Posmotrelisu - Вклад [ru]

Непереводимая игра слов

2026-03-11T14:38:35Z

2A00:F3C:1DAB:0:640B:3AA7:4C2D:9B5F: /* Кино */

{{TVTropes|LostInTranslation|Lost in Translation}}
{{Q|And there's the fact that [[High School DxD|Rias' Queen is Akeno]].|[https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/HoYay/HighSchoolDXD Статья с ТиВиТропов]. В английском языке Queen и [[Шахматы|ферзь]], и королева. И термин из [[BDSM]].}}

{{Q|[[Матомная бомба|Далее следует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений]]|[[Фильмы Гайдая|Бриллиантовая рука]]}}
Инверсия тропа «[[Приспособить под язык]]». Какая-то шутка, каламбур или игра слов прекрасно (или не очень) звучит в оригинале. Но языки отличаются. Так что не всё можно перевести — часть шуток запросто может потеряться. И тогда появляется сноска: '''Непереводимая игра слов'''.

Винят в этом, обычно, переводчиков. В общем-то, отделаться «непереводимой игрой слов» действительно все равно что расписаться в собственном бессилии. С другой стороны, попадаются и правда непередаваемые на другом языке пассажи. Мэтры вроде Норы Галь в таких случаях советуют попробовать заменить каламбур каким-нибудь отечественным аналогом, а если в данном случае необходима точность, то попробовать скаламбурить в другом месте, где уже русский язык позволяет.

Может употребляться [[шутки ради]] самим автором как средство [[Опосредованная передача ругательств|прикрыть непечатные выражения]], особенно если по сюжету персонажи действительно разговаривают на разных языках.

== Примеры ==
Примерам имя легион, поэтому стоит добавлять либо совсем непреодолимые препятствия, либо, напротив, совсем явную халтуру переводчика, не пожелавшего напрягаться и придумывать альтернативу.

=== Общие примеры, встречающиеся повсеместно ===
* Эталонный пример — [[Вуглускр#Особо меметичные примеры|Уран]]<ref>Который в английском Uranus, что слышится как Your Anus [ju:reın^s]. Ближайшим русскоязычным аналогом является словосочетание «из (з)ада»</ref>
* Переводы с японского. Здесь и проблема с хонорификами (оставлять их как есть или нет? а если не оставлять, то как переводить?), и сэнпай/кохай (нет, это не начальник и подчинённый), и мужской и женский языки, и альтернативные прочтения кандзи, и двуязычные каламбуры, основанные целиком на японской манере произношения английских слов, и так далее.
* Перевод работ, в которых пол персонажа должен являться загадкой для читателя, на языки, где обязательно указание пола говорящего, представляет для переводчиков настоящий кошмар. Ладно, допустим, эльф/ийка Ваарсувиус из Order of the Stick может изъясняться на русском языке в манере «моя медитация завершена» вместо «я отдохнул/а», у В. стиль речи и в оригинале претенциозный. А если речь идёт о обычном школьнике/це и переводить надо на испанский и другие романские языки, где пол обязателен всегда, а не только в прошедшем времени?

=== [[Фольклор]] ===
* Анекдот про начинающего переводчика, взявшегося переводить трудную книгу. Друзья посоветовали написать «Далее следуют 260 страниц непереводимой игры слов». Если верить Норе Галь, книга была по высшей математике.
* [[Russian Reversal]] очень плохо переводится из-за разницы в значении слов. Например, «party» это и «вечеринка», и «партия» (политическая), а в русском это разные слова. (Какому-то человеку пришёл в голову очень недурной вариант перевода: «На Западе ты всегда найдёшь себе товарищей; а в Советской России товарищи всегда найдут тебя!».)
* Байка о русском туристе, который на вопрос пограничника «{{Перевод|Occupation|Род занятий}}?» ответил «No, tourism!». Пограничник шутку оценил (в хорошем смысле).

=== [[Литература]] ===
* [[Сильмариллион]] и [[Властелин Колец]], классика жанра, [[От всех, кто женщиной рождён|пророчество о смерти]] Короля-Чародея и его же [[Несовместимое с жизнью позёрство|бахвальство]] перед смертью: «Far off is his doom, and not by the hand of man shall he fall» в первом и «No living man may hinder me» во втором. Двусмысленность слова man («мужчина» и «человек») переводчики более-менее обыграли, переведя его как «муж», а вот с «living» случилась проблема — если подумать, под эту часть подходит клинок Мерри, поскольку откован был давно мёртвым кузнецом, но переводят его не всегда не как «живой» или «живущий», в самых распространённых переводах (Кистямур/К&К) — «смертный»,<ref>Альтернативные варианты — правильные «живущий» (переводчик не указан) и «живой» (переводчик не указан), «доблестный» (переводчик не указан), слово опущено вообще а вместо «мужа» — «воин» (ГриГру).</ref> заодно переворачивая смысл, особенно учитывая что бессмертных в Средиземье целых Ривенделл, Лотлориэн и Лихолесье.
* Л. Буссенар, «[[Капитан Сорвиголова]]». Диалог: «Это ваш почетный конвой. — Сейчас мне больше нужна, пожалуй, простая сиделка, — ответил Сорвиголова, бледный, как полотно, но сумевший еще найти в себе силы шутить». И сноска: «Непереводимая игра слов: garde d’honneur — почетный конвой или почетная стража, garde-malade — сиделка, сестра милосердия».
** Через несколько строк: «Тромп — обманите смерть», как вы однажды удачно выразились… По-французски faire tromper — «обмануть».
* «[[Stephen King/The Shining|Сияние]]» Стивена Кинга. На стене отеля проявляется кровавая надпись '''«REDRUM»''' — «красный ром», которую нужно читать наоборот: MURDER (убийство). Маленький Дэнни спрашивает у матери: «Что такое redrum?», та спокойно отвечает: «красный ром, который пьют пираты». В хорошем переводе Екатерины Александровой на стене написано «ТРЕМС» (смерть), Венди объясняет сыну, что «так индейцы стучат в барабаны: тремс, тремс, тремс!». Тупо, но что делать? Литературно игра слов не переводится (автор правки, как большой ценитель произведения, пытался, да и многие, наверное, тоже). А перевёрнутый вариант дословного перевода [[Зоофил|и вовсе]] [[Эффект Телепорно/IRL|вызывает приступ гомерического хохота]]. Нет, ну просто напишите на бумажке «убийство», прочитайте задом наперёд — и убедитесь. Сам автор, когда узнал, ржал до слёз.
** В новом переводе перевели как МОР/РОМ. Казалось бы удачно, но «мор» обычно ассоциируется с болезнями или голодом, а не насильственной смертью.
* [[Stephen King|Его же]] «Мизери»: заглавное слово — это и имя персонажа цикла романов, написанных главным героем, и характеристика жизни ГГ на протяжении действия произведения (misery — страдание, печаль, горести, скорбь). В русском переводе утрачено, ибо нормально передать такое невозможно. Разве что [[Русификация|русифицировать]] героиню как «Болеславу», но это уже извращение за гранью добра и зла.
** Одно из изданий этого романа в 90-е буквально называлось «Отчаяние».
* Джеральд Даррелл, «Под пологом пьяного леса»: рассказчик только что получил клювом от раненой выпи. На вопрос жены, что происходит, он невнятно (потому что сунул в рот клюнутый палец) отвечает «выпь» (bittern), жена слышит «bitten» («укушен»). В русском переводе получился бред: «Выпь. — Я вижу, что тебя укусили, дорогой мой, но кто?». И та самая сноска про «непереводимую игру слов». Хотя можно было выкрутиться через, например, «кто и что тебе выбил?», но это так себе, натянуто смотрится…
** А вот, пожалуй, идеальный выход из положения: «Что с пальцем?» — «Укушен выпью.» — «Вот алкаш, тебе лишь бы выпить! Кто укусил-то?»
*** Что и выдаёт явный случай переводческой халтуры — уж если два посмотрельца сымпровизировали нечто приемлемое, что, блин, мешало это сделать самому переводчику?..
*** Но тут произведение наполовину мемуарное, а не полностью художественное, так что сноска с исходными словами и пояснением смысла была бы вполне достаточна.
* [[Гарри Поттер|Alastor «Mad-Eye» Moody]]. Оставим в покое [[эффект Телепорно|телепорнографичную]] фамилию, но вот прозвище… У «Росмэна» он Грозный Глаз, у Махаона — Шизоглаз. Автор правки расписывается в своём изумлении, что такой объединяющий оба этих смысла вариант как Бешеный, а лучше даже Дурной Глаз никому до сих пор не приходил в голову.
** При том, что «Mad-Eye» — неудачный перевод на английский его же имени Аластор (греч. «дурной глаз», а ни разу не бешеный!)
*** Чокнутый Глаз или Дикий Глаз не пойдет?
**** На худой конец, Дикоглаз. И да, автор данной правки в курсе, с [[Ёжики и дикобразы|чем]] это созвучно.
***** «Дурной глаз» = «Сглаз»? Неплохой каламбур.
** В целях аверсии этого тропа во всех официальных переводах меняют имя Тёмного Лорда, чтобы анаграмма Tom Marvolo Riddle = I am Lord Voldemort работала. В официальном русском имя тоже искажено, превращено в «Волан-де-Морт» — так что даже непонятно, при чём тут волан. В двух неофициальных русских — ещё того корявее: в одном — Том Молверро Риддельс («Молверро» — что-то ну совсем даже не английское!), в другом — Том Дволлодер Ребус (!). А у нового официального перевода, от Махаона (Спивак), было «Том Ярволо Реддль» — «Я Лорд Вольдеморт».
*** В румынском переводе получилось особенно красиво. Имя Тёмного Лорда, кажется, тоже искажено — но анаграмматическая фраза означает там даже не «Я лорд, по имени такой-то», а «Я — князь Мёртвая Голова!». Прекрасная отсылка и к Чёрной Метке, то бишь личному гербу этого самого Тёмного Лорда (в виде черепа, изо рта которого выползает змея), и к одной небезызвестной дивизии Schutzstaffeln! Менее удачно вышло в болгарском: «Тук съм, и лорд Волдеморт» (Я здесь, и я лорд Волдеморт).
** Знаменитая сцена в том же «Гарри Поттере» (но уже не в четвёртом томе, а в третьем), в которой Лаванда Браун, неравнодушная (без взаимности) к Рону, жалуется преподавателю на уроке астрологии, что у неё Уран оказался на астрологической карте не там, где следовало бы — и Рон решает [[Тролль|потроллить]] девочку и, пробираясь между партами к ней, даже не говорит, а воркует, фривольным тоном интересуясь, разрешит ли она ему взглянуть на «Uranus» (прозвучало как «your anus»). И как перевести?
*** В официальном переводе от издательской фирмы «РОСМЭН» либо смутились и решили не пытаться передать, [[реальность нереалистична|либо даже и вовсе не заметили хамского каламбура Рона]]. Простодушно написали: «Лаванда, а могу я взглянуть на Уран? — проворковал Рон». То есть каламбур убит напрочь, как и не было его — а кроме того, стало непонятным, к чему Рон гнёт и почему он так «интимно воркует». В случае Спивак попытались что-то бекнуть про «Уранус», и получилось ничем не лучше.
*** А вот в одном из «народных переводов» толмач подошёл к делу ответственнее. Он заставил Лаванду смущённо сказать: «Профессор, посмотрите… тут у меня… это самое…», а Рона — заворковать, пробираясь к Лаванде: «Ох, Лаванда, а мне ты разрешишь взглянуть '''на твоё „это самое“'''?..».
** Когда Министерство пытается очернить Гарри и представить ложью его слова о возвращении ТЛ, газета «Ежедневный Пророк» выходит со статье, название которой отсылает на известный эпитет Гарри — «Boy who lived» -> «Boy who lied» (мальчик, который выжил — мальчик, который лгал). Тут переводчики вывернулись относительно неплохо: «Мальчик, который выжил из ума».
** В начале шестой книги магловский премьер-министр называет Сириуса Serious («Серьёзный»), что перевели как «Серый Ус».
* В книге «[[Warhammer 40000|Братья Змея]]» хаоситский культ под названием Дети Кхорна с планеты, на которой в основном выращивают кукурузу. На английском кукуруза и Кхорн произносятся одинаково (corn/Khorne — корн), что и иронично подсвечено одним из персонажей. Одновременно отсылка на рассказ Стивена Кинга.
* В качестве способа прикрыть непечатные выражения встречается у Анджея Земянского в «Автобан нах Познань». Nach [нах], если кто-то вдруг каким-то чудом не в курсе — это по-немецки направительный предлог. То есть nach Berlin, к примеру, — это «в Берлин» (направиться) или «на Берлин» (дорога).
* Нил Стивенсон, «Лавина» — кличку дейтерагонистки Y.T. (yours truly, искренне ваша) переводят как «ИВ», которую персонажи не в теме пишут как «Ива». Теряется игра слов — в оригинале оно читается как whitey, при том, что Y.T. — азиатка.
* [[ПЛиО]]. "Битва королей", разговор Джендри и Арьи: – Пирожок намедни спрашивал меня, слышал ли я, как ты кричала "Винтерфелл" в крепости... Я сказал, ты, мол орала "Вот и съел". В оригинале – Winterfell / Go to hell.

=== [[Кино]] ===
* «Аэроплан!». Рядом с начальником — две здоровенные униформированные тётки-подчинённые. Начальник думает о протагонисте фильма и так и сяк мусолит вслух его фамилию: «Striker, Striker… STRIKER!». Тут одна тётка ка-ак влепит другой кулаком в торец! Приняла за «Strike her!».
** Как это передать в переводе — Бог его знает. Разве что переименовать Теда Страйкера, чтобы он стал Тедом Тресни?..
** Оттуда же: «Surely you can’t be serious!» — «I’m serious. And don’t call me Shirley». На самом деле, обыграть несложно… но переводчики не особо пытаются.
* «[[Убить Билла]]» — оригинальное название Kill Bill можно перевести и как «[[Список врагов|Список тех, кого нужно убить]]», причём Билл в списке последний. Невеста носит бумажку с собой, внеся туда людей, которых собирается убить, и вычёркивая из списка уже укокошенных.
* «[[Scream|Крик]]» — «leave her alone» («оставь её в покое») и «liver alone» («печень отдельно», то есть вырезанная).
* «Час пик 3» — диалог Картера с китайцами с именами Ю и Ми перевести на русский язык крайне затруднительно.
* «Робин Гуд: Мужчины в трико» — палач переиначивает пословицу {{Перевод|No news is good news|Отсутствие новостей — уже хорошая новость}} на {{Перевод|No noose is good news|Не повесили — радуйся}}.
* «Лжец, лжец» — во вступительной сцене, сын главного героя говорит, что его папа {{Перевод|liar|лжец}}. Учительница уточняет, где именно работает отец мальчика, и тот отвечает что в суде. Учительница понимает, что его отец {{Перевод|lawyer|адвокат, юрист}}. У этих слов разная транскрипция, и мальчик просто не знал правильное произношение. Но, учитывая, что папа и правда лжец, который не держит слово, да к тому же и принадлежит к профессии, которую во всем мире называют «профессиональными лжецами», получается сабж.
* «Зона скорости» — случайный попутчик в самолёте спрашивает главгероя, [[Непристойно — значит смешно|хочет ли тот его пенис]]. Так и не добившись ответа от офигевшего попутчика, протягивает ему пакетик {{перевод|peanuts|арахиса}}.
** Есть способ выбраться и из этого затруднения — правда, чуть-чуть притянутый за уши, но сойдёт. Пусть попутчик в русской версии фильма скажет «как бы намекающим» (заставляющим подозревать извращенчество) тоном: «Эй, мужик, хочешь… кой-чего?». Главгерой застывает соляным столбом — а попутчик протягивает ему пакетик и говорит: «Вот этого. Будешь?».
** Можно проще: «Не хочешь моих орешков?» с последующим уточнением «Вот этих». Учитывая, что кавычки в разговорной речи часто не выделяются — как раз и получится игра, правда смыслов.
* Фильм «It’s Pat», весь юмор которого (как и оригинального скетча в юмористическом телешоу Saturday Night Live) основан на том, что никто не знает, какого пола Пэт. Как заморочились с этим переводчики на русский язык? Да никак, судя по тому, что даже название перевели как «Эта несносная Пэт».
** В одном пиратском переводе к делу подошли офигеть как креативно — переименовали фильм в «Патрик или Патриция?».
* «Тупой и ещё тупее» — когда полицейский тормозит их говорит: «Pull over!» («Съезжай на обочину!»), на что Гарри ему отвечает: «No, it’s a cardigan, but thanks for noticing» («Нет, это кардиган, но спасибо что подметили»). Так вот фраза «pull over» является омофоном слова «pullover» (пуловер, свитер). На русский игру слов перевести невозможно.
** В одном «переводе с прищепкой» из положения вышли так: «Эй, ты, тормози!» — «Нет, сэр, Тормози — фамилия одного моего друга, а меня зовут иначе».
* «Вспомнить всё» — Куэйд убивая Бенни буром: «Benny, screw you!» Словосочетание «Screw you» переводится как «пошёл ты» (и все синонимы посылания), но если перевести {{перевод|дословно|screw — «что-то закрученное в спираль вокруг цилиндра», винтовая резьба/сам винт — и производные вроде штопора (corkscrew) и отвёртки (screwdriver); сверло будет drill}}, то получится «вворачиваю тебе».
* «Житие Брайана по [[Monty Python|Монти Пайтону]]» — Понтий Пилат в фильме картавит, и слово «Roman» (римлянин) произносит как «woman» (женщина). С этим связана забавная реплика: протагонист Брайан, еврей, врёт Пилату, что он римлянин. «A Woman?» — переспрашивает Пилат, а Брайан поправляет: «No, sir, Roman!». В озвучках его порой заставляют в открытую указывать на ошибки Пилата, а порой и упускают момент. Хотя можно было бы вместо картавости дать Пилату [[фефекты фикции]] по Ролану Быкову: «Но я из, этого, Рима!» — «Фима?» — «Нет, сэр, Брайан!».
** Тем более, что Пилат всё равно давит на эту «woman»: «So… Your father was a Woman?». Чего бы и тут не вдавить: «Знафит… отеф твой иф Фима?» Тем более, что невнятная дикция на слух замечательно воспринялись бы как «отец твой Фима?». Ну, может, и Фима, может, даже Рабинович.
* «Я, робот!» — Имя робота Sonny. Реально существующее имя, но в дословном переводе с английского оно значит «сынок». Что напрямую вяжется с сюжетом, ведь робот называет своего создателя отцом, а тот, судя по всему называл его сыном. Но в дубляже весь смысл «испарился».
* «Маска» — после того как злодеи разрядили в Маску кучу патронов, он выпрыгивает из-за барной стойки и говорит: «Did you miss me?» (что в нашем переводе озвучили как «Скучали по мне?», что с одной стороны является правильным), затем выпивает коктейль и он льётся из него как из решета (отсылка к обожаемой героем [[Мультяшная физика|мультяшной физике]], в том числе к культовому гэгу из «[[Том и Джерри]]»). На что он говорит: «I guess not!». Так вот, глагол «miss» в данном случае переводится как «скучать» или «промахнуться».
** В одном из «народных переводов на пиратских видеокассетах» переводчик превзошёл сам себя, доказав, что для человека с фантазией и эрудицией — невозможного мало. Маска, получив множество пуль, выпрыгивает из-за стойки со словами: ''«Ай-яй-яй. Ну, ладно, не будем ссориться, всё это — мимо…»'' (есть такая слегка устаревшая русская идиома, означающая «Неважно; забудем; не будем придираться; не станем уделять этому внимания; пропустим»). Потом он пьёт коктейль, из многочисленных дырок льётся, и Маска говорит: ''«…Да нет, похоже, не мимо!»''.
* «Горячие головы» — Рамада говорит Топперу: «Если бы я шутила, я бы сказала: Лошадь заходит в бар, а бармен ей говорит<ref>В некоторых американских барах действительно принято, чтобы бармен деликатно приставал к загрустившему клиенту с вопросами „за жизнь“. Резон прямой: посетитель может начать рассказывать о своих печалях, расслабится — и закажет в общей сложности больше выпивки.</ref> „Чего такое лицо длинное?“». Известная английская шутка «A horse walks into a bar. The bartender says, „Why the long face?“». Фраза «Why the long face?» имеет значение аналогичное русскому «Ты чего такой кислый?». Но так как в шутке присутствует лошадь, то тут появляется двойной смысл, который дословно на русский не перевести. Хотя можно вывернуться через «Чего морда вытянулась?», правда, в русском она вытягивается скорее от удивления, чем от огорчения.
** Если наличие лошади в шутке не обязательно, её можно заменить на, например, лимон ― тогда смысл передастся как надо.
** В «переводе с прищепкой» прибегли к такому приёму: «Если бы я шутила, я бы рассказала самый короткий анекдот в мире: „Родил!“. Но я ведь серьёзна!». Уместно, поскольку в оригинале — насмешка над [[так неостроумно, что уже смешно|туповатыми]] и «бородатыми» (то есть давно известными и навязшими в зубах) анекдотами.
** В оригинале этот вербальный гэг дополнительно украшен игрой слов: 1."шутка" и 2."анекдот" (в современном смысле слова — короткая вымышленная история, рассказываемая смеху ради) по-английски называются одним и тем же словом «joke».
* «[[Реальные упыри]]» — «We’re werewolves, not Swear-Wolves». В переводе удалось сохранить смысл, но не шутку целиком — «Оборотни не матерятся».
** Зато для знатоков полупародийной кинофраншизы «Мачете» получилась пародия на знаменитую фразу «Мачете не эс-эм-эсит!».
** Аналогично в «Молодом Франкешнтейне»: «It’s a were-wolf! — Where wolf? — There wolf!»
* [[Чёрная комедия]]-трэш-ужастик «Мой ленивец-убийца» aka «Бойня ленивца» в оригинале ''«Slotherhouse»'' — контаминация из ''sloth'' (собственно, [[тормознутый ленивец|ленивец]]) и ''slaughterhouse'' (бойня, в смысле, место, где убивают; произносится точно так же). Вот и как тут переводить?
** «Ночь долгих когтей» разве что напрашивается. Когти-то у ленивца — будь здоров. Хотя коннотацию с «длинными ножами» могут и не понять. Но комедия же, почему бы и нет?
* Пародийная шведская короткометражка «[[Кунг Фьюри]]». [[Ги-ги-гитлер|Гитлер]] сказал главгерою-хроноходцу (призывая его присоединиться к нацистскому режиму): «[[А мы с тобой похожи|Мы с тобой могли бы хорошо дополнять друг друга]]»… Точнее, он пытается это сказать. Но получается у него странная, двусмысленная — из-за особенностей шведского (носителями которого фильм снят) и английского (на котором фильм выпущен) — фраза, которую Адольф к тому же не успел договорить. А успел он сказать то, что с равным успехом может быть понято и как: «А ведь мы могли бы и добить друг другу…». Протагонист тут же перебивает его: «…Яйца!» (а Гитлер, услышав это, офигел и ничего не понял) — и в тот же миг герой [[Удар ниже пояса|крепко ударяет Гитлера в пах]]. В знак того, разумеется, что не собирается переходить на его, фюрера, сторону. Протагонист вообще склонен к [[Так неостроумно, что уже смешно|туповатым — и оттого-то и прикольным]] — шуточкам-каламбурчикам-«панчлайнам» (пародируется таковая склонность героев типичных боевиков). Но как прикажете такое — в данном случае — перевести на русский?
** Гоблин перевёл так: «Мы так похожи, мы даём друг другу…» «…По яйцам!»
* [[Космические яйца]].
** Брукс вообще любит [[Литерал (приём комизма)|литералы]], и ради одного из них была обыграна многозначность английского слова jammed (1. заглушён, саботирован, работа блокирована искусственно наведёнными помехами (о приборе связи или оповещения); 2. заляпан вареньем). Ну и как прикажете передать это на русском?.. Автор правки слышал в одном из переводов, что радар был «заварен». Да, слово перекликается со словом «варенье», но насколько сей перевод удачен — гадать не берется.
** «Я бывший сосед по комнате кузена племянника брата твоего отца». Понятное дело, пародируется всем известная фраза Дарта Вейдера «Я твой отец». По-английски ''«I am your father»''. А как будет по-английски фраза Лорда Шлема? «''I am your father''’s brother’s nephew’s cousin’s former roommate»! То есть вы поняли, да? А Моранис это еще и обыграл, произнеся: «I am your father…''еле заметная пауза, достаточная впрочем, чтобы зритель успел подумать, что Лорд Шлем отец Одинокой Звеззды…''’s brother’s nephew’s cousin’s…». В русском переводе гэг даже не пытались сохранить.

