Редактирование: Совет Берегового Братства

{{LimitedVoting}}
Добро пожаловать на Совет Берегового Братства. Здесь джентльмены удачи обсуждают вопросы, касающиеся ряда нюансов, но не связанные с каким-то конкретными статьями (например, оформление статей, названия разделов или маркировка отдельных примеров)

С другими разделами [[Canis Latinicus|Лисоториум бюрократус]] можно ознакомиться в навигационной панели ниже:
{{Nav/Работа со статьями}}

== Справка для админов ==
Редактировать боковую панель можно по этой ссылке — [[MediaWiki:Sidebar]].

== Правила и порядок работы ==
'''Нулевое правило''': критикуешь — предлагай. Если не нравится предложение, дайте '''свои''' варианты решения проблемы.<br>
# Указываем вопрос, который выносится на обсуждение.
# Пишем свои соображения насчет его решения.
# Разводим бурную дискуссию.
# Создаём список решений.
# Голосуем за понравившееся решение.
#* Если абсолютного большинства голосов (относительно принявших участие в обсуждении вопроса) ни у одного решения не набралось, начинаем второй тур голосования, где присутствуют только два самых популярных предложения.
# И последнее: предлагать вопросы могут все, но администраторы обладают правом «вето». Вопрос, на который наложено «вето», снимается с обсуждения и не может быть предложен повторно ранее чем через полгода.
# Ну, и не забываем про вежливость. Ни мата, ни оскорблений участников.
# Никаких вбросов и накруток! В противном случае обсуждение завершится досрочно без вынесения решения.

На обсуждение отводится '''20 дней''', на второй тур голосования — '''10 дней''' (по крайней мере сейчас). По результатам решим, что делать.

По традиции напоминаю, что подпись можно сделать, оставив четыре тильды '''~''' подряд. Например, так: '''<nowiki>~~~~</nowiki>'''

== Формат обсуждения ==

=== Цвет логотипа ===
'''''Срок''''': до 30.02.2222

Я думаю, сейчас в ней не хватает красного.<br>
Вот что я предлагаю:
* Сделать красный цвет в логотипе ярче на 1 процент.

С наилучшими пожеланиями, [[Участник:Хмырь|Хмырь]] (обсуждение)
* На один процент мало, давай на десять — [[Участник:Косой|Косой]] (обсуждение)
* Может, весь логотип покрасим в красный? — [[Участник:Шурик|Шурик]] (обсуждение)
* Оставим как есть, переделывать ещё… — [[Участник:Якин|Якин]] (обсуждение)

А это не трудно?
* Дальше вы не пройдёте, пока не поставите подпись — [[Morrowind|Ганциэль Дуар]] (обсуждение)
** Извините. [[Алибабаевич]]

==== Голосование ====
* Оставить, как есть.
** + [[Участник:Трус|Трус]] (обсуждение)
** + [[Участник:Доцент|Доцент]] (обсуждение)
** + [[Участник:Якин|Якин]] (обсуждение)
** + [[Участник:Косой|Косой]] (обсуждение)
* Сделать красный цвет в логотипе ярче на 1 процент.
** + [[Участник:Хмырь|Хмырь]] (обсуждение)
* Сделать красный цвет в логотипе ярче на 10 процентов.
* Поменять логотип
** + [[Участник:Балбес|Балбес]] (обсуждение)
** + [[Участник:Бывалый|Бывалый]] (обсуждение)

==== Итог ====
Как мы можем видеть, мнение большинства пользователей склоняется к сохранению прежнего логотипа. Вопрос закрыт. Есть возражения? — [[Участник:Неленивый админ|Неленивый админ]] (обсуждение)
* А я не согласен. Вы даёте невыполнимые условия. Это, как его, волюнтаризм!
** Дальше вы не пройдёте, пока не поставите подпись — [[Morrowind|Ганциэль Дуар]] (обсуждение)

== Обсуждения ==

=== О втором туре ===
'''Срок — до 24.07.2026'''

Для начала, немного занимательной политологии: в правовой и правоприменительной практике уже давно действует следующее условие начала второго тура голосования — если один из кандидатов не набирает 50 % голосов. Это более честно и позволяет получить более точный результат, и если первый тур — это соревнование рейтингов (кто что поддерживает), то второй становится соревнованием антирейтингов (вариант 1 главным образом получает голоса тех, кто не хочет победы варианта 2 и наоборот). Система давно отработанная, проверенная и эффективная. Таким образом, голосование получается наиболее полным и точным.

У нас на сайте второй тур голосования начинается, если у двух и более вариантов одинаковое число голосов. Этот принцип установлен давно. И он не вполне верен.

Если при переименовании статей у варианта «оставить как есть» четыре голоса, а у двух разных названий по три голоса, побеждает вариант «Оставить как есть», хотя абсолютное большинство голосовавших высказалось против этого решения, выбрав другие варианты, и, таким образом, решение фактически принимается в пользу меньшинства.

Мы не можем учитывать голоса всех участников, тем более, многие из них даже не заходят в эти разделы и добровольно не участвуют в принятии решений. Но мы можем учитывать тех, кто участвует в голосовании.

Предложение:
1. Дополнить 5 пункт правил «Переименования статей» следующим уточнением:

''«Если абсолютного большинства голосов (относительно принявших участие в обсуждении вопроса) ни у одного решения не набралось, начинаем второй тур голосования, где присутствуют только два самых популярных предложения.»''

2. Применять аналогичный метод в голосованиях Совета Берегового Братства, а не только декларировать его в правилах.

3. Исключить второй тур для выборов избранной статьи. Вместо него ввести следующее:

''«Если наибольшее количество голосов получило более 1 статьи, каждая из них получает статус избранной, и выставляются на главной странице на срок, равный числу дней в месяце, поделенному на количество статей. Две статьи — каждая висит по 15 дней. Три — по 10. Смена проходит в алфавитном порядке. Остаток (например, 31-й день месяца) делится на равные части, и каждая часть плюсуется к общему времени размещения статьи.»''

Дополнительный вариант для пункта 1, если вариант с 2 «кандидатами» недостаточен: «Если все предложения, получившие более 10 % голосов участников обсуждения — варианты переименования, проходит голосование между другими вариантами переименования. Если одно из предложений „Оставить как есть“ — голосование во 2 туре меняется на „Оставить как есть“ и „Переименовать“ без уточнения варианта. Если побеждает вариант „Переименовать“ — проходит 3 тур, где идёт голосование между вариантами переименования. Если ни один вариант не набрал более 10 % голосов участников обсуждения к началу 2 тура, вариант „Оставить как есть“ побеждает автоматически.»

Что скажете?

P.S. Когда дело дойдёт до голосования, прошу каждый пункт выносить отдельно.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 22:27, 4 июля 2026 (MSK)
* Всё это, конечно, здорово и занимательно, но что это даст практически? Вот предложение № 1 лишь только затягивает голосование, которое и так длинное. Предложение № 3 звучит сильно полезнее. Я бы даже немного скорректировал — приоритет сначала за актуальными произведениями (условно произведение вышло менее 6 месяцев назад), а уже потом в алфавитном порядке. [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:47, 7 июля 2026 (MSK)
** По пункту 1 мы получим более точное решение, учитывающее реальные интересы большинства проголосовавших, а спешка в переименовании важнее точности — лучше посидеть и подумать ещё, чем вернуться к тому же вопросу спустя пару лет и опять проходить через все этапы. Можно также сократить голосование во 2 и 3 туре до 5 дней на каждый, срок останется тем же. Насчёт пункта 3 — я так понимаю, вы имеете в виду сортировку по датам, но непонятно, как быть со статьями о тропах (троп, который, старше чем грязь, всегда будет последним, или как это должно работать?) или городах и странах в реальном мире (и тут ещё отдельный вопрос, что считать датой основания города или страны. России сейчас больше тысячи лет или тридцать с хвостиком?).--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 18:57, 7 июля 2026 (MSK)
*** По 3-кксу пункту ЗаяцВолк подразумевал следующее: «Если статья написана про произведение, которое вышло недавно, то приоритет за статьёй про это произведение». На примере: появился фильм. [[Автор правки]] тут же написал про фильм статью. Приоритет за статьёй про фильм. [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 17:06, 8 июля 2026 (MSK)

