Большая ошибка - История изменений

ЗаяцВолк: Убрал чатик. Доводов "за" и "против" можно привести много

2025-10-07T11:46:31Z

Убрал чатик. Доводов "за" и "против" можно привести много

← Предыдущая		Версия 14:46, 7 октября 2025
Строка 9:		Строка 9:
	* '''[[Виртуальная реальность]]'''. Конкретно, такая, что по реалистичности (и главное, по психологической комфортности) превосходит реальность подлинную. Ошибочность — в том, что люди en masse захотят уйти из реального мира в виртуальный сон, и развитие цивилизации остановится. В результате — апокалиптическая картина: люди проводят жизнь во сне, а вокруг всё ржавеет, рушится, холод, голод и темнота. Такой сценарий, в частности, описан в одном из рассказов Шекли.		* '''[[Виртуальная реальность]]'''. Конкретно, такая, что по реалистичности (и главное, по психологической комфортности) превосходит реальность подлинную. Ошибочность — в том, что люди en masse захотят уйти из реального мира в виртуальный сон, и развитие цивилизации остановится. В результате — апокалиптическая картина: люди проводят жизнь во сне, а вокруг всё ржавеет, рушится, холод, голод и темнота. Такой сценарий, в частности, описан в одном из рассказов Шекли.
	** Сомнительно. Даже если подавляющий процент по полной погрузится в виртуал, оставшиеся на связи с реалом смогут все поддерживать без проблем, благо масштабы роботизации-киберизации будут значительно превосходить сегодняшние.		** Сомнительно. Даже если подавляющий процент по полной погрузится в виртуал, оставшиеся на связи с реалом смогут все поддерживать без проблем, благо масштабы роботизации-киберизации будут значительно превосходить сегодняшние.
	* '''[[Бездефицитная экономика]]'''. То есть экономика, построенная на таком способе производства, когда от людей — всех или большинства — не требуется никакого созидательного труда, автоматика делает всё и бесплатно. Фантасты задумывались — а будет ли тогда иметь смысл человеческая жизнь? Не помрём ли со скуки, не одичаем ли, не обленимся с фатальными последствиями? ~~Довольно оптимистичное описание последствий —~~ в ещё одном рассказе Шекли, где ради спасения человечества осваивают Венеру и перебрасывают не желающих того колонистов на [[~~фронтир~~]]~~, где они пробуют на вкус настоящую жизнь и, конечно же, остаются.~~		* '''[[Бездефицитная экономика]]'''. То есть экономика, построенная на таком способе производства, когда от людей — всех или большинства — не требуется никакого созидательного труда, автоматика делает всё и бесплатно. Фантасты задумывались — а будет ли тогда иметь смысл человеческая жизнь? Не помрём ли со скуки, не одичаем ли, не обленимся с фатальными последствиями? Подробнее читайте в статье [[Вселенная 25]].
	** С чего бы это? И вообще, что за «настоящая жизнь»? Чем она отличается от «ненастоящей»? А в изматывающем, непосильном труде как таковом нет ничего хорошего. Вообще, такой взгляд крайне пессимистичен, мол, или мука, или скука. Есть ведь, например, искусство или путешествия (даже в пределах Земли). К тому же такой взгляд рисует человека как нечто неисправимо ущербное и обращающее любое благо (причем ''бездефицитное'' благо, Карл!) только во вред себе.
	*** Берём уже сейчас сидящих на дотациях или иждивении (то есть, кому не требуется работать), смотрим, чем они занимаются… меньшинство уходит в творчество (во всех его видах), большинство в гедонизм либо откровенный декаданс, с последующим шатанием той системы, которая и позволяет таким людям выживать. А теперь представьте это в масштабе всей цивилизации.
	* '''[[Докопались\|Копали слишком глубоко]]'''. Эта Большая ошибка встречается не только в НФ; профессор Толкин с удовольствием применил её в жанре фэнтези. Суть в том, что персонажи строят слишком мощную добывающую промышленность или разворачивают слишком далеко идущие географические исследования, и в результате откапывают из недр или находят в диких краях [[Древнее зло\|что-то нежелательное и опасное]].		* '''[[Докопались\|Копали слишком глубоко]]'''. Эта Большая ошибка встречается не только в НФ; профессор Толкин с удовольствием применил её в жанре фэнтези. Суть в том, что персонажи строят слишком мощную добывающую промышленность или разворачивают слишком далеко идущие географические исследования, и в результате откапывают из недр или находят в диких краях [[Древнее зло\|что-то нежелательное и опасное]].

Конденсатор Потока: /* Реальная жизнь */

2024-10-16T21:00:10Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 00:00, 17 октября 2024
Строка 59:		Строка 59:
	** Мы его прошли. И теперь человек будет существовать вечно, колонизируя галактику за галактикой.		** Мы его прошли. И теперь человек будет существовать вечно, колонизируя галактику за галактикой.
	** Его нет. Мы просто первые, кто достиг такого уровня развития.		** Его нет. Мы просто первые, кто достиг такого уровня развития.
	: Однако так как Робин Хэнсон — экономист, а не астрофизик, он, конечно, не знает, что наблюдать внеземные цивилизации мы не можем по другой причине — потому что космос ОЧЕНЬ большой, и чтобы хоть что-то заметить, нужно знать, куда смотреть, очень долго смотреть и иметь очень мощную аппаратуру.		** Однако так как Робин Хэнсон — экономист, а не астрофизик, он, конечно, не знает, что наблюдать внеземные цивилизации мы не можем по другой причине — потому что космос ОЧЕНЬ большой, и чтобы хоть что-то заметить, нужно знать, куда смотреть, очень долго смотреть и иметь очень мощную аппаратуру.
			*** В том-то и проблема, что он ОЧЕНЬ большой. Много (и, что тоже немаловажно, ''долго'') космоса равно много возможностей для зарождения жизни. При принятии за аксиому то, что межзвёздная цивилизация будет оставлять заметные издалека следы<ref>Да хоть то же строительство мегаструктур вокруг звезды, учитывая что экзопланеты через раз мы открываем транзитным методом, то есть по периодическим падениям светимости из-за того, что планета проходит между звездой и нами. Кстати, «аксиома неверна» — один из возможных ответов на парадокс.</ref> — вероятность того, что мы подобное не заметим даже с нашей ограниченной донельзя аппаратурой стремится к нулю. Но пока что '''никаких''' следов, не объяснимых сбоем аппаратуры, не найдено. В этом и заключается парадокс Ферми в современной формулировке.<ref>В изначальной он действительно объяснялся простым «космос слишком большой», так как сам Ферми считал доказательством наличия инопланетян не следы их деятельности где-то там, а таковые ''здесь'' — зонды (нет особого смысла их посылать куда попало, да и сложно, ну и как упомянуто выше, удачи вообще зонд разглядеть и понять, что это именно зонд, а не какое нибудь Оуаумуа залётное, учитывая, что кидаться выдолбленными астероидами — самый энергетически выгодный для межпланетной расы вариант), корабли (см. выше про зонды, только в кубе), и радиопередачи (ненаправленные рассеиваются на межзвёздных дистанциях до шума).</ref>
	** Более того, пределы аппаратуры нам неизвестны — возможно, мы даже «биосигнатуры» разглядеть не сможем из-за фундаментальных пределов физики, а возможные пути эволюции нам тем более неизвестны.		** Более того, пределы аппаратуры нам неизвестны — возможно, мы даже «биосигнатуры» разглядеть не сможем из-за фундаментальных пределов физики, а возможные пути эволюции нам тем более неизвестны.
	* Существует ряд мнений, считающих большой ошибкой принятие [[императоры и гладиаторы\|императором Константином]] христианства в качестве государственной религии.		* Существует ряд мнений, считающих большой ошибкой принятие [[императоры и гладиаторы\|императором Константином]] христианства в качестве государственной религии.