=== [[Телесериалы]] ===
* «[[Друзья]]» — в одной из серий Моника спрашивает Джоуи «Что бы ты сделал, если бы был всемогущим?», на что тот ответил «Я бы повесился». Вы спросите в чем же тут юмор. Дело в том, что на английском «всемогущий» означает «omnipotent», которая созвучна с… [[Эффект голубого щенка|Ну, вы поняли]].
** А когда не помню кто уточняет: OMnipotent, Джоуи жалеет его, так как ему слышится I’m impotent.
** Был ещё момент, когда Джоуи смеялся над перечислением «Во-первых,…», «Во-вторых,…» («Number one…», «Number two…»). Так вот, «Number one» и «Number two» ещё значит то же самое, что у нас «По-маленькому» и «По-большому».
* «[[Звёздные врата]]: ЗВ-1» — частая шутка насчёт имени гоа’улда Юя («Yu» созвучно с «you»), которую упоминают все кому не лень.
** В мультсериале «Люди в чёрном» похожую проблему с агентом U решили довольно просто: «Ты должен взять с собой нейралайзер». — «Он и так у меня». — «Не ты. Агент Ты». Казалось бы, элегантно, но параллельно в конторе присутствует и агент Ти — как будто одна и та же буква алфавита эксплуатируется два раза. Хотя эта проблема и так бы возникла, агентов ЛВЧ же явно больше двадцати шести (вернее, двадцати пяти — буква А по лору сериала была закреплена за создателем агентства и после его увольнения с позором не использовалась).
* «[[Доктор Кто]]». В одной серии Доктора в будущем встречает профессор по имени Яна. Весь сезон строился на утверждении Доктора, что он — последний из таймлордов, хотя это не так; и в имени YANA прятался тонкий намёк — аббревиатура You Are Not Alone. При дубляже заморачиваться не стали, да так и оставили профессора с женским именем, непонятно к чему пристёгнутым, хотя вполне можно было сделать ему имя ТНеОд (или даже более благозвучные НеОд или даже Нео).
** Уж перенесли бы по крайней мере ударение на последний слог! Было такое индейское племя — яна́.
** В одном дубляже фразу Your Are Not Alone поменяли на «Явится Надежда Архиодинокому», сохраняя аббревиатуру.
** Существует вариант дубляжа (транслировался по НСТ и ТВ3), в котором профессора зовут Тно (Ты Не Один). Но в этом дубляже и Мастера обозвали Повелителем.
* «[[M.A.S.H|Чёртова служба в госпитале МЭШ]]» — хэллоуиновская вторая серия 11 сезона в оригинале называется «Trick or Treatment», что созвучно девизу этого праздника: «Trick or Treat!»<ref>Буквально: «Подлянка — или угощение!». Уже ставший традиционным и при этом очень меткий перевод: «Сладость — или гадость!». То есть — «угости меня сластями, не то я тебе кое-что неприятное подстрою, как, согласно легенде, в древности поступала нечисть, выпрашивавшая подачку, но не получившая её».</ref>. В переводе названия серии «Шутка или лечение» каламбур начисто утрачен.
** Где-то треть шуток Пирса — труднопереводимые каламбуры, которые в русском переводе потерялись.
* [[Moonlighting|Детективное агентство «Лунный свет»]] — непереводимая игра слов в названии. Вообще-то «moonlighting» — это работа по совместительству, в свободное от основной работы или учебы время (обычно вечером или ночью, отсюда и отсылка к свету луны), но вследствие того, что подобные подработки далеко не всегда оформляются по всем правилам, а также общих предубеждений против дел, которыми занимаются по ночам, этим же словом можно назвать и совершение неких незаконных действий в целом. Соответственно, наиболее точный смысл здесь — нечто среднее между «халтурка» и «темные делишки».
** Возможно, подошло бы что-то вроде «Шабашки при луне». Но скорее нет, потому что русские поймут такой заголовок неправильно — ведь еще с советских времён под «шабашкой» принято понимать не вполне легально оформленный, но при этом '''ещё и грубый физический''' труд, вроде ремонта в квартире, автослесарства, сантехнических работ или перетаскивания тяжестей. Малоразвитость бытовых услуг в советское время широко порождала именно такие нелегальные промыслы, которыми охотно, пусть и рискуя нарваться на штраф или отсидку, занимались рукастые, умелые дядьки. Они-то и звались «шабашниками», а их деятельность, нагло совершаемая ''в обход'' государственной учётно-налоговой системы — «шабашкой». Малоизвестная песня Высоцкого на эту тему, а именно «Песня про шабашников» — не даст соврать.
** А само агентство в сюжете данного сериала, вообще-то, называется «Голубая луна». Но тут загвоздка: по-английски под словами blue moon подразумевается ''грустная'', если дословно и прямо, — или ''романтичная'', если по смыслу, — луна. А не [[Эффект голубого щенка|то, что вы сейчас подумали]]. В англоязычной поэзии в применении к луне слово blue — это об элегическом настроении, о «вздохах под луной»<ref>Но в сериале создатель детективного агентства был, видимо, каламбурист и потому намекал ещё и на понятную «грусть», которая охватывает преступника («ночного», как бы лунного, а не дневного-солнечного человека), когда его разоблачают.</ref>. А не о расцветке (в данном случае). И не о депресняке (в данном случае). И уж подавно не о сексуальной ориентации и окружающей её — прости меня, Боже! — эстетике: английское слово blue никак не выводит англоязычных людей на ''этот'' смысл<ref>А если вы вспомнили про знаменитый бар «Голубая устрица» (The Blue Oyster) из комедийной киноэпопеи «[[Полицейская академия]]» — ну так здесь налицо фривольно-жаргонное значение слова blue, означающее «мечтающий о сексе» (и оттого, типа, загрустивший), которое и к натуралу применимо. А жаргонное значение слова oyster — вообще-то «влагалище» (ввиду характерной формы морской раковины), но в специфической речи англоговорящих гомогеев 1980-х годов и «очко товарища» тоже. Так что в фильмах про полицейскую академию под словами The Blue Oyster имелось в виду не «Подводное существо нетрадиционной ориентации», а (прости меня Бог ещё раз!) «Нежная дырочка, которая тоскует, ибо ей одиноко».</ref>. Потому-то в локализации название агентства и перевели как «Лунный свет»: ещё и во избежание ''именно этой'' ассоциации. В России хватает гей-баров с названием «Голубая луна», и знаменитая песня с таким же названием очень любима российскими «нетрадиционными». Множеству россиян — в том числе и множеству наших натуралов — только скажи «Голубая луна», они сразу подумают про ''это''. Про ''то, которое''.
** …Ну а название «Лунный свет» мог бы и какой-нибудь реальный российский частный сыщик дать своему агентству, если бы его потянуло приколоться. Ведь многие преступления и впрямь совершаются по ночам. Так что в итоге получилось довольно реалистично. А не это ли главное при переводе сложных казусов?..
* «[[Чем мы заняты в тени]]» (2019) — 2 сезон, 3 серия. Смертный сосед Шон пригласил вампиров на вечеринку по случаю Суперкубка (Superbowl), а вампиры подумали, что это вечеринка в честь Великолепной Совы (Superb Owl) — величайшей совы всех времён, и всё ждали, когда же она прилетит.

=== [[Мультфильм]]ы ===
* «[[Три мушкетёра]]: [[Микки Маус|Микки]], Дональд и Гуфи» — в оригинале злодей Пит приказал своим туповатым подручным (братьям Гавс-Бигль) обеспечить {{Перевод|safe|безопасность}} принцессы, пока он не будет готов захватить власть. Подручные [[Буквально понятые слова|поняли всё буквально]] и сбросили на принцессу сейф, но промахнулись.
* «[[Мегамозг]]» — злодей,<ref>«Ты конечно злодей, но не супер! — В чём разница? — В СПЕЦЭФФЕКТАХ!»</ref> которого Мегамозг назвал {{перевод|Titan|Титан}}, расслышал это как {{перевод|Tighten|Затянуть}} (потому что [[Тупой злой|дурак]]), что вносит второй подсмысл. Одежда на Хэле Стюарте, как буквально, так и метафорически, в обтяжку, то бишь он нисколько не пригоден для супергеройских подвигов. Это становится очевидным когда он выжигает имя города лазером.
* «[[Кунг-фу Панда]]» — фраза Угвэя из первого фильма: «Yesterday is history, tomorrow is a mystery, but today is a gift. That is why it is called the present», — крайне легка для понимания заложенной игры слов, но влобовую просто непереводима из-за отсутствия в русском языке слова, которое, как английское «present» было бы синонимом одновременно к «дар» и «сегодня». Неизвестно пытались ли вообще переводчики придумать какой-то альтернативный каламбур, но перевели они именно что влобовую из-за чего получилась малость… странная конструкция: «Прошедшее — забыто. Грядущее — закрыто. Настоящее — даровано. Поэтому его и зовут настоящим», — в которой последние две фразы вообще не стыкуются между собой.
** Может, переводчик хотел (вспомнив старый советский мультик про бойкую мартышку и трёх её друзей) намекнуть устами Угвэя, что Настоящее — оно ''«совсем настоящее»'', а не «немного игрушечное», каким предстаёт и забытое, а оттого как бы невсамделишное Прошлое, и закрытое, а оттого как бы невзаправдашнее Будущее? В таком случае этот каламбур надлежало подсветить в несколько большей степени. Ибо кому нужна настолько неуклюжая шутка (или настолько неизящная «мудрость с претензией на остроумие»), что её могут взять да и не понять?…
* [[Серия полнометражных мультфильмов о Скуби-Ду]]
** «[[Скуби-Ду и меч самурая]]» (2009). Ударив ребром ладони по тарелке, Скуби отправил всё её содержимое себе в пасть. А Шегги, увидев это, пошутил, что у Скуби чёрный пояс по «Kung food», соединив «Kung fu» (оно и в Африке кунг-фу) и «Food» (еда). В локализации «Пифагора» изобретённое Шегги искусство «кунг-фуд» превратилось в невнятное «кунг-ем», а в другом переводе из него сделали «еду без правил», сделав шутку чуть более осмысленной, но потеряв её каламбуристость?
** «[[Скуби-Ду и Призрак-гурман]]» (2018). В ночь своего исчезновения повар Эдвард ДюФле (предок Фреда Джонса, живший во времена войны за независимость) успел прокричать из окна «Берегитесь! Красный Призрак!», что, собственно, и породило легенду о Красном Призраке. В финале мультфильма главные герои выяснили, что на самом деле {{spoiler|в ту ночь по душу Эдварда явились английский солдаты, прозванные в народе «Красными мундирами» или же «Красными плащами» («Red Coats», очень похоже на «Red Ghost»). Именно о них и пытался предупредить ДюФле, а горожане на улице просто неправильно расслышали}}. В дубляже, соответственно, получилось абсурдное: {{spoiler|«он кричал не «Красный Призрак», он кричал «Красные мундиры»}}.
* «[[Зверополис 2]]»: «Лапу!» — говорит, знакомясь с Джуди, Пуберт Рысевмч, при этом протягивая ей лапу. После чего, смущаясь, поясняет: «Зовут меня так — Пуберт». В оригинале ему было чего смущаться: «лапа» по-английски — paw. Если бы казахские дистрибьюторы не делали русский перевод на да отлюбись ты, то младшего Рысевича в переводе звали бы Лаперт или что-то в этом роде.

=== [[Мультсериалы]] ===
* Мультсериалы о [[Скуби-Ду]]
** «[[Новые дела Скуби-Ду]]» (1972) — эпизод «Плавучий театр с привидениями» (2 сезон, 2 серия). Переводчики не озаботились придумыванием «чего-то вместо» — а то, что там в оригинале, не «выстреливает» при буквальном переводе-кальке, предстаёт непонятным и несмешным. Поэтому чуть менее, чем все каламбурчики Мелоди из группы «Джози и кошечки» звучат либо в лучшем случае, как реплики Капитана Очевидности, а в худшем, как откровенная шизофазия. Вот пара примеров:
*** Кот Себастьян, забрался под перевёрнутое ведро и напугал Скуби, изобразив таким нехитрым способом полтергейст. После того, как обман раскрылся, Александра пнула ведро ногой вместе с котейкой. Комментарий Мелоди: «Может, Себастьян теперь призрак? […] Потому что кто-то пнул его ведро. Хихихихи!». Дело в том, что англоязычное фигуральное выражение to kick the bucket (буквально — пнуть ведро) аналогично нашим «врезать дуба, сыграть в ящик и т. п.», то есть грубо-ироническое высказывание в смысле «умереть».
**** Носитель английского языка в аналогичном случае тоже не понял бы, как это «играют в ящик» и при чём тут дуб (а русские-то имели в виду, что мёртвое тело задубевает, то есть коченеет).
*** Александр, ошибочно решивший, что корабль тонет, в ужасе запрыгнул на потолочный вентилятор и вцепился в него. Мелоди: «Что ты там делаешь? Даёшь автограф фанату?». В английском языке слово «fan» означает и вентилятор и собственно фана(та), который поклонник.
** «[[Скуби Ду: Забавные состязания Всех мультсупер звёзд|Скуби Ду: Забавные состязания „Всех мультсупер звёзд“]]» (1977) — «Египет и Шервудский лес» (1 сезон, 8 серия). При виде египетской мумии волк Милдью скаламбурил: «Что если у мумии есть дети?». В английском языке «mummy» может означать как мумию, так и мамочку, а в русском эти два слова даже не созвучны.
** «[[Новые загадки для Скуби-Ду]]» (1984) — «Хэллоуин в замке Дракулы» (7 серия). Киношные монстры, объединившие усилия со Скуби-бандой, выступили против злой волшебницы Шандры. Дракула предложил своей жене-вампирше: «Моя дорогая, превратимся в летучих мышей и проучим её». На что Шандра ответила: «[[Злой джинн|Ну что ж, сами захотели!]]» — и превратила обоих в бейсбольные биты с крылышками. А всё потому, что слово «bat» может означать как летучую мышь, так и бейсбольную биту.
* «[[Скуби-Ду! Динамит|Чудо-пёс Динамит]]» (1976)
** Эпизод «Все прячьтесь!» (1 сезон, 1 серия) в оригинале называется «Everyone Hyde!». В нём злодей недели, где-то разжившийся записями того самого доктора Джекилла, создал особый газ, превращающих вдохнувшего в мистера Хайда. Ну и начал превращать '''всех''' в '''Хайдов'''.
** «Волшебник Болотной страны» (1 сезон, 10 серия). Оригинальное название эпизода «The Wizard of Ooze» получено путём слияния «[[Страна Оз|Волшебника старны Оз]]» («Wizard of Oz») с болотной тиной («Ooze»). Внятно перевести это на русский, сохранив обе отсылки, довольно сложновато. Хотя, пожалуй, можно было бы попытаться выдать что-нибудь вроде «[[Волшебник Изумрудного города|Волшебник грязно-мутного города]]».
* «[[Ким Пять-с-Плюсом]]» — имена заглавных героев в оригинале, звучащие как Kim Possible и Ron Stoppable. При быстром прочтении мы получаем «Impossible» («Невозможная») и «Unstoppable» («Неостановимый») соответственно. А при медленном — субсмыслы «Ким[берли] Банальная (Неудивительная, Заурядная… Осуществимая)» и «Рон[альд] Его-кто-хошь-остановит (одолеет)». Переводчики, недолго думая, нарекли героев «Ким Пять-с-плюсом» и «Рон Так-Себе».
* «[[My Little Pony]]» — в Вечнодиком лесу обитают хищники, в оригинале называемые «timberwolves», что переводят как «древесные волки». Выглядят они как волки, сделанные из древесины, так что такой перевод вполне обоснован. Однако их английское название является еще и каламбуром — «timberwolf» по-английски означает «лесной волк», а то и просто является синонимом обыкновенного серого волка.
* «[[Губка Боб Квадратные Штаны]]» — Патрик живёт буквально под большим камнем (under a rock). Английское выражение «living under a rock» означает кого-то настолько отсталого, что не понимает вещей, доступных каждому нормальному человеку. Русский эквивалент: «Из какой пещеры ты вылез?»
* «[[Чёрный Плащ]]» — не игра слов, но тоже совершенно непереводимый момент: колыбельная Гусёны «Little Girl Blue», в которой её погибший дедушка спрятал требуемый злодеям код активации своей [[Вундервафля|вундервафли]]. Кодом является нажатие в определённом порядке клавиш на панели управления, раскрашенных в цвета радуги: «жёлтый, синий, красный, синий, фиолетовый, синий, фиолетовый, зелёный, жёлтый». Уместить это в 2 строчки песенки с сохранением ритма и рифмы, да так, чтобы это ещё и звучало органично, не позволяет уже тот факт, что в русских названиях цветов радуги гораздо больше слогов, чем в английских. Вдобавок к этому, словом «синий» («blue») дедушка в песне называет ещё и Гусёну (это делает повторение «синего» 3 раза при перечислении цветов радуги менее подозрительным), что добавляет ещё больше [[Кошмар для переводчика|кошмара для переводчиков]].
* «[[Аватар: Легенда об Аанге]]» — слово bending («покорение» (стихий)), причём в первой серии подчёркивается, что bending — это не magic (магия). Можно было бы перевести «benders» как «покорители», но это слово слишком длинное для озвучки, поэтому они стали «магами».

=== [[Комиксы]] ===
* «[[Астерикс]]» — сложный зигзаг. Все игры слов (которые тут на каждом шагу) на самом деле, собственно, переводимые, только переводчику надо быть очень креативным и [[Кошмар для переводчика|из кожи вон вылезти]]. Регулярно придётся вместо непереводимых БУКВАЛЬНО каламбуров или отсылок сочинять что-то «совсем своё», но при этом «выстреливающее» в наши дни в русском тексте не тише, чем оно «стреляло» в те годы во французском тексте. И разумеется, нужно досконально изучить лор. И всё время трудолюбиво гуглить, разыскивая первоисточники/первопричины шуток.
** Талантливые Дерек Хокридж и Антея Белл, переводя ЭТО на английский, местами справились очень недурно, а местами… ну то такое…
* Пиф неоднократно обзывает слабого<ref>И морально, и физически.</ref>, но хвастливого кота Геркулеса (Эркюля) matouvu. Это совмещение двух относительно редких французских слов: m’as-tu-vu 'хвастун' (буквально «видал-меня») и matou 'кот' (скорее даже 'кошак'). Ну и как прикажете это перевести?! Но один переводчик всё-таки нашёлся: "«Эй, ты, ХВОСТУН…».
* «[[Sin City|Город грехов]]», новелла «Трудное прощание» — Марв проявляет чудеса [[джедайская правда|джедайской]] и [[исландская правдивость|исландской]] правдивости в разговоре с мамой. Увы, полноценно перевести это на русский с сохранением смысла просто нереально. Усугубляет проблему то, что переводивший комикс [[Ст. о/у Гоблин|Д. Пучков]] даже и не старался: перевёл изящные словесные извороты неуклюжей ложью, достойной школьника-имбецила.
** Ну так у него ни образования, ни знания языка и нет, одни понты.
* «Доктор Кто», арка «Школа смерти»: Доктор находит себе нового компаньона — ''a stuffed fish'', чучело рыбы-меченоса. Чтобы каламбур на последней странице («Набитый/наполненный отвагой и благородством») не был убит, Клара в переводе называет меченоса не чучелом, а «набитой рыбиной».

