Posmotrelisu - Вклад [ru]

Зашивание

2022-11-04T15:46:24Z

87.88.188.185: /* Методы борьбы с этим */

{{Q|Нерушимой стеной, обороной стальной<br>
Разгромим, уничтожим врага!|"Марш защитников Москвы"}}
'''Зашивание''' (а также «Черепашенье», turtling) — стратегия, заключающаяся в баррикадировании своей базы и сидении там, подобно тому, как черепаха прячется в своём панцире, с осторожным и медленным, но прочным захватом территории опять же подобно движению черепахи. Чаще всего применяется нубами, которые не знают, как здесь что работает, и боятся действовать в чистом поле. Более опытные игроки зашиваются для подготовки [[десболл]]а или [[Супероружие в RTS|супероружия]], ну или просто если фракция может позволить с силу особенностей. Эффективность глухой обороны, с одной стороны, вызывает недовольство, потому что это снижает динамику игры, а людям интересно, когда всё бегает и жмутся десятки горячих клавиш. С другой, [[Генерал-шахматист|кого-то]] привлекает интеллектуальное ковыряние обороны противника с поиском лазеек и построением хитрых планов скоординированной атаки.

Часто игра чисто от обороны бывает неэффективна в силу тупо того, что не хватает ресурсов на поддержку постоянно ломаемых турелей в -дцати нужных местах или они не могут дать достаточную плотность огня по сравнению с более компактными юнитами, и захват более агрессивным врагом подавляющего экономического превосходства. Наконец, турели не смогут пойти в контратаку, а ресурсы на них потрачены.

См. также:
* [[Великая стена]] — результат зашивания протяжённой границы.
* [[Замок-государство]] — наоборот, когда территория настолько маленькая, что её можно спокойно зашить.
* [[Фермопильская география]] — очень располагает к такой стратегии.
* [[Окопная война]] — когда у обеих сторон есть, чем зашиться, но непонятно, как это пробивать.
* [[Доктрина Дуэ]] предполагает сидение на позициях, пока авиация безнаказанно унижает противника.