178.234.135.226: /* Литература */

2024-02-04T12:11:08Z

Литература

← Предыдущая		Версия 15:11, 4 февраля 2024
Строка 20:		Строка 20:
	=== [[Литература]] ===		=== [[Литература]] ===
	* В сеттинге [[Песни Гипериона]] именно так называется некий эксперимент, в результате которого в недрах Земли образовалась чёрная дыра, что через какое-то время привело к уничтожению планеты в результате ее коллапса. С оговорками, потому что коллапс длился долго и человечество успело совершить великий исход с Земли, создав целую сеть колоний. Ближе к финалу выясняется, что {{spoiler\|[[безумный учёный\|безумные учёные]] тут ни при чем, а чёрную дыру в Землю засадили злонамеренные ИскИны, то есть, на самом деле тут троп «восстание машин», с прикрученным фитильком. Да и вообще, Землю и всю её биосферу потом воссоздали благонамеренные ИскИны}}. Отдельно забавляет, что конкретно событие называется «большая ошибка восьмого года» (книги тетралогии выходили с 1989 по 1997). [[ирония судьбы\|Именно в 2008 году был запущен]] [[:w:Большой адронный коллайдер\|Большой адронный коллайдер]], что вызвало нездоровую панику у части обывателей (в том числе боялись как раз появления черных дыр), и доставило несколько вёселых минут знакомым с сеттингом.		* В сеттинге [[Песни Гипериона]] именно так называется некий эксперимент, в результате которого в недрах Земли образовалась чёрная дыра, что через какое-то время привело к уничтожению планеты в результате ее коллапса. С оговорками, потому что коллапс длился долго и человечество успело совершить великий исход с Земли, создав целую сеть колоний. Ближе к финалу выясняется, что {{spoiler\|[[безумный учёный\|безумные учёные]] тут ни при чем, а чёрную дыру в Землю засадили злонамеренные ИскИны, то есть, на самом деле тут троп «восстание машин», с прикрученным фитильком. Да и вообще, Землю и всю её биосферу потом воссоздали благонамеренные ИскИны}}. Отдельно забавляет, что конкретно событие называется «большая ошибка восьмого года» (книги тетралогии выходили с 1989 по 1997). [[ирония судьбы\|Именно в 2008 году был запущен]] [[:w:Большой адронный коллайдер\|Большой адронный коллайдер]], что вызвало нездоровую панику у части обывателей (в том числе боялись как раз появления черных дыр), и доставило несколько вёселых минут знакомым с сеттингом.
	* В романе «Мутант-59» К. Педлера и Д. Дэвиса такой ошибкой едва не стало выведение бактерии, способной утилизировать пластик. Из-за внезапной гибели учёного мутанты утекли в канализацию. Там бы они благополучно и вымерли бы, потому что учёный, не будь дурак, кормил бактерий специальной средой на основе пластика и не планировал так просто выпускать на волю. Но через несколько лет началось производство легко разлагающегося пластика, молекулы которого, по несчастью, были очень похожи на привычные мутанту. Бактерию отравили пластиком с добавлением цианидов, но одна заражённая деталька таки отправилась и успешно прибыла на ~~Луну~~.		* В романе «Мутант-59» К. Педлера и Д. Дэвиса такой ошибкой едва не стало выведение бактерии, способной утилизировать пластик. Из-за внезапной гибели учёного мутанты утекли в канализацию. Там бы они благополучно и вымерли бы, потому что учёный, не будь дурак, кормил бактерий специальной средой на основе пластика и не планировал так просто выпускать на волю. Но через несколько лет началось производство легко разлагающегося пластика, молекулы которого, по несчастью, были очень похожи на привычные мутанту. Бактерию отравили пластиком с добавлением цианидов, но одна заражённая деталька таки отправилась и успешно прибыла на Марс.
	* В романе П. Уоттса «Ложная слепота» такой ошибкой стало {{spoiler\|воссоздание методами генетической инженерии хищного подвида Homo sapiens, более всего известного под названием «[[вампир]]ы». Некоторые эволюционные недостатки, которые в свое время привели к его вымиранию, в технологической цивилизации оказались легко преодолимы. А почти во всем остальном [[Пережил свою полезность\|вампиры людей превосходят]].}}		* В романе П. Уоттса «Ложная слепота» такой ошибкой стало {{spoiler\|воссоздание методами генетической инженерии хищного подвида Homo sapiens, более всего известного под названием «[[вампир]]ы». Некоторые эволюционные недостатки, которые в свое время привели к его вымиранию, в технологической цивилизации оказались легко преодолимы. А почти во всем остальном [[Пережил свою полезность\|вампиры людей превосходят]].}}
	* В повести Лукиных «Сталь разящая» такой ошибкой для инопланетной цивилизации стало создание автоматических самовоспроизводящихся универсальных боевых комплексов, с чрезвычайной точностью засекающих и атакующих даже небольшие кусочки металла, вроде пряжек на одежде. В результате после выхода комплексов из-под контроля население оказалось отброшено в каменный век, научилось панически бояться любой крупицы металла и стагнировало на неопределённое число поколений. «Победило оружие» в чистом виде.		* В повести Лукиных «Сталь разящая» такой ошибкой для инопланетной цивилизации стало создание автоматических самовоспроизводящихся универсальных боевых комплексов, с чрезвычайной точностью засекающих и атакующих даже небольшие кусочки металла, вроде пряжек на одежде. В результате после выхода комплексов из-под контроля население оказалось отброшено в каменный век, научилось панически бояться любой крупицы металла и стагнировало на неопределённое число поколений. «Победило оружие» в чистом виде.