=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
* [[Sayonara Zetsubou Sensei]] очень сильно завязан на японской культуре и комментариях о современном японском обществе, дело даже не только в каламбурах, но и, скажем, непрямым намёкам на какой-нибудь скандал с мелким чиновником, который произошёл в префектуре, где живёт мангака.
* [[One Piece]] — старый казус с Ньюгейтом и Тичем, которые противопоставляются друг другу. В японском оригинале у них похожие говорящие прозвища — Широхиге и Курохиге. С последним всё просто: он Чернобород, и назван в честь [[Blackbeard|реального пирата]]. Тогда Широхиге должен быть «Белобородом»… но нет, секунду! [[именно то, что написано на упаковке|У Белоуса нет никакой бороды — у него седые усищи!]] При том, что у Тича — как раз чёрная борода без усов. Это самое «хиге» в японском обозначает любую растительность на лице… но пират по имени «Белая Растительность на лице» — это чрезмерный [[бафос]] даже для One Piece!
** А, с другой стороны, борода тоже в некотором роде антоним усов, так что «Чёрная Борода» и «Белые Усы» — вполне годный перевод, хотя и теряет созвучие.
* [[Gatari Series]] — мегатонны каламбуров, связанных с японскими азбуками и именами. Фанаты обыграли эту особенность, [https://anime.stackexchange.com/questions/13856/what-is-up-with-tsukihi-and-karens-boyfriends-names решив, что парней Карен и Цукихи не существует в природе,] а есть попытки скрыть кое от кого [[инцест]]уальные отношения.
* [[Urusei Yatsura]] — к DVD в Америке прилагался буклет, в котором разъяснялся смысл самых заковыристых и непереводимых каламбуров и отсылок (без понимания которых фирменный юмор этой анимационной саги может показаться «не тортом»).
* [[Pani Poni Dash]] — фансабберы прилагали к каждой серии PDF-ку с объяснениями каламбуров.

=== [[Видеоигры]] ===
* [[The Elder Scrolls V: Skyrim]] — М’Айк Лжец среди своих реплик имеет такую: «Werebears? Where? Bears? Men that are bears?», которую локализаторы перевели как «Медведи-оборотни? Медведи? Оборотни? Люди-медведи?»
* [[Undertale]] — Каламбур на каламбуре и каламбуром погоняет. 85 % текста в игре имеет при себе хоть один каламбур. Причём порой они бывают ещё и многоступенчатыми. Не зря про единственный официальный перевод этой игры (с английского на японский) была выпущена отдельная книга в которой рассказывается про то каким адом был процесс перевода всего этого.
** Просто для примера, имена персонажей — Toriel это искажённое tutorial, Napstablook это одновременно «naps to block» (''прикорнув'' посреди прохода, ''перекрывает'' проход дальше игроку) и «napster bloke» (''Napster'' — старая заграничная музыкальная файлопомойка, и с музыкой этот ''парень'' дружен), фамилия всей королевской семейки Dreemurr — аннаграмма на Murderer, а конкретно имя Asriel — это не только подсветка [[Не умеет давать имена|неумения Ториэль давать имена]] (именно Ториэль, а не Асгора, у неё и стул в комнате называется chairiel), но и аннаграмма на Serial (чем он в виде Флауи и занимался, пока в подземелье не упало Фриск), и отсылка к ангелу смерти Азраилу (а сам этот персонаж в перерождённом варианте на Пацифисте гипертрофированно описывается как «бог гиперсмерти»).<ref>А ещё ему не хватает одной буквы — которая как раз есть у ангела — до Surreal Dreamer, что ''с лихвой'' описывает бой с фотошопным Флауи, да и стремления самого [[Эффект Телепорно|Асриэля]].</ref> Ну и подсвечиваемое прямо в игре на Геноциде Undine the Undying — «Ундина неумирающая»<ref>В оригинале произносится почти полной аллитерацией — «Андайн þе Андаин», но она рыбочеловек, и у нас нет такой аллитерации, так что смысла сохранять имя как «Андайн» нет.</ref>, что она отказывается делать, даже наполовину расплавившись от РЕШИМОСТИ.
*** Которая, кстати, ТОЖЕ каламбур — в оригинале она DETERMINATION, что можно понимать как собственно «решимость, самоопределение»… а можно как «отмена завершения», DE-TERMINATION.
* [[Okami]] — если прочитать название на японском слитно, получается ''Ookami'' «волк» 狼, раздельно — ''O:kami'' «великая богиня» 大神. Аматэрасу в игре является и тем, и тем.
* [[Sekiro: Shadows Die Twice]] — продолжая тему японского и волков, Sekiro — это «Sekiwan no Ookami», у которого было выброшено «wan no». Японские иероглифы читаются с японским произношением раздельно и с китайским слитно, перевести это превращение «ookami» в «ro» не получится никак, да и сокращения у «однорукий волк» нет по причине отсутствия в других языках [[Тавтологическое явление тавтологии|сопутствующей тавтологии]] (sekiwan, 隻腕, означает «одна из пары правая рука»).
* [[Team Fortress 2]] — имеется враг-босс по имени ''Horseless Headless Horsemann'', вооружённый секирой по имени ''Headtaker'', которая в руках игрока усиливает его за счёт собранных голов, то есть убийств с её помощью (полностью аналогично [[Горец|Eyelander]]'у<ref>Который кстати переведён как «Одноглазый горец». Смысл — передан, шутка (high и eye в современном h-глотающем английском произносятся одинаково) — нет.</ref>). Как его перевели? Пеший Всадник без Головы, вооружённый [[Тавтологическое явление тавтологии|секирой по имени Секира]]. Ладно аллитерацию не сохранить, когда тот же персонаж уже есть в культуре без неё, ладно шутки на Mann (фамилия семьи местных [[Центр вращения|центров вращения]]) тоже сложно передать, ладно перевести Horseless как «без лошади» не позволяет то, что у нас нет отдельного слова для «наездник конкретно на лошади, а не на каком-нибудь верблюде», но Headtaker сложно было перевести хотя бы как «Секирбашка»?

=== [[Визуальные романы]] ===
* [[Hatoful Boyfriend]] — в названии здесь очень сложная игра слов. Во-первых, слово «hatoful» — это псевдо-английский неологизм; японец, сказав «hatoful», мог бы с равным успехом через свой [[смищной аксэнт]] подразумевать «hateful», «heartful» и «hurtful». Во-вторых, на японском «хато» — голубь (в игре речь идёт про цивилизацию разумных голубей). В-третьих, у ful (furu) тоже есть несколько значений в японском. В общем, Аматэрасу ведает, как это всё переводить.
* [[Cartagra]] — главная музыкальная тема игры называется «[https://www.youtube.com/watch?v=k4Jw75dnefQ Rengoku]» («чистилище»), однако первый слог записан иероглифом, обозначающим «любовь».
* [[Zero Escape|999]] — ключевая загадка игры основана на в принципе непереводимой игре слов. Зеро говорит по радио: «Найдите выход. Найдите дверь с надписью 9.» На самом деле {{spoiler|игрокам нужна не девятка, им нужна дверь с надписью '''Q''' — на японском число девять как раз читается как “кью”. В переводах это пытаются обыгрывать через схожесть написания 9 и q, но Зеро же говорит, а не пишет, да и в субтитрах недвусмысленно стоит девятка...}}
* «MeChat» — вервольфица Хейзел Дреер, заигрывая с игроком, может пошутить «Where-wolf? More like right-behind-you wolf!». Перевести эту оборотническую шутку, не потеряв больше половины игры слов, невозможно.
** В народном переводе постарались выкрутиться (и, конечно, минимум один нюанс потерялся): «Я — волчиха. Волчихи ходят ''чихо-чихо'', а не громко-громко. Глядь — а я уже рядом!».

=== [[Музыка]] ===
* «Ундервуд», «Чего ты ждёшь?» – строчка «Мы заживём с тобой, как раны». [[Капитан Очевидность]] подсказывает, что слово «зажить» авторы песни употребили в двух значениях – «начать спокойно жить» и «затянуться» (о ране).

== Примечания ==
{{примечания}}

{{Nav/Язык}}

Не читал, но осуждаю/Музыка

2026-03-11T13:13:52Z

2A00:F3C:1DAB:0:640B:3AA7:4C2D:9B5F:

''Это подстатья к статье «[[Не читал, но осуждаю]]». Навигационные шаблоны и категории тут не нужны.''
{{Q|Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!|[[тропнеймер|Фраза из советской газеты]]}}

==== Жанры ====
* Современная музыка в целом. [[Уже не тот|Уже не та]], [[раньше трава была зеленее]]! Вот в 1970-80-е Цой, Фредди и Оззи играли великий рок, а теперь так не умеют, одна попса, рэп и ар-эн-бабы… Какие я современные рок-группы знаю? Да никаких не знаю, я что, искать их должен? Я о современной музыке имею представление по тому, что из ларьков играет…
** А ещё раньше классики писали великую академическую музыку, сейчас так не умеют! Проверять это я, конечно, не буду — очень мне надо ходить на концерты современных академических композиторов…
* Из классической музыки: одновременно этот троп и противоположный — слепые почитатели Моцарта (слушавшие у него лишь небольшую часть им написанного) и слепые ненавистники «отравителя» Сальери очень часто не выдерживают проверку «угадай — Моцарт или Сальери».
* Советская музыка в целом. «В СССР нормальной музыки не было, всё было запрещено, а [[Популярное заблуждение/Музыка|за рок вообще 10 лет расстрела давали]]!» Многие ВИА 70-х и их эксперименты, советская электронная музыка и прогрессив-рок [[время не пощадило|в наше время подзабыты]], и все их, не слушая, объявляют «совковой попсой». «Гусляр» от «Песняров»? «Картины-настроения» Эдуарда Артемьева? «Прометей прикованный» «Високосного лета»? Ансамбль электромузыкальных инструментов Вячеслава Мещерина? Космический рок от латышского Zodiak ([https://music.yandex.ru/artist/130155/info судя по статистике Яндекс.Музыки], их фанбаза до сих пор живее всех живых)? Да ну что вы, советская музыка — это только марши и Пугачёва!
** С сильно прикрученным фитильком, подобное можно было слышать разве что в начале 90-х. Сегодня чаще наоборот можно слышать «вот в советское время музыка была, а сегодня только рэперы одни остались».
** Алборисна-то тоже для своего времени была прогрессивна, на фоне пафосной «плакатной» эстрады. Пока в 90-х не дала волю полностью «собственным вкусам»...
* Почти что вся современная русская музыка. Особенно страдают, естественно, рок и рэп, так как о первом судят по неактуальным стереотипам еще времен СССР, а о втором — по стереотипам из поздних 1990-х и 2000-х.
** Особенно отличились горе-патриоты, осуждающие «тлетворное влияние западного рока».
** Принципиальные ненавистники [[русский рок|русского рока]] ничем не лучше, особенно те, что уверены, что «в России рока нет, одни барды с электрухами». Чаще всего они знают в лучшем случае советский пост-панк 1980-х, да поп-рок «козыревской эпохи» «Нашего радио». Они и представить не могут, что в том же СССР был хороший и аполитичный прогрессивный рок («Автограф», «Високосное лето»). А в современной России (а также Украине и Беларуси) вообще можно без труда найти музыку в ''любом'' направлении, в том числе довольно годную и уважаемую на Западе. Но это же искать надо…
*** Отдельный привет альтернативщикам. Западные пионеры индастриала, впервые ознакомившись с творчеством давно покойного Дмитрия Селиванова, задались только одним вопросом: «Да зачем мы вообще этим занимались, если один сибирский гитарист за год сделал больше?!».
** Помимо принципиальных ненавистников русского рока встречались также их полные противоположности, которые слушали ТОЛЬКО русский рок, а к западным музыкантам относились… ну, в соответствии с тропом. См. статью «Говнарь» на лурке, она про таких вот. Однако автор правки смеет заметить, что в нулевых-начале десятых гораздо больше раздражали именно надутые «элитисты», которые в любое обсуждение, если оно касалось русских исполнителей, лезли со своим «русский рок говно, обсуждаемую группу не слышал, но они поют по-русски, значит, говно, а вы все говнари, слушайте (западная группа-нейм)».
* Весь рок и [[метал]]л — это сотонизм и бездуховно. Это при том, что даже в репертуаре Black Sabbath было несколько христианских песен!
** В принципе, существует и сатанинский металл (вернее, блэк-металл). Но находится он в глубоком андерграунде, даже не каждый металлист будет такое слушать. К тому же и блэкеры, как правило, не ''настоящие'' сатанисты, то есть не поклоняются Сатане. Обычно они просто не любят христианскую церковь и пытаются троллить верующих запретными в христианстве образами и темами. В жизни же они обычно атеисты или неоязычники.
*** О том, что на блэк-металлической сцене есть оппозиционеры, которые теми же хрипатыми сатанинскими воплями поют… про христианские темы, тролля уже самих блэк-металлистов, такие люди обычно не знают. А если и знают, то их провокацию воспринимают исключительно как «бесовщину» без капли иронии.
*** А если серьёзно, куда более трушным у блэк-металлистов всегда считалось обращаться к языческому фольклору. А псевдосатанизм так, ради хохмы, но [[знают именно за это]].
** Иные умудряются называть «сатанизмом» песни-страшилки с чертовщиной — у тех же Black Sabbath, у Iron Maiden, «[[Король и Шут|Короля и Шута]]» и т. п. Ну серьёзно, какой сатанист пел бы о том, как в ужасе драпает от жуткого демона с криком «Боже, спаси меня»? Но осуждатели мыслят [[Безумная тролльская логика|непробиваемой логикой]] «упоминание = одобрение».
** А еще это «примитивная долбёжка без какой-либо мелодии, а вокалист вместо того, чтобы петь, орёт, хрипит или ревёт». Впрочем, это совсем у оторванных от жанра людей, поскольку самую известную [[Ария|русскую метал-группу]] лучше всего знают из-за голосистого вокалиста. Да и образ виртуоза-гитариста достаточно расхожий. А если поискать, то даже среди хрипящих и долбящих групп найдется парочка, у которых все это хрипение и долбёжка происходит под запоминающиеся и красивые мелодии.
*** Особенно забавно, когда металлическую музыку называют «хаотичной». Если в чём и можно упрекнуть типичную металлическую песню, так это что она обычно строится по проверенной десятилетиями схеме «куплет-припев-соло». Внезапные смены темпа или тональности бывают разве что у авангардных и прогрессивных групп.
** Стереотип из нулевых: Black metal — это маловменяемая музыкальная «жижа», которую записывают на двухкассетный магнитофон в <s>избушке среди норвежских фьордов</s> школьном туалете. Его создатели и слушатели — такие же маловменяемые личности, одержимые антихристианством, ненавистью ко всему живому и ненавидящие «позеров», слушающих и играющих более адекватные направления метала. Какой такой симфо-блэк (Emperor выпустили свой шикарный «In the Nightshade Eclipse» еще в 1994), фолк-блэк и так далее? Тематика песен тоже могла быть самой разной. Ну и слушать такое мог кто угодно, а большинство воинствующих «тру-блэкеров» в те времена были просто или юношами-максималистами, или троллями. Хотя в Норвегии девяностых эти товарищи действительно отметились неслабо.
** И есть ещё любители антинаучных фриков типа Масару Эмото, у которых «агрессивная рок-музыка разрушает структуру воды», а «плавная мелодичная классика» ускоряет рост растений. Чтобы верить в этот ненаучный бред, нужно не знать, во-первых, школьной физики и биологии, а во-вторых — о существовании симфоник-, готик- и прогрессив-металла. Иначе возник бы резонный вопрос: а эти ускоряют и замедляют одновременно, что ли?
* Да и классическую музыку-то эти товарищи не особо хорошо знают, раз она у них ассоциируется с чем-то «спокойным и мелодичным». Это Вагнер-то спокойный? А может, Стравинский? Или Чайковский, в чьей увертюре «1812 год» используются ''настоящие'' колокола и пушечные залпы (до такого пока что даже самые брутальные металлисты не додумались, у них за такие спецэффекты отдувается обычно синтезатор)? Или, может, Скрябин? А как насчёт Арнольда Шёнберга, у которого «шла собака по роялю» уже музыка. А давайте пойдем еще дальше, и припомним Лигети с его микрополифонией! А как насчет модернистов и «конкретной музыки» с магнитофонными лентами? Что, вам не нравится такое слушать, для вас это шум и грязь? А, между прочим, это были такие же серьезные и вдумчивые люди, как ваши Моцарт с Бетховеном, и их эксперименты в свое время были инновационными и показали многим, как можно делать, ну а эти «многие», в свою очередь, довели эти эксперименты до ума.
** Собственно, постсоветские клеймители «бездуховного и примитивного» рока и металла в пользу классики обычно эту классику знали на уровне узнавания полудлюжины заезженных из-за частой трансляции по ТВ произведений, вроде «К Элизе» Бетховена и «Вальса цветов» Чайковского. Вплоть до прочтения нравоучительной речи «что за чушь ты слушаешь, примитивный вой и рычание» при звуках… фуги Баха.
* В чем-то обратный пример: вся классика — отстой. Порой связано с инверсией тропа [[Хорошие сапоги, надо брать]]: я не знаю, что это, но если это рекомендует толпа [[Профессор Выбегалло|Выбегалл]] и [[Борец за нравственность|борцов за нравственность]], это не может быть что-то хорошее; хотя на самом деле причины бывают разные. Ну и да, эта категория людей тоже, как правило, не знает, что класска — это далеко не обязательно легкая музыка.
** Касаемо легкой музыки, бывает и противоположность тропа: мол, классика — это только нудные и скучные арпеджио, разливы и перескоки по тональностям, которые только и разбирай, что с бумажками да калькулятором, и которые даже под нос не насвистеть, не то что популярная или народная музыка, которая еще и в голову залипает. Близко к правде, классическая музыка страдает консерватизмом, но разве ж все классические композиторы — дураки в башне слоновой кости, которые сами об этой точке зрения не знают? Многие из них писали понятные и красивые мелодии, а встречались и любители написать что-то заковыристое как для обычных классических инструментов, так и для того, чему в оркестре обычно не рады (как тот же покойный С. Слонимский с его концертом для трех электрогитар и оркестра 1973 г.)?
* Электронная музыка. Большинство людей, в наше время упоминающие электронную музыку, сразу автоматически представляют себе что-то такое очень примитивное, что долбит на танцполе, где все подряд то пьяные, то под экстази. Кто чуть более заинтересован, припомнит «всякие атмосферные звуки», под которые можно медитировать. И все. А о том, что электронная музыка — такая же музыка, как и неэлектронная, вспоминает далеко не каждый. Да, в электронике навалом того самого примитивного для танцпола (сказывается большое распространение секвенсеров и незамысловатость их применения), и «атмосферные звуки» тоже есть в огромном количестве, но есть, как ни странно, и электронная классическая музыка. Нет, не только та, о которой выше, а вполне себе красивые и мелодичные произведения, правда, написанные для электронных инструментов. [https://www.youtube.com/watch?v=-tQQEChMq1A Оскар Зала и его траутониум]? [https://www.youtube.com/watch?v=Z3cab5IcCy8 Уолтер/Венди Карлос и его/ее переложения Баха для синтезатора Moog Modular]? [https://www.youtube.com/watch?v=hxPyZMC1a4Q Исао Томита]? А кто это такие?
** Зачем так далеко ходить, неужели из читающих эти строки есть кто-то, кто не узнает с первых тактов Вангелиса? Жана-Мишеля Жарра? Эдуарда Артемьева?
** Другие люди подумают, что синтезаторы, если не в клубняке — это что-то такое, что должно стоять на фоне и помогать остальным. [https://www.youtube.com/watch?v=0nfLxxuarso А они и сольную мелодию могут играть], причем порой не хуже живых инструментов. Причем надо заметить, что во второй половине XX века синтезаторы, как модные и необычные инструменты, доминировали вообще везде и во всех жанрах, да и в наше время не перестают — особенно если исполнитель знает, что и как с ними нужно делать.
** Хотя с модой на ретровейв стереотипы об электронной музыке немножко развеялись. Ну или видоизменились: теперь если где синтезатор — то это что-то под 80-е, пурпурные пальмы, вертексные сетки и машины с открывающимися как глаза фарами.
* Готы — сатанисты и пропагандисты депрессии и суицида? В реальности большинство готических песен — о несчастной любви и судьбе, ничуть не депрессивнее, чем «Ты бросил меня, ты бросил меня», только пафосно-возвышенно. А дьявол у готов вообще почти не упоминается. Почитайте хотя бы переводы текстов Lacrimosa, где через каждые два слова ангелы, бог и покаяние (Тило Вольфф католик и вообще старается избегать сатанинских образов, чтобы кто-то из публики не воспринял это всерьёз). Или многочисленные песни Питера Стила про секс с прекрасными язычницами в лесу. Или философствования Fields of the Nephilim на тему «жизнь похожа на сон».
** Ну, таки у некоторых икон готик-рока и особенно готик-метала встречается и [[романтизация самоубийства]], и отдельные антирелигиозные мотивы, а уж оккультных отсылок там всегда было полно. То, что все это изрядно преувеличено — другой разговор, как и то, что человек, не являющийся христианским фундаменталистом и борцом за нравственность, ничего крамольного в этом не увидит.
** Ну и чего совсем никак не могут представить не-слушающие-но-осуждающие готов, так это что ранние классики готик-рока, вроде Sisters of Mercy, на самом деле довольно похожи на… русский рок 80-х, вроде «Кино» и «Наутилуса». Потому что и те, и те выросли из пост-панка, причём «Наутилус» в ранние годы даже раскрашивался на сцене похлеще западных коллег. А «Пикник» и «Агату Кристи» вполне можно даже записать в полноценные представители жанра.
* Панки ходят с ирокезами, поют про бухло, секс и анархию, записи ужасны и делаются в гаражах и выпускаются независимо? Настоящие панки, само собой, не желают следовать даже стереотипам о панках: поздняя<ref>А ранняя вполне соответствовала стереотипам процентов на 70.</ref> «[[Гражданская оборона]]» отказалась от нойза и перегруза и добавила мощные соло, «[[Сектор Газа]]» и «[[Король и Шут]]» писались на профессиональных студиях и выпускались у крупнейших издателей, а «Красную Плесень» вбрасывал в кассетники младших школьников страны крупнейший издатель шансона. И да, у трёх из них вокалисты были и есть без ирокезов :). Но прежде всего стоит упомянуть классиков и основателей жанра Ramones, которые никаких ирокезов не носили, поскольку стали звездами еще до их появления на головах панков, да и задолго до появления самих панков, как организованной субкультуры. Ramones ходили с длинными патлами и в косухах. На своем творчестве они зарабатывали хорошие деньги, чего не стыдились, и ни о каких анархиях и в целом о политике не пели, предпочитая стандарнтные легкомысленные рок-н-ролльные темы вроде секса, тусовок до утра, <s>мужской проституции и употребления не по назначению клея</s>. В общем, они мало отличались по концепции от соверменных групп коммерческого MTV-панка типа Green Day и Offspring, которых «настоящие панки» презирают и обвиняют в продажности. И, тем не менее, они классики-с.
* Альтернативный рок. Фанаты классического рока просто презирают современные группы, особенно те волны, что пошли после появления групп «Nirvana» и «Korn» (и сами эти группы часто становятся фанатской кнопкой у упертых фанатов рока исключительно до 1980-х). Хотя, само определение альтернативного рока расплывчато — группа «[[Rammstein]]» или Мэрилин Мэнсон тоже относятся к этому направлению, но те же самые ненавистники альтернативы закрывают на это глаза. Правда, далеко не все.
* Поп-музыку тоже ругают. Обычно за глупость, пошлость, примитивность и проч. Чаще всего современную. В лучшем случае, опираясь на обрывки песен, находящихся в ротации, и на кавээновские или аншлаговские пародии. Иногда ругают исполнителя, зная только одну песню, которая находится в ротации. Последняя может быть не самой лучшей в его творчестве (просто продюсер решил, что крутить надо именно её, и всё тут). А может быть и откровенно стёбной, написанной [[шутки ради]] и, как следствие, вообще в основной репертуар не вписывающейся. Через одно-два десятилетия этот же исполнитель становится «ретро-звездой», перемещаясь в противоположную категорию.
** А каждая (или хотя бы через одну) эстрадная певица с точки зрения борца за нравственность является дочерью, женой, родственницей или [[Постельный кастинг|любовницей]] продюсера. Или какого-то большого и уважаемого в определенных кругах человека. Бывает разное, и есть талантливые личности без выгодных родственников. Если родственные связи проследить можно, то относительно где чья любовница — это уже вторжение в частную жизнь. И вообще, родственные или интимные отношения исполнителя с кем бы то ни было ещё не делают этого самого исполнителя по умолчанию бездарем. Аналогично касается и молодого (талантливого) певца: либо родственник чей-то, либо любовник влиятельной старушки, а скорее всего вообще гей-пассив своего продюсера, лол.
*** Вообще очень знаково, что если у исполнителя качественный и узнаваемый материал, то ему простят и легковестность, и попсовость, и массовую раскрутку от лейбла. Над Джастином Бибером и Tokio Hotel издевались именно потому, что было очевидно: шум искусственный, песни не запоминаются, а шквал новостей уровня «Джастин Бибер сегодня покакал» проплачен. Но у Бритни Спирс, Шакиры, Агилеры, и даже Билли Айлиш (среди мужской половины вспомним Hanson, Backstreet Boys и хотя бы современный BTS) есть действительно удачные песни. Даже отечественный Дима Билан доказал за годы на сцене, что он действительно настоящий артист, который и правда влюблён в то, что он делает, а что это не всем нравится, то это другой вопрос. Современному поколению сложно поверить, но в начале 90-х даже Филипп Киркоров радовал хитами и его репутация испортилась вместе с репертуаром.
** Конечно (особенно в ситуации вроде отечественных 1990-х) бывают случае, когда у исполнителя просто есть деньги (свои или спонсора) и он может покупать себе эфирное время, даже если его творчество даже близко никогда не окупится. Но, как учит нас английская народная мудрость, можно подвести лошадь к водопою, а вот пить уже не заставишь. Чем более банально и бездарно творчество — тем больше денег оно потребует на раскрутку и всё равно никто не даст гарантий, что услышивший раз захочет слушать ЭТО ещё. К тому же, сейчас, в эпоху стриминговых сервисов, даже с космическим бюджетом продюсер может разве что накрутить просмотры/прослушивания и купить несколько хвалебных рецензий, но невозможно заставить людей послушать ещё, когда рекламная кампания закончится. Так что, как ни странно, если исполнитель реально популярен, то действительно есть немало людей, которому он нравится.
*** Сюда же извечная проблема «соединения шоу и бизнеса». Ведь теряют популярность не только артисты, но и СМИ. Если журнал/радиостанция/телеканал не пользуется спросом у платёжеспособной аудитории — ему ОЧЕНЬ трудно заработать на рекламе или подписке (последнее вообще стало малореально ввиду бесплатных альтернатив в интернете). Приходится зарабатывать проплаченными материалами. Но при этом если ты популярен, приходится заполнять эфир чем-то, что и слушать приятно, не отталкивает аудиторию. Точно так же, как массовое пиво неизбежно будет дешёвым, жиденьким и со слабым вкусом (чтобы можно было выпить как можно больше), а барное — насыщенным, ярким и дорогим (чтобы хотелось сначала повторить, а потом попробовать другой сорт), так и массовая радиостанция будет ставить в эфир что полегче и повеселее, а лучше проверенные временем хиты. Даже очень популярные «Агата Кристи» и продюсер Макс Фадеев жаловались в интервью, что формат популярных радиостанций начала нулевых был ещё жёстче советских худсоветов: нельзя не просто неправильный текст, но даже слишком выразительную музыку (которая цепляет сильнее, но многих оттолкнёт). Так что хотите выразительной музыки — слушайте альбомы, а лучше ходите на концерты (артисты с концертов и живут).
* Хип-хоп, который [[популярное заблуждение|многие ошибочно называют «рэпом»]] (рэп — это техника, читка, а хип-хоп — уже жанр музыки) — ругают за примитивность текстов, пропаганду насилия, нехороших веществ, беспорядочных половых связей, прожигания жизни, сексизма, расизм и прочие смертные грехи. Ну, и пропаганда сатанизма, куда ж без неё (и это учитывая, что тот же Канье Уэст, например — верующий христианин). Другой аспект критики, который часто называют адепты рока и метала — низкий упор на аранжировку и инструменты в целом. И это было бы справедливо, если не существование мелодичных композиций хип-хопа и даже, внезапно, совмещения электрогитар с читкой. При этом есть и оговорка: не читавшие, но осуждающие всё равно выделяют из западных рэперов Эминема (сейчас уже чаще авангардное трио Death Grips<ref>Чаще всё-таки в шутку, поскольку DG подпадают под [[Нарочито плохо|несколько]] [[Так плохо, что уже хорошо|другие]] стандарты </ref>), а из отечественных — Оксимирона.
** Встречается и такое: «Американский рэп — это только про секс, дорогие тачки, перестрелки и наркотики, а вот русская школа — с душой и про актуальные проблемы!» против «Русский рэп — это только про 228 статью, маргинальный образ жизни и чернуху, а вот американский — настоящая классика!». Хотя south rap с его описаниями модных вечеринок, всего лишь один и не самый знаковый поджанр, по сути попса с читкой.
** В окружении автора правки чаще бытует мысль, что рэп [[Уже не торт]] — дескать раньше поднимали важные социальные темы, а теперь всё скатились до самовосхваления через «телки, тачки, бабки и наркота».
** Касательно рэпа же ненависть подогревается ещё и тем, что именно его можно часто услышать играющим из мобильных колонок во всю громкость у всяких [[пацаны с раёна|малолетних дегенератов]] (особенно актуально для тех, кто часто проходит мимо школы или же вовсе рядом с ней живёт). Впрочем, такова судьба любой новомодной музыки.
** Сейчас о рэпе больше судят не по старым стереотипам, а по поверхностным оценкам и отдельным особо громким индивидам, которые мелькают по радио и на ТВ, хотя, честно говоря, считать их музыку рэпом по больше части сложно, максимум поп-рэп или чистая попса. Обычно те, кто яро хейтят рэп, могут вспомнить штук пять имен модных исполнителей, понятия не имея, что существует еще андеграунд и/или социальный рэп.
** Даже среди любителей рэпа отдельным пунктом для нанависти служит продюсерский центр Black Star Inc. и персонально Тимати. Порождает искромётные шутки о том, что единственный качественный продукт этого центра — бургеры, потому что от Тимати там только бренд, и что этот продюсерский центр настолько отстоен, что оттуда ушёл даже сам Тимати.
** Ну а в большинстве случаев людям просто не нравится ''звучание'' рэпа, и они могли бы просто так и сказать — «мне не нравится речитатив без мелодии». Но этого им мало, и они начинают выдумывать поводы, по которым он якобы ''объективно плох'' — из-за негров, из-за текстов, из-за тупых фанатов… Нельзя же признавать, что вкусы бывают разные! Да и в том же регги (от которого рэп и пошёл) речитатив без мелодии не редкость. Про [https://www.youtube.com/watch?v=Qkuu0Lwb5EM некоторые композиции] вообще сложно сказать, это уже рэп, ещё регги или просто карибская народная музыка, оптимизированная под современные дискотеки.
** Отдельное бешенство вызывал рэпкор, смесь рэпа с металлом и хардкором. Linkin Park и Limp Bizkit ненавидемы многими хардкорными рок-фанатами. При этом при просьбе назвать, какие вообще песни исполнили эти ужасные группы, ненавистники с большим трудом вспомнят «Behind Blue Eyes» (в которой рэпа нет и вообще это кавер на The Who). При этом никого не смущают основатели жанра Beastie Boys и Rage Against the Machine, как и вполне себе регулярная читка у Bloodhound Gang и Red Hot Chilli Peppers (видимо, панкам тоже можно).
* Весь японский рок (j-rock) — это невыносимо слащавые мальчики в гейских прикидах с мозговыносящими клипами. Брутальной альтернативы вроде Deathgaze не существует. Вполне «западных» (даже грим не используют) банд вроде Galneryus — тоже.
* Поп-музыка из Южной Кореи, то бишь K-pop — фу-у, похожие друг на друга слащавые мальчики, по которым сохнут тупые фанатки! По сравнению с ними даже самые женоподобные j-рокеры выглядят гораздо брутальнее.
** Ой, а можно пример не-слащавых мальчиков с нормальными клипами, не подходящих под стереотип?
*** Ну, как бы тролль-пародист PSY всемирно знаменит и даже поломал счётчик Youtube. А так корейский рок имеет давнюю историю: Shin Jung-hyeon дал первый концерт на американской военной базе в 1957 году, выпустил первую пластинку в 1958, а при диктатуре успел побывать в тюрьме и психиатрической лечебнице за невосторженный образ мыслей и отказ писать песни, прославляющие президента. Играл вполне себе годную психоделию с этно мотивами и на 2021 год ещё жив (но на пенсии).