==== Голосование по пункту 1 ====
* За<ref>Для переименования или оставления как есть нужно абсолютное большинство (из числа голосовавших). Если абсолютного большинства нет — идёт второй тур, где решается, переименовывать или нет. Если решено переименовать — в третьем туре выбирают новое название. Второй и третий тур длятся по 5 дней.</ref>
** [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:48, 14 июля 2026 (MSK)
* Против

==== Голосование по пункту 2 ====
* За<ref>Не только декларировать, но и применять — для любого решения в СББ требуется абсолютное большинство (из числа голосовавших).</ref>
** [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:48, 14 июля 2026 (MSK)
* Против

==== Голосование по пункту 3 ====
* За вариант Валена<ref>При равном числе голосов на выборах избранной статьи побеждают все, но срок пребывания каждой делится на число статей-победителей. Порядок размещения алфавитный</ref>
* За вариант ЗайцеВолка<ref>При равном числе голосов на выборах избранной статьи побеждают все, но срок пребывания каждой делится на число статей-победителей. Порядок размещения алфавитный. Если статья написана про произведение, вышедшее недавно, то она всегда идёт первой в очереди.</ref>
** [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:48, 14 июля 2026 (MSK)
* Против

=== Добор контекста ===
'''Срок — до 01.01.2027'''

В данный момент [https://posmotreli.su/index.php?title=Служебная:Ссылки_сюда/Файл:Ну_погоди_кто.png&limit=500 143] статьи отмечены как изобилующие примерами без контекста, некоторые висят с этой плашкой ещё с начала прошлого года. Снять эту плашку можно только если примеров без контекста в статье больше нет. И сделать это можно двумя способами: либо мы дописываем контекст, либо мы удаляем примеры без контекста.

В текущем виде придётся стереть около мегабайта информации, что нас тоже не устраивает, и по правилам эти примеры следовало удалить давным-давно, но админсостав Тортуги даёт пользователям ещё один шанс всё исправить. Пока идёт это обсуждение, поднимать вопрос об удалении статей из списка запрещено, но '''2 июля начнутся чистки примеров без контекста'''.

В статьях, где работы много, под угрозой удаления целые разделы.

В статьях, где работы очень много, примеров без контекста больше половины.

В статьях, где ситуация критическая — не набирается даже пяти примеров с контекстом, необходимых для её сохранения.