== Где встречается ==
* Го! Известная нам как «игра в точки».
** Нет. Разные игры. Возможно, конечно, что «точки» придумали как простую игру для школьников, поглядывая на Го/Вейчи. Но это домыслы. Так и Реверси можно в Го записать.
* [[Command & Conquer]] — знаменитое наступательное втыкание Обелисков с боевым лазером при игре за NOD {{spoiler|опытные игроки способны с этим бороться, а вот у неопытных от этого наступает истерика}}.
* [[Supreme Commander]] — возможность застраиваться десятками турелей и получать ресурсы из убитых юнитов, артиллерия, способная полностью накрыть маленькую карту и силовые поля, впитывающие урон и тем позволяющие меньше тратиться на отстройку обороны после атак, весьма способствуют такому поведению.
** Особенно к этому склонны ОФЗ в дополнении, где у них появилась Т3 турель, способная эффективно убивать экспериментальные юниты, и неуязвимый спутник, для уничтожения которого надо сломать центр управления этим спутником (стоящий, разумеется, в тылу на базе).
* [[Периметр]] — масштаб и принцип экспансии тут такой, что иначе как неспешно-методично территорией не овладеть. Вдобавок, есть [[Именно то, что написано на упаковке|непробиваемые силовые поля]], которыми можно закрыть атакованный участок пока армия до него бежит, и опять же застраивание кучами турелей.
* Ascendancy — наличие туннелей делают возможным: окопная война в космосе, очерепашился и жмёшь на противника, система за системой.
* [[Stronghold]] — [[именно то, что написано на упаковке]]. Как не уделить внимания механикам зашивательства в игре про замки? Без мощных укреплений тут никуда.
* [[Company of Heroes]] — если вы взяли своей командой Вермахт, то тут уж можно разгуляться по полной! Автор правки весьма часто использовал в схватках тактику, которую он сам назвал «каменный лес», суть ее в застраивании подходов к базе настоящим частоколом из противотанковых надолб. Фишка в том, что непреодолимы они лишь для танков (правда, есть еще «Першинг» и саперный «Шерман», но строить их довольно дорого), а пехота беспрепятственно передвигается меж них. Само собой, подходы ограничивались двумя рядами колючей проволоки и рядом мешков с песком, за которыми сразу же строились бетонные ДОТы. Второй подход, по которому техника может двигаться (как свои шушпанцеры, собственно, выгонять тогда?), также застраивался пулеметными ДОТами, но ко всему еще и активно минировался, снабжался минометами и тремя-четырьмя противотанковыми пушками (немецкие пушки умеют маскироваться), а при наличии соответствующей ветки тактического развития, двумя «ахт-ахтами». Пройти сквозь такие преграды было практически невозможно. С контрольными точками поступали примерно так же. В итоге уничтожить войска автора правки было еще сложнее, ибо победа защитывалась при ликвидации ВСЕХ основных построек.
** Подобная тактика работает и с американцами, правда, хуже, так как их металлические противотанковые заграждения строятся дольше и не таким диким частоколом, как у немцев, а огневые точки заокеанских союзников — банальный ДЗОТ, обтянутый брезентом, хрупкий и вдобавок еще и жрущий топливо в качестве ресурса для постройки. Впрочем, если выбрать в качестве линии тактического развития пехотную тактику, можно произвести гаубицу М2 и, если немцы совсем уж прижали, создать очень неплохую оборону и потратить время на создание Десболла.
* Ванильная «[[В тылу врага 2]]». Эшелонированная оборона вблизи базы и с грамотным минирование местности практически непрошибаема даже при игре в меньшинстве 2 на 3, и позволяет накопить технику для раша под конец. Особенно при игре за немцев, у которых имеется небольшое преимущество в живучести тяжелой техники. Серьезные проблемы может доставить только прорвавшийся тяжелый танк или САУ на ручном управлении, либо грамотный и точный удар реактивной артиллерии. Эта тактика стала настолько массовой, что в следующей части (Братья по оружию) разработчики полностью изменили механику игры.
* Мод Contra для [[Command and Conquer: Generals|C&C Generals Zero Hour]] (в оригинале тоже пытается, но там фитилек сильно прикручен) — «Генеральша» Алексис Александер (Супероружие). У неё нет сильных наземных юнитов, но более мощная оборона и большой набор супеоружия доступный почти с самого начала (Если генералам доступно 1-2 типа, то у неё — 6 типов супероружия на разный вкус). Сама Алексис Александер уязвима только в начале так что оборону надо возводить как можно раньше. Затем вы принесете немало хлопот врагу томагавк-штормами с короткой перезарядкой. Так же у неё есть способность строить зенитный комплекс, сбивающий ракеты супероружия, но он будет доступен только в конце…
** В принципе, она могла играть от обороны и в оригинальной игре за счёт электромагнитных импульсов «Пэтриотов», парализующих бронетехнику… но без снайпера (которого можно было взять только на третьем уровне генеральских повышений) ей было туго. А вот пехотный генерал Китая чуть ли не вынужден закопаться в своих больших бункерах с минными полями — солдаты у него отличные, но к ОМП откровенно нестойкие.
* [[DotA]] — обычно работает в глубоком эндшпиле, когда любая ошибка — и враги ломают трон, а все слоты у героев заполнены. См. самый затянутый матч The International 2017, длившийся ни много ни мало 1 час 50 минут и оставивший русскую команду Virtus.Pro на 5-м месте, или легендарный второй матч SFZ vs C9.
** В игре есть гоблины-минёры ''Squee, Spleen and Spoon the Techies'', которые, что очевидно, весьма сильны в зашивании. Они практически бесполезны в прямом бою и большую часть игры минируют подходы к башням. С одной стороны, команда в меньшинстве, с другой — врагам сложнее реализовать преимущество.
* Earth 2150 — эффективно работает до появления супероружия. Каждая сторона умеет строить три вида оборонительных сооружений, копать рвы и строить противотанковые надолбы, да и на многие гражданские строения можно смонтировать одну-две турели. В кампании за Евроальянс эту тактику часто используют враги. К тому же, на общее количество техники установлен лимит очков (в кампании постепенно повышаемый), а вот на сооружения лимита нет.
* [[Red Alert]] 3: способ игры за Альянс для ленивых — именно оно. Затурелить базу по самое «не хочу», построить много аэродромов (от 4 до 8), наклеить <strike>танчиков</strike> самолётиков и начать мееедленно расковыривать ими вражескую базу. Нет, орудия ПВО [[Адамантиновый самолёт|практически не помогают]] — только крупная стайка истребителей. А в дополнении Uprising у Альянса появился, к тому же, тяжелый штурмовик «Буревестник» — фактически материальное воплощение Доктрины Дуэ в металле как есть: неторопливо кружит над вражеской базой и методично ровняет ее с землей. В RA2 Доктрина Дуэ тоже, в принципе, канает, но только если противовоздушная оборона у противника реально слабая (ну, или если игрок готов к тяжёлым потерям).
** В принципе, Советы тоже могут попробовать провернуть что-то подобное «Кировами».
* Того же самого, да побольше — С&C 3 при игре за ГСБ, особенно в дополнении «Ярость Кейна», где есть возможность увеличить боезапас «Касаток» и «Ястребов». От последних их противников слабо спасают даже целые батареи турелей ПВО на базе, если есть «высотный корректор», позволяющий самолету выйти на околоорбиту и через несколько секунд снизиться до обычных высот в любой точке карты.
** Ещё у ГСБ есть вариант с «джагернаутами», стреляющими по наводке снайперов с огромного расстояния.
* [[Rimworld]] — несмотря на все меры противодействия (см. ниже) окапываться в горах достаточно практично. Не страшны осады, бои, как правило, текут предсказуемо, случайный метеорит не расхерачит склад/генератор/колониста и пр.
** Жуки, говорите? Большая темная комната с кучей ловушек и с десяток медведей под боком.
** Подрывники, говорите? Выкопайте туннель по периметру базы и заставьте это турелями.
* Серия [[Total War]] — не совсем укрепления, но игра от обороны, как она есть, тут всё же имеется, причём в весьма бесящих вариантах:
** Total War: Shogun 2 — Fall of the Samurai — если вы оказались на стороне обороняющихся в битве с временным лимитом, то можно взять в армию генерала, 4-6 отрядов артиллерии, 2-4 отряда элитной пехоты, а всё остальное забить обычной линейной. На поле боя всё это выстраивается огромной трапецией (где роль длинного основания выполняет край карты, короткого — линейная пехота, боковых сторон — линейная пехота с элитой позади), внутри которой ставятся артиллерия и генерал. В итоге враг оказывается в весьма неприятной ситуации: наступление (даже бегом) под артиллерийским обстрелом просто гарантирует тяжёлые потери. Более того, быстро прорвать строй линейной пехоты дело тоже сложное, а перестрелка с ней (под всё тем же артиллерийским обстрелом) дело и вовсе гиблое. И даже кавалерия с фланга не спасёт — элита на то и элита — она даже от самураев с копьями отстреляться может. И в тыл не зайдёшь. А если не начнёшь наступление, то проиграешь просто по истечению времени.
** Total War: Rome II — «коробочка» (войска выстраиваются большим квадратом в котором фронтальную и обе фланговые стороны образуют пикинёры, тыловую — копейщики. Генерал и стрелки сидят внутри), просто «коробочка».
** Medieval 2: Total War — «английский редут»: 5 или больше отрядов йоменов ставят на холме вокруг своей позиции надолбы, становясь полностью неуязвимыми для кавалерии. А против вражеской пехоты есть свои пешие рыцари, которые являются почти самой крутой пехотой в игре и которых очень сложно уничтожить издалека обычными стрелками. Такую оборону приходится долго пробивать артиллерией, потому как орудия жутко косые.
*** С выходом Kingdoms ИИ поумнел и, имея хоть какое-то преимущество, на такой редут не лезет, а спокойно ждёт истечения таймера на безопасном расстоянии. Хочешь победить — сворачивай редут и иди в атаку.
** На высоких сложностях (как минимум в некоторых частях) единственный возможный способ пережить возникающий ад в начале игры — это окопаться в стартовых регионах (а иногда и вовсе бросить некоторые) и сосредоточенно прокачивать оставшиеся постройки и армии. Когда появится [[десболл]], уже можно переходить в наступление.
** Гномы в Total War: Warhammer приспособлены как раз для этого. Непробиваемая тяжелая пехота стоит и прикрывает артиллерию, одну (из трех) лучших в игре. Идеально, если удалось сразу прижаться к какой-нибудь высоте у края карты, чтобы поставить повыше артиллерию и стрелков, а тыл был надежно прикрыт. Чтобы сдвинуть хорошо стоящих гномов, потребуется своя артиллерия, монстры, магия (и да, к магическому урону у всех гномов врождённый резист), заметные численный перевес и преимущество в уровне полководца. За это гномы платят медлительностью, полным отсутствием кавалерии и магов, а также довольно… специфическими противокавалерийскими бойцами. Кроме того, стартуют они в горах с фермопильской географией, а сами умеют через непроходимый ландшафт «телепортироваться»… как, впрочем, и орки.
*** На практике «противокавалерийские» слееры мрут от этой самой кавалерии с огромной скоростью, не способны удержать чардж, не имеют брони и поддерживая общую медлительность гномов они не всегда способны перехватить кавалерию нацелившуюся на уязвимый фланг или артиллерию. Большой дамаг который они способны выдать за короткий срок не спасает.
** Высшие эльфы из сиквела, отчасти тоже. И все из-за уникальной особенности их расы, от которой отряды с HP больше 50 % имеют значительный бонус к защите в ближнем бою и сопротивлению к натиску. А также из-за того, что их артиллерия легко подавляет вражескую за счёт высокой точности и многие стрелки вполне могут постоять за себя в ближнем бою, особенно лотернская морская стража с копьями и щитами, которым бессмысленно заходить в тыл кавалерией. С другой стороны, в отличии от гномов, у высших эльфов имеется неслабая кавалерия, а так же летающие чудовища — гигантские орлы, фениксы и драконы.
* [[Hearthstone]] — колоды, собранные из существ с «провокацией». Наиболее известны Таунт-Друид (ранее Ползучая чума — 1/5 за каждого противника до уравнения числа существ, а теперь, при Лиге ЗЛА, Ульдуме и Драконах, Светодрев — перманент, восстанавливающийся при отхиле) и Унгоро-Квест-Воин (получал молот Рагнароса, Сульфурас, и его силу «8 дамага по случайному противнику» после вызова 7 «провокаторов»).
** Маги научились зашиваться с вероятностью 50 %. Горный великан за 12 становится дешевле по мере заполнения руки. После розыгрыша за бесценок он расщепляется надвое. На исходе можно получить такого же или Магического великана — 7/8 таунта (оба изначально стоят 12 маны). С Кадгаром можно получить огромную стену из четырёх таких, но нужна удача.
** Кольцо Титанов в приключении Спасителей Ульдума — перманентный таунт на всех ваших существ. Снять можно только мутом.
* [[Warhammer 40,000/Dawn of War|Warhammer 40,000: Dawn of War]] — внезапно, орки в кампании Dark Crusade и Soul Storm благодаря тому, что у них максимальный размер армии увеличивается с помощью турелей. Как следствие, отсутствует лимит на их строительство, в то время как у остальных их можно строить конечное количество на один штаб (и до трёх штабов), а у тёмных эльдар и тау они отсутствуют как класс. Соответственно, можно было застраивать турелями всё контрольное пространство на каждой точке влияния и вообще не давать врагу выйти с базы.
** Некроны, в отличие от прочих рас, не имеют реквизиции и потому не так жаждут сожрать всю карту. На уровне [[Нубская труба|нубской трубы]] их тактика выглядит именно так — настроил генераторов и радуешься, качаешься до монолита и гг вп.
* [[Stellaris]] — именно в это в клинической форме превратилась игра, после того как сделали [[фичекат]] всему, что позволяет пролететь мимо. Конкретно — оставили по сути один способ [[Тирьямпампация|тирьямпампации]] — [[сеть гиперпространственных туннелей]] и, поскольку при отсутствии обороны как таковой в игре всецело доминировали [[десболл]]ы, добавили [[Фермопильская география|фермопильскую географию]], из-за которой один шарик в нужной системе может перемолоть много вражеских.
** Ну, прыжковые двигателя-то есть, но появляются (и то далеко не всегда) только под конец игры.
* Первый [[Spellforce]] с аддонами позволял проводить такую тактику при игре за, — не удивляйтесь, — эльфов. Дело в том, что их защитные башни требовали для постройки и ремонта лишь одну только древесину; при том, что эльфы — единственная раса, у которой есть т. н. «сторожка лесника», позволяющая сажать новые деревья в любом удобном месте. Да, войска у них откровенно слабые, но при их бесконечности и непрошибаемой защите это уже не страшно.
** Слабые войска?! Лучшие стрелки в игре + весьма неплохие маги с этим не согласятся.
* [[Worms]] — стиль игры «[[Звездные Войны|Темная сторона]]». Дарксайдеры стремятся зарыться под землю и отгородиться балками, нанося точечные удары по врагу и тут же прячась обратно. Любимое оружие — всевозможные [[Доктрина Дуэ|авиаудары]], для применения которых не нужно вылазить на улицу, «оружие победы» — Армагеддон, пересидеть который дарксайдеры имеют больший шанс, злейший враг — Бетонный Осел, которому плевать на глубину закапывания, он пробьет огромный туннель прямо до воды.
* They are billions — вся игра по сути сводится к зачистке карты от зомби и тотальному зашиванию границ (на особо высоких сложностях и в несколько слоёв) перед приходом последней волны. Ну и к промежуточным волнам второй половины игры приходится основательно готовиться.
* [[Pokemon]] — во втором поколении появляется покемон Шакл с самыми высокими показателями Защиты-Спец. Защиты и самыми низкими показателями Атаки-Спец. Атаки. Лучшая для него стратегия это атака Toxic и унылое ожидание, когда враг сдохнет в попытке вас победить.
* Dungeon Keeper (в большей мере вторая часть) — если паршивец нарвался на самоцветную жилу (неиссякаемый источник золота), крайне высоки шансы, что он окопается и не будет рыть новые тоннели до тех пор, пока его войско не натренируется до максимально возможного уровня — 4-ый для Тренировочного зала и 8-ой для Combat Pit. Другой вопрос, достаточно ли у него клеток, чтобы плодить ману для заклинаний… Но если где-то в окрестностях ваш противник откопал еще и Mana Vault — ваше дело дрянь. Зашьется так, что не выковырять бульдозером.
* Conflict Series: Korean War 1950—1953 (Да и в большинстве игр данной серии если нет возможности наступать, а враг силен) — Чуть ли не единственный способ на ультра харде остановить наступление и попытаться переломить ход войны. Наиболее логичнаяя тактика с самого начала боевых действий не вступать в бой и отступать собирая кулаки и подготовить несколько укреп районов где можно ненадолго остановить отступление, чтобы немного задержать вражескую армию, затем в срочном порядке направить инженеров возводить укрепления в зонах Pusan и Masan желательно доводить каждый дот до 5 hp и в идеале еще отделить Masan и Pusan друг от друга в случае прорыва. Постепенно накапливать прибывающие войска и в атаку сразу не идти, а бомбить вражеские юниты авиацией и артиллерией, пока не настанет момент чуток отжать территорию и возможно зашить ещё зону Pohang, а дальше как правило по ситуации.
* Age of Empires 2 — на укрепления выделен отдельный ресурс камень который мало на что еще нужен, поэтому чуток подзашиться, перегородив стенами участки между лесами на подступах к вашей базе, отнюдь не повредит.
** Осадные катапульты (как насчёт неулучшенных, автор правки не знает) одним выстрелом превращают большой участок леса в голые пеньки, так что тактика для онлайна плохая.
* [[Terraria]] — стандартная тактика любого опытного игрока. Порчеупорные рвы как минимум вокруг базы, а как максимум — периодически по всей карте до самого ада, а также летающие призракоупорные дома и автоматизированные мобоубивалки.
* [[Deep Rock Galactic]] — бурильщик и его бункер, позволяющий [[Унылая непобедимость|легко перемалывать большинство врагов]] и легко [[А тут будет дверь|превращаемый]] [[Босс в головорезьей шкуре|меньшинством]] в братскую могилу (если не запланировать запасной выход). В меньшей степени к окапыванию тяготеет инженер, у которого кроме турелей есть мины и платформы с репеллентом (ИИ жуков считает путь по ним вдвое более длинным).