==== Конкретные люди и группы ====
* [[Гражданская оборона]], (в запущенных случаях — весь сибирский панк вообще, включая Янку Дягилеву и т. д.) — как ни странно, еще в нулевых у них не было такой одиозной репутации, как сейчас. Многие были уверены, что это музыка гопоты и любителей дешевого юмора (автору правки лично доказывали это кавером Летова на полушуточную песню Машнина «Помоги себе сам» — и это была чуть ли не единственная песня ГО, которую такой аргументатор знал). Вторые, на волне политических взглядов Летова в 90х (и некоторых газетных статей и ТВ-репортажей на эту тему), были уверены, что это такие лютые фашисты, которые прямо со сцены признаются в любви к Гитлеру. Какая-то еврейская организация Беларуси на этой почве [https://grob-hroniki.org/article/2003/art_2003-11-17a.html прямо называла его чернорубашечником и хотела отмены выступлений].
* [[Rammstein]] очень любят всякие активисты. [[:tv:MusicToInvadePolandTo|СОДОМИЯ! НАЦИЗМ! БОГОХУЛЬСТВО!]] [[Поджог, убийство и переход на красный свет|ОНИ НА НЕМЕЦКОМ ОРУТ!]]
* А один [[Что за идиот!|невеликого ума]] [[Горе-патриот|патриот]] [[говорящее имя|по фамилии]] [[Нет, не тот|Петросян]] [http://www.aif.ru/culture/312702 уличил] в пропаганде нацизма и осквернении патриотических символов группу [[Sabaton]], потому что у них есть песни про немцев. Видимо, его название «Panzerkampf» отпугнуло (песня, кстати, посвящена ''советским'' солдатам).
** Если быть точным, у Петросяна подорвало всё же от песни «Ghost Division», которая, как ни крути, про солдат агрессора. Не то чтобы это что-то сильно меняло по существу, но хотя бы по форме петросянский призыв выглядит чуть менее идиотским, чем если бы он был вызван песней про Красную Армию.
** Что же до Рейха, при всём уважении участников группы ко многим его бойцам («Ghost Division» о седьмой танковой дивизии Вермахта и «A Soldier of 3 Armies» о финском эсэсовце Лаури Тёрни), в целом нацизм у «сапогов» проходит по ведомству [[Всегда плохие|всегда плохих]], и показан в лучшем случае как опасная авантюра («Wehrmacht»), либо как бессмысленно жестокая диктатура совершенно неадекватных личностей («Final Solution»).
* Одна зрелая дама, не посмотрев до конца ни одного клипа с Хацунэ Мику, заклеймила её (и всех японских певиц, реальных и вымышленных): «[[аллитеративное имя|Писклявая Патлатая Попастая Пошлая Пигалица]]! Пять „П“!»
** Тяжёлый случай произошёл, когда о Хацунэ Мику заговорил ведущий новостей России 1 Дмитрий Киселёв. После рассказа о феномене Вокалоидов, Дмитрий стал критиковать японцев как нацию «травоядных мужчин», которые отказываются от сексуальных отношений с живыми девушками в пользу виртуальных. А потом и вовсе перешёл на политику, [[безумная тролльская логика|делая замечательные выводы в духе]]: «А можно ли вообще разговаривать по-взрослому с этими покемонами, передавать им Курилы, звать в совместные проекты с Великой Россией? Они же из детства никак не выйдут и передёргивают на ненастоящих девочек». В общем, Киселёв — слишком опытный игрок на поле [[пропаганда|пропаганды]], чтобы прямо заклеймить японцев «людьми второго сорта» без суверенитета и собственного мнения (как раз в то время набирала обороты истерия: «Кремль стопудово сдаст острова в обмен на красивые общения!»), так что предпочёл зайти издалека. <s>И это он ещё [[хентай]] не видел.</s>
* Tokio Hotel поёт отстойные песенки для школьниц, у них вокалист похож на девочку. Вокалист давно отрастил бороду и заиграл [[метал|nu-metal]], но это никого не волнует. Впрочем, учитывая репутацию ню-метала, замена вышла вполне равнозначная.
* Джастин Бибер. Лучше всего отношение к нему описывает [https://bash.im/quote/448892 вот эта история].
* «Dani Filth — пидр, а Cradle of Filth — гавно. Это всё, что нужно знать о Cradle of Filth». Почему? Так на Лурке написано.
** Не на Лурке, там просто процитировали известных троллей и стебщиков из «группы» Аццкая Сотона. Тру-блэкеры ненавидели крэдлов и других популярных симфо-блэкеров из Dimmu Borgir за «коммерциализацию» их любимого жанра, ведь блэк-метал, по их мнению — это обязательно сырое звучание, гитары, записанные в <s>школьном туалете</s> избушке посреди норвежских фьордов, мизантропия, сатанизм, сожжение церквей и альбомы, издаваемые в андеграунде тиражом в 666 экземпляров, а не клавишные оркестровки, вставки чистого вокала, вменяемое качество записи, тексты на мистико-философскую тематику, толпы фанатов, дорогие по меркам жанра клипы и ротации на музыкальных телеканалах. Ну и здесь не обязательно троп, потому что многие среди оных блэкарей таки начинали слушать свой любимый жанр как раз с крэдлов и «димбургеров».
* В нулевые под троп также попадали группы, популярные среди эмо и молодых готов обоего пола. В их числе — исполнители металкора, особенно отечетвенного (Amatory, Stigmata, Оригами и так далее), легкого готик-метала (H.I.M, Charon, To\Die\For), «приготненной»<ref>То есть использующей элементы готического имиджа.</ref> альтернативы (Rasmus, Evanescence). Всех их скопом записывали в «попсовое говно для малолеток». Слушать нельзя ни в коем случае, <s>потому что иначе можно понять, что многие твои любимые «тру»-группы мало чем от них отличаются</s>. Сегодня неактуально — эти группы стали неотъемлемой частью всеобщей ностальгии по нулевым, и их порой слушают в том числе те олдфаги, которые в том самом 2007 от них презрительно кривились.
* Внутримировой пример в песне Васи Обломова «Неясная поляна»:
{{Q|В магазин зашел, вижу – книга под названием дерзким «Мать» Эй, писатель, какого фига! Что ты этим хотел сказать?! Что ты знаешь о моей матери? Для тебя - наш народ на дне. Видно, денюжку платит Госдеп тебе, чтоб ты гадость писал о стране.|Вася Обломов — «Неясная поляна»}}
* «[[Эпидемия (группа)|Эпидемию]]» с их «Эльфийской рукописью» вышепомянутые элитисты клеймили «[[The Emerald Sword Saga|Rhapsody]] [[Версия для бедных|для бедных]]». Что автоматически доказывало, что говоривший либо не слышал-но-осуждает Эпидемию, либо у него [[Не читал, но восхваляю|противоположный троп]] с Rhapsody, либо он вообще не разбирается в метале или является просто троллем. Rhapsody играли симфо-метал, особенно на первых альбомах, где в записи участвовал целый оркестр. Собственно, они вместе с [[Therion]] и [[Nightwish]] как раз являются одними из старейших, наиболее популярных и узнаваемых исполнителей жанра. Их альбомы содержали сквозную историю, но тексты не были расписаны по ролям, в отличии от Эпидемии. «Эльфийская рукопись» была больше похожа на проект Avantasia от немецких пауэр-металистов Edguy — вот там и стиль почти идентичный, и тексты тоже «под пьесу», и участвовали в качестве актеров различные звезды европейской метал-сцены, как у «Эпидемии» — российской. Но Edguy у нас были малоизвестны.
* «[[Ария (группа)|Ария]]? Это которые всё плагиатят с Iron Maiden?». Во-первых, плагиат и подражание — таки разные вещи, во-вторых, сам основатель группы Владимир Холстинин ехидничал, что тем же Jethro Tull, пожалуй, оммажей побольше будет, но про них никто не орёт, ибо не прислушивались, зато радостно повторяют про Мэйденов.
** Частный случай: когда в сети появился альбом «Проклятье морей», разумеется, пошла бурная дискуссия — и, разумеется, не обошлось без мнений «[[уже не торт]]». На что Маргарита Пушкина поинтересовалась, как это уважаемые комментаторы за пятнадцать минут (а именно столько прошло с выкладки) успели прослушать и составить себе мнение об альбоме длительностью 75 минут?

== Примечания ==
<references />

Группа — это я

2026-03-11T12:33:46Z

2A00:F3C:1DAB:0:640B:3AA7:4C2D:9B5F: /* Примеры */

{{TVTropes|IAmTheBand|I Am The Band}}

«̶Г̶о̶с̶у̶д̶а̶р̶с̶т̶в̶о̶ Группа — это я[[JoJo's Bizarre Adventure|<s>, Дио</s>]]» — ситуация, при которой лицо коллектива/музыкальной группы/иного объединения ассоциируется исключительно с одним человеком. Максимум — с двумя. Происходить это может в силу разных причин. Вот наиболее популярные:

* Максимально прокачанная харизма одной конкретной личности. Обычно это вокалист.
* Эта самая личность больше всего вложила сил, средств и т. д., потому чаще всего на виду. В принципе, первые бэнды такими и были: знаменитый фронтмен + The Кто-то там, которые ему подыгрывают. В 1990 на афишах так и писали: сверху огромными буквами '''ВИКТОР ЦОЙ''' и внизу совсем мелкими: и группа Кино.
* Текучка кадров, потому что «группа — это я» — редкостный козёл, с которым невозможно долго работать, но при этом [[Невыносимый гений|гений]]. Как вариант (особенно популярный с появлением компьютерных студий) какой-нибудь Moby самолично колдует в студии и пишет все инструменты сам, а для живого концерта набирает профессиональных музыкантов и раздаёт им партии.
* Кто-то один уходит из известного проекта и организует проект имени себя любимого.
* Название группы — на самом деле творческий псевдоним исполнителя. Это не всегда тривиально: Nine Inch Nails, к примеру, это псевдоним, а Marilyn Manson — название группы.

Разумеется, список причин не полный и вышеперечисленное может пересекаться и встречаться вместе. Так или иначе в искусстве хватает примеров, когда вся слава (или большая ее часть) коллектива достается одному.

== Примеры ==

=== [[Литература]] ===
* Козьма Прутков — да, многие знают, что создавали его поэт Алексей Константинович Толстой, братья Алексей, Владимир и Александр Жемчужниковы. Но чаще всего вспоминают все-таки Алексея Толстого (чей вклад в наследие Пруткова не очень-то и велик размерами — зато существенен в качественном отношении).
* Алексей Пехов, Елена Бычкова и Наталья Турчанинова по их собственных словам практически все книги пишут втроем, но на большинстве стоит имя только первого из них.
* Литературные негры как явление. Точнее, «бренд» автора, под которым они пишут.

=== [[Музыка]] ===
Группы имени себя любимого пишем только в нестандартных случаях — с ними и так всё понятно.