==== Полный список ====
* [[Друзья навеки]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много.
* <s>[[Сёнен]] — '''критический недобор примеров с контекстом, статья под угрозой удаления!'''</s>
* <s>[[Сэйнэн]] — '''критический недобор примеров с контекстом, статья под угрозой удаления!'''</s>
* <s>Тактическая стратегия — '''критический недобор примеров с контекстом, статья под угрозой удаления!'''</s>
* [[Чужеродное место]] — угрозы для статьи нет, но работы много.
* [[Хороший парень]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много.
* [[Хороший парень/Мультипликация]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много.
* <s>[[Ключи и двери]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много.</s> Почищено
* <s>[[Рыцарь в сияющих доспехах]] — угрозы для статьи нет, но работы много</s> Статья сохранилась в полном объеме после добора контекста.
* [[Протагонист-ребёнок]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много
* <s>[[Милая ведьмочка]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много.</s> Статья сохранилась в полном объеме после добора контекста.
* [[Милая стервочка]] — угрозы для статьи нет, но работы много.
* [[Маленькая мисс Сарказм]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много.
* [[Зло с женским лицом]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много
* [[Милая старушка]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много.
* [[Девчушка-попрыгушка]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много.
* [[Пацанка и леди]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много.
* [[Слишком хорош для этого мира]] — угрозы для статьи нет, но работы много.
* [[Мультфильмы для взрослых — это «Южный парк»]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много
* [[Добродушный толстяк]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много.
* [[Всё это время был злодеем]]
* [[Школа-интернат]] — угрозы для статьи нет, но работы много.
* [[Ферзь злодея]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много.
* [[Обнять и плакать]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много.
* [[Три лика Адама]] — '''критический недобор примеров с контекстом, статья под угрозой удаления!'''
* [[Мэнгст]] — угрозы для статьи нет, но работы много.
* [[Бетти и Вероника]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много.
* [[Ямато надэсико]] — угрозы для статьи нет, но работы много.
* [[Гнусный алкаш]]
* [[Чувствительный парень и брутальный мужик]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много.
* [[Умник]] — угрозы для статьи нет, но работы много.
* [[Роуд-муви]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много.
* [[Планетарный романс]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много.
* [[Папа-волк]]
* [[Язвительный насмешник]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много.
* [[Ментор-козёл]]
* [[Готический брюнет]] — угрозы для статьи нет, но работы много.
* [[Прекрасная амазонка]]
* <s>[[Крутой полицейский]] — поправлено</s>
* [[Коронная смерть]] — угрозы для статьи нет, но работы много.
* [[Злодей-протагонист]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много.
* [[Милый трусишка]] — угрозы для статьи нет, но работы много.
* [[Клёвая старшая сестра]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много.
* [[Типа Индиана Джонс]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много.
* [[Обречённая любовь]]
* [[Вечный пессимист]]
* <s>[[Антигерой девяностых]] — '''критический недобор примеров с контекстом, статья под угрозой удаления!'''</s> Статья сохранилась в полном объеме после добора контекста.
* [[Маленький ангел]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много.
* [[Избалованный ребёнок]]
* [[Маменькин сынок]]
* [[Симпатичные девушки неуклюжи]]
* [[Золотые волосы, золотое сердце]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много.
* [[Солнечная блондинка]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много.
* [[Рыжее солнышко]]
* [[Огненная шевелюра — огненный характер]]
* [[Мессия]]
* [[Жгучая брюнетка]]
* [[Нафиг идеологию!]] — почти все примеры уже с контекстом. Работы совсем чуть-чуть.
* [[Озабоченный милаха]]
* [[Экзотический ментор]]
* [[Злодей арки]]
* [[Охотник за беглыми рабами]]
* [[Сексуальный злодей]]
* [[Злодейский кордебалет]] — '''критический недобор примеров с контекстом, статья под угрозой удаления!'''
* <s>[[Лев — царь зверей]] — работы много, но угрозы для статьи нет.</s> Статья сохранилась в полном объеме после добора контекста.
* [[Стильная жилетка]]
* [[Моэ]]
* [[Спин-офф]]
* [[Альфа-сука]]
* [[Звенящая пошлость]] — '''критический недобор примеров с контекстом, статья под угрозой удаления!'''
* [[Милый хитрюга]]
* [[Безучастная темноволосая девушка]]
* [[Злобный очкарик]]
* [[Фансервисные очки]]
* [[Ходячий спойлер]]
* <s>[[Ушёл достойно]]</s> Статья сохранилась в полном объеме после добора контекста.
* [[Толстый лучший друг]] — '''критический недобор примеров с контекстом, статья под угрозой удаления!'''
* [[Мягкий шатен]]
* [[Школьный староста]] — '''критический недобор примеров с контекстом, статья под угрозой удаления!'''
* [[Готическая брюнетка]]
* [[Брюнет и блондинка]]
* [[Комический социопат]]
* [[Творческая пара]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много.
* <s>[[Мир тысячи островов]] — поправлено</s>
* [[Открытые глаза умершего]]
* [[Две девушки и парень]] — '''критический недобор примеров с контекстом, статья под угрозой удаления!'''
* [[Друг по переписке]]
* [[Самый крутой парень в школе]]
* [[Медиум]]
* [[И умерли они в один день]]
* [[Прятаться за сарказмом]]
* [[Комплекс очков]]
* <s>[[Полицейский-ковбой]]</s>
* [[Ловелас-недотёпа]]
* [[Дочь своей матери]]
* [[Милая и дружелюбная семья]]
* [[Дуэт брата и сестры]]
* [[Бой-девка против альфа-суки]]
* [[Забавное животное]]
* <s>[[Без эмоций]]</s> — это вообще дубль. Статью надо сделать перенаправлением на «[[Бездушный разум]]» и перенести примеры.
** Статья была переписана еще в 2025-м и сохранилась в полном объеме.
* [[Ислам — это круто!]]
* [[Силы, Что Пребывают]] — '''критический недобор примеров с контекстом, статья под угрозой удаления!'''
* [[Здравомыслящий парень, безбашенная девочка]]
* [[Школьная принцесса]]
* [[Прекрасный олень]]
* [[Служебный роман]]
* [[Беглые зэки]]
* [[Смерть героя]]
* [[Пугало-убийца]]
* <s>[[Модница]] — '''критический недобор примеров с контекстом, статья под угрозой удаления!'''</s> Дополнена участником [[Участник:Yanus88|Yanus88]].
* [[Очаровательно неловкий]]
* [[Игры престолов]]
* [[Демон в облике человека]]
* [[Скудный гардероб]]
* [[Тёмная энергия]]
* [[Злой колдун]]
* [[Гаечка]]
* [[Сезонный спешал]]
* [[Онижепришельцы!]]
* [[Эмо]]
* [[Чёрный лучший друг]]
* [[Боевой садомазохист]]
* [[Наёмник]]
* [[Роман кофе с молоком]]
* <s>[[Готическая волшебница]] — '''критический недобор примеров с контекстом, статья под угрозой удаления!'''</s> Дополнена участником [[Участник:Yanus88|Yanus88]].
* [[Отличник-спортсмен]] — '''критический недобор примеров с контекстом, статья под угрозой удаления!'''
* [[Подлые жёлтые глаза]]
* [[SMG4's Mario Bloopers]]
* [[Шатен с тёмной душой]]
* [[Мужественно красив]]
* <s>[[Офицер Фансервис]]</s> Статья сохранилась в полном объеме после добора контекста.
* [[Весёлый раздолбай]]
* [[Чёрный и фиолетовый ― цвета истинного зла]]
* [[Ссора перед смертью]]
* [[Нарутотерапия]]
* [[Милый розовый]] — '''критический недобор примеров с контекстом, статья под угрозой удаления!'''
* [[Отпустить прошлое]]
* [[Отряд Самоубийц]]
* <s>[[Боевое бальное платье]] — '''критический недобор примеров с контекстом, статья под угрозой удаления!'''</s> Дополнено контекстом
* <s>[[Неуловимый преступник]]</s> Дополнена участником [[Участник:Yanus88|Yanus88]].
* [[Брутальный чёрный]]
* [[Друг всему живому]] — кто все эти люди и в чём проявляется их дружба со всем живым?
* [[Здоровый образ жизни]]
* [[Золотая шевелюра зла]] — много примеров вида имя/название. А почему, собственно, все эти люди — зло?
* [[Мама-медведица]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много. Во многих примерах либо только имена мам, либо имена и указания, чья это мама. А с чего вдруг они медведицы и как свою «медведистость» проявляли, ни слова.
* [[Улыбка сквозь слёзы]] — ПБК не так уж и много, но всё ж хватает. Либо просто указание вида «Конец такой-то главы»/«Финал и титры», либо вырванные из контекста цитаты: «Я твой отец». Ну ок, кто-то чей-то отец, почему это должно вызвать улыбку сквозь слёзы?
* [[Воссоединиться в смерти]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много. Много примеров виде «Персонаж Икс и Персонаж Игрек», а кто они такие, кем друг другу приходятся, при каких обстоятельствах умерли и как потом воссоединились, не раскрыто. Ну и толку от таких примеров?
* [[Прекрасная белоснежка]] — угрозы для статьи нет, но работы очень много. Сходство с Белоснежкой можно отыграть тысячами способов, и речь идёт не только о внешности.
* [[Преступность — это кошмар]] — угрозы для статьи нет, но много примеров, состоящих из одного лишь названия произведения. А какая там преступность и в чём её кошмарность, догадывайтесь сами.
* [[Рыцарь и разбойник]] — куча примеров в стиле «Произведение X — А и Б <s>сидели на трубе</s>». Кто из них «рыцарь», кто «разбойник» — сами догадаетесь.
* [[Одна сатана]] — многие примеры состоят просто из имён. Понятно, что это муж и жена, и почему они «одна сатана»?
* [[Слэшер]] — спискота почти без описаний. Если руки дойдут, попробую разгрести.
* [[Я этого не ем]] — много примеров без контекста. Возможно заражение Едовым троллем.
* [[Роман шербета с молоком]] — много примеров вида «Икс и Игрек». Не всегда понятно даже, кто в этой паре «шербет», а кто «молоко» (например, «Стивен и Кони»), не говоря уж о том, что не расписано, к каким именно «сортам» шербета и молока относятся эти персонажи и как сложился их роман.
* [[Добрый дракон]] — имена драконов есть. А вот что эти драконы из себя представляют и почему относятся к тропу, зачастую не раскрыто.
* [[Крутая шляпа]] — во многих примерах совершенна не раскрыта тема крутизны шляпы и/или её носителя. А в некоторых даже не написано, о каком головном уборе идёт речь или кто носит данный головной убор.
* [[Дровосексуализм]] — много примеров вида «Персонаж Икс и предмет Игрек», а в чём выражается и как проявляется сексуализм, не раскрыто.
* [[Город каналов]] — очень лаконично «* Произведение — город». А что за города такие, и как именно там обстоят дела с каналами, не сказано.
* [[Приключения в микромире]] — угрозы для статьи нет, но многие примеры состоят из одного лишь названия произведения или ничего не объясняющих описаний в духе «педаль в пол».
* [[Вечный ребёнок]] — угрозы для статьи нет, но много примеров, состоящих из одного лишь имени персонажа. А почему он или она вечный ребёнок, не раскрыто.
* [[Сильный женский персонаж]] — имён много, описаний, в чём выражается и проявляется сильность, в разы меньше.
* [[Разум не вынес]] — многие примеры состоят только из названия произведения и имени персонажа, чей разум не вынес. А в некоторых даже имён нет.
* [[Обаятельный мошенник]] — кто все эти люди (и иные существа)? В чём состоит их мошенничество? Почему они при этом обаятельны?
* [[Фрейдистское трио]] — спискота без каких-либо обоснуев, почему этот вот персонаж Эго, а вот тот Суперэго.
* [[Три лика Гекаты]] — ситуация чуть получше, чем с Фрейдистским трио, но тоже много примеров из разряда «Просто поверьте».
* [[Квинтет]] — более-менее расписанных примеров едва набирается на необходимый минимум. Всё остальное — тупо «Персонаж1 (Роль1), Персонаж2 (Роль2), […] Персонаж6 (Роль6)», без объяснений, почему именно так, а не иначе.
* [[Айкатч]] — просто список произведений с редкими описаниями.
* [[Мистическая дева]] — угрозы для статьи нет, но работы много.
* [[Героический розовый]] — примеров мало и без контекста чуть менее, чем все.
* [[Безмолвный насмешник]] — просто список «произведение — имя». Хоть бы указали, над чем именно персонаж молчаливо смеялся.
* [[Зловещая азиатка]] — кто все эти азиатки и что в них зловещего?
* [[Суперскорость]] — сплошные имена без капли контекста.
* [[Раздражающий поклонник]] — сплошные «Икс для Игрека». А как они относятся к тропу, не понятно.
* [[Штаб-квартира игрока]] — многие примеры сводятся к названию штаб-квартиры без сюжетных и геймплейных подробностей.
* [[Птицелюди]] — угрозы для статьи нет, но довольно много примеров, состоящих лишь из названия расы или имени персонажа. А каким боком они относятся к тропу, не понятно.
* [[Доктор Ватсон]] — очередные имена раз раскрытия, почему эти персонажи относятся к тропу.
* [[Русалки]] — много примеров, состоящих только из названия произведения и имени русалки. А у некоторых даже и имени нет.
* [[Школьные танцы]] — большинство примеров абсолютно неинформативно.