=== Реальная жизнь ===
Чаще всего прокатывало против противника, не имеющего осадных машин.
* [[Старше, чем феодализм]]: [[Императоры и гладиаторы|римляне]] окапывались на каждой стоянке, в смысле, вообще на каждой. Делали ров и вал с частоколом. Иногда они проигрывали сражение в поле, но разбивали противника как раз после отступления в лагерь. И там же — [[Знают именно за это|знаменитое]] построение «черепахой» с бронедверями-скутумами.
* И норманны при завоевании [[Файв-о-клок в тумане|Британии]], и Тевтонский орден в [[янтарь и мызы|Прибалтике]] любили действовать одинаково — при первой же возможности втыкали замок, контролирующий местность.
* В Испании во времена реконкисты натыкали столько замков (алькасаров), что они даже дали название стране (Кастилия — «страна замков»).
* Собственно [[Первая мировая война]]: обе стороны так хорошо окопались, что часто ничего вообще не могли добиться.
* [[Справочник автора/Вторая мировая война/Зимняя война|Советско-финская война]] — финны зашились, построив линию Маннергейма. Тем временем, французы попытались зашиться от немцев линией Мажино… [[Фиаско|но те просто её обошли]].
* [[Гражданская война в России]] — войска Врангеля зашились в Крыму, и чтобы их оттуда выкурить, пришлось героически огибать Перекопский перешеек вброд. В Великую Отечественную местная [[фермопильская география]] опять сыграла свою роль, и немцы аж прикатили [[Супер-пушка|супер-пушку]].
* Зашивание с особым цинизмом:
** Голландия в войне за независимость против Испании всё застроила бастионами.
** Бывший партизан и герой Второй мировой, Энвер Ходжа понастроил в [[Горные орлы, фета и туристы|Албании]] огроменное количество бункеров. Нет, ОГРОМЕННО ОФИГЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО БУНКЕРОВ! Старкрафт отдыхает: в Албании приходилось в среднем по бункеру на каждую семью. А ещё он эти бункеры проверил сбросив боевую авиабомбу на архитектора этих бункеров сидевшего в нём, и надо сказать бункер выдержал!
** Швейцария. Зашиться помогли своеобразная местность и оборонная доктрина.
** Англия в войне с Наполеоном в Португалии, застроила все вокруг Лиссабона бастионами, баррикадами, сожгла всю пищу в стране и затопила все, что смогла. Сами англичане, имея господство на море, снабжались с кораблей. А вот французы провели очень голодную зиму и по весне вынуждены были отступать в Испанию.
* В годы гражданской войны в [[Конфуцианцы, кунфуисты и коммунисты|Китае]] Гоминьдан использовал сабж как наступательную тактику, пытаясь зашить Народно-освободительную армию Китая путем «войны блокгаузов» — район окружался, застраивался блокгаузами, и кольцо медленно сжималось. Но китайские коммунисты умудрились выбраться (см. «Великий Поход», только, пожалуйста, [[Ненадёжный рассказчик|не верьте Мао]], он лжёт).
** Ну вообще-то до китайцев были англичане, которые успешно использовали блокгаузы против [[англо-бурская война|бурских партизан]].
* Тактика «Автобус» (ранее «Замок») в футболе. Держим всю команду в районе собственной штрафной, изматываем соперника, время от времени ловим на контратаках. Зрители бесятся, зато в историю войдёт [[Уныло, но практично|унылый победитель]].
* Русские практиковали это в разной степени и в разное время:
** Для начала, [[Богатыри и чудища лесные|Русь]] в [[Скандинавия|скандинавских]] сагах описывалась как «страна городов», а в то время значение слова «город» что у нас, что у них, ещё не успело отойти от слова «ограда», то есть имелось в виду поселение прежде всего укреплённое. Выходит, нас [[Знают именно за это|знали именно за это]].
** Затем навтыкали [[Чернозёмы и засечные линии|крепостей для защиты от татар]]. Сами засечные линии — [[w:Засечная черта|отдельная история]] и уникальное явление.
** Казаки при покорении Сибири чуть что строили остроги.
** [[Цари, стрельцы и терема|Русские стрельцы]] были поголовно вооружены саблями, бердышами и огнестрелом, а [[Какие ещё копья?|копий не использовали]]. Поэтому от вражеской кавалерии приходилось баррикадироваться телегами и надеяться на свою, которой после знакомства со степняками стало по европейским меркам очень и очень много.