==== Дальнее зарубежье ====
* Alice Cooper — своего рода инверсия: никогда сам Винсент Дэймон Фурнье не страдал манией величия и не называл в честь себя группу. Изначально это вообще была школьная пародийная группа, а название должно было погружать в когнитивный диссонанс: под таким именем скорее ожидаешь увидеть провинциальную исполнительницу кантри. Просто получилось так, что название группы приклеилось именно к нему: после альбома Muscle of Love (1973) группа фактически распалась и фронтмен чудом сохранил за собой имя. Раньше про его музыкантов всегда говорили «член группы „Элис Купер“».
* Anthrax — Скотт Иэн.
* Ayreon и ещё ворох побочных проектов — собственно, сам Арьен Лукассен. Все прочие участники «группы» — приглашённые вокалисты и музыканты. Есть некоторые вокалисты, которые были на нескольких альбомах (в последние годы Арьен постоянно приглашает вокалиста Kamelot и Seventh Wonder Томми Каверика, чьим талантом Арьен в открытую восхищается). Самый постоянный участник группы, кроме самого Арьена — ударник Эд Варби.
* Black — Колин Вирнкоумб. В прочем, во время записи главного хита группы («Wonderful life») в ней действительно был только один Колин.
* Black Flag — гитарист Грег Гинн. Редкий случай панк-группы, в которой главный человек в проекте не был вокалистом.
* Black Label Society — Закк Уайлд в период работы без Оззи.
* Bathory — часть альбомов группы Томас «Куортон» Форсберг записал с парой других парней, но большинство — единолично.
* Над скромностью Джона Бон Джови посмеялись авторы скетча «[https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi3xsLUitD0AhXipIsKHQneBuAQtwJ6BAgGEAI&url=https%3A%2F%2Fvk.com%2Fvideo1513017_165613430&usg=AOvVaw33SRn1hJsi971-SatFS3zm Бон Джови — название группы]».
* Burzum — с педалью в пол, так как в буквальном смысле «one man project».
** В блэк-[[метал]]е это, в общем-то, не такое редкое явление. Вероятным первопроходцем явления был даже не дедушка Варг, а (возможно) вышеупомянутый Куортон.
* Death In June, Current 93 и Sol Invictus — «большая тройка» классиков дарк-фолка — личные проекты Дагги Пирса, Давида Тибета и Тони Уэйкфорда соответственно.
* Dio — зигзаг: Ронни Джеймс Дио выбрал название, по его собственному признанию, ради маркетингового хода, чтобы понимали, чего ожидать от группы. Но вовсе не стремился к культу личности себя любимого и называл себя именно членом группы «Dio».
* Так же вышло с Doro. Про группу Warlock нельзя было сказать, что Доро Пеш — это вся группа. Но после распада у Доро не оказалось прав на старое название, она махнула рукой, и все последующие составы выступают просто под её именем.
* Electric Wizard — Джус Оборн, единственный постоянный участник.
* Emigrate — Рихард Круспе.
* Проект «Halford» времен отделения Роба от «Judas Priest».
* Iced Earth — есть Джон Шаффер и есть его вечно меняющаяся свита. Когда Джона посадили, группа фактически закрылась.
* [[Ксеномания|KYPCK]] — Эркки Сеппянен.
* Joy Division — Ян Кёртис. Педаль в пол — после его смерти остальные участники переименовались в New Order и заиграли совершенно другую по настроению музыку.
* [[Словения|Laibach]] — в первую очередь фронтмен Милан Фрас (тот самый тощий усатый мужик в странном головном уборе). Второй основатель и идеолог группы Иван Новак предпочитает держаться в тени. Другие участники (кроме разве что бэк-вокалистки Мины Шпилер) существуют в основном для фона.
* Lindemann — угадайте с одного раза, [[Rammstein|кто]]. При том, что всю музыку писал Петер Тэгтгрен.
** Впрочем, у Тэгтгрена и без этого уже есть аж три «личных» группы: Pain, Hypocrisy и The Abyss.
* Marilyn Manson — да-да, Брайан Хью Уорнер в ней лишь вокалист и фронтмен. Но мало кто знает имена других участников группы, да и настоящее имя самого Менсона.
* White Town — даже не название группы, а сценический псевдоним Джиоти Пракеша Мишры.
* Malice Mizer — Мана. Во всех смыслах икона готики успешно [[Непонятного пола|руководил/а]] коллективом, в котором сменились три вокалиста, от подзабытого Тэцу до получившего чуть ли не путёвку в жизнь Гакта.
* Marillion — тяжёлый случай. До ухода первого вокалиста Фиша, вроде бы, не воспринималась исключительно, как его коллектив, хотя фронтменом он, без сомнения, был. Зато после его ухода фаны просто отказались воспринимать группу под старым названием, участники группы давлению фанатского сообщества не уступили и названия не сменили. Теперь старое название с новым вокалистом для фанатов старого труЪ Мариллиона — [[Кнопка берсерка|красная тряпка. И кнопка]]. Для простых меломанов есть две разных группы с совпадающим названием. (Кстати, вторая у меломанов «плохой» не считается, она просто ''другая''.) Действительно, так велико было влияние Фиша.
* Megadeth — Дейв Мастейн. Остальные участники группы менялись чуть не после каждого альбома, значительный след в творчестве оставил разве что Марти Фридман. Единственным более менее постоянным участником с 80х был басист Дэвид Эллефсон, но и его Мастейн выгнал в 2021 году после секс-скандала.
* Mike Oldfield — это не группа, названная именем лидера. В половине записей [[Педаль в пол|это он один, собственной персоной]], на всех <s>трубных колоколах</s> инструментах. Ну, во второй половине всё-таки с разнообразными сессионниками, но по минимуму.
** Steve Thorne — из современных продвинутых мастеров такого подхода к музыке. Обычно, всё-таки, в записях принимает участие ещё и ударник.
* Ministry — Просто «Дядя Эл».
* Motörhead и Лемми Килмистер, конечно же. Со смертью Лемми группа немедленно объявила о прекращении своего существования.
* [[Nirvana (группа)|Nirvana]] — Курт Кобейн. Просто Курт Кобейн. А Дэйв Грол просто барабанщик.
** Foo Fighters — а вот это уже Дэйв Грол.
* Nine Inch Nails — это даже не название группы, а творческий псевдоним Трента Резнора.
* Pizzicato Five — Ясухару Кониси, остальные музыканты были сессионные. Но популярность пришла только с приходом вокалистки Маки Номия.
* Public Image Ltd. — Джон Лайдон, создатель и единственный постоянный участник.
* Rainbow — это <s>[[Фанская кличка/Создатели|Черномор]]</s> Ричи Блэкмор, что лидер-гитарист и доказывал буквально после выпуска каждого альбома и последующего турне, абсолютно обязательным <s>перетряхиванием</s> изменением состава группы. Тот редкий случай, когда вокалист даже не «второй фронтмен» при лидере-гитаристе, а, по сути, тот же сессионник, которого в любой момент могут отправить погулять на мороз.
* Running Wild — по сути, Рольф Каспарек и приглашённые для очередного альбома или тура музыканты.
* T-Rex и Марк Болан. Марк Болан и T-Rex.
* Кто такие The Destroyers? Какие-то ноунеймы за спиной Джорджа Торогуда. Вот прям настолько, что в английской Википедии страница [[w:en:The Destroyers]] содержит редирект на лидера группы, а русская только его и знает.
* The Doors есть Джим Моррисон и электроорган. Попытки заменить его Игги Попом закончились попаданием обдолбанного Игги Попа в КПЗ.
* The Fall — по сути, сольный проект Марка Смита. Красноречиво об этом говорит тот факт, что за 42 года состав менялся 58 раз. Когда не стало Марка Смита, не стало и The Fall.
* The Flower Kings — это [[ABBA, блондины и селёдка|Ройне Стольт]]. Дополнительный цимес истории, что группа поименована названием очень удачного сольника Стольта 1994-го года, после выпуска которого он решил, что собрал действительно идеальный состав, и всё заверте… Кстати, замена басиста в 2000-м довольно [[Темнее и острее|сильно изменила]] звук команды, теперешний басист Йонас Рейнгольд, хоть и второй по известности человек в команде, но у него есть ''своя'' группа, где он Людовик 14-й — «Karmakanic».
* The Sisters of Mercy — Эндрю Элдрич, разумеется. Не [[Её зовут Вера|Доктора же Аваланча]], в самом деле, в солидеры записывать!
** Автор правки принадлежит к поколению фанатов, активно шипперивших Эндрю с Патрицией Моррисон, у которых группа ассоциировалась с этим двумя. Но эту точку зрения разделяют не все.
* Simon & Garfunkel — с прикрученным фитильком: оба имени одинаково известны, но в самой Америке нередки шутки на тему «быть Гарфанкелем у Саймона», то есть, быть на побегушках, в тени чужой славы и т. д.
* [[Skinny puppy]] — точнее, «группа — это мы»: [[Имя наоборот|Нивек]] и Кевин.
* Sopor Aeternus & The Ensemble of Shadows. Анна-Варни Кантодеа — [[Непонятного пола|единственный/ая/ое]] [[жуткий трансвестит|участник/ца/цо]] коллектива (редкие сессионные музыканты, а также его/её потусторонние помощники не в счёт).
* [[Therion]] — Кристофер Йонссон. Фактически Therion больше похожи не на группу, а на ВИА с художественным руководителем (он же композитор, он же гитарист) и непостоянным составом с кучей вокалистов.
* [[Type O Negative]] — хотя состав группы был почти постоянный, все песни писал Питер Стил, он же вокалист, он же лицо группы. [[«Стоп! Снято!» произносит смерть|Точку поставила его смерть]].
* W.A.S.P. — Блэки Лоулесс. Фанаты постарше помнят «Блэки и Криса», но с уходом последнего группа — это Блэки.
* Porcupine Tree — Стивен Уилсон. На первых альбомах было возведено в абсолют, когда он был единственным участником группы.
* Whitesnake — Дэвид Ковердейл и куча сессионных по сути музыкантов, даже имена которых никто не вспоминает.
* Wings — личный проект [[The Beatles|Пола Маккартни]]. Денни Лейн, Джимми Маккалох, Стив Холли? А кто это?…

==== Бывший СССР ====
* «[[Агата Кристи (группа)|Агата Кристи]]» — именно тот случай, когда «двое считались за одного». Когда пути братьев Самойловых разошлись — закончилась и история группы.
* «[[Аквариум]]» — это БГ.
* «[[Алиса (группа)|Алиса]]» — зигзаг: название группа получила в честь основателя Святослава Задерия, но группа — это не он, а Константин Кинчев.
* «[[Валентин Стрыкало]]» — некоторые вообще не знают, что это группа, фронтмена которой зовут Юрий Каплан.
* «[[Гражданская оборона]]» и Егор Летов же!
** В сибирском роке постоянного состава групп обычно не было, музыканты могли играть сразу в нескольких проектах друг друга, и в придачу иметь несколько собственных. Тру-фанаты даже помнят, как они назывались: Манагер и «Родина», Кузя УО и «Христосы на Паперти», Янка и «Великие Октябри» (последнее вообще использовалось только для концертов). А еще были психоделический «Егор и Опи..вшие», индустриальный «Коммунизм», экспериментальный мозговынос «Цыганята и я с Ильича», «ПОГО», «Анархия» — тысячи их.
* «Дай дарогу!» — вокалист и гитарист Юрий Стыльский.
* Мы говорим «[[ДДТ]]» — подразумеваем, разумеется, «Юрий Шевчук».
** Аналогично и «Электрические партизаны» экс-ДДТ-шника Вадима Курылёва — главным автором и лидером в них всегда является сам Вадим.
* «Запрещённые барабанщики» — автор текстов Иван Трофимов, который ни разу не появился на сцене, но чей уход из группы фактически поставил на ней крест. Виктор Пивторыпавло — только вокалист и аранжировщик.
* [[Зимовье Зверей]] — Константин Арбенин, главный идейный двигатель группы.
* «Zodiac» — Янис Лусенс.
* [[Канцлер Ги]] свой «[[Forgotten Realms|Бреган д’Эрт]]» собирала под себя сама, причём не один раз (сначала в ЕКБ, потом в Москве), так что то, что группа в отрыве от неё не воспринимается, совершенно закономерно. Проще сказать, кто Котовской аккомпанирует, тот и Бреган.
* «[[Кино (группа)|Кино]]» — [[педаль в пол]]: фамилию Виктора Цоя многие знают гораздо лучше, чем название его группы.
* [[Кипелов]] без «[[Ария (группа)|Арии]]» — пожалуй, самый известный пример на пост-советском пространстве. В самой «Арии» аверсия: группа — это как минимум двое, Холстинин (один из основателей, единственный бессменный участник) и Дубинин (основной композитор).
** Один из бывших музыкантов «Арии», гитарист Сергей Маврин, тоже основал группу имени себя. У людей со стороны часто рвёт шаблон: обычно если уж имя, то имя вокалиста, но не в этот раз. А что до вокалистов, то в былые времена они имели нехорошую привычку из «Маврина» сбегать без предупреждения — и за полгода место у микрофонной стойки могли сменить три человека; сейчас состав коллектива вроде бы стабилен.
** Собственно, и другие собственные проекты бывших участников «Арии» подходят под троп: «Артур Беркут» — это Артур Беркут, «Мастер» — это Алик Грановский, «Артерия» — это Сергей Терентьев. Последний даже, находясь в заключении, уволил из группы Сергеева и Селина, пытавшихся развивать коллектив без него и выпустивших песню без ведома лидера.
*** В первые годы «Мастер» начинался как аверсия тропа, но второй лидер Большаков довольно скоро отвалился из группы и вообще из музыки. Ещё один значимый участник Сергей Попов ушёл в «Арию». А 30 лет спустя Большаков вдруг вернулся, моментально разругался с Грановским и сам запилил группу имени себя «Воля и Разум».
* «Легион» без Алексея Булгакова — не «Легион», там и музыкантов то постоянных не просматривалось, что ни альбом — то новый состав сессионщиков.
** Сейчас уже мало кто помнит, но «Легион»-то не настоящий! Изначально это была группа Олега Царёва, из которой он дважды (!) выгонял на мороз Булгакова. Последнему это надоело, и он [[хуцпа|переименовал в «Легион»]] свой сайд-проект «Сердечный привет», потом распустил группу, потом набрал новый состав под этим названием — с него-то и начинается современная история коллектива. А вот у Царёва дела без Булгакова не заладились: из его «Легиона» музыканты быстро уходили, и ни одного стабильного состава он так и не собрал, а после смерти лидера умерла и сама группа.
* И «Чёрный Кофе» — это тоже практически исключительно Дмитрий Варшавский.
* И проект Князя [[КняZz|имени себя любимого]] туда же.
* «[[Коррозия металла]]», тащемта, прежде всего ассоциируется с Сергеем «Пауком» Троицким, например. В далёкие времена, когда Паук ещё не говорил «например», например, в группе был и второй лидер, Сергей «Боров» Высокосов, но он покинул коллектив, не выдержав творимого Пауком трэша, угара и чада кутежа.
* «Красная Плесень» — Павел Яцына. Вплоть до того что первые альбомы он писал в одиночку.
* «Ленинград» без своего бессменного лидера Сергея Шнурова попросту не существует.
* «Лицей» — «Группу следовало назвать „Настя Макаревич и две тёлки, которые постоянно меняются“» (с) [[Comedy Club|Павел Воля]].
* «[[Любэ]]» — вот кто способен без гугла назвать хоть одного её участника, кроме Николая Расторгуева?
* «[[Ляпис Трубецкой]]» — Сергей Михалок, по решению которого [[смена жанра|ушли от стёба в политику]], а потом и вовсе распались.
** Его проект Drezden, в принципе, тоже подходит. А вот в случае с [[Brutto]] и Trubetskoy аверсия.
* «[[Мельница]]» же! Та же беда, что и с Калугиным — разобрать, где Хелависа поёт сама, а где с группой, даже сами фанаты без педивикии не могут. А единственная песня, где она не поёт («Ворон» из альбома «Перевал») вообще вызывает у малознакомых подозрения, что трек вовсе не мельничный. [[Педаль в пол]] — [[Эффект «Реквиема по мечте»|приписывание]] «Мыльнице» композиций, где Хелависа выступала как приглашённая звезда (той же «Эпидемии»).
* «[[Монгол Шуудан]]» — Валерий Скородед.
* Нейро-Дюбель — Александр Куллинкович, вокалист и автор большинства песен. Примерно через два года после его смерти умирает второй вокалист Юрий Наумов, с которым остатки группы выступали на трибьютах. После потери обоих вокалистов группа фактически закончилась.
* «ОДДИСС» и их фронтмен Павел Шуваев aka [[След|майор Майский]].
* «[[Оргия Праведников]]» — это Сергей Калугин; вплоть до того, что его сольное творчество слилось с группой до неразличимости. О том, что «Оргия…» вообще появилась из-за того, что Калугина в свои ряды пригласила группы Artель, сейчас уже разве что наиболее олдовые фанаты помнят.
* «Паранойя» — Владимир Соколов.
* «[[Пикник (группа)|Пикник]]» — Эдмунд Шклярский хоть и не основатель, но стопроцентный лидер, лицо и голос группы.
* «Промышленная архитектура» — после того, как «[[Гражданская оборона|музыкант Селиванов удавился шарфом]]», оставшиеся члены группы создали новую — «Мужской танец». Все как в примере с Joy Division.
* «Rainmechanics» — Александр Виноградов. Вариант с автором, прописывающим партии.
* «[[Сектор газа]]» — Юра Хой.
* «Соломенные Еноты» — Борис Усов.
* «[[Чайф|ЧайФ]]» — Владимир Шахрин. Гитарист Владимир Бегунов, хоть и сооснователь коллектива, на равных с Шахриным осуществляет «конферанс» выступлений, но не фанаты группы ни его, ни, тем более, остальных участников не знают.
* «[[Эпидемия (группа)|Эпидемия]]» — <s>[[Презренный Джа-Джа|Андрей Лаптев, конечно!]]</s> Юрий Мелисов, основатель, бессменный лидер, основной композитор и автор сюжета «Эльфийской рукописи». С прикрученным фитильком в том плане, что вокалисты, конечно, известны сами по себе — но все знают, что на них группа не держится. За историю «Эпидемии» их сменилось уже трое, а считая самого Юрона на демо, четверо.
** Родственный проект Mechanical Poet — Лекс Плотников. Остальной состав, включая вокалистов, менялся подчистую несколько раз.

==== Кто смог этого избежать ====
* The 69 Eyes — инверсия тропа с педалью в пол. Эти [[Весёлый готик|самориноничные готы]] ''вообще никогда'' не меняли состав, каким собрались уже почти 40 лет назад, таким по сей день и играют. И даже трудно сказать, кто лидер: музыку пишут все, разве что чуть больше прочих — гитарист Бази; зато все тексты и в целом тематика с эстетикой — это вокалист Юрки69.
* [[Black Sabbath]] — есть явный лидер Тони Айомми, но никто никогда не считал, что «группа — это он»; вклад Батлера и Осборна вполне сравним.
* [[Blind Guardian]] — трое основателей Ханси-Андре-Маркус так и остаются с первых демо. Даже основных композиторов двое — Ханси и Андре.
* Deep Purple — даже на начальном этапе здесь было две головы — Блэкмор и Лорд. Когда прибавилась третья в лице Гиллана, музыкально получилось обалденно красиво, зато психологически связка стала весьма неустойчивой, что привело к настоящему калейдоскопу замен. И на сегодняшний день название уже воспринимается большинством слушателей, как бренд джем-сейшна неплохих, в общем-то, музыкантов, по звучанию имеющих довольно слабое отношение к изначальному коллективу. Хоть и остался в составе единственный персонаж, кто изо всех сил тянет одеяло на себя — Гиллан, группа никогда не воспринималась, как ''его'' группа, даже сейчас.
* Dream Theater — группа виртуозов, в которой выделяются… все. Но особенно взгляд притягивали не вокалист с лидер-гитаристом, а, неожиданно, [[Диалектика Льда и Огня|ритм-секция]] в лице гиперактивного ударника <s>коммунистического труда [[Фанская кличка|Михи Портникова]]</s> Майка Портного и настоящего [[Молчаливый Боб|молчаливого Боба]] с шестиструнной басухой-лопатой, на которой он наяривает со скоростью очень хорошего соло-гитариста — Джона Маянга. К сожалению, Портной покинул коллектив, новый ударник тоже даёт стране угля, [[Джа-Джа-заменитель|но разве угодишь старым фанатам]]?
* [[Epica]] — группа ассоциируется не только с вокалисткой Симоной Симонс, но и с её основателем и гитаристом Марком Янсеном.
* А кто лидер [[Iron Maiden]] — это вообще вопрос философский. Все, вплоть до ударника, пишут музыку; безусловное лицо группы — Брюс Диккинсон, но основатель и самый плодовитый композитор — неприметный на сцене басист Стив Харрис.
* [[KISS]] — до первой замены в составе вообще один из эталонов полного равновесия системы. На сегодняшний день оставшиеся в составе двое отцов-основателей всё же более значимы, но всё-таки двое, а не кто-то один. И, да, в общественном сознании «КИСС» — [[Знают именно за это/Музыка|это четыре определённых образа-маски]], артист, играющий маску, может меняться. Всё, как в комедии дель-арте. (Фаны-то, конечно, всех артистов знают поимённо, понятное дело.)
* [[Led Zeppelin]] — каждый в ней был важен настолько, что после смерти барабанщика не возникло даже вопроса, [[Жизнь пишет сюжет|продолжать ли общее дело]]…
* [[Metallica]] — это Хэтфилд+Ульрих. Со временем к группе прирос и соло-гитарист Кирк Хэммет. А вот басист так и остаётся фигурой заменимой.
* Leaves Eyes: многие были уверены, что группа — это Лив Кристин, её лицо, голос, автор текстов, да и просто знаменитость, группа даже в её честь названа! А потом… Лив турнули из группы её имени. Оказалось, что группа — это скорее Алекс Круль сотоварищи.
* [[Nightwish]] — да, маэстро Холопайнен лидер и основной композитор, но группа больше ассоциируется с голосистыми вокалистками (Тарья помогла группе стать всемирно известной, с Анетт музыка зазвучала по-новому и весьма недурно, Флор так и вовсе стала незаменимой), да и Марко Хиетала долгое время служил главным шоуменом и «спикером» группы. Да и вообще, состав настолько сбалансирован, что выпадение любого — серьёзный удар (уход Марко тому подтверждение).
* [[Oomph!]] — Роберт Флюкс и Андреас Крэп настолько круты, что после [[уверовал|ухода]] фронтмена Деро Гои не просто не распустили группу, но вообще начали записывать новый альбом вдвоём, без вокалиста.
* Затмить в [[Rage]] Пиви Вагнера не смог даже виртуоз гитары и основной композитор аж четырёх альбомов Виктор Смольский. Впрочем, там весьма хитрая тусовка из нескольких сайд-проектов и бизнесов у каждого из участников.
* Ramones — группу невозможно представить без кого-либо из её золотого состава, они все даже взяли себе одну фамилию как сценический псевдоним. Долговязый фронтмен Джоуи был голосом коллектива, гитарист Джонни — его музыкальным стержнем и менеджером, а басист Ди Ди написал большинство их главных хитов. Их сценический образ и бренд были настолько сильны, что группа успешно просуществовала 20 лет. Даже несмотря на то, что вокалист и гитарист с годами поссорились и практически не общались между собой, барабанщики одно время менялись, как перчатки, а басист к концу восьмидесятых ушёл из группы, [[Так плохо, что уже хорошо|чтобы исполнять хип-хоп]].
* Rhapsody — полная аверсия тропа, заодно доказывающая, что троп в общем-то не зло. Два отца-основателя, Турилли и Старополи, были вместе лидерами и композиторами, но потом разругались и разошлись. В итоге теперь «Рапсодий» две, но обе уже не те. А какая из них более труЪ, по факту определяет наличие… вокалиста Лионе: группа уж точно не «он», но в паре кого-то из основателей с ним, по крайней мере, получается подобие классического состава.
* Status Quo — только любители знают, что в группе «заглавными» были Росси, Парфитт и Ланкастер. Ланкастер ушёл в 1985-м, Парфитт умер в 2016-м. Росси на сегодняшний день рулит всеми процессами единолично, но группа в народе всё равно воспринимается, как группа. Даже в самом примитивном случае восприятия это «гитарист с хвостом и лохматый гитарист».
* The Rolling Stones. Отцы (чтобы не сказать «[[крутой дедуля|деды]]») коллектива Мик Джаггер и <s>[[Pirates of the Caribbean/Captain Teague|капитан Тиг]]</s> Кит Ричардс неслитны и нераздельны, как сильное и слабое взаимодействие. Да ещё специфическую известность приобрёл в русскоязычном фандоме покойный <s>[[Макс Фрай|сэр Шурф]]</s> Чарли Уоттс (у которого, между прочим, в бородатые времена был коллектив имени себя, но есть ли тут настолько олды, что ещё помнят об этом?)
** Есть-есть! Среди этих ребят вообще у всех значимых участников были такие коллективы. Считаем: Джаггер, Ричардс, Уоттс, Джонс, Уайман, Вуд, Тейлор. Похоже, в этом и один из секретов такого долгого сосуществования: каждый реализовал возможность самолично чем-то «порулить» и получить от этого удовольствие.
* The Who — на удивление, или уж слушатель не знает из них никого по именам, или знает всех. Очень уж каждый из них умел выделиться поведением. И каждый — крепкий профессионал, без сомнения.
* Uriah Heep — удивительно, насколько и звучание, и ситуация внутри похожа на Deep Purple. На взлёте основной была связка Байрон-Хенсли — вопиющий голос плюс музыкальный вдохновитель — но группа всегда воспринималась, как группа, где каждый на своём месте. Далее — калейдоскоп замен, и на сегодняшний день это группа случайных людей под таким названием. Но никогда в ней не было одного центрального главнюка.
* Yes — за годы существования в ней не осталось никого из первого состава.
* ZZ Top — несмотря на реально перевешивающий вклад в музыку Билли Гиббонса, группа тропом никогда не была. Возможно, потому что отношение зрителей к сценическим образам напоминает отношение к KISS — только здесь маски бородатые и в ковбойских шляпах.
* «АукцЫон» — Леонид Фёдоров и Олег Гаркуша.
* «[[Браво]]» — Хавтан, Сюткин, Агузарова и ещё немного Ленц.
* «Бригада С» всеми воспринималась как группа тандема [[Гарик Сукачёв|Гарика Сукачёва]] и Сергея Галанина (хотя в 1989—91 они и работали порознь — Гарик под старым названием, Галанин в «Бригадирах»), и когда в 1993 было решено, что группа сказала всё, что могла — лидеры остались друзьями, но тихо-мирно разошлись в самостоятельные карьеры.
* «Земляне» — тут вообще патентная война двух составов: Киселёв/Романов (играли с основания группы, но их мало кто помнит) vs Сергей Скачков (фронтмен, с которым всё ассоциируется, хотя пришёл в группу только в 1980).
* «[[Наутилус Помпилиус]]»: Бутусов, Умецкий и Кормильцев — [[золотое трио]].
* «Песняры» — коллектив с сомнительным успехом пережил (кого творчески, кого и буквально) всех без исключения участников золотых составов, включая своего основателя и бессменного лидера Владимира Мулявина.
* «Секрет» же! Несмотря на то, что условным лидером в квартете однозначно признаётся Максим Леонидов, иногда попадаются и при нём самом такие песни, где на первых ролях выходит не Леонидов, а Николай Фоменко («Твой папа был прав», «Беспечный ездок», «Блюз бродячих собак», после ухода Леонидова именно Фоменко станет лидером группы), иногда Алексей Мурашов (в бытность лидером Леонидова — «Сара Барабу», в бытность лидером Фоменко — «В жарких странах»), а когда Фоменко тоже готовился уходить из группы, за него партии в поздних песнях пел и Андрей Заблудовский, который стал лидером сперва дуэта с Мурашовым, а потом брендом Секрета из золотого состава на протяжении долгого времени пользовался только он.
* «[[Чёрный Обелиск (группа)|Чёрный Обелиск]]» оказался тем случаем, когда смерть лидера группу не поколебала и позволила обрести новое лицо под старым именем.
** Аналогично — «[[Брати Гадюкіни]]», которые даже без Кузьминского, умершего от рака гортани, всё-таки воссоздались и здравствуют.