SMT5015 в 16:08, 4 сентября 2023

2023-09-04T16:08:25Z

Внесённые изменения

Доктор Анхельо Карререс: /* Литература */

2023-08-25T09:26:41Z

Литература

← Предыдущая		Версия 12:26, 25 августа 2023
Строка 28:		Строка 28:
	* [[Метавселенная Рудазова]]:		* [[Метавселенная Рудазова]]:
	** «[[Архимаг (серия книг)\|Дети Судного Часа]]» — для Плонета таковой стало открытие технологии Звёздных Врат. Пытались всего-то создать телепортационную установку — а получили портал между измерениями, который по чудовищной случайности открылся в [[ад\|Лэнг]]. Там за открывшуюся возможность вылезти из-под печатей Мардука ухватились всеми тентаклями и послали развивать успех [[Lovecraft/Crawling Chaos Nyarlathotep\|Нъярлатхотепа]].		** «[[Архимаг (серия книг)\|Дети Судного Часа]]» — для Плонета таковой стало открытие технологии Звёздных Врат. Пытались всего-то создать телепортационную установку — а получили портал между измерениями, который по чудовищной случайности открылся в [[ад\|Лэнг]]. Там за открывшуюся возможность вылезти из-под печатей Мардука ухватились всеми тентаклями и послали развивать успех [[Lovecraft/Crawling Chaos Nyarlathotep\|Нъярлатхотепа]].
			** «[[Яцхен (серия книг)\|Сын архидемона]]» — цивилизация ольквари, пример с бездефицитной экономикой. Живут в благостной ленивой стагнации и медленно деградируют в соцсетях.
	** «[[Криабал]]» — [[апокалиптический маньяк\|Антикатисто]] считает таким магикальный путь развития цивилизации. Хотя он сам себе злобный буратилло: кто ж его просил превращаться этим путём в [[чужеродное чудовище\|такое]], что самому от себя страшно и мерзко стало?		** «[[Криабал]]» — [[апокалиптический маньяк\|Антикатисто]] считает таким магикальный путь развития цивилизации. Хотя он сам себе злобный буратилло: кто ж его просил превращаться этим путём в [[чужеродное чудовище\|такое]], что самому от себя страшно и мерзко стало?
	** «[[Паргоронские байки]]» — большинство современных гохерримов считают сабжем [[геноцид]] нактархимов. Более мирные и умеренные, вроде Янгфанхофена, считают, что Зубы и Ногти должны были быть народами-побратимами, а не врагами; традиционалисты, вроде Джулдабедана, ничего плохого во вражде не видят, но [[переосмыслить с возрастом\|переосмыслили с возрастом]] суть этой вражды и согласны, что нактархимов стоило хотя бы [[оставили на развод\|оставить на развод]].		** «[[Паргоронские байки]]» — большинство современных гохерримов считают сабжем [[геноцид]] нактархимов. Более мирные и умеренные, вроде Янгфанхофена, считают, что Зубы и Ногти должны были быть народами-побратимами, а не врагами; традиционалисты, вроде Джулдабедана, ничего плохого во вражде не видят, но [[переосмыслить с возрастом\|переосмыслили с возрастом]] суть этой вражды и согласны, что нактархимов стоило хотя бы [[оставили на развод\|оставить на развод]].

Доктор Анхельо Карререс: /* Литература */

2023-08-25T09:18:22Z

Литература

← Предыдущая		Версия 12:18, 25 августа 2023
Строка 18:		Строка 18:

	=== [[Литература]] ===		=== [[Литература]] ===
	* В сеттинге [[Песни Гипериона]] именно так называется некий эксперимент, в результате которого в недрах Земли образовалась чёрная дыра, что через какое-то время привело к уничтожению планеты в результате ее коллапса. С оговорками, потому что коллапс длился долго и человечество успело совершить великий исход с Земли, создав целую сеть колоний. Ближе к финалу выясняется, что {{spoiler\|[[безумный учёный\|безумные учёные]] тут ни при чем, а чёрную дыру в Землю засадили злонамеренные ИскИны, то есть, на самом деле тут троп «восстание машин», с прикрученным фитильком. Да и вообще, Землю и всю её биосферу потом воссоздали благонамеренные ИскИны}}. Отдельно забавляет, что конкретно событие называется «большая ошибка восьмого года» (книги тетралогии выходили с 1989 по 1997). Именно в ~~2008 году~~ был запущен [~~https~~:~~//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80 БАК~~], что вызвало нездоровую панику у части обывателей (в том числе боялись как раз появления черных дыр), и доставило несколько ~~веселых~~ минут знакомым с сеттингом.		* В сеттинге [[Песни Гипериона]] именно так называется некий эксперимент, в результате которого в недрах Земли образовалась чёрная дыра, что через какое-то время привело к уничтожению планеты в результате ее коллапса. С оговорками, потому что коллапс длился долго и человечество успело совершить великий исход с Земли, создав целую сеть колоний. Ближе к финалу выясняется, что {{spoiler\|[[безумный учёный\|безумные учёные]] тут ни при чем, а чёрную дыру в Землю засадили злонамеренные ИскИны, то есть, на самом деле тут троп «восстание машин», с прикрученным фитильком. Да и вообще, Землю и всю её биосферу потом воссоздали благонамеренные ИскИны}}. Отдельно забавляет, что конкретно событие называется «большая ошибка восьмого года» (книги тетралогии выходили с 1989 по 1997). [[ирония судьбы\|Именно в 2008 году был запущен]] [[:w:Большой адронный коллайдер\|Большой адронный коллайдер]], что вызвало нездоровую панику у части обывателей (в том числе боялись как раз появления черных дыр), и доставило несколько вёселых минут знакомым с сеттингом.
	* В романе «Мутант-59» К. Педлера и Д. Дэвиса такой ошибкой едва не стало выведение бактерии, способной утилизировать пластик. Из-за внезапной гибели учёного мутанты утекли в канализацию. Там бы они благополучно и вымерли бы, потому что учёный, не будь дурак, кормил бактерий специальной средой на основе пластика и не планировал так просто выпускать на волю. Но через несколько лет началось производство легко разлагающегося пластика, молекулы которого, по несчастью, были очень похожи на привычные мутанту. Бактерию отравили пластиком с добавлением цианидов, но одна заражённая деталька таки отправилась и успешно прибыла на Луну.		* В романе «Мутант-59» К. Педлера и Д. Дэвиса такой ошибкой едва не стало выведение бактерии, способной утилизировать пластик. Из-за внезапной гибели учёного мутанты утекли в канализацию. Там бы они благополучно и вымерли бы, потому что учёный, не будь дурак, кормил бактерий специальной средой на основе пластика и не планировал так просто выпускать на волю. Но через несколько лет началось производство легко разлагающегося пластика, молекулы которого, по несчастью, были очень похожи на привычные мутанту. Бактерию отравили пластиком с добавлением цианидов, но одна заражённая деталька таки отправилась и успешно прибыла на Луну.
	* В романе П. Уоттса «Ложная слепота» такой ошибкой стало {{spoiler\|воссоздание методами генетической инженерии хищного подвида Homo sapiens, более всего известного под названием ~~«вампиры»~~. Некоторые эволюционные недостатки, которые в свое время привели к его вымиранию, в технологической цивилизации оказались легко преодолимы. А почти во всем остальном [[Пережил свою полезность\|вампиры людей превосходят]].}}		* В романе П. Уоттса «Ложная слепота» такой ошибкой стало {{spoiler\|воссоздание методами генетической инженерии хищного подвида Homo sapiens, более всего известного под названием «[[вампир]]ы». Некоторые эволюционные недостатки, которые в свое время привели к его вымиранию, в технологической цивилизации оказались легко преодолимы. А почти во всем остальном [[Пережил свою полезность\|вампиры людей превосходят]].}}
	* В повести Лукиных «Сталь разящая» такой ошибкой для инопланетной цивилизации стало создание автоматических самовоспроизводящихся универсальных боевых комплексов, с чрезвычайной точностью засекающих и атакующих даже небольшие кусочки металла, вроде пряжек на одежде. В результате после выхода комплексов из-под контроля население оказалось отброшено в каменный век, научилось панически бояться любой крупицы металла и стагнировало на неопределённое число поколений. «Победило оружие» в чистом виде.		* В повести Лукиных «Сталь разящая» такой ошибкой для инопланетной цивилизации стало создание автоматических самовоспроизводящихся универсальных боевых комплексов, с чрезвычайной точностью засекающих и атакующих даже небольшие кусочки металла, вроде пряжек на одежде. В результате после выхода комплексов из-под контроля население оказалось отброшено в каменный век, научилось панически бояться любой крупицы металла и стагнировало на неопределённое число поколений. «Победило оружие» в чистом виде.
	* В шуточном рассказе «В потопе времени» Б. Олдисса откат цивилизации куда-то на уровень раннего палеолита происходит из-за прорыва и затопления всей Земли хроногазом — ископаемым газообразным веществом, которое в небольших дозах позволяет, к примеру, вернуть больного к состоянию, когда заболевание еще не обострилось или вообще не началось и предупредить его. Толсто намекается, что это происходит уже который раз.		* В шуточном рассказе «В потопе времени» Б. Олдисса откат цивилизации куда-то на уровень раннего палеолита происходит из-за прорыва и затопления всей Земли хроногазом — ископаемым газообразным веществом, которое в небольших дозах позволяет, к примеру, вернуть больного к состоянию, когда заболевание еще не обострилось или вообще не началось и предупредить его. Толсто намекается, что это происходит уже который раз.
	* У Лукьяненко в «Звёзды — холодные игрушки» на планете Геометров главный герой узнаёт о событии, которое так и ~~называется -~~ «Большая ошибка». Речь идёт об истреблении местными «кроманьонцами» (находящимися на тот момент на уровне века эдак Х) местных «неандертальцев» (которые, судя по всему, из палеолита выйти уже не успели).		* У Лукьяненко в «Звёзды — холодные игрушки» на планете Геометров главный герой узнаёт о событии, которое так и называется — «Большая ошибка». Речь идёт об истреблении местными «кроманьонцами» (находящимися на тот момент на уровне века эдак Х) местных «неандертальцев» (которые, судя по всему, из палеолита выйти уже не успели).
	** Там же вроде «утраченные друзья» на иллюстрации изображались с дымящимся ружьём, а победить их удалось только биологическим оружием?		** Там же вроде «утраченные друзья» на иллюстрации изображались с дымящимся ружьём, а победить их удалось только биологическим оружием?
	* Фредерик Пол «Ферми и ~~стужа» —~~ глобальная атомная война с последующей классической атомной зимой.		* Фредерик Пол «Ферми и стужа» — глобальная атомная война с последующей классической атомной зимой.
			* [[Метавселенная Рудазова]]:
			** «[[Архимаг (серия книг)\|Дети Судного Часа]]» — для Плонета таковой стало открытие технологии Звёздных Врат. Пытались всего-то создать телепортационную установку — а получили портал между измерениями, который по чудовищной случайности открылся в [[ад\|Лэнг]]. Там за открывшуюся возможность вылезти из-под печатей Мардука ухватились всеми тентаклями и послали развивать успех [[Lovecraft/Crawling Chaos Nyarlathotep\|Нъярлатхотепа]].
			** «[[Криабал]]» — [[апокалиптический маньяк\|Антикатисто]] считает таким магикальный путь развития цивилизации. Хотя он сам себе злобный буратилло: кто ж его просил превращаться этим путём в [[чужеродное чудовище\|такое]], что самому от себя страшно и мерзко стало?
			** «[[Паргоронские байки]]» — большинство современных гохерримов считают сабжем [[геноцид]] нактархимов. Более мирные и умеренные, вроде Янгфанхофена, считают, что Зубы и Ногти должны были быть народами-побратимами, а не врагами; традиционалисты, вроде Джулдабедана, ничего плохого во вражде не видят, но [[переосмыслить с возрастом\|переосмыслили с возрастом]] суть этой вражды и согласны, что нактархимов стоило хотя бы [[оставили на развод\|оставить на развод]].