В этом списке присутствуют примеры без контекста из такого количества произведений в самых разных жанрах, что, по предварительным подсчётам, одному человеку для выполнения такого объёма работы пришлось бы непрерывно знакомиться с различными продуктами человеческого творчества в течение нескольких десятилетий без перерывов на работу, еду и сон.

Немного [[Капитан Очевидность|капитанства]]: Если вы хотите помочь с добавлением контекста, внимательно прочитайте шапку статьи, которую дополняете, найдите пример знакомого вам произведения и, опираясь на содержание шапки, приведите доводы, доказывающие, почему этот пример должен быть в статье. Например, для статьи «Злой колдун» найдите в списке интересующего вас персонажа, и укажите, чего злодейского он совершил ([[Поджог, убийство и переход на красный свет|сжигал города, мечтал захватить мир, пнул чью-то собаку]]) и как пользуется магией, на полторы строки минимум.

Работаем.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 17:46, 1 января 2025 (MSK)

==== Обсуждение ====
* Сразу протестую против всех статей про жанры (Сёнен, Сейнен), а так же статьи описывающие конкретные архетипы (Моэ). Там особо ничего и не напишешь. Вот есть у тебя аниме Full Metall Panic, и какой контекст тебе нужен чтобы определить его к жанру. Перечислять в каждом названии набор штампов жанра? С архетипами та же петрушка. На мой взгляд достаточно упомянуть пару «Название-персонаж». Если есть что добавить, указать на тонкости, пожалуйста, но вот каждый раз расписывать не имеет смысла. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 18:39, 1 января 2025 (MSK)
** Например, о чём произведение в этом жанре. Логлайн какой-нибудь (10 слов с очень кратким описанием). Для «Властелина колец», например, логлайн будет следующим: «Главному герою переходит по наследству кольцо тёмного властелина, его нужно уничтожить.» Можно написать, в чем творческая ценность вот этого конкретного произведения (чем оно отличается и выделяется на фоне прочих). Ну вот не может быть такого, чтобы разные персонажи от разных авторов совпадали на сто процентов даже в рамка одного архетипа, и никто ничего ни у кого не украл. Проблема примеров без контекста не в том, что про произведения нельзя что-то написать. Проблема в том, что от читателей статьи предполагается знание примера по одному названию. Илай Джавуд объяснит проблему лучше меня.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 18:49, 1 января 2025 (MSK)
*** А может быть синопсис сюжета писать в статье о произведении? Ну это как бы логично. Со значимостью, окей, соглашусь. Но это опять же опционально и скорее требует написать в статье историю жанра нормальную. Хотя бы за последние два века. Про персонажей так же. Вот есть у тебя архетип Моэ. Это целенаправленно такой архетип который описывается словами «Милые девочки делают всякие вещи». От вышивания крестиком и исполнения музыки, до слесарных работ и выживания в условиях зомби-апокалипсиса. Эмо и готы вообще представители субкультуры которые по сути все «исповедуют одни ценности», если так можно сказать. Понятно что есть мелкие детали, но эти мелкие детали далеко не всегда очевидны даже тем кто с произведением знаком. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 18:59, 1 января 2025 (MSK)
**** Синопсис уместен в статье о произведении. Но логлайн — это не синопсис, он ещё короче и проще. Вот вы привели в пример «Моэ» как «милые девочки делают всякие вещи от вышивания крестиком и исполнения музыки до слесарных работ и выживания в условиях зомби-апокалипсиса». Весьма широкий диапазон, там могут быть и рассказы для девочк, и производственный роман, и философская притча, и экшн, и даэдра знает что ещё. Контекстом в этом случае будет описание, чем именно занимаются «милые девочки» (и пара слов о сеттинге). Про субкультуры — если в произведении есть только один персонаж-эмо, можно описать, чем он в этом произведении занимается. Если произведение целиком посвящено эмо — контекстом будет то, как они там представлены. К субкультурам можно относиться по-разному.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 19:07, 1 января 2025 (MSK)
***** Логлайн на мой взгляд не уместен. Я бы скорее склонялся к уменьшению количества «примеров» до десятка знаковых. Касательно персонажей. Мы тут не пересказом книги занимаемся. Если человеку нужно будет прочитать чем персонаж занимается, он пойдёт и прочитает это в книге. Я понимаю когда требуется расписывать тропы о ситуациях, там да, контекст может быть очень важен для понимания тропа, но троп основанный на внешности этого не требует. Достаточно просто загуглить картинку. Если вам так хочется, то просто озаботьтесь наполнением галерей статей. То чем мож-персонажи занимаются как раз таки для тропа не важно. Важно что они «милые девочки». То что гаечка может заниматься чем-то кроме работы механиком в контексте тропа тоже не очень важно. Если хочешь добавить, пожалуйста, я не против, но требовать — явно лишнее. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 19:38, 1 января 2025 (MSK)
****** Если они вообще ничем не отличаются, то они не нужны, потому что стопроцентное сходство есть только у наглого плагиата. Если у них есть отличия — это следует указать. [[Пример без контекста|Таковы правила]], исключения не предусмотрены.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 19:53, 1 января 2025 (MSK)
******* Да, контекстом. Но начнём с того что жанр — вообще не троп, ну это так, к слову. Но это предмет для отдельной работы и я бы пока что просто убрал все статьи о жанрах вообще отсюда. А продолжим тем что… Какой контект ты ожидаешь к персонажу моэ-культуры? Ещё раз, это буквально копиркины отличающиеся максимум чертами характера, но в контексте именно моэ это не имеет значения. Так же и в случае с гаечкой. Да у тебя есть персонажи, да они все могут чем-то отличаться. Но часть относящаяся к тропу то у них одинаковая! Ну максимум можно добавить что они там чинят, и то если есть информация в самом произведении. Я вот об этом говорю. По сути ты просишь добавить текст не относящийся к предмету статьи. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 20:08, 1 января 2025 (MSK)
******** Мы так увлеклись, что забыли решить вопрос, с которого нам следовало начать — почему эти плашки поставили? К упомянутым вами статьям «Моэ» и «Гаечка» плашку установил Илай Джавуд, и мне, и вам, думаю, хотелось бы услышать его мнение по этому вопросу.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 20:32, 1 января 2025 (MSK)
******** Связка из «Название — персонаж» (и тем более просто название без каких-либо пояснений) банально ничего не скажет читателю, которые не знаком с произведением. Ну и нафига такие примеры нужны? В случае с жанрами можно, как и сказал Вален, кратко описать хотя бы о чём произведение, в идеале чтобы было видно, каким местом оно вообще относится именно к этому жанру. Если оно особо значимо для жанра, то можно ещё и этот момент кратко осветить. Пример, как это делается можно наблюдать, скажем, в статье «[[Псевдодокументалистика]]». То же и с типажами. Кратко указать, что это вообще за персонаж и почему он относится именно к этому типажу. Не просто «Змея и барсук — леди Всеславурия», а «Змея и барсук — леди Всеславурия, главный механик Норного городка. Носит промасленный комбинезон, спит в обнимку с гаечным ключом, способна с закрытыми глазами починить летающий байк протагониста». Понятно, что в самом произведении информация есть обо всём. Ну давайте тогда вообще описания примеров уберём и оставим только названия произведений, где встречает тот или иной троп. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 20:41, 1 января 2025 (MSK)
********* Ты правда хочешь видеть в статье ровные ряды (возьму гаечку для примера) пояснения вида «X из Y так как является механиком и девушкой». Понятно что это всё можно оформить красиво и сказать по разному, но зачем тогда введение писать, если мы к каждому примеру будем дописывать краткое содержание этого введения пусть и разными словами? Тип… Если пример указан то уже по определению понятно что он подходит под параметры тропа. Если и требуется что-то указывать то только отклонения. Я не противник расширенного описания, но требовать его, максимально неуместно. Про жанры я уже сказал, там всё по другому делать нужно. Нужно полностью расписывать статьи: накинуть истории, особенностей жанра и с десяток (максимум два) значимых произведений с указанием чем именно значимы. Такие полумеры как «Расписать примеры» там бесполезны и по этому хочу их вообще исключить из этого списка. Больше тему жанров я поднимать не буду. Можете в отдельный СББ их вынести, если хотите, но я против рассмотрения этих статей в рамках темы «надо докинуть контекста примерам». [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 21:12, 1 января 2025 (MSK)
********** Даже пойдём дальше. Вот определение тропа: «Хорошенькая весёлая девушка в замасленном комбинезоне и с гаечным ключом в руках, которым она может как починить любой механизм, так и дать обидчику по голове… Узнаёте? Верно — это Гаечка собственной персоной!». Берём двух персонажей: собсно Гаечку и… Ну пусть будет Асами Сато из Легенды о Корре. В контексте этого определения какая между ними разница? И там и там условно «бой-баба механик». А Ноэль Коннаги из «Звуков Небес» чем отличается от этих двух в рамках определения? [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 21:24, 1 января 2025 (MSK)
*********** Гаечка при этом ещё и мышь, которая на ходу изобретает и собирает различные механизмы из подручного хлама. А почему Асами Сато относится к тропу «Гаечка», я вот, например, как не смотревший эти ваши «Аватары» в душе не знаю. Слышал только, что она глава какой-то там корпорации и в конце внезапно залесбиянилась с Коррой. Как минимум на артах она на Гаечку (типаж, хотя и на персонажа тоже) вообще не похожа. Вот и распишите кратко, почему она вообще относится к тропу? С чего это вообще взято, где это вообще видно? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 21:41, 1 января 2025 (MSK)
************ Первое. Ты всегда можешь немного построить связи и таки вспомнить о чём статья. Асами является механиком способным огреть врага в рукопашной. Второе. То что Гаечка мышь, к тропу отношения не имеет и никак на её восприятие в контексте данного конкретного тропа не влияет. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 21:48, 1 января 2025 (MSK)
************* Ну этак любую статью можно доутрировать до удаления описания примеров. «Жертва — козёл», убираем все описания примеров. И так же ясно, что раз произведение в этой статье упомянуто, то у персонажа был дурной характер, а потом с ним случилось что-то нехорошее. А за пределами этого общего момента разницы никакой. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:09, 1 января 2025 (MSK)
********** А они все и одинаковые вещи чинят? Механик-ремонтник — должность, подразумевающая множество специализаций. Это только в армии автомеханика можно быстро переобучить на починку танков. Механик, ремонтирующий космические корабли, будет почти беспомощен, когда придётся чинить транспорт попроще, бытовую технику или оружие. Если человек (хотя необязательно человек) умеет чинить всё — это уже серьёзная причина подробно расписать его (или, в данном случае, её) таланты (и особенно крутые и значимые достижения).--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 21:28, 1 января 2025 (MSK)
*********** Кажется вы немного путаете тропы. В данном конкретном не важно что чинят. Главное что это механик, девушка и бой-баба. Это сигнатурные вещи позволяющие определить троп. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 21:42, 1 января 2025 (MSK)
************ Вы путаете классифицирующие признаки (девушка, механик, бой-баба) с особенностями (Гаечка — антропоморфная мышь, Асами — глава корпорации). Классифицирующие признаки нужны, чтобы добавить персонажа в список. Особенности нужны, чтобы отличить персонажа от остальных. Даже если она будет заниматься только и исключительно ремонтом и мордобоем — это уже будет особенностью, потому что у остальных «Гаечек» могут быть другие функции (например, Елизавета Виндзор — ярчайший пример тропа, но при этом она из королевской семьи). Длинный список имён без контекста — это нормально для мемориалов, а не для энциклопедий.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 21:50, 1 января 2025 (MSK)
************* Ещё раз. Я не против написать подробности. Пожалуйста, флаг в руки. Я против делать это обязательным. На это есть сразу несколько причин: 1) В контексте обсуждения тропа эта информация не является обязательной. Да она желательна, но не обязательна. 2) Что есть особенность вообще не интуитивно в рамках статьи. Ещё раз. Я не против чтобы вы самостоятельно расписали почему эти персонажи другие. Чесслово. Я даже помогу в чём-то. НО! Я против чтобы это становилось обязательным пунктом. Крайне желательным — да. Просто в силу того, что кто-то может добавить пример из-за того, что где-то краем уха его слышал, он знает что он подходит, но почему он особенный он не знает, а в статье требования о том что нужны особенные примеры и нету. То есть банально мы получаем валидный пример к тропу. Да без дополнительных описаний, но сам пример, то валидный. Так что я против выставления ультиматума на удаление примеров из статей о архетипах. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 22:01, 1 января 2025 (MSK)
********** Ровные ряды «она является механиком и при этом у неё есть женские половые органы» — это утрированный вариант, а расписать можно и разнообразнее и покрасивее. Но минимальное указать, кто такой, чем знаменит, почему к тропу относится, не помешало бы. Смысл в стене ленивых примеров вида «Произведение икс — персонаж игрек»? Это и не информативно и не интересно. А что до «и так понятно, что подходит под определение», так в том и проблема же проблема примеров без контекста, что «и так» не понятно. Насчёт того, как правильно писать про жанры, я судить не берусь. Но примеры из серии «вот вам название, а дальше гуглите сами» — это какой-то позор вне зависимости о того, о тропе статья, о жанре или о типаже. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 21:35, 1 января 2025 (MSK)
*********** Я не говорю что это плохо. Я говорю что это не нужно делать обязательным. Тропы про архетипы представляют собой собрание определённых черт которое применяется к персонажу. То есть статья подразумевает что всё что в примерах содержит то что указано в определении тропа, если иного не указано. Хорошо конечно расписать чем персонаж знаменит, но вовсе не обязательно. Ну серьёзно. От того что дописать Асами «По началу дочь владельца, а затем и владелец крупнейшей машиностроительной компании в мире произведения» не станет её текущее описание менее подходящим к тропу. Жанры выносите отдельным обсуждением, это не тропы и проблема там более комплексная. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 21:44, 1 января 2025 (MSK)
*********** Элайджа прав. Это выглядит как издевательство, особенно если половина названий — красные ссылки, как, например, [[Сэйнэн|здесь]]--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 21:50, 1 января 2025 (MSK)
************ Оставь. Жанры. В покое. Ей богу. С жанрами нужно поступать по другому, не так как ты предлагаешь совсем. Я описал выше как. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 21:55, 1 января 2025 (MSK)
*********** Ну так любая статья подразумевает, что в примерах содержится нечто, из-за чего они относятся к тропу. Это же не повод не расписывать, в чём именно это «нечто» состоит. С чего вдруг та же Асами «гаечка», например, вообще не ясно. Как минимум внешне она на этот типаж не похожа от слова совсем. Или, например, что за Ноэль Каннаги, Ева Наварро и лебедь Кетта вообще такие? Собственно, ЗаяцВолк уже [[Пример без контекста#Чем это плохо|расписывал]], чем такие примеры плохи и почему не нужны. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:01, 1 января 2025 (MSK)
************ Я не считаю их ненужными. Они нужны. Да это худший из вариантов примеров который есть. Хуже наверное только вообще без контекста. Но это лучше чем ничего. Они добавляют произведение в поле обзора редакторов статьи. Те если его знают могут сказать «А… Точно там тоже такое было» и дополнят. Или случайный читатель. Опять же. Хотите дополнить, пожалуйста. Но не в ультимативной форме. «Или дополняйте, или сносим» [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 22:06, 1 января 2025 (MSK)
************* В смысле «Хуже наверное только вообще без контекста»? Мы разве сейчас не о них говорим? -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:14, 1 января 2025 (MSK)
************** Без контекста это когда просто название произведения указано, даже персонажа нет. Вот это уже совсем без контекста. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 22:21, 1 января 2025 (MSK)
*************** Ну ладно. С персонажем на исчезающе маленькую тютельку всё же лучше. Но толку от таких примеров всё равно не шибко много. А подход «Упомяну произведение, авось кто-то потом когда-нибудь допилит» контрпродуктивен. Это такие недостабы от мира примеров. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:31, 1 января 2025 (MSK)
************ Просто мы с таким подходом рискуем потерять некоторые произведения в контексте статей, в силу нашей (редакторов) малочисленности. Уж лучше пусть будет плохое упоминание, которое можно дополнить в случае чего погуглив в инете, чем его не будет вовсе. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 22:09, 1 января 2025 (MSK)
************ +++ [[Участник:Torapyga|Torapyga]] ([[Обсуждение участника:Torapyga|обсуждение]]) 21:41, 3 января 2025 (MSK)
************* Часть этих плашек висит ещё с весны прошлого года. Ну и как? Много таких примеров расписали? У нас сегодня утром завершилось масштабное обсуждение, наглядно демонстрирующее, что происходит, если запустить проблему. Лучше решать её, когда таких статей немногим больше сотни, а не тысяча.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 22:12, 1 января 2025 (MSK)
************** Учитывая что в солидной части статей буквально по 1-5 примеров таких, а плашка говорить «Тут слишком много» думаю количество всё же уменьшилось. Динамики мы не знаем. Даже в статье Моэ, которая действительно не подразумевает расписывания, в силу очень сложной трактовки термина на наш язык, что-то дополняли за её существования. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 22:21, 1 января 2025 (MSK)
*************** Динамику мы как раз знаем, она указана в истории изменения статьи.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 22:25, 1 января 2025 (MSK)
**************** Чтож… Я всё что хотел сказал. Ждём других. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 22:27, 1 января 2025 (MSK)
*************** Ну если реально 1-5 примеров, то можно просто снести эти 1-5 примеров, убрать плашку, вычеркнуть статью из списка. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:32, 1 января 2025 (MSK)

