется увозят в черных поездах в концлагеря, распространяют ВИЧ и промывают мозги людям. Им противостоят тайно анархическое общество Невидимок. Они борются против Внешней церкви и распространяют идеалы свободы и просвещения. Ячейка Невидимок которыю нам показвают достаточно [[Реклама наркотиков|легких]] [[Шлюха|нравов]].
** Поднимается тема, что все не так однозначно: [[Злодей по должности|многие сотрудники]] Внешней церкви не знают всей правды, а Невидимки готовы [[Революция пожирает своих детей|убивать всех подряд]] [[Цель оправдявает средства|ради своих целей]]. Да и руководство Невидимок происходит от туда откуда и Архонты.
* [[Вселенная Marvel|Щит]] — тайное общество «Братство Щита» управлялось в течении столетий Исааком Ньютоном. Сам Ньютон стремился контролировать мир с помощью науки, но врезультате в 2060 году произойдет конец света (в оправдание хочется сказать, что конец ьсвета может произойти и раньше). Ньютон ради знаний поджег город Девиантов, которые его приютили, бросил свою семью на разтерзание толпы и избавлялся от всех кто отклонялся от его плана. На стороне хаоса представлен Деонардо Да Винчи, который считал что наука должна развивать человечество и желал предотвратить конец света в 2060 году.

=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
* [[Shaman King]]: Икс-судьи убивают всех тех, кто нарушает порядок (по их мнению). Такое же наблюдается и у главного злодея — шамана Хао, он же Зик (обычные люди уничтожают природу, люди-шаманы — нет. Не-шаманы подвергаются уничтожению). Остальные шаманы от Икс-судей и Зика в глубоком ужасе.

=== [[Видеоигры]] ===
* [[Warcraft]] является зигзагом — порядок олицетворяют Титаны, благодаря которым на многих планетах стала возможна жизнь, хаос — демоны и Древние Боги, которые стремятся всё разрушить. Вот только Пылающий Легион демонов — больше напоминает тоталитарное государство, а не царство хаоса (ведь его лидер титан со съехавшим моральным компасом), а согласно мнению титанов на Азероте всё слишком плохо и его требуется «пересоздать», в процессе чего все его жители погибнут.
* [[Assassin’s Creed]]: Условно плохие Тамплиеры — [[тоталитарный миротворец|тоталитарные миротворцы]]. Условно хорошие Ассасины — [[герой-прагматик|герои-прагматики]]. А вообще, как кто-то выразился, хороших и плохих здесь назначили, подбросив монету.
** В Изгое играется прямо. Там главгерой — тамплиер.
* [[The Elder Scrolls IV: Oblivion|The Elder Scrolls IV]]: Shivering Isles — здесь главный герой должен остановить постоянную смену хаоса и порядка, победив Джиггалага и став новым Принцем Безумия.
* [[Tales of Vesperia]] — идеалы и хаотичного [[вигилант|Юрия]], и порядочного [[рыцарь в сияющих доспехах|Флинна]] не объявляются ни абсолютно правильными, ни абсолютно неправильными и имеют множество плюсов и минусов.
* [[Ultima|Ultima VII part 2: Serpent Isle]] — здесь есть сложная и интересная этическая система, согласно которой и Порядок, и Хаос хороши в меру, пока их сдерживает Равновесие. А без равновесия их добродетели быстро переродятся в пороки: например, добродетель Хаоса Терпимость, не будучи уравновешена добродетелью Порядка Этичностью, выродится в порок Анархию.
** То же верно и на уровне богов. Когда божественная змея Равновесия была похищена, змеи-божества Порядка и Хаоса, а также их смертные последователи развязали войну. В итоге змея Хаоса погибла, а змея Порядка, оставшись без своей противоположности, сошла с ума.
* [[Shin Megami Tensei]]. Главная идея всей серии игр, собственно, противостояние Порядка и Хаоса. И надо сказать, [[Злой бог, злой дьявол|YHVH и Люцифер еще те сволочи]].
* [[Heroes of Might and Magic IV]] — теоретически моральная шкала выстраивается от белого к чёрному по фракциям: Жизнь, Порядок, Природа, Сила, Хаос, Смерть. На практике среди лидеров Порядка — [[тоталитарный миротворец]] Гэвин Магнус и [[зашкаливающее самомнение|упивающийся самолюбованием]] [[стремящийся в бессмертные|маньяк-имморталист]] Мистерио. Так что и Хаос — плохо, и Порядок — тоже не очень хорошо, да и другие [[свет не есть добро|условно «светлые» фракции тоже не блещут добродетелью]].
* [[Heroes of Might and Magic V]] — Порядок это не только рыцарский замок, но и некрополис, а Хаос это не только демоны, но и эльфы.
* Faery Tale Adventure II: Halls of the Dead — старая РПГ про трёх братьев. Главный гад здесь бог Порядка, а бог Хаоса условный союзник (хотя тоже не то чтобы добрый малый). Дать власть любому из них — очень плохая идея. А вот если убить обоих и объединить их сущности, то получится [[золотая концовка]].
* [[Аллоды]] Онлайн — воплощением Порядка является Архитектор, превращающий «миры хаоса» (то есть обычные) в системы безликих биотехнических конструкций.

