imported>Илай Джавуд: /* Где встречается */

2024-12-08T13:15:47Z

Где встречается

Новая страница

Вор. Он же плут, он же «рога» («rogue»); в этой же роли может выступать ассасин. Довольно интересный [[Класс персонажа|класс]], делающий ставку на скрытность и удары в спину. Как правило, вор истребляет врагов очень эффективно, но только если маскировка работает. Если же маскировка провалилась, а вору предстоит открытая схватка с воином того же уровня, то последний…

…уже труп? Как так? А вот так! Удар маленького ножика у нас опаснее, чем удар волшебной десятикилограммовой кувалды, тряпки и кожа защищают лучше цельнометаллического доспеха, а воин «неповоротливый» и просто не может попасть<ref>В реальности боевые (не [[турнир]]ные!) доспехи благодаря грамотной системе крепления и распределения веса позволяли тренированному рыцарю не только без проблем сражаться в них пешим, но и чуть ли не колесом ходить.</ref>.

Почему так происходит? А потому что [[правило крутизны]]. Аудитория склонна симпатизировать персонажу, который, будучи слабее, за счёт ловкости и правильной тактики уделывает превосходящего его в грубой силе, как Давид Голиафа. Хотя вообще-то это возможно и в реале, так что нет смысла слишком много говорить о «[[реальность нереалистична|нереализме]]», если только превосходство вора/ассасина не доходит до абсурда. Если речь идёт о [[Видеоигра|видеоигре]], возможен вариант, при котором игровая механика либо дырявая, либо просто сырая.

Существуют также подвиды тропа, в которых воина способен уложить лучник (встречается чаще), маг (реже) и вообще любой персонаж, не специализирующийся на холодном оружии.
* Есть классическая схема баланса в играх, по принципу камень-ножницы-бумага: «воин бьет вора, вор бьет мага, маг бьет воина», Если поменять пары местами, баланс останется, но схема уже будет с соблюдением нашего тропа.

== Где встречается ==

=== [[Комплексные франшизы]] ===
* Джордж Мартин, цикл «[[Песнь Льда и Пламени]]» и его сериальная адаптация «[[Игра престолов (телесериал)|Игра престолов]]»
** Во вселенной в целом.
*** Славящиеся «воровскими скиллами» Мартеллы стали свободнейшей автономией в Семи Королевствах, ибо смогли уничтожать драконов (копьём в глаз). Конкретный пример: Оберин Мартелл против Григора Клигана. Ловкач разделал бы машину смерти под орех, если бы не [[самоубийственная самоуверенность|другой фактор]].
*** Легковооружённый Бронн побеждает воинов в полном доспехе, полагаясь на ловкость и хитрость.
** Только в сериале.
*** Самый карикатурный момент (причем в злодейском исполнении) — Карл Таннер при помощи двух ножей достаточно легко одолевает Джона Сноу (который считается весьма сильным бойцом) с бастардным мечом. Спасает Джона только неожиданная помощь жертвы Карла…
*** Даарио Нахарис побеждает более массивного конного воина. В книге было наоборот: против юнкайского поединщика вышел боевой толстяк.
*** {{spoiler|Рамси Болтон}} проводит ночную диверсию в лагере {{spoiler|Станниса}}, что приводит к краху его похода.
*** Спарринг Арьи и Бриенны. По идее, удар мечом в полную силу должен Арью пополам развалить, но вот ''попасть'' по ней Бриенна не может. Впрочем, бой этот не всерьёз, возможно в настоящей схватке было бы по-другому.
*** Если бы просто попасть не могла… Арья не только уклоняется, а ещё и [[адамантовый блок|блокирует]] удары Бриенны, которая должна её снести одной своей массой.
*** Короля Ночи (мага-воина) убила ассасинка Арья, а не воин Джон.
*** И, для разнообразия, [[субверсия]]: в одной из серий Дени посещает арену, где сражаются «вор» и «воин». Её будущих (и несостоявшийся) жених, строя из себя эксперта, читает ей лекцию в духе тропа… и в следующем же кадре [[Голову с плеч|«воин» срубает «вору» башку]]!

=== [[Литература]] ===
* «[[Хроники странного королевства]]» — Воины не любят и побаиваются воров. Кантор от Флавиуса прямо-таки шарахается, да и Шеллара опасается. А всё потому, что воин перед вором беззащитен: мозги у воинов простые, на «слабо» их, скажем, взять — раз плюнуть, а воры своим коварством и подлостью легко могут их переиграть.
{{Q|pre=1|
— Могу объяснить. Дело не во мне, дело в тебе. У вас, воинов, есть свое чутье: не нюх, как у нас, а что-то сродни инстинктам диких животных. И вот этим, как ты изволил изящно выразиться, «нутром» ты чувствуешь свою беззащитность перед такими, как я. Ту самую, о которой я упоминал несколько минут назад. Это тебя бесит, отталкивает и провоцирует на агрессию.
— Что, Элмар тоже?..
— Нет, на момент нашего знакомства Элмар еще не имел опыта общения с этой категорией людей. И с первых же минут понял, что каким бы я ни был — я на его стороне. Между нами никогда не было противостояния. Зато с Кантором мы постоянно бодаемся. Хуже, чем с тобой. При всем взаимном уважении. Вот такие вот классовые проблемы… Нет, не пытайся с ходу что-то возражать, подтверждать или вслух размышлять над услышанным. Потом, когда будет время, спокойно, наедине с собой все это обдумай.|Шеллар объясняет ситуацию Виктору}}
:* И ладно бы «коварством и подлостью». Изящный и поджарый Кантор (воин, но по специализации убийца-стрелок) является достойным соперником в рукопашном бою (!) для принца-бастарда Элмара, одного из величайших героев и воинов мира. Ну ладно, он главный герой и наполовину [[Люди-плюс|шархи]], ему можно. Но тот же Шеллар предупреждает Кантора, что тот не справится в ближнем бою с мастером-вором Астуриасом! В общем и целом, серия явно демонстрирует превосходство воров над воинами «при прочих равных».
* Роман Злотников, «Грон» — базарные нищие (составляющие низовой слой уличной преступности в Элоре) с [[Зловещая заточка|осколками обсидиана]] вместо ножей считаются слишком опасными противниками для городской стражи, чтобы драться с ними один на один. Главным образом, впрочем, за счёт отмороженности и жестокости, а не каких-то особых навыков. Ну и воины из стражников, конечно, те ещё…