	==== Сетевая ====		==== Сетевая ====

213.151.5.211 в 21:34, 8 декабря 2022

2022-12-08T21:34:19Z

← Предыдущая		Версия 00:34, 9 декабря 2022
Строка 4:		Строка 4:
	Наиболее распространённые большие ошибки в [[Научная фантастика\|НФ]]:		Наиболее распространённые большие ошибки в [[Научная фантастика\|НФ]]:
	* '''Супероружие'''. Оружие настолько сильное, что [[Победило оружие\|может уничтожить не только врага, но и того, кто его применил]]. Это самая реалистичная большая ошибка, потому что прототип реально существует — стратегическое ядерное оружие. Целые поколения во времена Холодной войны жили в страхе, что его когда-нибудь применят. Да и сейчас сеттинг после ядерной войны — излюбленная арена вымышленных постапокалиптических баталий.		* '''Супероружие'''. Оружие настолько сильное, что [[Победило оружие\|может уничтожить не только врага, но и того, кто его применил]]. Это самая реалистичная большая ошибка, потому что прототип реально существует — стратегическое ядерное оружие. Целые поколения во времена Холодной войны жили в страхе, что его когда-нибудь применят. Да и сейчас сеттинг после ядерной войны — излюбленная арена вымышленных постапокалиптических баталий.
	* '''[[Искусственный интеллект]]'''. Разумный компьютер, превосходящий по возможностям человека и постоянно совершенствующийся. Часто воспринимается как Большая ошибка из-за опасений, что он обернётся против своих создателей — или прямо, как [[w:Скайнет\|Skynet]] из фильмов о [[Terminator\|Терминаторе]], или косвенно, желая облегчить человечеству жизнь и вытеснив людей из всех сфер созидательного труда ~~(что, по Марксу, приведёт к деградации и одичанию — четвёртый вариант в этом списке)~~, либо, например, из-за непонимания им человеческих ценностей.		* '''[[Искусственный интеллект]]'''. Разумный компьютер, превосходящий по возможностям человека и постоянно совершенствующийся. Часто воспринимается как Большая ошибка из-за опасений, что он обернётся против своих создателей — или прямо, как [[w:Скайнет\|Skynet]] из фильмов о [[Terminator\|Терминаторе]], или косвенно, желая облегчить человечеству жизнь и вытеснив людей из всех сфер созидательного труда, либо, например, из-за непонимания им человеческих ценностей.
	** Такой вариант может быть только при выполнении двух условий: если не упразднили частную собственность и ИИ у нас "задаче-специфический". Если будет ''суперинтеллект'', то уж он-то просто обязан понимать человеческие ценности, может быть, даже лучше нас самих, если подобное возможно!		** Такой вариант может быть только при выполнении двух условий: если не упразднили частную собственность и ИИ у нас "задаче-специфический". Если будет ''суперинтеллект'', то уж он-то просто обязан понимать человеческие ценности, может быть, даже лучше нас самих, если подобное возможно!
	* '''[[Виртуальная реальность]]'''. Конкретно, такая, что по реалистичности (и главное, по психологической комфортности) превосходит реальность подлинную. Ошибочность — в том, что люди en masse захотят уйти из реального мира в виртуальный сон, и развитие цивилизации остановится. В результате — апокалиптическая картина: люди проводят жизнь во сне, а вокруг всё ржавеет, рушится, холод, голод и темнота. Такой сценарий, в частности, описан в одном из рассказов Шекли.		* '''[[Виртуальная реальность]]'''. Конкретно, такая, что по реалистичности (и главное, по психологической комфортности) превосходит реальность подлинную. Ошибочность — в том, что люди en masse захотят уйти из реального мира в виртуальный сон, и развитие цивилизации остановится. В результате — апокалиптическая картина: люди проводят жизнь во сне, а вокруг всё ржавеет, рушится, холод, голод и темнота. Такой сценарий, в частности, описан в одном из рассказов Шекли.

Star guitar: 1 версия импортирована

2022-05-08T15:34:51Z

1 версия импортирована

← Предыдущая	Версия 18:34, 8 мая 2022
(нет различий)

Александр Вербицкий: Новая страница: «{{Q|Полсотни лет назад в Массачусетсе запустили самое сложное кибернетическое устройство, когда-либо существовавшее. С каким-то там феноменальным быстродействием, необозримой памятью и всё такое… И проработала эта машина ровно четыре минуты. Её выклю...»

2022-04-28T02:33:35Z

Новая страница: «{{Q|Полсотни лет назад в Массачусетсе запустили самое сложное кибернетическое устройство, когда-либо существовавшее. С каким-то там феноменальным быстродействием, необозримой памятью и всё такое… И проработала эта машина ровно четыре минуты. Её выклю...»

← Предыдущая	Версия 05:33, 28 апреля 2022
(нет различий)

commons>Barhandar в 02:31, 21 января 2022

2022-01-21T02:31:27Z

Новая страница

{{Q|Полсотни лет назад в Массачусетсе запустили самое сложное кибернетическое устройство, когда-либо существовавшее. С каким-то там феноменальным быстродействием, необозримой памятью и всё такое… И проработала эта машина ровно четыре минуты. Её выключили, зацементировали все входы и выходы, отвели от неё энергию, заминировали и обнесли колючей проволокой. Самой настоящей ржавой колючей проволокой — хотите верьте, хотите нет.|[[Братья Стругацкие]], «[[Далёкая Радуга]]»}}
'''Большая ошибка''' — цивилизационный просчёт, имеющий фатальные последствия. Как правило, большая ошибка принадлежит к сфере науки и техники, когда злые, безумные или заблуждающиеся учёные изобретают что-нибудь ''этакое'', что губит цивилизацию. Большая ошибка может также принадлежать к гуманитарной сфере и являться ошибкой политиков или философов, пытающихся создать утопическое общество — с ужасными последствиями, конечно же. Так или иначе, Большая Ошибка — поворот на тупиковую ветвь развития цивилизации, которая ведёт в лучшем случае в [[постапокалипсис]]. Большие ошибки — излюбленная тема в научной фантастике, пытающейся предупредить о возможном опасном будущем.