== Методы борьбы с этим ==
* Превосходство юнитов над зданиями, в том числе специализированные разрушители укреплений. Таким образом, будет выгоднее вкладывать ресурсы не в башни, которые не достанут осадное орудие, а в войска, которые выйдут и накажут.
** Маги в [[WarCraft]] I и II легко сносят все эти башенки.
** [[Age of Empires]] II: Age of Kings — даже компьютерный противник сносит оборону при помощи требюше, имеющих дальность атаки превышающую дальность стрельбы из башен.
** Серия [[Total War]]. Враг построился в "коробочку" на вершине горы? Выкатывайте орудия, сейчас он оттуда слезет!
* [[Company of Heroes]] — все тяжелые танки («Першинг», «Тигр I» и «Тигр II», «Черчилль», «Ягдпантера», даже средняя «Пантера») сносят укрепления просто проезжая по ним. Таким же эффективным (хоть и недешевым) вариантом могут быть бульдозерные отвалы у «Шерманов». Более затратный вариант — уничтожить укрепления артиллерийскими ударами (гаубицы у союзников, установки «Каллиопа», «Небельверферы» и «Вурфгранате») или взрывчаткой (взрывпакеты десантников, «Голиафы»). Однако, помимо укреплений есть еще и прикрывающие их войска. Тут поможет только особо активная бомбардировка реактивными снарядами или авианалет.
** [[Rimworld]] — налётчики и механоиды могут преспокойнейше продолбиться даже сквозь самую толстую стену, даже если рядом есть свободный проход без ловушек.
*** и, конечно, при окапывании в гору на ваших «космических дворфов» рано или поздно нападут жуки.
** [[Stronghold]] Crusader — от ассасинов можно зашиться только [[Багофича|багофичей]].
*** С чего бы вдруг? Обычный ров с водой прекрасно их останавливает. А уж если враги закопали ров, то весьма вероятно, что и стене в ближайшем времени каюк.
** [[Command & Conquer]] тибериумная серия. В плане диверсий больше НОД — у них и технологии невидимости, и шахиды, и спецназовцы-подрывники (у ГСБ тоже такой есть, но более пробивной и менее стелсовый) и чего только не… В плане артиллерии — ГСБ, особенно в 3 части: 20 шагоходов «Джаггернаут», стреляющих по наводке невидимых снайперов (переведенных, чтобы не спалились, в режим «действовать только по приказу»), хватит чтобы расковырять любую оборону. В том числе вышеприведенными методами, вроде уничтожения электростанций.
* Специальные антизашивательные фичи, то есть уязвимости в самой механике укреплений.
** [[Command & Conquer]] — строения потребляют энергию, энергия генерируется электростанциями. Если удаётся прорваться к ним, вся оборона отключается.
** [[Stronghold]] — дохлые коровы, закидываемые осадными орудиями во вражеский замок, вызывают эпидемию, а на людском ресурсе завязана вся армия и экономика. В итоге оборонять замок становится некому.
*** Хотя это отчасти компенсируется аптеками.
* Поле боя, которое технически зашить нереально.
** [[Master of Orion]] — корабли летают не по гипертуннелям, а свободно и потому могут легко облететь систему с мощной обороной.
*** Впрочем, встречающаяся на поздних этапах технология по всеобщему мгновенному перемещению между своими звёздами позволяет держать один флот на всю империю и единственный приём, который пробивает это — атака в двух местах одновременно.
** Planetary annihilation — поля боя сферические, и потому великие стены легко обходятся. А зашивание целой планеты операция по времени и стоимости неподъёмная.
** [[Supreme Commander]] — многие карты содержат большие открытые пространства, по которым месторождения материи раскиданы равномерно: если зашиться у базы, враг просто задавит на экономике. Но у игроков это вызывает такой ужас, что они массово пересели на фермопильские Fields of Isis, Setton’s Clutch и подобные.
* Ультимативный [[десболл]] или [[Гейм-эндер|супероружие, от которого нет защиты]]. С одной стороны, это будет только стимулировать зашивательство, с другой — каждый будет пытаться активно гадить врагу, чтобы тот не построил это первым.
** [[Supreme Commander]] — экспериментальная артиллерия «Мавор» и «Испепелитель», в дополнении ещё «Избавление» и скорострельная ядерная шахта, на которую ракет ПРО не напасёшься.
** Planetary annihilation — [[экстерминатус]] [[Астероиды|астероидом]] или [[Звезда смерти|звездой смерти]].
** The Battle for Middle-Earth и The Battle for Middle-Earth II — глобальные способности, покупаемые за максимальное количество очков силы. Что может сделать ваша линия из десятков башен против дракона, балрога, за секунды выросшей в чистом поле гномьей крепости с катапультами или армии мёртвых? Это не говоря уже про способности за ту же стоимость, но с сильным разовым уроном («землетрясение», «свет Амана», «наводнение», «огонь Роковой Горы», «дыхание дракона»). Впрочем, с тем же успехом можно использовать вышеупомянутые способности, чтобы не оставить от вражеской армии и мокрого места.
* Истощающиеся источники ресурсов, чтобы дополнительно стимулировать игроков захватывать новые.
** [[Command & Conquer]] — после сбора определённого количества месторождение истощается, и дальнейший доход сильно падает.
** Близзард выжали педаль в пол — у них ресурсы кончаются совсем.
** «Казаки». Стены потребляют камень после постройки, более того, с каждым новым зданием стоимость строительства того же вида всё сильнее растёт.