* Кхм. В общем касательно тропов решим как-нибудь, а вот жанры в отдельное обсуждение перенесите. Серьёзно. Потому что у нас вроде как уже были планы на постепенную переделку этих статей. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 22:36, 1 января 2025 (MSK)
** Лично я, не возражаю. Но я собственно и на незамедлительном окончательном решении вопроса примеров без контекста не настаивал. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:40, 1 января 2025 (MSK)
*** Незамедлительном? Срок выставлен в полгода!--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 22:42, 1 января 2025 (MSK)
**** Полгода тут не хватит, так как для каждого жанра придётся писать подробную полноценную статью на несколько десятков тысяч слов, как я сейчас пишу о киберпанке. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 22:52, 1 января 2025 (MSK)

'''Ответ ЗВ (копипаст с рабочего чата)''':

По поводу жанров соглашусь с Liners.

В подобных статьях примеры второстепенны. Можно даже вообще без примеров сделать, как ни странно.

Их, как минимум, в отдельную стопочку. Статьи про жанры выбиваются из предмета обсуждения…

Далее. В списке есть статьи-определения. [[Моэ]], [[спин-офф]] и прочее.

Даже если расписать все примеры, то возникает один простой вопрос — а смысл?

Спиноффы есть много где. Все расписывать? А может не все? А что тогда значимо? Брр…

Лучше ограничиться кратким описанием, подвидами понятия, схожими понятиями и привести несколько исторических первопримеров.

С моэ, как это ни странно, можно ограничить численность, оставив только те примеры, где роль моэ подсвечивается персонажами.

Например, в Меланхолии Судзумии сабж проговаривается прямо.

Касательно архетипов:

Можно написать в статье, что, например, архетип «[[Гаечка]]» очень уж распространился, поэтому следует указывать только интересные и необычные примеры.

Что-то ещё? [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:21, 2 января 2025 (MSK)
* так что с этими статьями-то делать? Вычёркивать, убирать плашку и оставлять спискотой навсегда, выпилить оттуда все примеры или оставить только те, где есть контекст (поскольку это единственный реальный способ определить их интересность и необычность)?
** Ну по сути можно сделать так:
# Собрать все статьи о жанрах и вынести их отдельно
# Забить (в том смысле что относится к ним как к второстепенному материалу) на примеры в статьях определениях, возможно выставить несколько ярких примеров. Если есть исторически важные примеры, то обязательно упомянуть их.
# В статьи об архетипах по сути оставить всё как есть сейчас, если примеров без контекста не больше условно 10-15 %. Это не бросается в глаза. Можно дополнить текстом там где примеров без контекстов много и особенно если у нас есть статья об этом произведении. Можно вырезать совсем левые. Какие-то примеры можно проиллюстрировать в галерее.
Предлагаю такой вариант. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 17:12, 2 января 2025 (MSK)

Полностью поддерживаю позицию [[Участник:Liners|Liners]]. Даже краткое «не красивое» упоминание — зародыш возможного удачного дополнения. «Дополни» — это вообще девиз вики. Чистка «ради красоты» выглядит попыткой само<s>кастра</s>стерилизации сайта.
В качестве средства по уменьшению рака предлагаю ввести более строгую плашку, не просто «Не хватает примеров», а что-то вроде «В этой статье запрещены добавления короче 30(?) слов». [[Участник:Torapyga|Torapyga]] ([[Обсуждение участника:Torapyga|обсуждение]]) 21:41, 3 января 2025 (MSK)
* И как часто это срабатывает? Напомню, что мы располагаем только статистикой случаев, когда люди видели пример без контекста и исправляли его. Случаи, когда люди видели, что кто-то уже внёс пример, и проходили мимо, [[Систематическая ошибка выжившего|не фиксируются историей изменений]].--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 22:08, 3 января 2025 (MSK)

==== Результаты ====
Статья «Тактическая стратегия» удалена. [[Оксюморон]], раз. Произведения не расписаны, два. Вместо этого создал статью [[Тактика в реальном времени]], где уже больше текста и примеров. Дополню ещё подраздел про этот жанр и усё. 4 часа на поиски инфы из разряда что имел ввиду автор статьи, даже на английскую википедию лезть пришлось за данными. [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 22:07, 4 января 2025 (MSK)
* Позволил себе чуть-чуть докинуть примеров, так как жанр мною любим, и совсем капельку добавить к тексту. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 11:23, 5 января 2025 (MSK)
** Кстати, насчёт статей из списка, где указаны жанры — вам предоставлен карт-бланш, улучшите их как посчитаете нужным. Когда закончите, снимите с них плашку про контекст.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:16, 6 января 2025 (MSK)

=== Читальный зал им. Idot’a ===
'''Срок?'''
* Сначала надо узнать сколько тут недостабов и уже потом срок выставлять. 800 статей, итить же! [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 13:49, 14 января 2025 (MSK)

Старожилы всея тропосферы помнят этого участника. Весьма плодовитый вики-деятель и в тоже время убеждённый [[Когда-нибуддизм|когда-нибуддист]], чьи недостабы мы тут и там встречаем как артефакты почившей посмотрелки. Для централизации причёса статей скидываю весь вклад нашего дорогого автора.

Тут работы найдётся всем — и потенциальные потраченные при переносе редиректы, и недостабы с недостабками. Хотя большинство статей всё же нормальные, надеюсь. Сортировать по полочкам тут и сортировать.

'''N.B''': тут весь вклад участника. Это не значит, что вклад плохой. Это значит, что тут хватает недостабов, с которыми надо что-то делать.