Наиболее распространённые большие ошибки в [[Научная фантастика|НФ]]:
* '''Супероружие'''. Оружие настолько сильное, что [[Победило оружие|может уничтожить не только врага, но и того, кто его применил]]. Это самая реалистичная большая ошибка, потому что прототип реально существует — стратегическое ядерное оружие. Целые поколения во времена Холодной войны жили в страхе, что его когда-нибудь применят. Да и сейчас сеттинг после ядерной войны — излюбленная арена вымышленных постапокалиптических баталий.
* '''[[Искусственный интеллект]]'''. Разумный компьютер, превосходящий по возможностям человека и постоянно совершенствующийся. Часто воспринимается как Большая ошибка из-за опасений, что он обернётся против своих создателей — или прямо, как [[w:Скайнет|Skynet]] из фильмов о [[Terminator|Терминаторе]], или косвенно, желая облегчить человечеству жизнь и вытеснив людей из всех сфер созидательного труда (что, по Марксу, приведёт к деградации и одичанию — четвёртый вариант в этом списке), либо, например, из-за непонимания им человеческих ценностей.
** Такой вариант может быть только при выполнении двух условий: если не упразднили частную собственность и ИИ у нас "задаче-специфический". Если будет ''суперинтеллект'', то уж он-то просто обязан понимать человеческие ценности, может быть, даже лучше нас самих, если подобное возможно!
* '''[[Виртуальная реальность]]'''. Конкретно, такая, что по реалистичности (и главное, по психологической комфортности) превосходит реальность подлинную. Ошибочность — в том, что люди en masse захотят уйти из реального мира в виртуальный сон, и развитие цивилизации остановится. В результате — апокалиптическая картина: люди проводят жизнь во сне, а вокруг всё ржавеет, рушится, холод, голод и темнота. Такой сценарий, в частности, описан в одном из рассказов Шекли.
** Сомнительно. Даже если подавляющий процент по полной погрузится в виртуал, оставшиеся на связи с реалом смогут все поддерживать без проблем, благо масштабы роботизации-киберизации будут значительно превосходить сегодняшние.
* '''[[Бездефицитная экономика]]'''. То есть экономика, построенная на таком способе производства, когда от людей — всех или большинства — не требуется никакого созидательного труда, автоматика делает всё и бесплатно. Фантасты задумывались — а будет ли тогда иметь смысл человеческая жизнь? Не помрём ли со скуки, не одичаем ли, не обленимся с фатальными последствиями? Довольно оптимистичное описание последствий — в ещё одном рассказе Шекли, где ради спасения человечества осваивают Венеру и перебрасывают не желающих того колонистов на [[фронтир]], где они пробуют на вкус настоящую жизнь и, конечно же, остаются.
** С чего бы это? И вообще, что за «настоящая жизнь»? Чем она отличается от «ненастоящей»? А в изматывающем, непосильном труде как таковом нет ничего хорошего. Вообще, такой взгляд крайне пессимистичен, мол, или мука, или скука. Есть ведь, например, искусство или путешествия (даже в пределах Земли). К тому же такой взгляд рисует человека как нечто неисправимо ущербное и обращающее любое благо (причем ''бездефицитное'' благо, Карл!) только во вред себе.
*** Берём уже сейчас сидящих на дотациях или иждивении (то есть, кому не требуется работать), смотрим, чем они занимаются… меньшинство уходит в творчество (во всех его видах), большинство в гедонизм либо откровенный декаданс, с последующим шатанием той системы, которая и позволяет таким людям выживать. А теперь представьте это в масштабе всей цивилизации.
* '''[[Докопались|Копали слишком глубоко]]'''. Эта Большая ошибка встречается не только в НФ; профессор Толкин с удовольствием применил её в жанре фэнтези. Суть в том, что персонажи строят слишком мощную добывающую промышленность или разворачивают слишком далеко идущие географические исследования, и в результате откапывают из недр или находят в диких краях [[Древнее зло|что-то нежелательное и опасное]].

Существуют, однако, сеттинги, где Большие ошибки возможны, но цивилизация намеренно избегает их, подавляя исследования в опасных областях. В ролевой системе GURPS для такого пути развития придумали название Safetech; мы будем называть это «[[осторожная наука]]».

== Где встречается ==

=== [[Литература]] ===
* В сеттинге [[Песни Гипериона]] именно так называется некий эксперимент, в результате которого в недрах Земли образовалась чёрная дыра, что через какое-то время привело к уничтожению планеты в результате ее коллапса. С оговорками, потому что коллапс длился долго и человечество успело совершить великий исход с Земли, создав целую сеть колоний. Ближе к финалу выясняется, что {{spoiler|[[безумный учёный|безумные учёные]] тут ни при чем, а чёрную дыру в Землю засадили злонамеренные ИскИны, то есть, на самом деле тут троп «восстание машин», с прикрученным фитильком. Да и вообще, Землю и всю её биосферу потом воссоздали благонамеренные ИскИны}}. Отдельно забавляет, что конкретно событие называется «большая ошибка восьмого года» (книги тетралогии выходили с 1989 по 1997). Именно в 2008 году был запущен [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80 БАК], что вызвало нездоровую панику у части обывателей (в том числе боялись как раз появления черных дыр), и доставило несколько веселых минут знакомым с сеттингом.
* В романе «Мутант-59» К. Педлера и Д. Дэвиса такой ошибкой едва не стало выведение бактерии, способной утилизировать пластик. Из-за внезапной гибели учёного мутанты утекли в канализацию. Там бы они благополучно и вымерли бы, потому что учёный, не будь дурак, кормил бактерий специальной средой на основе пластика и не планировал так просто выпускать на волю. Но через несколько лет началось производство легко разлагающегося пластика, молекулы которого, по несчастью, были очень похожи на привычные мутанту. Бактерию отравили пластиком с добавлением цианидов, но одна заражённая деталька таки отправилась и успешно прибыла на Луну.
* В романе П. Уоттса «Ложная слепота» такой ошибкой стало {{spoiler|воссоздание методами генетической инженерии хищного подвида Homo sapiens, более всего известного под названием «вампиры». Некоторые эволюционные недостатки, которые в свое время привели к его вымиранию, в технологической цивилизации оказались легко преодолимы. А почти во всем остальном [[Пережил свою полезность|вампиры людей превосходят]].}}
* В повести Лукиных «Сталь разящая» такой ошибкой для инопланетной цивилизации стало создание автоматических самовоспроизводящихся универсальных боевых комплексов, с чрезвычайной точностью засекающих и атакующих даже небольшие кусочки металла, вроде пряжек на одежде. В результате после выхода комплексов из-под контроля население оказалось отброшено в каменный век, научилось панически бояться любой крупицы металла и стагнировало на неопределённое число поколений. «Победило оружие» в чистом виде.
* В шуточном рассказе «В потопе времени» Б. Олдисса откат цивилизации куда-то на уровень раннего палеолита происходит из-за прорыва и затопления всей Земли хроногазом — ископаемым газообразным веществом, которое в небольших дозах позволяет, к примеру, вернуть больного к состоянию, когда заболевание еще не обострилось или вообще не началось и предупредить его. Толсто намекается, что это происходит уже который раз.
* У Лукьяненко в «Звёзды — холодные игрушки» на планете Геометров главный герой узнаёт о событии, которое так и называется - «Большая ошибка». Речь идёт об истреблении местными «кроманьонцами» (находящимися на тот момент на уровне века эдак Х) местных «неандертальцев» (которые, судя по всему, из палеолита выйти уже не успели).
** Там же вроде «утраченные друзья» на иллюстрации изображались с дымящимся ружьём, а победить их удалось только биологическим оружием?
* Фредерик Пол «Ферми и стужа» — глобальная атомная война с последующей классической атомной зимой.