==== [[Зигзаг]] ====
* ABBA, как всем известно, это — [[квартет]]. Две солистки, гитарист и клавишник. Рутгер Гуннарссон? Ола Брункерт? Вроде бы они считаются сессионниками, но они играют практически в каждом альбоме и во многих концертах.
** Похожая ситуация и с их соотечественниками Roxette, которые обычно позиционируют как дуэт. Да, в группе было два солиста и фронтмена — Пер Гессле и Мари Фредрикссон (R.I.P.), но вообще-то это была рок-группа нормального полного состава, костяк которого составляли музыканты группы Пера Gyllene Tider.
* Dire Straits — железно воспринималась, как группа Марка Нопфлера всё время своего существования. После распада и отправления Нопфлера в сольное плавание, оказалось, что ни по звучанию, ни по качеству материала с групповым творчеством лидер сравниться не в состоянии. Хотя, в его случае, это скорее нежелание чем неспособность…
* [[Pink Floyd]] — хотя вклад каждого участника несомненен, Уотерс считал, что главный здесь он. Правда, после разрыва с ним группа записала лишь 3 студийных альбома за 30 лет (и ещё два концертных), и возможно он [[небо для атланта|не то чтобы совсем не прав]]. Гилмор, ставший в группе «за главного» после ухода Роджера, оказался в меньшей степени объектом тропа и после смерти Ричарда Райта в 2008 году объявил, что с группой покончено. Альбом The Endless River 2014 года наполовину состоит из старых записей с участием Райта.

* [[Queen]] — да, Фредди Меркьюри самый известный участник, но основатели группы — Брайан Мэй и Роджер Тейлор, оба и сами пели часть песен, а авторы песен вообще все четверо (причём Мэй чуть ли не самый плодовитый). Да и Мэй со своей фирменной гитарой узнаваем едва ли меньше, чем Фредди.
** После распада Мэй, увы, выпустил всего два полновесных номерных диска (остальные — концертники и саундтрек к фильму), а самым плодовитым стал Роджер Тейлор, собравший ещё параллельно поздним неконцертирующим «Квинам», свою личную, без зигзагов, группу «The Cross» с трёхальбомным наследием и записав ещё шесть сольников имени себя. Автор правки очень рекомендует ознакомиться.
** Ради шутки — у О. С. П.-студии [https://www.youtube.com/watch?v=ZuBkV34_9j4 спародирована] необоснованность восприятия Меркьюри как сабжа.
* Smokie — воспринималась в 70-е, как группа Криса Нормана. Уходя, старик Норман сам благословил замену себя в группе на Эла Бартона, и получилось вроде бы [[Хорошо, но плохо|и похоже, и неплохо]], но… Ещё пара замен в составе заставила и сомневающихся признать — Смоки это Норман.
* Spock’s Beard на первом этапе существования воспринималась исключительно, как группа Стива Мурза. Но гиперплодовитому лидеру стало тесновато, теперь он тащит одновременно прог-проект, поп-проект и христианско-роковый проект под ''[[Вывих мозга|одним]]'' своим именем и участвует в супергруппе «Transatlantic». После ухода Мурза группа умудрилась не загнуться и даже не сменить стиль, на передний план выдвинулся барабанщик Ник Д’Вирджилио, но группа не стала восприниматься, как ''его'' группа, все участники теперь более-менее на равных.
* [[The Beatles]] — мало кто помнит группу иначе как «Джон-Пол-Джордж-Ринго». Разве что двум участникам, оказавшимся временными, не так повезло с узнаванием. Каждый имел собственных фанатов (причём у наименее талантливого Ринго их было особенно много), каждый писал песни, каждый потом сделал успешную сольную карьеру. При этом ''фактически'' у группы было всё-таки два лидера (Леннон и Маккартни), и стоило им разругаться, Битлы прекратились как музыкальное явление в тот же день.
** Зато Wings — это личная игрушка Пола, что бы он там ни говорил.
* Lacrimosa в первые годы была тропом, прожатым в пол: Тило Вольф практически в одно лицо писал альбомы. Но сейчас это полноценная группа из шести музыкантов, и даже лидеров у неё двое с приходом Анне Нурми.
* [[Within Temptation]] — главных в группе двое: Шарон ден Адель, бессменная вокалистка, и гитарист Роберт Вестерхольт, [[Творческая пара|её гражданский супруг]].
* «Воскресение» — изначально задумывалась Кавагое и Маргулисом, уставших от диктата Макаревича, как «группа равных», приглашённый на роль автора и вокалиста Романов идею полностью поддержал, но что-то пошло не совсем так. Сначала начал «тянуть одеяло» Кавагое, но, обладая вспыльчивым характером, быстро покинул корабль. После прихода в группу Никольского, он сразу стал «намного равнее» остальных, группу до сих пор многие ассоциируют исключительно с ним, хотя он и пробыл в составе около двух лет, всего-то. После «реинкарнации» группы в 90-х в лидеры очень настойчиво начинает выдвигаться Сапунов, ведя почти весь конферанс и исполняя две трети репертуара — все свои песни и половину Романовских. Но в итоге, изначальная идея почти получилась — среди слушателей те, кто в курсе, что Воскресение это не только Никольский, ценят вклад всех и каждого.
* «Дискотека Авария» — с одной стороны, [[Добродушный толстяк|Олег Жуков]] был и лицом группы и её сердцем. С другой, после его смерти участники [[Я побит, начну сначала|не опустили руки]] и записали много ярких хитов и распались лишь после окончания [[сытые нулевые|00-х]].
** Так ли много? После смерти Жукова вышло три(!!!) альбома, а прошло без малого 20 лет.
*** Если считать только до ухода Тимофеева и не формальное количество альбомов — «Авария» успешно держалась почти 10 лет. «Банда», «Если хочешь остаться», «Страдания», а также условно «Небо», и «На острие атаки», записанные во время его болезни и без него — безусловные хиты. «Опа!», «Малинки» и «Арам-зам-зам» тоже довольно успешными были.
* «[[Король и Шут]]» — их всегда воспринимали как пару: заводила-панк Михаил Горшенёв и текстовик-сказочник Андрей Князев, который пел не меньше Горшка. В итоге без Князева группа всё же смогла существовать, без них обоих — увы…
* «[[Машина времени (группа)|Машина времени]]»: пускай основатель и лидер группы — Макаревич и многие воспринимают её как «группу Макаревича», «Машина» всегда была коллективным творчеством, где не только играли и писали песни, но и пели и Кутиков (именно он исполняет главный хит группы, «Поворот», к которому и написал музыку), и Маргулис (довольно известный даже отдельно от «Машины»), и Подгородецкий, и даже немного Державин.
* «Мюзикола» — многие уверены, что это [[Эффект альфы|псевдоним той казашки, что поёт про девочку в платьеце белом]]. На самом деле это дуэт вокалистки Карины Абдуллиной и инструменталиста Булата Сыздыкова.

=== [[Телевидение]] ===
* [[КВН]] — над явлением постебался капитан «ЛУНы» Антон Морозенко: «А у Луны разве не Стас — капитан? Нет».
** Для КВНа вообще систематическое явление.
** Есть экстремальный случай, когда более-менее заурядную команду вытягивает один, даже не ведущий участник. Те же «Рижские готы» почти целиком выезжали на музыкальных номерах Евгении «Особи» Фреймане.

=== Веб-комиксы ===
* [[Schlock Mercenary]] — группа New Sync Boys, она же ИИ-«погремушка» Эннесби.

{{Nav/Музыка}}

Развитое древнее человечество

2026-03-11T12:15:26Z

2A00:F3C:1DAB:0:640B:3AA7:4C2D:9B5F: /* Реальная жизнь */

{{TVTropes|AdvancedAncientHumans|Advanced Ancient Humans}}
{{Вкратце|Люди прошлого имели уровень развития, превосходящий или равный современному в произведении.}}
{{q|pre=1|Народы мира — что дети малые. По отдельности вроде все соображают, а как обретут национальное самосознание, всякая рассудительность из них улетучивается — так много места это сознание занимает.
Любому ребёнку непременно хочется прибавить себе лет, чтобы побыстрее вырасти. Он то отцову шапку напялит, то в батюшкины сапоги по самые уши залезет, то папины награды на грудь нацепит.
То же самое и народ: всякий норовит свою древность доказать перед другими.|[[Михаил Успенский]], «[[приключения Жихаря|Невинная девушка с мешком золота]]»}}
{{q|Скоро человек, который знал слово «джоуль», будет стоить 100 000 долларов. Мы настолько инженеров обесценили, что потом придётся переплачивать. Теперь для нас и слово «штангенциркуль» — открытие. Нам надо, чтобы крыша висела как следует|[[язык Черномырдина|Михаил Фрадков]] вангует, что мы тоже станем сабжем.}}
[[Файл:Pyramid-spaceship.jpg|thumb|right|300x300px|Говорите, древние усыпальницы?]]
'''Развитое древнее человечество''' — штамп, активно используемый в жанре научной фантастики (особенно в её поджанре [[Космоопера|космоопере]]), фэнтези и, увы, различной [[Конспирология|конспирологии]]. Его суть в том, что когда-то в древности человечество было намного более развитым и продвинутым, чем ныне, но по разным причинам люди утратили свои знания, деградировали и начали путь к вершинам прогресса с нуля. Различают следующие варианты использования этого приёма:

* Древние легендарные цивилизации вроде Атлантиды и Му, якобы достигшие невероятного уровня технологий и/или магического искусства, но павшие в результате природных катаклизмов, нашествия варваров или собственной неосторожности при проведении опасных экспериментов.
* Космические [[предтечи]] человечества. Люди, выйдя в космос, обнаруживают повсюду следы человеческой цивилизации далекого прошлого, которая заселила огромное количество миров, а затем сгинула. Как вариант: космическое человечество заселило только Землю или же оно вполне здравствует и процветает и поныне, а на своих менее развитых собратьев смотрит, как этнограф на папуасов.
* Скрывающиеся от основной массы людей группы, племена или даже подвиды человека разумного, которые уже в древности достигли невероятного уровня мастерства в магии или технологическом развитии, но по разным причинам решили скрыть себя от остального человечества, продолжая развиваться и оберегая людей/готовя планы по их завоеванию.

Этот троп работает и при взгляде из очень далёкого будущего на наши и последующие эпохи.

По вполне понятным причинам сабж может перекликаться с [[Люди — особенные]], (особенно в жанре космооперы) и [[Люди с другой планеты]], но это также применимо вообще к любой расе, историческое развитие которой можно описать словами «сами себе Предтечи».

Также, в зависимости от того, как себя вело древнее человечество по отношению к другим расам или менее развитым людским народам, оно делится на [[Благие предтечи|благих]] или [[Тёмные предтечи|тёмных]] Предтеч.

Смотрите также: [[Тёмные века]].

== Примеры ==
[[Файл:Атлантида1.jpg|thumb|right|300x300px|Всё — прах…]]

=== [[Театр]] ===
* [[Кленовый лист, бобры и хоккеисты|Канадская]] группа Rush, [[рок-опера]] «2112» — Старшая раса. Очень ценила искусство и творчество, но в какой-то момент она была уничтожена Солнечной Федерацией, загнавшей культурное самовыражение человечества в столь убогие рамки, что обычная гитара воспринимается как «древнее чудо». Последние припев, повторяемый три раза («Attention all planets of the Solar Federation: We have assumed control»), подразумевает, что в конце концов Старшая раса возродилась и свергла тиранию Солнечной Федерации.

=== [[Литература]] ===
{{q|Человек не оставил рассказа о своей охоте, и потому все, что мы можем о нем сказать, будет гипотезой, а не историей. Тем не менее рисовал он хорошо, и нет оснований сомневаться, что рассказ его был бы хорошим. Ничем не доказано, что [[пещерное человечество|период, не завещавший нам письменных источников]], был груб и примитивен. Если люди не писали связных рассказов, это не значит, что они не знали искусств и ремесел. Очень может быть, что на свете сменили друг друга многие забытые цивилизации и было много неведомых нам форм варварства. И какие-то из этих забытых и полузабытых культур были гораздо сложнее, гораздо тоньше, чем принято думать сейчас.|Гилберт Честертон, «Вечный Человек»}}

==== Отечественная ====
* А. Н. Толстой, «[[Аэлита]]» — марсианские каналы вырыли сбежавшие с земли воины-атланты из ордена Магацитлов. При помощи сверхспособностей и рабов-марсиан. Столицу Марса тоже создали Магацитлы. [[Старше, чем Интернет]].
* [[Братья Стругацкие]], «[[Улитка на склоне]]» (пополам с [[Тени былого величия]]) — очень много намёков на то, что Лесовики раньше были намного более развитой биоцивилизацией, которая деградировала и ныне находится в состоянии стагнации.
* Эдуард Асадов, [[шутки ради|шуточное]] стихотворение «Разговор с небожителями»: по мнению автора, ещё те гады были предтечи-люди-инопланетяне, и люди земные именно от них научились изменять жёнам и пить. А то если они такие хорошие — то почему кинули земное человечество на произвол судьбы?
* [[Сергей Лукьяненко]]:
** «Звёзды — холодные игрушки»: земляне и Геометры, на самом деле — это потомки древних колонистов, прибывших из центра галактики во время одной из волн галактической экспансии изначального человечества. Все, что земляне воображали в своей фантастике про освоение космоса ([[Корабль поколений|корабли поколений]], [[Живой корабль|живые звездолеты]], [[Вознестись на высший уровень существования|переход в энергетическую форму существования как вершина эволюции разумной жизни]] и т. д.) — уже было в седой древности, и это так проявляются у людей воспоминания, сохранившиеся в коллективном бессознательном.
** «[[Лорд с планеты Земля]]» — [[зигзаг]]. Для жителей галактики таковыми являются загадочные Сеятели. На самом деле Сеятели это {{spoiler| не древнее, а скорее грядущее человечество — земляне XXII века, освоившие управление временем и заселившие Галактику в прошлом задним числом, чтобы иметь больше времени на подготовку ко вторжению фангов.}}
* Мария Семёнова, «Парадокс Ферми»: египтяне — потомки представителей галактической цивилизации, выехавших на [[Полевая ролевая игра|полёвку]] да там и забытых ввиду начавшейся галактической войны. Прочее население Земли — остатки ещё более древней Игры. [[Евреи|Гербеи]] — хорошие. [[Рептилоиды с Нибиру|Рептилоиды]] — плохие. Остальные — разные.
* [[Александр Бушков]], «[[Сварог]]» — никто не отрицает произошедший на Таларе и Ко апокалипсис, известный как Шторм. А вот то, что Шторм разрушил весьма развитую цивилизацию, до которой за 5,5 тысяч лет не доросли даже небожители-лары, старательно замалчивается.
** Не то, чтобы замалчивается — после Шторма человечество довольно успешно восстанавливалось и восстановилось до Вьюги, в результате чего само слово Вьюга оказалось под запретом, а лары решили впредь искусственно тормозить научный прогресс на поверхности Талара.
* И. Дравин, «[[Чужак (цикл)|Чужак]]» — собственно, человечество фэнтезийного мира, куда попал главный герой, до Смуты. Колар эр Килам, как один из немногих теоретиков рунной магии, хотя бы примерно может оценить степень деградации.
* Виктор Жуков и Сергей Житомирский, «[[Будь проклята, Атлантида!]]» — та самая Атлантида. Общество бронзового века в окружении дикарей неолита.
* Борис Лисицин, «Свиток Наафранха» — уничтоженные и забытые догреческие цивилизации, к примеру, атланты и бывшие ещё до них капсийцы. Кое-где сохранились их потомки, типа одичавших, но сохранивших традиции бальзамирования индейцев.
* Александр Мирер, «У меня девять жизней»: естественная эволюция человечества остановилась на малоголовых скотоводах — примерном аналоге ''Homo erectus'' (однако же пытавшимся заниматься селекцией коров и свиней), а дальнейшее совершенствование мозга и тела человека было обеспечено (случайно выведенной) работой биологической информационной сети Нараны — великой памяти, состоящей из чудовищно мутировавших коров — пудовых кусках мозговой ткани.
* Артём Сидоров, «Глаз и капля» — цивилизация карликов не дотягивает до сверхразвитой, но своё время опережала знатно, а в мечтах видела чуть ли не технологии будущего. Правда, неспособность просчитывать худшие варианты сделала её совершенно бессильной в военном плане.
* [[Метавселенная Рудазова]] — [[зигзаг]]. Развитым древнее человечество было за счёт магии — но это искусство элитарное, доступное не только лишь всем и крайне требовательное к рукам, в которых будет работать. Пока по земле ходили такие титаны духа, как [[Архимаг (серия книг)|Шурукках, Арза, отец и сын Креолы]], положиться в экстремальной ситуации на их могущество было попросту рентабельнее, чем изобретать немагические альтернативы. А вот когда [[магия уходит|колдовские таланты выродились и традиция стала угасать]] — тут-то и оказалось, что для человека, не учившего магию, вселенная полна физики, и земная история пошла по техногенной ветке развития.
* Мультивселенная [[Сергей Тармашев|Сергея Тармашева]] — часть представителей расы Сияющих (биоэнергетической формы жизни, обитающей в галактиках в центре нашей Вселенной) в ходе Второй Всеобщей Войны решили поселиться на Земле, куда впоследствии заселились представители чужих рас. Собственно, наше Человечество при всех его достижениях с точки зрения сверхразвитых Сияющих — не более чем кучка уродливых гибридов и расово неполноценных генетических инвалидов, для выживания которых требуется очень много работы по ликвидации последствий деградации. Которую должны добровольно-принудительно проделать они сами.
** Это родовой шрам, оставшийся от книг [[Профессор Выбегалло|Хиневича и Левашова]]. Тамошняя белая раса и была сверхразвитым древним человечеством, а [[индейцы]], [[страшный негр|негры]] и [[w:монголоидная раса|монголоиды]] происходят от намного менее развитых цивилизаций. Собственно, индейцы, негры и монголоиды были эвакуированы на Землю Белой Расой. А сами Белые проводили на Земле некий эксперимент.