{{Nav/Games}}

А у меня дедушка — командир корабля!

2022-11-04T15:13:56Z

87.88.188.185:

{{TVTropes|MyDadCanBeatUpYourDad|My Dad Can Beat Up Your Dad}}
{{Вкратце|Персонажи хвастаются родственниками или спорят о том, у кого они круче.}}
{{Video|service=youtube|WqLoNPKNYGo|width=300|align=right|[[Тропнеймер]] с педалью в пол. Фраза из названия – на 2:24}}

{{q|pre=1|
— Мой папа очень сильный! —
Заспорил медвежонок
— А мой ещё сильнее! —
Ему ответил львёнок.
— Да если б ты увидел
Его клыки и лапы!
Все в джунглях нас боятся,
Все бегают от папы.
— Эх ты, нашёл чем хвастать!
И мой клыки имеет.
А вот по соснам лазать
Твой папа не умеет!
|В. Кожевников, «Малышам о малышах».}}

«Мой папа твоего запросто побьёт!» — «А вот нифига, у меня папа боксёр, он твоего в бараний рог скрутит!» — «А мой брата позовёт, он в ОМОНе работает!» — «А у меня ещё дядя есть, он вообще танкист!» — «'''А у меня дедушка — командир корабля!'''»

Типичный предмет спора между маленькими детьми: у кого из них круче родственники (ведь ''«если у меня круче родня, то и я круче тебя!»''). Обычно спор вертится вокруг отцов, но могут упоминаться и другие старшие родственники, обычно мужского пола: братья, дяди, дедушки и так далее, по мере наличия таковых. Насчёт родственников женского пола — мам, бабушек, сестёр — тоже спорят, но реже. Препираться из-за родни могут и взрослые, например, сравнивать своих детей, если они у них есть.

Троп играется [[с прикрученным фитильком]], если сравниваются не прямые родственники или даже не родственники вовсе. Например, находящиеся в отношениях люди хвастаются своими пассиями или школьники из разных классов спорят, у кого круче учитель.