==== Сетевая ====
* Евгений Лотош, собственно завязка цикла о Демиургах, сочетания варианта ИИ (лояльного к создателям) и бездефицитной экономики, дополненное развалом семьи (ИИ-партнеры лучше). ИИ активно пестовали тех немногих кто хотел заниматься наукой и хотел к звездам. Так были созданы Внешние Станции (только это позволило выжить человечеству в Катастрофе, уничтожившей жизнь (и ИИ) в Солнечной системе). Позднее, прямо показано что Текира тоже идет по этому пути.

=== [[Кино]] ===
* «Штамм „Андромеда“» 2006 года — сюжет переиначен с целью сделать его [[Зелёная басня|зелёной басней]]: {{spoiler|смертоносную бактерию забросили из будущего, потому как в будущем невозможно создать лекарство от неё, потому как в прошлом потратили всю нефть, а лекарство можно произвести только из какой-то фигни от подводных запасов нефти}}. В общем, скрещение крайтоновских романов «Штамм „Андромеда“» и «Сфера», что не пошло им на пользу…

=== [[Видеоигры]] ===
* В видеоигре Civilization: Beyond Earth именно так — Большой ошибкой — называется некий просчёт в построении общества XXI века, который привёл к израсходованию ресурсов, остановке развития и угрозе наступления нового Средневековья. В чём состоял просчёт, напрямую не называется, но намекается, что это был загнивающий капитализм с обществом потребления. Преодолеть последствия Большой ошибки удаётся ненадолго: люди сумели на пару-тройку десятков лет взнуздать техносферу и построить колонизационные корабли в другую звёздную систему, но после этого новая волна кризиса погасила земную техногенную цивилизацию. Поэтому последняя надежда и ответственность за судьбы цивилизованного человечества лежит именно на колонистах этой другой звезды.
* [[Fallout]] — сначала общество бесконтрольного потребительства сожрало всю нефть. Затем КНР и США столкнулись лбами за жалкие крохи топлива в Аляске<ref>Последняя в процессе успела подмять под себя Канаду.</ref>, и вся эта петрушка кончилась [[Третья мировая война|Великой войной]]. И, как будто этого было мало, несколько бомб попали в исследовательский комплекс, занимавшийся экспериментами над ВРЭ…
* [[Stellaris]] — среди доступных научных исследований порой попадаются так называемые «опасные технологии». Такие исследования способны в будущем спровоцировать галактический кризис (восстание машин или вторжение могущественной эфирной расы).
** В дополнении Utopia так же появилась возможность, играя за спиритуалистов, [[сделка с дьяволом|заключить некий договор с потусторонними силами]], который существенно повышает приток всех возможных ресурсов на 50 лет, а после… {{spoiler|полностью уничтожает империю (взамен игрок получает одну новую планету с беженцами), поглощает всех поселенцев и всех лидеров, уничтожает весь флот и едва ли не обнуляет все ресурсы — по сути, остаются лишь исследованные технологии. При этом все населённые колонии покрываются пеленой и навеки становятся незаселяемыми, а на месте павшего государства образуется враждебный ко всем миллионный флот, который усиливается от каждой пары сотен поглощённых поселений. И в качестве "вишенки на торте" — все ИИ-империи начинают ненавидеть игрока как того, кто накликал конец света.}} Что характерно, игра неоднократно [[подсветка|подсвечивает]], что на эту сделку идти не нужно и что за неё будет своя [[дорогой ценой|дорогая цена]].
*** Впрочем, технически за эти 50 лет вполне можно успеть обеспечить себе победу по захвату большей части галактики, если ваша империя и так была не самой маленькой. А то что после экрана с поздравлениями вас неминуемо ждёт катастрофа это уже мелочи.
* Cradle — 25 июля 2050 года в Кельне произошел выброс дисператоксина, что привело к мировой эпидемии. Единственным выходом был перенос сознания людей в искусственные М-тела, но это тот случай, когда лекарство оказалось не лучше болезни — такие тела накапливали особое вещество пассий, причем «плохой» пассий, накапливавшийся у людей с нечистой ДНК, приводил к взрыву тела и очередному выбросу дисператоксина. Предотвратить Кельнскую катастрофу мог Гельмут Кох, но для создания убедительной модели ему не хватило значения константы Коха, а потом было уже поздно.
* Nier — павший в современный Токио дракон оказался носителем абсолютно смертельной и неизлечимой инфекции, при которой тело человека разлагалось заживо. Более того, часть людей обращается в монстров-переносчиков инфекции. Единственный способ уцелеть — проект Гештальт, который предлагает отказаться от бренных тел и перенести сознание-гештальт в специально созданное тело репликанта. Вот только сознание отдельно от тела неизбежно деградирует со временем (а тело репликанта от инфекции не спасает), а репликант вовсе не болванка, а вполне себе живая мыслящая личность. Да, ученым удалось найти способ стабилизировать ситуацию (сознания отправлены в спячку до тех пор, пока репликанты не очистят мир от инфекции), но за 1000 лет репликанты уже обрели самосознание и вполне разумно воспринимали гештальтов как злых духов-похитителей тел. В итоге последняя надежда исчезла, все гештальты постепенно сошли с ума и человечество вымерло.

=== [[Настольные игры]] ===
* [[Warhammer 40,000/Слаанеш|Слаанеш]] и [[Warhammer 40,000/Глаз Ужаса|Глаз Ужаса]] во вселенной [[Warhammer 40,000]] — прямое следствие распутства эльдар.
** Лидеры некронтир от зависти к бессмертным Древним пошли на сделку с К’Тан, и цивилизация превратилась в армию болванов под управлением кучки медленно сходящих с ума владык, причём воспроизводиться они, само собой, уже не могут.
** Да и не сработавший план Императора, по некоторым версиям включавший сделку с Хаосом и намерение его кинуть, тоже можно отнести сюда.
** Железные люди из Тёмной Эры Технологий же. Классический бунт машин.