# [[Happy World!]] — если верить плашке, лютая копипаста. И нет списка тропов.
# [[Heroes of Might &amp; Magic]] — этой статьёй я займусь лично. --[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 13:56, 14 января 2025 (MSK)
# [[HoMM/Heroes of Might and Magic I]] — этой тоже. --[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 13:56, 14 января 2025 (MSK)
# [[La Chanson de Roland]] — есть статья о [[Роланд]]е-персонаже, но про саму «Песнь о Роланде» — нет.
# [[Master of Orion]] — весьма слабая статья для такой игры
# [[Mission Impossible]] — переименована в [[Миссия невыполнима]]. Список тропов есть, всего остального нет.
# [[Nirvana (фильм)]] — Требуется перепроверить. Не исключено, что Идот написал отсебятину голимую.
# [[Old Money]] — короткая статья. Если бы не примеры был бы недостаб.
# [[Planet of the Apes]] — свалка из ряда фильмов
# [[Sorcery]] — три абзаца вводной части и несколько примеров.
# [[Tactical-RPG]] — редирект на статью, которую от попадания в недостабы только свалка примеров удерживает.
# [[Tales from the Borderlands/Сюжет]] — подстатья-свалка к статье-свалке.
# [[Vampire Hunter D]] — непричёсанная (в частности, все заголовки одного уровня) статья о книжной серии, не шибко популярной (то же одноименное аниме, если автору правки склероз не врёт, более известно) в наших краях.
# [[WarLords]] — вроде бы должно было быть редиректом на [[Warlords]] (де факто — обзорный недостаб без примеров, где большую часть занимает пересказ сеттинга одной из игр), но нигде не используется.
# [[Wolfenstein]] — обзорная статья на франшизу, по сути — свалка из безтропных недостабов про отдельные игры серии.
# [[ΠΛΑΝΗΤΕΣ]] — редирект на статью, которой не хватает тропов.
# [[Абсолютистская Империя]] — недостаб.
# [[Аристократическая республика]] — примеры есть, вводная часть из одного предложения.
# [[Белый Лотос]] — по идее это должна была быть статья про китайские (и около) тайные общества… Но её нет, только [[lm:Белый лотос|стаб с несколькими примерами на неолурке]].
# [[Биоробот]] — примеры есть (хотя часть, вроде тех же сервиторов из WH40K, явно надо вынести в статью про киборгов), короткое введение.
# [[Выжженная радиацией планета]] — не то чтобы недостаб, но статья куцая (как вводная часть, так и примеры).
# [[Высокий и худой как жердь]]
# [[Высокое и низкое письмо]] — коротенькая вводная часть, мало примеров.
# [[Дракон похож на морскую выдру]] — недостаб.

==== З ====
# [[Законный финт ушами]] — редирект на [[Совершенно законный финт ушами|статью]] с короткой вводной частью и свалкой примеров.
# [[Затерянный город в джунглях]] — вводная часть коротковата, маловато примеров.
# [[Звездные врата]] — редирект на обзорную статью по франшизе, которой требуется доработка (если верить плашке)
# [[Звездные короли]] — редирект на обзорную статью про поджанр космооперы.
# [[Звёздные врата]] — та самая «обзорная статью по франшизе, которой требуется доработка (если верить плашке)».
# [[Зелёная кровь]] — надо разнести. В статье описываются 2 явления. 1) Буквально кровь другого цвета, что служит маркером инопланетности/инаковости существа. 2) Цензура.
# <s>Злой протагонист — по идее должно быть редиректом на Протагонист-злодей, но нужен ли (ради одной единственной ссылки)…</s> Убрано.
# [[Иероглиф]] — целых две красных ссылки, которые должны быть редиректом на [[Иероглифы]] (тоже не пример статьи высокой культуры быта). Есть предложение: переименовать, для удобства, в «Иероглиф» (без окончания) целевую статью, с оставлением перенаправления.
# [[Инсценировать другое преступление]]
# [[Интерквел]], [[Мидквел]] — красные редиректы на [[Мидквел и интерквел]] (вводная из одного предложения, мало примеров).
# [[Искусный генерал]] — было, редиректом на [[Генерал-шахматист]]. А так… у нас вообще статья про хорошего полководца (но не Мэри Цзы) есть (не считая дизамбига [[Крутой генерал]])?
# [[История без мистики]] — нужна переверстать по видам медиа.
# [[Книга-игра]]
# [[Книжка-раскладушка]] — два абзаца вводной части, маленькая свалка примеров.
# [[Кондотьер]] — статью стоит слить со статьёй про наёмников, ибо дубль
# [[Конкубина]]
# [[Король-подкаблучник]] — вводная часть из одного абзаца, маловато примеров.
# [[Космический холод]] — маловато примеров
# [[Космоопера]] — редирект на обзорную статью (без примеров) про разновидность фантастики.
# [[Косой строй]]
# [[Кочевая империя]] — мало примеров, да и те свалены в кучку.
# [[Красавица-жена, некрасивый муж]]
# [[Крестьянин]] – вообще в СА надо перенести
# [[Крутой агент]]
# [[Крутой для битья]] — вводная часть аж целых три предложения.
# [[Крутой моряк]]
# [[Куда заводит месть]]
# [[Куноити]] — примеров хватает, вводная часть в два абзаца.
# [[Купить молодость]] – мало примеров. Есть схожие статьи
# [[Куртизанка]] — недоделанная вводная часть, маловато примеров.
# [[Легенды преувеличивают]]
# [[Лунатизм]]
# [[Лучник и рубака]]
# [[Любовь с первого взгляда]]
# [[Любой бы на моём месте так поступил]]
# [[Люди = европейцы]] — куцая вводная часть, свалка примеров.
# [[Люди — середнячки]] — куцая вводная часть, свалка примеров.

==== М ====
# [[Медленный перевод денег]] — а где примеры?
# [[Мудрость Востока]]
# [[Наш сукин сын]] — примеров хватает, вводная часть из двух предложений.
# [[Не бедный раб]]
# [[Не доставайся ты больше никому]]
# [[Не команда]]
# [[Не такие зомби]]
# [[Не такие уж плохие фейри]]
# [[Невысокий силач]]
# [[Необоснованный апокалипсис]]
# [[Неожиданно тонкий голос]]
# [[Неопытный генерал]]
# [[Неполиткорректный влюблённый]]
# [[Непохожие близнецы]]
# [[Несбалансированная армия]]
# [[Нескончаемая революция]]
# [[Неуместный инвалид]]
# [[Нечеловеческая кровь]]
# [[Нечеловеческий жизненный цикл]]
# [[Нечеловеческий пол]]
# [[Нечеловеческий разум]]
# [[Нечеловеческое зрение]]
# [[Низкое письмо]]
# [[Низкорослый силач]]
# [[Никто не носит аварийные скафандры]] — куцая вводная, свалка примеров.
# [[Никто не торгуется]]
# [[Ночная жизнь]]
# [[Ночь шрамов]]

==== О ====
# [[Обозлённый на весь мир]]
# [[Оборотень в погонах]]
# [[Обрезание]]
# [[Одежда в награду]]
# [[Один хитбар на всё]]
# [[Олигарх]]
# [[Оркестр в кустах]]
# [[Орки]]
# [[Особая примета]]
# [[Оставлять раненых и больных]]
# [[Оставлять раненых]]
# [[Остановиться для перестрелки]]
# [[Открытая концовка]]
# [[Отрезание лишнего]]
# [[Отряд эмигрантов]]
# [[Отрёкшийся король]]
# [[Охотник на оборотней]] — примеры есть, но вводная часть из одного абзаца
# [[Очень долгая зима]]
# [[Очи чёрные]]
# [[Очки действия]]
# [[Очки командования]]
# [[Очки лидерства]]
# [[Паркур]]
# [[Пелевин]]
# [[Первая мировая война]]
# [[Перевернуть финал в сиквеле]]
# [[Перевод]]
# [[Передача души]]
# [[Переть свиньёй]]
# [[Пери]] — короткая вводная часть, мало примеров.
# [[Перманентная революция]]
# [[Песни Гипериона]]
# [[Песнь о Сиде]]
# [[Пилотная серия]]
# [[Планета Обезьян]]
# [[Планета-болото]]
# [[По праву сильного]]
# [[Поверил в свою собственную ложь]]
# [[Поводок]]
# [[Под прикрытием]]
# [[Подводный город]]
# [[Подземный город]]
# [[Подпустить поближе]]
# [[Подраться на радостях]]
# [[Поединок на мечах]]
# [[Пожертвовать любимыми]]
# [[Пожертвовать пешку]]
# [[Пожизненный регент]]
# [[Пойдём поговорим]]
# [[Полевая игра]]
# [[Поломанные уши, сломанный нос, набитые кулаки]] — короткая вводная часть, мало примеров.
# [[Полуслепые стражники]]
# [[Последний город]]
# [[Потайная броня]]
# [[Похищение невесты]]
# [[Похожие языки]]
# [[Право сильного]]
# [[Прерванная любовная сцена]]
# [[Прибытие кавалерии]]
# [[Прижигание ран]]
# [[Принцесса и рыцарь]]
# [[Принцесса]]
# [[Проблема противоположных оценок]]
# [[Продолжить закрытое дело]]
# [[Прометей]]
# [[Промотавшийся аристократ]]
# [[Промывка мозгов]]
# [[Протагонист-злодей]]
# [[Птицелюди]]