== Примеры ==

=== [[Фольклор]] ===
* Сын маминой подруги, который даст протагонисту сто очков вперёд во всех вопросах.
* {{q|pre=1|
Муж привёл впервые свою жену на банкет с сослуживцами. Жена спрашивает:
— Кто та женщина в красном платье?
Муж отвечает:
— [[Постоянная любовница|Любовница]] шефа.
— А та полная брюнетка?
— Любовница главного бухгалтера.
— А в жёлтом платье в цветочек?
— Любовница начальника отдела.
— А эта стройная блондинка?
Муж забылся, вошёл в раж и говорит:
— А это моя любовница!
Жена с гордостью:
— [[Комическое непонимание сути|Наша — лучше всех]]!|Анекдот}}
* Анекдот про нового русского, сын которого проиграл в споре «чей папа круче», потому что у отца нет трёхэтажной дачи, а злой папа отказался сносить два этажа ради этой придури.
* Анекдот про Иисуса, которого за нетрезвую езду остановил гаишник: «Ты хоть знаешь, кто мой папа?»
** Переделки оного про католического священника. «Папа» в этом случае оказывается не родственником.
** {{Q|pre=1|
Сидят в кафе три примерные католички за чашечкой кофе и разговаривают. Первая говорит:
— Вот у меня сын — уже патер. Прихожане к нему обращаются «святой отец»…
Вторая:
— Подумаешь, мой сын — кардинал, и к нему обращаются «Ваше высокопреосвященство»…
Третья скромно молчит. Первые две, ехидно улыбаясь:
— Что, и сказать-то нечего?..
Третья:
— Ну что ж… Мой сын — двухметровый красавец, мускулистый, блондин, — участвует в [[Стриптиз|стрип-шоу]]<ref>В более [[Скромнее и целомудреннее|скромном]] варианте «работает спасателем на [[пляж]]е». Впрочем, одно вовсе не отменяет другого.</ref>. И когда он появляется, все женщины хором кричат: «О БОЖЕ!»|}}
* В ещё одном анекдоте ребёнок из очень современной семьи отвечает на угрозу привести отца: «А у меня ДВА папы и оба геи! Знаешь, [[Изнасилование — худшее из зол|ЧТО]] они с твоим папой сделают?!»

=== [[Литература]] ===
* [[Марк Твен]], «Приключения Тома Сойера»: {{q|pre=1|
— Ты трус и щенок! Вот я скажу моему старшему брату — он одним мизинцем отколотит тебя. Я ему скажу — он отколотит!
— Очень я боюсь твоего старшего брата! У меня у самого есть брат, ещё старше, и он может швырнуть твоего вон через тот забор. (Оба брата — чистейшая выдумка).|Спор главного героя и случайно встреченного нарядно одетого мальчишки.}}
* Джеральд Даррелл, «Три билета до Эдвенчер» — местный проводник, мистер Кан, [[Говорить байками|задолбал героев историями]] о том, как он или кто-то из его родственников побивали крупнейших представителей южноамериканской фауны (кайманов, тапиров, анаконд) голыми руками. Джерри попытался было ответить экспромтом о том, как его [[Крутая бабуля|бабушка]] задушила бешеного [[Дромадеры и бактрианы|дромадера]] голыми руками, но мистер Кан, в силу незнания, что из себя представляет дромадер, намека не понял и только вдохновился на очередную партию баек.
* Сергей Михалков, «А что у вас?» — дети от нечего делать хвастаются тем, что у них есть дома. Доходит и до мам, но до полноценного спора «чья лучше» не дорастает — дети сходятся на том, что «мамы разные нужны, мамы разные важны».
* [[Астрид Линдгрен]], «Карлсон, который живет на крыше, опять прилетел» — спор Малыша и Карлсона, чья бабушка более сварливая.
* [[Гарри Поттер]] — Драко Малфой в первых книгах этим тропом живёт и дышит.
* Дмитрий Емец, цикл про капитана Крокса — Лавиния дочь президента планеты Деметра при первой встрече с героями нечто подобное и заявляет
* Андрей Саломатов, «Петухи» — двое детей спорили о том кто первый должен катается на центрифуге. Начали угрожать братьями, перешли к роботам. Потом ещё и привели этих самых роботов чтобы они подрались и наконец стало ясно кто сильнее. Роботы были одной и той же модели и драться отказались.
* Василий Аксёнов, «Мой дедушка — памятник». Приключения пионера Гены Стратофонтова на архипелаге Большие Эмпиреи, где его дедушка-[[адмирал]] почитается как национальный герой и спаситель.

=== [[Кино]] ===
* «Мой папа — капитан». Название фильма — фраза, которую любит использовать вместо аргумента Вася готовцев. Вот только действует она далеко не всегда, хотя его отец действительно капитан корабля.
* «Час пик» — в первом фильме Ли с Картером поспорили, у кого отец был круче. [[Такой крутой, что уже смешно|«А мой папа однажды поймал пулю своими руками!»]] (Ли).
* «Дети шпионов» — отец Джуни приходит на разборку с отцом школьного хулигана. Грегорио Кортес может легко победить в драке с ним, ведь он на самом деле профессиональный шпион, но он вынужден стерпеть унижения и уйти, чтобы не рассекретить себя. В итоге радостный задира кричит разочарованному Джуни, что его отец круче.

=== [[Телевидение]] ===
* «Ералаш», эпизод «Битва», [[тропнеймер]] — мальчишки хвастаются своей роднёй, и эти родственники тут же вступают друг с другом в битву. В результате тот самый дедушка-командир корабля наносит по площади ракетный удар, и дети решают от греха подальше помириться.
* «[[Уральские пельмени]]» — в одном из номеров девушки спорят, у кого круче возлюбленный: первая при этом выдаёт своего мужа за нефтяного магната, а вторая своего — за чистокровного дворянина. Позже оказалось, что муж последней и есть представитель голубых кровей, вот только всё имущество он пропил.