=== [[Настольные игры]] ===
* Большинство редакций [[D&D]]: Добро и зло [[мировоззрение|не зависят от порядка и хаоса]].
* [[Мир Тьмы]]:
** [[Werewolf: the Apocalypse]]. Оборотни считают, что в мире три силы: Wyld (хаос, природа), Weaver (порядок, технология) и Wyrm (разрушение, извращение). Wyld — хороший. Weaver — заблуждается, но в общем не зло. Wyrm — самая-самая гадость.
** [[Mage: the Ascension]]. Chaotic — Девять Традиций, а Lawful — Союз Технократии, но современные Традиции во многом гораздо человечнее и теплее последней (ранние редакции вдавливали педаль в пол, изображая Технократию совсем уж мрачной и жестокой структурой, состоящей из безликих людей-функций и озабоченной лишь насаждением Порядка, как бы бессмысленно это ни было, как минимум в одной поздней книге техи описаны очень благородными и гуманными людьми, среди которых, в том числе и в руководстве, иногда встречается гниль, фанон же и основная ветвь позднего канона говорят, что обе стороны по-своему хотят как лучше и у обеих есть своя правда, как и свои ошибки, и отщепенцы в рядах).
*** С другой стороны, однако, педаль Хаоса в пол утапливают Мародеры, которых побаиваются (и не без оснований) и традиционалисты, и технократы.
*** А уж вставшие на путь абстрактного зла нефанди…
** [[Vampire: the Masquerade]] — противостояние Шабаша и Камарильи. Для людей лучше однозначно Камарилья, выступающая за относительно мирное сосуществование (вампиры незаметно жрут людей и закулисно ими манипулируют) и в целом призывающая к осторожному взаимодействию вампиров с миром смертных. А вот кто из них Порядок, а кто — Хаос, неясно. Вроде бы Камарилья и имеет более вменяемую организацию, но она серьезно поражена коррупцией, а вот вроде бы беспредельщики Шабашиты (по крайней мере, их расходные [[головорезы]]) чтят дружбу и братство, а также организованы в некое подобие рыцарского [[орден]]а.
*** Однозначный «плохой хаос» — Баали, которых ненавидят и стремятся уничтожить и камарильцы, и шабесгои. Потому что эти <s>мамкины</s> сировы [[голливудский сатанизм|сотонизды]] никаких тормозов не имеют вообще и в иной мотивации, чем «во славу Падших, конечно!», не нуждаются.
** В целом же сеттинг скорее построен по принципу «Дерьмо говна не чище; один и тот же портной их всех кроил!».

== Примечания ==
{{примечания}}
{{Nav/Goodevil}}

Posmotrelisu - Вклад [ru]

Порядок — хорошо, хаос — плохо