==== Зарубежная ====
* [[Jack London|Джек Лондон]], «Алая чума» — герои живут при [[пещерное человечество|первобытнообщинном строе]], но старик-рассказчик еще помнит цивилизацию до эпидемии. Увы, не осталось никого знающего, кто мог бы эту цивилизацию возродить. Так что через пару столетий о ней, скорее всего, забудут.
* [[Лавкрафт]], «Курган» — вариант с отдельной группой человеков (народ К-ъян). И вообще он любил совмещать этот троп с тем, что мы — едва ли не первые люди, которых вообще можно назвать разумными.
* Предшествующие [[Conan the Barbarian|Гиперборейской эре]] времена в рассказах Роберта Говарда с точки зрения Конана и его современников.
* Эдмонд Гамильтон, Цикл «Капитан Фьючер» — изначально человечество родом с Денеба. Именно этим объясняется то, что на всех планетах Солнечной системы в сеттинге обитают различные вариации человеческой расы. Да и за пределами Солнечной люди на других планетах не сказать чтобы являются такой уж редкостью (скорее, наоборот).
* Франсис Карсак, «[[Бегство Земли]]» — доледниковое человечество. Да, люди будущего смогли превзойти своих предков во многих областях, но для этого им пришлось начинать всё буквально с нуля (причем несколько раз!).
* Андре Нортон, «Операция Поиск во времени» — Му и Атлантида действительно существовали в прошлом и владели высокоразвитой [[Техномагия|техномагией]]. В первоначальной временной шкале все они были уничтожены в результате действий [[мраккультист]]ов Атлантиды. {{spoiler|Но вмешательство случайного путешественника во времени [[Эффект бабочки|изменило историю]], поэтому они внезапно появились в настоящем времени.}}
* Фрэнк Герберт, «Оккупационные силы» — к Земле внезапно прилетел огромный космический корабль, в котором, как опасаются военные, сидит целая оккупационная армия. {{spoiler|На самом деле это просто проверяющие из Колониального Департамента, прилетевшие узнать, как идут дела у колонистов (ну да, немного припозднились. Бюрократия-с). А заглавные «оккупационные силы» — это современное человечество, которое захватило и заселило Землю более семи тысяч лет назад, [[Забытая колония|но потеряло связь с метрополией]].}}
* Пьер Буль, «Бесконечная ночь» — жители древнего города Бадари были такие продвинутые, что даже изобрели машину времени.
* Роберт Хайнлайн:
** «Утраченное наследие» — атомная война между атлантами и лемурийцами отбросила человечество в нынешнее жалкое состояние (не без помощи гнидорептилоидов).
** «Имею скафандр — готов путешествовать» — ближе к финалу несколько раз намекают, что человечество может быть прямым потомком экипажа затерявшегося корабля [[Предтечи|Изначального Народа]], но так ли это — ответа нет. Да и преференций никаких не даёт.
* Р. Джордан, «[[Колесо времени]]» — древнее человечество достигло успехов и в науке и в магии, что согласуется с общей идеей цикличности истории и собственно Колеса.
* [[Seveneves|Семиевие]] — и через 5000 лет, к третьей части, человечество не начало делать вычислительную технику на донулевом уровне. Правда, по большей части по этическим причинам.
* Э. Маккефри, цикл «Всадники Перна» — жители планеты являются потомками земных колонистов, забывших все высокие технологии.
** Нет, это [[забытая колония]]. После начала падения Нитей земляне из Федерации Обитаемых Планет, откликнувшись на сигнал бедствия, прилетели на Перн, но посчитали, что колония уничтожена, и запретили полёты туда (из-за заражения Нитями этого сектора космоса). Прошло более 2000 лет, периниты сумели восстановить науку до земного уровня (в том числе найдя древние знания), хотя иногда их наука пошла по иному пути. Но что произошло с землянами — неизвестно. Связи с ними нет.
* Фредерик Браун, рассказ «Письмо фениксу». [[Педаль в космос|Педаль в пол, в асфальт, в магму и преисподнюю]]. Человечество — древнейший вид в галактике (а возможно и во всей вселенной). Лур, Кандра, Фраган, Ка, Му (Лемурия), Атлантис (Атлантида) — это всё названия шести великих человеческих галактических цивилизаций, существовавших до нас. И это только те, имена которых известны. Более того, если другие расы галактики, развиваясь последовательно, в конце концов достигают предела своих возможностей и угасают, то человечество бессмертно как вид, так как развивается циклично: достигнув уровня космической сверхдержавы, люди затем безжалостно сжигают себя в братоубийственной войне, которая приводит к тому, что из них выживает лишь кучка дикарей на нескольких мирах (включая материнский — Землю). И человечество с этой точки вновь начинает раскручивать [[колесо Сансары]], бесконечно повторяя раз за разом этот цикл смерти и возрождения, подобно Фениксу из мифов.
* Терри Брукс, серия «Шаннара» — то тут, то там в местном мире фэнтезийного Средневековья видны проблески предшествовавшей технологической эры. {{spoiler|Например, один из антагонистов серии Антракс — это злобный суперкомпьютер, переживший своих создателей.}}
* Дэвид Вебер, «Пятая Империя» — {{spoiler|оказывается, что Луна — это гигантский древний человеческий звездолет, а все люди на Земле являются потомками его экипажа.}}
* Дугал Диксон, «Человек после человека» — в будущем после разнообразных метаморфоз и почти полного уничтожения биосферы люди решили, что ну нафиг этот разум, и [[Оглупление|заблокировали возможность его появления]] у своих зверообразных генно-инженерных потомков. Впрочем, не у всех… {{spoiler|А потом прилетели те, которые ещё раньше улетели к звёздам и там изрядно прокачались, и истребили на Земле практически всё живое. Причем потомки людей, скорее всего, даже не поняли, что нашли свою прародину.}}
* Дин Кунц, «Сумеречный Взгляд» — в далеком прошлом человечество было высокоразвитой цивилизацией, которая достигла выдающихся успехов в том числе и в генной инженерии. Древние люди создали расу оборотней, которые вышли из-под контроля и уничтожили человеческую цивилизацию так методично и основательно, что современные люди не могут найти никаких следов своих более развитых предков.
* Пол Мауколи, «Слияние» — действие происходит на космической станции планетарного размера, построенной в древности людьми и ныне населённой самыми разнообразными человекообразными мутантами, для которых технологии предков — божественное чудо.
* Ларри Нивен, «Защитник» (и романы цикла о [[Искусственный мир|Мире-Кольцо]], а в глобальном плане — все произведения об «Освоенном космосе»): человечество на Земле (и гуманоиды Мира-Кольца) — это потомки колонистов расы Пак, прибывших из ядра галактики (на Земле их остатки соответствуют Homo erectus), неразумных в основной форме, но способных превращаться в сверхразумных «защитников».
* Г. Бим Пайпер, цикл «Паравремя» — предпосылка сюжета такова: высокоразвитое человеческое общество исчерпало ресурсы всех трех планет, способных поддерживать жизнь в нашей Солнечной системе, но так и не изобрело способ межзвездного путешествия, и теперь вынуждено выживать как паразит на других, менее развитых временных линиях, включая нашу собственную. Бесконечность временных линий организована в «уровни», точка расхождения в которых одна и та же — около ста тысяч лет назад, когда Homo Sapiens покинули свой первоначальный родной мир, Марс, чтобы колонизировать Землю.
* Немо Рамджет, «Все грядущие дни» — по сути, то же самое, что у Дугласа Диксона, но в галактическом масштабе. {{spoiler|А потом человечество куда-то исчезло, и никто не знает, куда и почему.}}
* Олаф Стэплдон, «Последние и первые люди» — человечество будущего неоднократно падало до уровня животных, но всякий раз поднималось, становясь всё круче и круче. {{spoiler|А потом сгорело в звёздных вспышках.}}
* Томас Тимайер, «Дворец Посейдона» — Атланты (по версии Тимайера, так греки называли жителей острова Санторини). И не только они: упоминается, что царь Соломон и первый тибетский правитель создавали воздушные корабли…
* Филип Хосе Фармер, цикл «Многоярусный мир» — Властелины.
* Филип Хай, «Учебный поход» — предки у человечества звёздные, только на Земле потерпели крушение и никакой цивилизации построить не успели.
* Джеймс П. Хоган, серия «Гиганты» — весь сюжет здесь вращается вокруг открытия того, что Homo sapiens фактически эволюционировали на ныне разрушенной планете Минерва, когда-то находившейся между Марсом и Юпитером, где люди создали сверхразвитую цивилизацию более сорока тысяч лет назад.
* Джанет Эдвардс, цикл «Девушка с планеты Земля» — после того, как большая часть человечества [[Ненужный Исход|переселилась на другие планеты]], Земля [[Мир-помойка|пришла в упадок]], и вместе с ней — и информационная сеть. В итоге после того, как сеть рухнула, все знания и технологии были утеряны, портальная сеть отказала, человечество оказалось разобщено, и люди XXVIII века могут только мечтать о технологиях века XXIII. Ну или искать эти технологии, занимаясь [[Археолог-авантюрист|раскопками]] в брошенных земных городах.
* Межавторский цикл «Перри Родан» — как оказалось, Атлантиду основали участники инопланетной экспедиции, которые, сами того не зная, на самом деле произошли от могущественной межзвездной цивилизации, возникшей на Земле — Лемурийской империи.
* Цикл «Линзмен» Эдварда Смита. Эддориане спровоцировали ядерную войну между Атлантидой и ее государствами-современниками Норхеймом и Уйгаром отбросившую человечество назад в развитии.
* qntm, «Ра» — причём сначала подаётся как «авластискрывают», но в конце выясняется (на голову протагонистки и всего живущего человечества), что {{spoiler|Век на дворе не двадцать первый, а эдак четырёхсотый, человечество разделилось на Виртуальное и Действительное, и Виртуальные [[Предательский постчеловек|за-трансчеловечили]] себя так, что перестали Действительных воспринимать как что-либо кроме помехи для переделки Солнечной системы в мозг Дайсона, из-за чего произошла Абстрактная Война, прерванная запиранием Виртуальных в Ра и воссозданием Земли на момент середины двадцатого века с «магией», прослойкой для безопасного доступа к вычислительным и производственным ресурсам Ра.}}

=== [[Кино]] ===
* «[[Чёрная Пантера]]» — целая страна Ваканда, скрывающаяся даже от спутникового наблюдения.
* «Скалолазка и последний из Седьмой Колыбели».
* Не забудем также фильм-экранизацию игры о Ларе Крофт (с Анджелиной Джоли) — древний город на Северном Полюсе.
** В игре-первоисточнике были атланты.
* «Чужой против Хищника» — цивилизация острова Буве (правда, там ещё и инопланетяне-Хищники постарались).
* «[[Jupiter Ascending|Восхождение Юпитер]]» — на самом деле человечество зародилось более миллиарда лет назад на другой планете. Много позже Землю, предварительно очищенную от динозавров, заселили популяцией людей (К.О. напоминает, что между вымиранием динозавров и появлением первых людей примерно 60 миллионов лет), {{spoiler|предназначенной для переработки в [[Средство Макропулоса|средство Макропулоса]], когда население достигнет необходимого уровня.}}
* «10 000 лет до н. э.»: поначалу нам показывают первобытных охотников на мамонтов с Урала, но потом они доходят до другого, вымышленного племени, которое аж освоило строительство пирамид раньше египтян.<ref>В русской википедии ошибочно написано, что это и есть египтяне. На самом деле Эммерих не настолько не в ладах с географией — он в интервью уточнял, что это другая, более древняя и исчезнувшая цивилизация.</ref> <s>[[Сарказм|Вот же какая отсталая Россия и какие развитые её соседи!]]</s>
* «Roswell: The Aliens Attack» — в финале, пришелец рассказывает земной подруге, что в этом квадранте давным-давно затерялся тюремный корабль, то есть мы и есть потомки заключённых с него.

=== [[Телесериалы]] ===
* Вселенная [[Stargate]] — атланты (в местной вселенной — лантийцы или альтеране, они же Древние), создатели многих инопланетных технологий и сети гиперпространственных установок-врат, построенных для того, чтобы путешествовать с планеты на планету. Судя по неснятому последнему сезону Stargate Universe, должна была быть ещё одна раса, покруче альтеран (создавала звёздные системы если что) но неизвестно, были ли это тоже были люди или нет. Есть и «тёмные» атланты (они же Орай). Там же — раса асгардов (боги скандинавского пантеона), которые изначально практически не отличались от людей, но затем, из-за замены нормального полового размножения на клонирование, деградировали до типичных «[[Серые человечки|греев]]».
* [[Battlestar Galactica]] — полумифический Кобол для его Двенадцати Колоний. {{spoiler|Сами персонажи сериала в конце стали таковыми для примитивных племён землян.}}
* «[[Space: 1999|Космос: 1999]]» — в эпизоде «наследие Аркадии» сотрудники лунной базы Альфа обнаруживают, что люди заселили Землю более 25 000 лет назад, прибыв с другой планеты.
* «[[Сумеречная Зона (сериал, 1959)|Сумеречная Зона]]» — эпизод «Зонд 7, над и вне». Застрявшие на далёкой необитаемой планете астронавты двух вымерших высокоразвитых гуманоидных цивилизаций (мужчина и женщина) дают начало всему современному человечеству на Земле.

=== [[Мультфильмы]] ===
* «[[Atlantis: The Lost Empire|Атлантида: Затерянный мир]]» — атланты достигли невероятного уровня мастерства в робототехнике и медицине (фактически, каждый из них был наделён невероятным долголетием, граничащим с [[Биологическое бессмертие|биологическим бессмертием]]), прежде чем вызванная ими же природная катастрофа погрузила их родину на океаническое дно.
* [[Lupin III: The First]] — механизм «Затмение», вокруг которого крутится основной сюжет, мог быть создан и пришельцами, но со слов персонажей похоже больше, что его построила древняя цивилизация вроде атлантов.

=== [[Мультсериалы]] ===
* Moby Dick et le secret de Mu («Моби Дик и загадка Му»).
* «Путешествия Жюля Верна» — вымерший подземный народ гигантов.
* «[[Adventure Time]]» — человечество Земель Ууу времён до [[Атомная война|Войны Грибов]] {{spoiler|(то есть, мы с вами)}}.
* «[[Аладдин]]» — сумасшедший древнегреческий ученый Механикус. Во времена, когда пределом гения человеческого интеллекта считался гончарный круг, этот греческий изобретатель умудрялся создавать насекомоподобных роботов различных размеров и назначения — от огромных до чуть ли не наномашин!
* «[[Черепашки-ниндзя]]» 2003 года — атланты (в частности убежище титульных ниндзя было когда-то базой последних атлантов).
* «[[Castlevania (2017)|Castlevania]]» — по словам Алукарда, хранимые в замке Дракулы техномагические приборы из той развитой эпохи, которую человечество уже три раза теряло.

=== [[Комиксы]] ===
* [[DC Comics]] — суперзлодей Король Кулл изначально являлся [[Последний выживший|последним выжившим]] из древней высокоразвитой расы неандертальцев, которая поработила и жестоко угнетала первобытных людей-кроманьонцев при помощи своих высоких технологий, пока те не [[Восстание рабов|восстали]] против них и не перебили их всех. Кулл смог сбежать, поместив себя в [[анабиоз]], в котором он пребывал до наших времён.
* [[Hellboy]] — таковыми являются гиперборейцы, которые жили неисчислимые тысячелетия назад в высокотехнологичном утопическом обществе, построенном благодаря силе Врил. Вызванное долгой праздной жизнью духовное разложение и последовавшее после этого падение их цивилизации, возможно, стали причиной последнего ледникового периода. Выжившие гиперборейцы построили Атлантиду и другие легендарные города, а также обучали секретам Врил нескольких человек, прежде чем исчезнуть полностью.
* [[Martin Mystere]] — Атлантида и Му, которые вели долгие и кровопролитные войны между собой. Атланты оставили после себя несколько аванпостов и множество образцов различного биооружия: [[гномы]], [[русалки]], [[Дендроид|древолюди]]…

=== [[Аниме]], [[манга]] и [[ранобэ]] ===
* «{{перевод|The Mysterious Cities of Gold|В российском прокате шел под названием «Эстебан, сын Солнца».}}» — древние цивилизации прошлого, Атлантида и Му, погибли в результате всеобщей войны, которая велась с применением самых передовых технологий (в том числе с использованием атомного оружия). Семь золотых городов, которые ищут испанцы-конкистадоры и главные герои в Новом Свете — это на самом деле хранилища древних знаний и технологий этих сверхразвитых людей древности.
* «Надя: секрет Голубой воды» — вновь Атлантида — с супероружием, архитектурными проектами по недоступным человеку 19 века местам, неизвестным науке материалом и даже космическим спутником.
* «[[Lagrange: The Flower of Rin-ne]]» — многие десятки тысяч лет назад на Земле существовала высокоразвитая человеческая цивилизация, которая в результате глобального катаклизма потерпела крах. Те, у кого была возможность, переселились на космических кораблях в другие миры и основали там новые цивилизации. Немногие же оставшиеся на Земле люди утратили все знания и начали с чистого листа своё развитие. И вот уже в наше время ([[Через недельку нашей эры|плюс-минус пару лет]]) земляне столкнулись в космосе со своими родичами…
* [[Suisei no Gargantia]] — Галактический Альянс Людей {{spoiler|и Хидиас}} для деградировавших в техническом плане землян будущего.
* [[RahXephon]] — раса Мю. {{spoiler|В последнем эпизоде говорится, что заглавное оружие-«настройщик реальности» (тот самый Разефон) Мю уже использовали более десяти тысяч лет тому назад на Земле, что и привело к появлению современного человечества.}}
* [[Monster Rancher]] — Древние.
* [[Fate/stay night]] — Гильгамеш испытывает отвращение к современному человечеству именно по этой причине. Во время его правления люди были очень могущественной и развитой расой, одинаково хорошо подкованной как в магии, так и в технологиях (в сокровищнице Гильгамеша вместе с магическими и демоническими мечами, копьями и топорами спокойно уживаются самолёты и подводные лодки седой древности). Гильгамеш считает, что человечество пришло с тех пор в упадок потому, что сейчас так много людей, и в результате этого внутренняя сила человечества распылилась. Причина, по которой он хочет получить Грааль, заключается в том, что он жаждет вернуть [[Золотой век]], убив большую часть людей. Затем он восстановит свое королевство вместе с достойными выжившими. {{spoiler|Если учесть, как в местном сеттинге работает магия, есть очень большая вероятность того, что он прав.}}
* «[[Небесный замок Лапута]]» — за много столетий до событий основного сюжета великая цивилизация лапутян прославилась своими летающими городами, разнообразными роботами и мощным лучевым оружием. Их достижения так и не были превзойдены в будущем.
* [[Mazinger Z]] — микенцы.
* [[Simoun]] — древние люди изобрели идеальный экологически чистый двигатель, который употребляется повсеместно, а также волшебные вундервафли на его основе, принцип работы которых непонятен до сих пор. С их помощью, в частности, {{Spoiler|можно неограниченно рассекать пространство и время.}} Отдельный [[ужас у холодильника]] содержат названия композиций из саундтрека аниме, согласно которым это древнее человечество было двуполым, как и мы, но потом мужчин истребили, и возникла цивилизация, где все рождаются в женском облике, а потом выбирают себе окончательный пол.