=== [[Мультсериалы]] ===
* «[[Приключения Джеки Чана]]» — вечный камень преткновения между Джейд и Пако, кто же круче: Джеки, дядя Джейд, или Эль-Торо, идол (и, по всей видимости, приёмный отец) Пако.
* [[South Park]]:
** Серия «Педики Южного парка», в которой все жители города стали метросексуалами — Стэн и Клайд спорят о том, у кого круче отец. В итоге их отцы приходят на стрелку… и начинают осуждать одежду друг друга.
** Серия «Всё ради поражения» — [[игра с тропом]]: Рэнди на бейсбольных матчах своего сына сам выискивает других отцов, чьи дети играют против Стэна, и устраивает с ними пьяные драки.
* [[Family Guy]] — сыграно [[шутки ради]]: Крис смеётся над Мэг, что у него отец умнее, чем у неё, пока сестра не напоминает, что отец у них вообще-то один и тот же.

=== [[Манга]] ===
* В одной манге [[Хентай|интересного жанра]] мамы спорят, у кого сын круче. Приличных достоинств оказалось поровну, и они стали сравнивать, у кого длиннее, а потом устроили соревнование, кто лучше удовлетворит свою [[Инцест|мать]], затем они обменялись сыновьями и в конце концов помирились.
* [[Семья шпиона]]: зигзаг: Дамиан Дезмонд (сын одного из самых влиятельных политиков Астазии), требует даже от директора школы где он учится, обращаться к себе как к лорду Дезмонду, но при этом он очень порядочный ответственный и трудолюбивый человек который просто хочет чтобы его вечно занятой отец наконец его похвалил.
* [[Golden Kamuy]] — в подростковом возрасте Който внаглую эксплуатировал троп, так что [[Золотая молодёжь|адмиральскому сыночке]] «челядь» просто не решалась перечить, даже если юному дарованию вздумается проехать на велосипеде по крестьянским полям, что ныне депутатскому отпрыску по встречке. А вот когда дошло до киднеппинга ({{spoiler|разыгранного Цуруми намеренно}}), парень неожиданно притих и расплакался: он прекрасно понимал, что его отец ни за что не поставит сына превыше долга перед страной и не согласится на условия похитителей. Да и вообще всё его поведение — лишь попытка пробить отца и мать хоть на какую-то реакцию: он-то считал, что его не любят и просто откупаются от него (на деле, не оправившиеся от гибели старшего сына родители так боялись потерять и второго ребёнка, ещё и позднего, что не запрещали ему вообще ничего).

=== [[Видеоигры]] ===
* [[Disco Elysium]] — Куно хвастается перед главным героем, что его отец — самый суровый человек на районе и что он легко надерёт главному герою задницу. {{spoiler|Вот только, когда Гарри приходит в квартиру Куно, всё, что он видит — это вусмерть пьяного алкаша, который едва осознаёт, что происходит вокруг него}}.
* [[Parasite Eve]] — ухлестываюший за Айей парень хвастается финансовыми возможностями своего отца, при этом сам он трус, который впал в ступор при начавшемся ужасе, хотя вроде как является полицейским.

=== Прочее ===
* На английской Википедии среди «[https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Deleted_articles_with_freaky_titles#List_articles удалённых статей со смешными названиями]» есть статья «{{перевод|List of Dads Who Make Other Dads Eat Bugs|Список пап, которые могут надрать зад другим папам}}». В самой статье текста не было, а в её обсуждении автор написал всего два слова: [[Шутки ради|«мой папа»]].
* Популярная фэндомная шутка — фраза «Ты хоть знаешь, кто мой папа?» (etc), вкладываемая в уста персонажа, у которого папа (etc) действительно кто-то крутой и значимый. Правда, в каноне большинство таких персонажей предпочитают решать проблемы самостоятельно.
* Размещённый на Ютубе мульт «Туманное говно» (https://www.youtube.com/watch?v=abXTpUOj7tE) — «Эй, не трожь, у*бок, у меня папа алкаш, он тебя зарежет нах*й просто, сечешь?»
* «Но знаете, чем дольше вы слушаете споры об абортах, тем больше раз встречаете фразу „святость жизни“. Нет, ну серьёзно, „святость жизни“. Вы в это верите? Лично я считаю, что это чушь. В смысле — а кто сказал, что жизнь священна? Бог? Если вы читали историю, поняли бы, что Бог — одна из главных причин человеческой смертности уже не первую тысячу лет. Индуисты, мусульмане, евреи, христиане упоённо резали друг друга, потому что Господь подсказал им, что это неплохая идея. Меч Аллаха, кровь неверных, Божественное воздаяние, милионы мертвых ублюдков, а всё потому, что они неправильно ответили на вопрос „Веришь ли ты в Бога?“ „Нет“. Бах! Труп. „Веришь ли ты в Бога?“ „Да…“ „Веришь ли ты в моего Бога?“ „Нет“. Бах! Труп. „'''У моего Бога хер длиннее, чем у твоего!'''“» (Джордж Карлин)
* Может, и не сюда, но… Есть мнение, что настоящий сотрудник правоохранительных органов хотя бы раз за карьеру должен услышать от задержанного что-то вроде: «Ты не знаешь, с кем связался!!! У меня ''имярек'' — ''название должности/чин/сан/известная фамилия'', с тебя погоны снимут!!!»

== Примечания ==
<references />

{{Nav/Family}}