==== Р ====
# [[Раб Божий]]
# [[Раздвоение личности]]
# [[Раскинуть руки как крылья]] — балансирует на грани недостаба: два абзаца вводной части, кучка примеров.
# [[Раскол фанатского сообщества]] — множество примеров, вводная часть из одного предложения.
# [[Растения как на Земле]] — абзац введения, мало примеров.
# [[Ревность]]
# [[Регент]]
# [[Религия без веры в бога]] — примеров много, разве что вводная часть короткая.
# [[Ремастеринг]]
# [[Репутация]]
# [[Решающий первый удар]]
# [[Рисовка под аниме]]
# [[Робин Гуд]]
# [[Рокет-джамп]]
# [[Романтическое средневековье]] — маловато примеров.
# [[Ружьё не для стрельбы]]
# [[Ручной монстр]]
# [[Рыхлый пухлик]]
# [[Рыцарский турнир]]
# [[Рыцарь Смерти]]
# [[Рыцарь на белом коне]]
# [[Рыцарь смерти]]
# [[Самозванец]]
# [[Светящиеся глаза]]
# [[Сексот]]
# [[Серебряная пуля]] — статья про фильм. Один абзац пересказа сюжета и кучка тропов.
# [[Сжечь за собой корабли]] — мало примеров, вводная часть из пары предложений.
# [[Сжечь за собой мосты]] — дизамбиг. Нигде не используется.
# [[Синдром орка]] — два абзаца вводной части, свалка примеров.
# [[Ситхи]] — обзорная статья [[Именно то, что написано на упаковке|про ситхов из Звёздных Войн]].
# [[Скафандр в облипочку]] — примеры есть, но введение коротковато.
# [[Сквозь снег]]
# [[Скомпрометированность]]
# [[Скрыть еврейское происхождение]]
# [[Следопыт]]
# [[Сломать строй ради атаки]]
# [[Сменить сторону во время битвы]]
# [[Сноб]]
# [[Совпадающая неверная аббревиатура]]
# [[Спецсредства]]
# [[Справочник автора/Армия средневековой Японии]] — Недописана, но информация полезная есть [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 18:53, 15 января 2025 (MSK) ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:30, 13 апреля 2026 (MSK)
# [[Справочник автора/Теория эволюции/Живые ископаемые]] — Недописана, но полезная информация есть. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 18:53, 15 января 2025 (MSK)
# [[Справочник автора/Традиционное европейское сельское хозяйство]] — Не дописано, но много полезной инфы. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 18:53, 15 января 2025 (MSK)
# [[Справочник автора/Японские доспехи]] — Недописано, но есть полезная инфа. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 18:53, 15 января 2025 (MSK)
# [[Справочник автора/античная варварская кухня]] — Недописано, но есть полезная инфа. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 18:53, 15 января 2025 (MSK)
# [[Ставка на контратаку]] — примеров хватает, но вводная часть невнятная
# [[Стандартный представитель страны]] — недостаб с небольшой свалкой примеров.
# [[Страж]] — тропов явно маловато будет.
# [[Стратегия непрямых действий]] — примеры есть, но вводная часть какая-то невнятная.

==== Т ====
# [[Танк имеет много хитов]] — два абзаца вводной части, свалка примеров.
# [[Танцующая с Ауте]] — просто заброшенная и неухоженная статья.
# [[Транскрипция vs транслитерация]] – нужна вёрстка
# [[Хутор]] — примеры есть, но крайне куцая вводная часть.
# [[Шпион]]
# [[Штурман]]
# [[Экзоскелет]] — на статью есть редирект «силовая броня». Эти понятия не тождественны. Надо подумать над разделением.
# [[Эпоха воюющих царств]] — куцая статья, мало примеров.

=== Отдельный список на переработку ===
# [[Хайвей в отличном состоянии]] — у нас есть куча статей про изностойкость. Надо смотреть и думать.

Как-то так [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:48, 14 января 2025 (MSK)

==== Статус ====
Сортируем всё многообразие по полочкам.

При удалении из списка просьба указывать причину в описании правки.

== Завершённые обсуждения ==

=== Ввод нового праздника ===
'''Срок — до 03.03.2026'''

В связи с воскрешением сайта предлагаю объявить 23 января праздничным днём. Чтобы восстановить Тортугу, нашим администраторам пришлось приложить колоссальные усилия. Ваши мысли?--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 13:30, 10 февраля 2026 (MSK)
* Объявить-то можно. Но в чём эта праздничность будет проявляться. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 12:22, 22 февраля 2026 (MSK)
** Может, оно будет связно с какой-то особой темой, связанной с воскрешением или возвращением. Или это мог бы быть второй день рождения Посмотрелки. Вообще я ожидал, что другие пользователи предложат свои идеи.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 12:30, 22 февраля 2026 (MSK)

==== Голосование ====
* Назначить 23 января праздничным днём.
** [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:57, 21 февраля 2026 (MSK)
* Не назначать.

==== Итог ====
По итогам голосования решено внести 23 января в реестр праздничных дней на сайте.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 22:14, 3 марта 2026 (MSK)

=== Маркировка статей ===
'''Срок — до 30.06.2026'''

Не пора ли нам возвести плашку википроекта, с которого перенесена какая-либо статья, в ранг обязательных для установки? Если с твтропов — то плашка твтропов, если с викитропов — аналогично. Если с посмотреча — просто маркировать как пиратский трофей. Нет плашки — значит, копипаста на общих для копипасты основаниях. Ваше мнение?--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 19:03, 4 июня 2026 (MSK)
* Надо видимо просто бить по рукам за то, что молча, без всяких без объяснений притаскивают копипасту, в этот раз ещё и удобрили раковым пересказом сюжета (имхо, за такое в принципе никаких номинаций быть не должно) без спойлеров — бич подобных статей. Тянет на пранк какой-то. Если хотя бы говорили, что вот копипаст, да, но перепишу и доработаю — другое дело. --[[Участник:Fanboy|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy|обсуждение]]) 19:41, 4 июня 2026 (MSK)
* Поддерживаю Fanboy. В российской тропосфере не так уж много участников. Можно реагировать оперативно. Плюс, имеет ли смысл играть в борьбу с копипастой? Как мне кажется, главное чтоб перелинковка была нормальной и стилистика особо не выбивалась. [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:02, 18 июня 2026 (MSK)

==== Голосование ====
* Оставить всё как есть (маркировка на совести автора статьи)
** + [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 13:47, 23 июня 2026 (MSK)
** [[Участник:Wanderer|Wanderer]] ([[Обсуждение участника:Wanderer|обсуждение]]) 15:47, 27 июня 2026 (MSK)
* Ввести обязательную маркировку страниц, перенесённых с других сайтов
** [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 21:32, 20 июня 2026 (MSK)
Тем временем срок уже вышел, пора закрывать голосование. [[Участник:Wanderer|Wanderer]] ([[Обсуждение участника:Wanderer|обсуждение]]) 20:12, 2 июля 2026 (MSK)

==== Итог ====
По итогам голосования оставляем всё как есть.

== Архив ==
* [[Совет Берегового Братства/Архив2024|Архив 2024]]
* [[Совет Берегового Братства/Архив2025|Архив 2025]]