=== [[Видеоигры]] ===
[[Файл:Хало.jpg|thumb|right|300x300px|Война человечества с Предтечами. 110 000 год до н. э..]]
* [[Stellaris]] — можно без проблем встретить угасшую империю с портретом людей, играя за самих людей.
* [[Halo]] — древнее человечество погибло из-за войны на два фронта и хитрого плана тех, кого сейчас называют [[Предтечи]]. И оно было гораздо развитее современной цивилизации людей.
** Туда же можно поместить древних предков Пророков, которые были в союзе с человечеством и тоже воевали с Предтечами.
** Важно учитывать, что у «Ореола» две разных версии лора — изначальная от Bungee (Halo 1-3), и изменённая от 343 Industries (Halo 4 и далее),<ref>Основанной выходцами из Bungee, которые ненавидели старый лор и стремились его уничтожить. Так что упоминать изменённый лор в присутствии фанатов старого — [[Фанатская кнопка берсерка|моветон]].</ref> и происхождение людей в них отличается. Выше описана именно изменённая версия, в которой древнее человечество было одним из видов разумных в Ойкумене. В изначальной {{spoiler|человечество И ЕСТЬ Предтечи (Forerunners), потерявшие память и технологии в результате войны с Потопом (The Flood), а Предшественники (Precursors) там вообще отсутствовали, на все три игры одно (1) упоминание в одном (1) предложении в бестиарии в третьей части.<ref>Желание сделать покрасивше [[Йопт In Translation|сыграло с переводчиками плохую шутку]]. {{spoiler|Как «предтеча» традиционно переводится именно более древнее латинское pr(a)ecursor, а как «предшественник» (буквально перед-бегущий) — английское forerunner.}} Даром что означают они одно и то же.</ref> Ореолы и многие другие артефакты — творение людских рук.}}
* [[Endless Legend]] — Хранители. Потомки людей с корабля более развитой человеческой цивилизации, потерпевшего крушение на Ауриге.
* [[Torment: Tides of Numenera]] — педаль ушла в земное ядро: человечество через миллиард лет ''в очередной раз'' находится на уровне развития, соответствующем в общих чертах Средневековью (с кучей анахронизмов вроде оставшихся от «темного прошлого» роботов, бластеров и космических кораблей). При этом, судя по тому, что местную Землю называют Девятым Миром, люди начинала все сначала ''как минимум'' восемь раз.
* [[Final Fantasy]] 1 — Люфениане
* [[Final Fantasy]] 3 — Древние
* [[Final Fantasy]] 4 — Луняне
* [[Final Fantasy]] 5 — цивилизация Ронка
* [[Final Fantasy]] 6 — народ магов
* [[Final Fantasy]] 7 — Сетра.
* [[Final Fantasy]] 8 — Цэнтра
* [[Final Fantasy]] 9 — жители Терры
* [[Final Fantasy]] 10 — из-за Сина людей тоже немного отбросило.
* Might and Magic до пятой части [[Heroes of Might and Magic|Героев]] — все миры, где происходили события игр, были созданы Предтечами (именно предтечами-людьми). В тех же играх был космический корабль Предтеч, замаскированный под египетскую пирамиду с боевыми андроидами-охранниками в виде статуй бога Анубиса. В шестой, седьмой и восьмой части, а так же в HoMM 1-3 действие происходит на искусственно колонизированной Древними планете Энрот. Колонисты туда прилетели на ВАРНе — таком очень большом корабле со своей биосферой (та самая пирамида) — и высадились в районе Драконьих песков, центром же колонии стала Свободная гавань. По не вполне понятной причине связь с Древними прервалась в самом начале колонизации через столетие (предположительно из-за заражения сектора галактики криганами). Через пару десятилетий наступила Эпоха безмолвия, то есть Тёмные века. Остатки ВАРНа и роботизированную базу можно посмотреть в шестой части, там же поговорить с ИИ «Оракул», которому скатившиеся до Средневековья жители поклоняются как богу. Вещи, созданные до Эпохи безмолвия — бластеры и порталы между мирами — бесценны. Вещи, созданные в ранние периоды Безмолвия, когда еще работала Кузница (местная фабрика), ценятся настолько, что за них можно купить целую страну вместо со всеми обитателями. Они называются реликвиями и артефактами.
* Серия [[Assassin’s Creed]] — Ису или «Те-кто-были-до-нас». Предшественники людей, создавшие их по своему образу и подобию как рабочую силу. Впоследствии последние представители этой расы стали почитаться человечеством как боги (в частности, древнегреческого пантеона).
* [[Myst]] — Д’ни. От того, как работает Искусство, зависит, создали ли они с его помощью только Землю или же всю нашу Вселенную, но факт остаётся фактом — Земля это одна из Эпох, созданных Д’ни, на которую они переселились спасаясь от разрушения своей родины. Без каких-либо проблем выкапывают для жизни пещеру в трёх километрах под поверхностью, пользуясь работающими на термояде машинами, которые в качестве отходов производят два вида сверхпрочного камня. ''Менее'' прочный из которых, будучи сформированным в скафандр, позволяет выжить несколько секунд в пламени ''сверхновой''.<ref>Для наглядности — если в реальности защититься от температуры, фотонов, и прочей ионизирующей радиации, после чего оказаться на расстоянии в 1 АЕ от вспышки сверхновой, то последует мгновенная смерть от ''нейтринного'' излучения. [[Авторы фантастики не понимают порядок величин]] как есть.</ref>
* Вселенная «[[Аллоды]]» — Джуны.
* [[Horizon: Zero Dawn]] — {{spoiler|нынешнее человечество (плюс пятьдесят лет)}} для народа Элой и других племён людей.
* [[Механоиды]] — люди и следом за ними другие участники [[Warhammer 40,000|вечного делёжа галактики]] [[Так не доставайся же ты никому!|массовыми]] [[экстерминатус]]ами заставили [[Всемогущий наблюдатель|всемогущего наблюдателя]] перейти к действиям, в результате чего всех отбросило этак в каменный век. Впрочем, от человечества уцелел [[Вселенная за кадром|как минимум]] один автономный полигон и один корабль-ковчег.
* [[Warframe]] — Орокин, [[Раса господ|правящая каста]] человечества будущего. Благополучно закончились [[Победило оружие|после победы]] в [[Восстание машин|войне с машинами]], и теперь образовавшиеся фракции гоняются не то что за их оригинальными технологиями, но даже воспроизведённые [[Версия для бедных|версии для бедных]] распатронивают с радостью.
* [[Tyranny]] — создатели Старых Стен (их государства известны как Старые Королевства) явно уделывали нынешних жителей Ярусов в плане технологий. Магические ловушки для жутких Погибелей; мосты, водопроводы и лестницы, управляемые светоключами, наконец сами циклопических размеров Старые Стены и Шпили — на фоне нынешних технологий Бронозового Века всё это без дураков дикий хай-тек. {{spoiler|Правда, согласно фанатской теории, такое развитие технологий в итоге привело к апокалипсису на почве неуправляемой магии. Что хуже всего — даже тогда катастрофу удалось предотвратить очень дорогой ценой (немалая часть жителей добровольно превратила себя в зверолюдей ради победы над Погибелями) и масштабной технологической деградацией. [[Ай, молодца!|А теперь протагонист невольно запустил этот механизм снова!]]}}
* [[Professor Layton and the Azran Legacy]] — Азранцы. С фитильком — так как они жили более одного миллиона лет тому назад, то не могли быть людьми в современном смысле этого слова. Скорее всего, речь о некоем подвиде гоминидов.
* [[Destiny]] — основной сюжет игры происходит после упадка человечества. Люди активно изучали и осваивали Солнечную систему и достигли настоящего Золотого Века, но всё это было потеряно после глобальной катастрофы, которое чуть не уничтожила их подчистую. Ныне на Земле сохранился только один город (который так и называют — Последний Город), а технологические достижения предков нередко кажутся потомкам людей Золотого Века настоящей магией.
* [[Chrono Trigger]] — Царство Зил(ь). За 12 000 лет до начала событий игры, когда другие людские расы ютились в пещерах, народ Зиль достиг невероятного уровня развития в высоких технологиях и магии. Все они жили на прекрасных рукотворных летающих островах. {{spoiler|К сожалению, это их и погубило: когда [[Чужеродное чудовище|Лавос]] пробудился, то обрушил эти острова на землю, уничтожив все Царство Зиль одним ударом.}}
* [[Xenogears]] — цивилизация Зебоим, в чем-то схожая с указанным выше Царством Зиль. {{spoiler|Помимо этого, раскрывается, что местное человечество не возникло самостоятельно на планете, а произошло от экипажа и пассажиров разбившегося десять тысяч лет тому назад звездолёта землян.}}
* Серия [[Civilization]] — присутствует намёк на подобное: в древних руинах иногда можно найти более продвинутые технологии, чем доступны игроку на данном этапе развития.
* [[Mega Man Star Force]] — Му.
* [[Arcanum|Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura]] — древняя цивилизация Вендигрот. Современная тарантская цивилизация, переживающая бурную промышленную революцию, ей даже в подметки не годится: вендигротцы могли создавать лекарства, способные реанимировать умерших, боевые [[автоматон]]ы, очень мощное огнестрельное оружие и высокотехнологичные подводные корабли.
** И они не первые, так как намекается, что эры магии и технологии циклично сменяют друг друга.
* Серия [[Star Ocean]] — в древности на континенте Му в Тихом океане возникла высокоразвитая цивилизация. Этот континент был разрушен в результате падения метеорита, который каким-то образом телепортировал некоторых из жителей Му на другие планеты.
* [[Wolfenstein|Wolfenstein: The New Order]] — древнее тайное еврейское общество Даат Ихуд. В своём стремлении «познать Бога» члены Даат Ихуд понаизобретали кучу намного опережающих своё время устройств ([[Откровение у холодильника|почти исключительно оружия]]): лазеры, мощные источники энергии, экзоскелеты и так далее. {{spoiler|Всё это очень пригодилось нацистам, которые [[Копирование — это просто|благодаря технологиям Даат Ихуд]] смогли победить во Второй Мировой войне в альтернативной временной линии, и за пятнадцать лет достичь большего технологического прогресса, чем в реальности за восемьдесят.}}
* [[Deadfall Adventures]] — Сердце Атлантиды, мощный техномагический источник энергии, был создан неким древним народом, существовавшим задолго до любой известной цивилизации.
* [[Sentinel: Descendants in Time]] — Тастаны.
* [[Diablo III]] — все люди сеттинга происходят от нефалемов, которые были намного сильнее (в том числе и в магическом смысле), чем [[демон]]ы и [[ангел]]ы.
* [[The Elder Scrolls]] — Вторая империя по отношению к империи Септимов и уже она по отношению к империи Мидов.
** Двемеры по отношению ко всем после своего исчезновения. Хотя они даже не люди, а [[эльф]]ы. Аналогично изначальные фалмеры относительно деградировавших (по вине тех же двемеров).
** Ра Гада, способные рассекать мечом вещи от гор до атомов и доигравшиеся с такими способностями до утопления своего континента Йокуда, относительно редгардов — беженцев оттуда.
* Ash of Gods: Redemption — в этом средневековом мире то-тут то там находятся развалины древней цивилизации, напоминающей современную — железобетонный небоскрёб, завод, железная дорога… Последней, впрочем пользуются: у тамошних людей есть аж один паровоз.
* [[Phoenix Point]] — некая допотопная цивилизация, обнаруженная д-ром Хеленой Левандовски. {{spoiler|Как оказалось, это была технологически развитая человеческая цивилизация, которая столкнулась с пандоравирусом после падения на Землю кометы с ним и была практически полностью уничтожена в процессе борьбы. После экспедиции в Антарктику становится понятно, что допотопные люди создали вирофаг и с его помощью выпилили почти весь пандоравирус и самих себя. А тот штамм, что освободился из льдов в 2022 году — лишь мелкий недобиток.}}
* «INSOMNIA: The Ark» — когда в темном переходе туннелей космической станции на вас выбежит очередной, вооруженный острой железякой, мародер, а его товарищ, отвлекаясь от разбирания ремонтного дроида, попытается угостить вас картечью из дробовика — в голове может возникнуть вопрос: как человечество среди звезд докатилось до жизни такой? Да как обычно — война. Та, самая, что никогда не меняется.
** Объект-6 — довоенная космическая станция-мегаполис в стиле «имперская гигантомания», рассчитанная на десятимиллионное население. В силу обстоятельств, запущена недостроенной, с самым разношерстным населением на борту, преимущественно военными. В результате, люди обитают всего на 12 % изученных площадей, под военной диктатурой. Местами разрушена, местами затоплена, местами просто развалилась на куски, но тем не менее, уже более четырехсот лет летит к Точке Эвакуации, поддерживая жизнедеятельность при минимальном участии человека. За счет систем, которые армейские инженеры уже даже не в состоянии полностью понять, колоссальные и никем не востребованные объемы наполнены кислородом и имеют искусственную гравитацию. Есть даже уровни, затопленные из-за аварий водой, которые изучаются с помощью батискафов.
** Энергетическое оружие настолько редкое, что главному герою даже не завезли отдельный навык обращения с ним, а брони, защищающей от плазмы практически нет. Хотя присутствует у охранных роботов, турелей и некоторых офицеров, в виде довоенных стволов. Да и вообще, довоенные оружие и броня, как правило, будут значительно лучше современного.
*** Вознек может подарить герою электромагнитную пушку, которая использовалась еще во времена «сражений с механическими големами», посетовав на ненадежность этой модели (игромеханически — это ЭМИ-дробовик).
* Curse of the Dead Gods — псевдоацтекская сверхнаука создала для вас [[этот гадкий уровень]] с кучей всевозможных электрических ловушек. А ещё у них там есть [[взрывающиеся бочки]], но эти, может, [[Археолог-авантюрист|ваши предшественники]] натащили.
* [[The Age of Decadence]] — действие разворачивается на руинах местного аналога Римской Империи, павшего в результате загадочной катастрофы.
* [[Divinity]]. Самые давние события Ривеллона описаны в [[Dragon Commander]] — император-дракон летал на [[Техномагия|турбореактивном джетпаке]] и жил в воздушном корабле на [[Манапанк|электромагических двигателях]], а законы, которые он принимал, очень прогрессивны даже по меркам нашего мира. Армии воевали в экзоскелетах с магоплазменными пушками и летали на вертолётах, а инвалиды носили киберпротезы. Несколько тысяч лет спустя мир вернулся к мечам и лукам, и даже газеты никто не печатает. А всё потому, что эти супертехнологии — творение демонов, и ривеллонцы уничтожили их намеренно.
* 46 Okunen Monogatari -The Shinkaron- — оказывается, Солнечную Систему ещё в палеозое населяли развитые додревние нечеловечества. Но они все плохо кончили, стараниями [[Сатанинский архетип|местной сатаны]].

=== [[Настольные игры]] ===
* [[Warhammer 40000]] — обычная ситуация: развивается себе спокойно человечество на планете, потихоньку исследует космос и строит промышленность, мечтает о встречи с мудрыми братьями по разуму… а потом в один прекрасный день к ним прилетает на раздолбанном и украшенном как готический собор древнем (постарше всей их цивилизации) космическом корабле во главе мощного флота хмурый и неулыбчивый полководец и рассказывает, что они — забытая из-за Ереси Хоруса десять тысяч лет тому назад провинция Империума и вскоре к ним прибудут техножрецы (чтобы научить «дикарей» правильно молится духам машин), священники Имперского Культа (чтобы правильно научить «язычников» почитать Бога-Императора и сжигать в Его честь несогласных) и инквизиторы (а эти постараются найти (и найдут) не слишком восторженно воспринимающих воссоединение с Империумом граждан и [[Пытки - это серьёзно|очень доходчиво]] им объяснят, как надо любить Святую Терру)… Неудивительно, что большинство потерянных людских колоний при знакомстве с Империумом, после офигевания от «про''двинутости''» предков, [[На фига родня такая, лучше буду сиротой|посылает на три веселые буквы такую поехавшую «родню».]] С вполне закономерным итогом в виде орбитальной бомбардировки и высадки войск Империума на планету.
** Сам Империум считает таковым человечество времен Тёмной<ref>Темной для Экклезиархии — ведь в те времена человечество было лишено света веры в его Божественное Величество и не ведало радости сжигания еретиков на костре и ежедневных молитв во славу Богу-Императору (без которых он отлично прожил бы — так как всю жизнь был убеждённым агностиком).</ref> Эры Технологий (она же — Золотой Век Человечества), которая длилась с 18 по 25 тысячелетия нашей эры. Небезосновательно считает: люди того времени разработали много технологий, которые иначе как «техноколдовством» не назовешь: антигравитация, далеко обходящая все, что придумали в этой области Тау; персональные защитные поля и силовые доспехи из нейтрида, способных выдержать даже атомный взрыв; археотехные пистолеты, стреляющие широким спектром зарядов, от микроатомных боеприпасов до натуральных лучей смерти; и многое, многое другое, от саморазогревающихся кастрюль до натуральной панацеи. Так что слова некоторых магосов Механикум о том, что человечество забыло намного больше, чем иные расы способны были понять и постичь за всё время своего существования — это не хвастовство, а горькая истина.
*** Вечный Олланий Пий, заставший те времена, помнит про методы ведения войн «древнего» человечества, представляющие разительный контраст с «прогрессивными» военными технологиями Империума 30K: «Энтропийные машины, воспламенявшие планеты. Гасители солнц, подобные извивающимся змеям длиной с кольца Сатурна. Механоворы, поглощавшие информацию вместе с хранившими её городами, способные подбросить в небеса континенты. Рои омнифагов, которые срывали плоть с миллиардов костей за один удар сердца. — Ах, старые добрые времена, когда война была чем-то невообразимо огромным для человеческого разума, — вздохнул Олл, вспоминая».
* [[Warhammer Fantasy Battles]] — [[Ряженые под Египет|Нехекара]]. За четыре с половиной тысячи лет до основания эльфами имперских школ магии создавали [[Ожившая статуя|живые статуи]] и освоили [[Аспект|ветра магии]] самостоятельно, включая самый сложный — [[Свет есть добро|Хиш]]. Причём не просто освоили, а так хорошо, что этот самый имперский орден магии света явно у них заимствовал.
* [[MtG]] — хватает тут и такого, например в лучших традициях фэнтези многие наиболее крутые маги жили в далёком прошлом, да и [[Техномагия|Урза сотоварищи]] тоже не отстают. Исключений, вроде мира Каладеш, который постоянно научно-маготехнически прогрессирует, или тех, которые, напротив, предельно консервативны, не так уж много.
* «Нудмер. Город-ключ» — [[субверсия]]. Человечество? Помилуйте, гигантский город покрывший целый мир и развитую техно-магическую цивилизацию отгрохали кошколюди! (ныне скатившиеся до уровня местных аборигенов).

=== [[Музыка]] ===
* Iced Earth, цикл альбомов Something Wicked. Оказывается, человечество — это инопланетные захватчики, отвоевавшие Землю у коренной расы «сетиан», довольно развитой. Но остатки туземцев, поднапрягшись, стёрли человечеству память и отбросили в каменный век. Так что и древние люди, и коренные земляне по сюжету были гораздо более развиты, чем даже сейчас.

=== Прочее ===
* [[SCP Foundation]] — цивилизация дэвитов. Причём могут снова ожить и вернуться, благодаря специальной магической книге. А Церковь Разбитого Бога, оказывается, ещё в античные времена строила [[Техномагия|техномагические]] [[Меха|ОБЧР]] и прочие удивительные вещи.
* [[С прикрученным фитильком]] и [[шутки ради]]: грустный мем про «остатки древней, более развитой цивилизации» {{spoiler|([[Светлое советское прошлое|советской]])}}.
* ([[Постирония|Полу]])шуточная теория «Петербург построили атланты»: ну не мог (якобы) в своём тёмном XVIII веке русский царь построить на болоте такие гигантские дворцы и соборы! Наверняка это строили гиганты-атланты-гиперборейцы, чьи статуи в натуральную величину стоят по всему городу, а Пётр (сам измельчавший атлант, судя по росту) нашёл и присвоил!
* Цикл картин Всеволода Иванова «[[Богатыри и чудища лесные|Ведическая Русь]]». Трудно понять, [[Закон По|то ли художник стебётся над «долбославами», то ли всерьёз верит]], что предки русов летали на летучих ладьях и ступах, запрягали мамонтов и строили терема-небоскрёбы и робобогатырей. К сожалению, нейтральный вариант «сочиняет [[славянское фэнтези]], не претендуя на реальность» опровергается его же сайтом. Но нарисовано хорошо, и взглянуть на это безумие стоит!

=== [[Реальная жизнь]] ===
См. также: [[Тени былого величия]], [[Уже не торт]].
{{q|— Найдены остатки древней, более развитой цивилизации.
— Советской?|расхожая шутка}}
* Увы и ах, но ныне эта тема стала настоящим кладезем для различных [[конспиролог]]ов или [[Профессор Выбегалло|мошенников от науки]]. Поэтому многие серьёзные археологи и историки вынуждены с особой осторожность печатать научные статьи с обоснованными предположениями о том, что древние цивилизации использовали, например, [[w:Багдадская батарея|гальванические элементы]] для нанесения слоя серебра или золота на украшения электролитическим методом или применяли [[w:Антикитерский механизм|механический календарь]] для расчёта курса в море: запросто можно стать объектом шуток и [[Подмоченная репутация|загубить свою репутацию]] в научном мире.
* [[w:Катастрофа бронзового века|Катастрофа бронзового века]] отбросила огромный регион на десятки лет назад: распадались государства, забрасывались города, забывались технологии, утрачивалась письменность. Достичь прежнего культурного уровня цивилизации удалось лишь пять сотен лет спустя. Аналогичные (хоть и меньшие по масштабу) культурные коллапсы случались и позднее, и в других регионах.
* [[Императоры и гладиаторы|Римская империя]] по сравнению с диким варварством раннего Средневековья в Южной и Западной Европе. Водопроводы, нижнее бельё, система дорог (и поныне определяет транспортную карту Европы), какие-никакие социальные лифты, когда даже бывший раб мог выбиться в люди, строительство многоэтажных зданий, развитая система права и многое, многое другое. Чтобы был понятен уровень отставания: полусферический купол римского Пантеона диаметром 43,3 метра и поныне является самым большим в мире куполом, построенным из бетона без арматуры! Технологии, необходимые для постройки подобного сооружения, появились ''вновь'' у человечества только в XIX в.!
** Вообще в целом, на бытовом уровне, наша теперешняя жизнь больше напоминает таковую в Риме, чем в Средние века. Мы, как и римляне, живем в многоэтажках (инсулы), где покупаем или снимаем квартиры, едим фастфуд в заведениях быстрого питания ака термополиях, болеем за любимые спортивные команды (фанатские группировки «зеленых» и «синих» даже мутировали в политические партии), смотрим на то, как «звезды» спорта или искусства рекламируют товары на плакатах, обожествляем [[диктатор]]ов… все это было забыто в Средневековье и вернулось только в XIX, а то и ХХ веке.
* Менее катастрофические, но всё равно масштабные последствия имела [[Чёрная смерть|эпидемия «чёрной смерти»]]. По некоторым оценкам, чума истребила от трети, до двух третей населения Европы, что соответствующим образом сказалось на ремеслах, традициях, трудовых отношениях и стало началом конца средневековой европейской цивилизации. На Востоке чума прошлась по территории Золотой Орды, что, вполне возможно, стало одной из предпосылок окончания зависимости Руси от неё. Однако парадоксальным образом, именно катастрофическая эпидемия и разрушение сложившихся традиций послужили одной из причин последующего ренессанса.
* Календарь Майя более точен даже чем современный… потому что западная цивилизация не хочет сделать себе новый календарь, вместо этого костылями, вроде високосного года, фикся баги ещё дохристианского проекта. При этом разница в продолжительности суток проявляется в четвертом десятичном знаке (кто сказал «для числа пи в большинстве задач достаточно двух десятичных знаков», тому приз за внимательность, но речь сейчас не совсем об этом). Кроме того, для григорианского календаря разработана система коррекции накопившихся расхождений в виде тех самых високосных годов (довольно простая, кстати), а майя на это дело просто забили, так что месяцы в их календаре в конце концов сдвинулись.
** Календарь Омара Хайяма тоже.
* Денисовцы же! Как говорит нам Википедия: «Для обработки камня применялись приёмы, совершенно не типичные для ранней стадии верхнего палеолита: станковое сверление, внутренняя расточка, шлифование и полировка. Набор технических приёмов, применявшихся денисовцами более 45 тысяч лет назад, у людей современного вида типичен для гораздо более поздней эпохи — бронзового века.»
** Вообще-то данных по материальной культуре денисовцев в настоящий момент у нас нет. Мало того, даже с костными останками пока что плоховато. Вышеприведённую цитатку в Википедии автор правки не нашёл. Зато в статье о Денисовой пещере нашёл кое-что другое интересное — последовательность слоёв в этой самой пещере нарушена.

== Примечания ==
{{примечания}}
{{Nav/Космоопера}}