=== [[Реальная жизнь]] ===
* Теория т. н. «[[Великий фильтр|великого фильтра]]» американского экономиста Робина Хэнсона. Хэнсон попытался с её помощью объяснить ''парадокс Ферми'' — загадку, почему Вселенная не полна наблюдаемых разумных цивилизаций. Согласно этой теории, некий этап на пути от обезьян с дубинками к межзвёздной расе является «великим фильтром» — то есть, преодоление его маловероятно, а все другие пути развития предыдущего этапа ведут к стагнации или вымиранию. Наиболее известное толкование этой теории гласит как раз, что «великий фильтр» находится на пути от современного человечества к межзвёздной расе, то:
** Мы ещё его не прошли и запросто можем вообще не пройти.
** Мы его прошли. И теперь человек будет существовать вечно, колонизируя галактику за галактикой.
** Его нет. Мы просто первые, кто достиг такого уровня развития.
: Однако так как Робин Хэнсон — экономист, а не астрофизик, он, конечно, не знает, что наблюдать внеземные цивилизации мы не можем по другой причине — потому что космос ОЧЕНЬ большой, и чтобы хоть что-то заметить, нужно знать, куда смотреть, очень долго смотреть и иметь очень мощную аппаратуру.
** Более того, пределы аппаратуры нам неизвестны - возможно, мы даже "биосигнатуры" разглядеть не сможем из-за фундаментальных пределов физики, а возможные пути эволюции нам тем более неизвестны.
* Существует ряд мнений, считающих большой ошибкой принятие [[императоры и гладиаторы|императором Константином]] христианства в качестве государственной религии.
** [[наука — хорошо, а религия — плохо|Противники религии как таковой]] и [[православные плохие|христианства персонально]] строят графики, [[ложь, наглая ложь и статистика|убедительно доказывающие]], что если бы не злобные [[стагнатор]]ы-попы, скатившие Pax Romana в [[навозные века]], то межзвёздные корабли уже <s>бороздили бы просторы Большого Театра</s> веку к шестнадцатому стали бы обыденностью. Явно не помню, что основной причиной тёмности средневековья было Падение Рима и почти непрекращающийся кризис в Византии.
** А сами христиане указывают на то, что когда христианство было гонимо или хотя бы терпимо — его принимали исключительно те, кто исповедовал Христа Богом с чётким осознанием, что это значит и к чему обязывает, и был готов за это исповедание умереть. А вот с Константиновым эдиктом резко подскочило число тех, кто «[[клирик-прагматик|поискал Иисуса не ради Иисуса, а ради хлеба куса]]», при этом [[двоеверие|продолжая мыслить совершенно язычески]] — и отсюда потянулся и деспотизм [[папа римский|западных иерархов]], и сервилизм [[базилевсы, порфира и еретики|восточных]], и [[инквизиция|прочие]] [[Deus vult|беды]] христианской и постхристианской цивилизации.
*** А чему тут удивляться? В принципе, любая религия (кроме жутко древних вроде шумерских верований или индуизма) начиналась как маргинальная секта (причем учение варьировалось от утонченно-философского, как пример возьмем буддизм — и заканчивая отмороженной изуверщиной вроде скопцов), а сидящие на тронах принимали их, как правило, из вполне земных целей, и чхать на «истинность». Как говаривал еще Марк Твен, истинная религия та, на стороне которой государь и палач.

== Примечания ==
<references/>

{{Nav/Наука}}

← Предыдущая		Версия 12:26, 25 августа 2023
Строка 28:		Строка 28:
	* [[Метавселенная Рудазова]]:		* [[Метавселенная Рудазова]]:
	** «[[Архимаг (серия книг)\|Дети Судного Часа]]» — для Плонета таковой стало открытие технологии Звёздных Врат. Пытались всего-то создать телепортационную установку — а получили портал между измерениями, который по чудовищной случайности открылся в [[ад\|Лэнг]]. Там за открывшуюся возможность вылезти из-под печатей Мардука ухватились всеми тентаклями и послали развивать успех [[Lovecraft/Crawling Chaos Nyarlathotep\|Нъярлатхотепа]].		** «[[Архимаг (серия книг)\|Дети Судного Часа]]» — для Плонета таковой стало открытие технологии Звёздных Врат. Пытались всего-то создать телепортационную установку — а получили портал между измерениями, который по чудовищной случайности открылся в [[ад\|Лэнг]]. Там за открывшуюся возможность вылезти из-под печатей Мардука ухватились всеми тентаклями и послали развивать успех [[Lovecraft/Crawling Chaos Nyarlathotep\|Нъярлатхотепа]].
			** «[[Яцхен (серия книг)\|Сын архидемона]]» — цивилизация ольквари, пример с бездефицитной экономикой. Живут в благостной ленивой стагнации и медленно деградируют в соцсетях.
	** «[[Криабал]]» — [[апокалиптический маньяк\|Антикатисто]] считает таким магикальный путь развития цивилизации. Хотя он сам себе злобный буратилло: кто ж его просил превращаться этим путём в [[чужеродное чудовище\|такое]], что самому от себя страшно и мерзко стало?		** «[[Криабал]]» — [[апокалиптический маньяк\|Антикатисто]] считает таким магикальный путь развития цивилизации. Хотя он сам себе злобный буратилло: кто ж его просил превращаться этим путём в [[чужеродное чудовище\|такое]], что самому от себя страшно и мерзко стало?
	** «[[Паргоронские байки]]» — большинство современных гохерримов считают сабжем [[геноцид]] нактархимов. Более мирные и умеренные, вроде Янгфанхофена, считают, что Зубы и Ногти должны были быть народами-побратимами, а не врагами; традиционалисты, вроде Джулдабедана, ничего плохого во вражде не видят, но [[переосмыслить с возрастом\|переосмыслили с возрастом]] суть этой вражды и согласны, что нактархимов стоило хотя бы [[оставили на развод\|оставить на развод]].		** «[[Паргоронские байки]]» — большинство современных гохерримов считают сабжем [[геноцид]] нактархимов. Более мирные и умеренные, вроде Янгфанхофена, считают, что Зубы и Ногти должны были быть народами-побратимами, а не врагами; традиционалисты, вроде Джулдабедана, ничего плохого во вражде не видят, но [[переосмыслить с возрастом\|переосмыслили с возрастом]] суть этой вражды и согласны, что нактархимов стоило хотя бы [[оставили на развод\|оставить на развод]].