=== [[Кино]] ===
* «[[Операция „Ы“ и другие приключения Шурика]]», новелла «Напарник». Хоть протагонист и [[Сила против магии|ботаник]], но в данном случае справился с лодырем Федей именно ловкостью. Если кажется смешным, просто пересмотрите.
* «Побег из Нью-Йорка». Змей Плисскин побеждает на «гладиаторском» ринге неповоротливого здоровяка.
* «Маска». Даже лишившись артефакта, Стенли ловкими приёмами (и с помощью [[Собака — друг человека|верного пса]]) смог одолеть мафиозного громилу.
* [[Dungeons & Dragons]] (фильм) — [[именно то, что написано на упаковке]]. В финальном бою герой-вор побеждает [[Дракон (персонаж)|дракона]] главгада, воина более высокого уровня. После чего [[педаль в асфальт|легко бьется ''в рукопашной'']] с главгадом-магом.

=== [[Мультфильмы]] ===
* «Аладдин — принц воров». Бой протагониста против перекачанного громилы разбойников на краю пропасти.
* «Бременские музыканты» — смеха ради: псевдо-разбойники разогнали королевских охранников с глефами и пушкой одним эффектным появлением. Да и потом охране от обученных приёмам разбойников и [[Из силовиков в бандиты|экс-сыщика]] досталось на орехи. Впрочем, тут скорее [[Бесполезное спецподразделение]].

=== [[Мультсериалы]] ===
* «Мистер Пиклз» — [[шутки ради]]. Мистер Гудман выходит на ринг против титанического рестлера и нечаянно протыкает ему надувную гору мышц.

=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
* [[Kono Subarashii Sekai ni Shukufuku o!]] — после фирменного Казумовского «Кража!» [[Молодец против овец|напыщенный псевдо-паладин]] Кёя Мицуруги лишается проклятого меча и получает им по тыкве, после чего надолго вырубается.
* Grancrest Senki — ассасин Ирвин легко побеждает воинов своими ножами.
* [[Nanatsu no Taizai]] — Бан же!

=== [[Видеоигры]] ===
* [[Assassin's Creed]]. Строго говоря, присутствует во всей серии, но первая часть — просто образец из палаты мер и весов, демонстрирующий случай с правилом крутизны. Главный герой — именно что ассасин, который, по логике вещей, должен мочить поменьше народу и желательно скрытно. Но при этом ближе к концу игры вполне целесообразно в открытую наезжать на матёрых рыцарей в латах — при наличии хоть какой-то сноровки Альтаир запросто их уделает. В честном бою и без этих ваших прибамбасов. Ах, да: ещё, несмотря на то, что протагонист почти не носит доспехов (не считая кожаного нагрудника), врагам надо [[Заковырять насмерть|тыкать его очччень долго]], чтобы зарубить (во всяком случае, рядовым стражникам) — это потому, что игра — виртуальная симуляция Анимуса, и всё происходит в голове Дезмонда, основываясь на его генетической памяти, лайфбар — мера «синхронизации» её считывания, его понижают события, которых Альтаир в действительности не делал, например — не получал ударов топором по голове.
** В последних частях ситуацию попытались исправить — получилось как всегда: Если противник выше уровнем, то герой может пару минут рубить его клинком без особого вреда, потом пропустить один удар и скопытиться. Выглядит это очень глупо.
* [[Dragon Age]]: Origins. Другой образец из палаты мер и весов, демонстрирующий тот случай*, когда на рогу работает игровая механика. У воина выносливость, позволяющая держать больше ударов? А у разбойника — ловкость, позволяющая получать их меньше. У воина сила, увеличивающая урон? У разбойника выше восьмого уровня хитрость делает то же самое (если взять специальный навык). Только вот ловкость даёт дополнительный шанс попадания, а хитрость — дополнительный шанс критического удара. Вот и получается, что разбойник атакует лучше, а защищается не хуже. Впрочем, рядом с признанной имбой серии — магом, оба выглядят блекло.
** Это не говоря уже про удары в спину, которые разбойник при поддержке мага-контроллера и взятом навыке наносит нон-стопом.
* Royal Quest — разбойник и ассасин, лучшие классы для дуэлей и вообще для PvP. С монстрами тоже справляются великолепно. Например, ассасином на 45 уровне опытный игрок уже способен [[заковырять насмерть]] Королеву крыс. А старый вариант разбойника, до печально известного обновления с вожаками — это [[педаль в пол]].
* «[[Проклятые земли]]» — Внутрисюжетный пример: ингосские латники боятся лесовиков, так как «в каждом доспехе дырочка найдётся». А те плюются исподтишка отравленными стрелками.
** Да и с точки зрения игрока тоже. Единственно правильная тактика в игре — это скользить ужом по высокой траве, отвлекать врагов магическими трюками и валить бэкстэбом в голову.
* Divinity: Original Sin — одноручное воинское оружие наносит примерно втрое больший урон, чем аналогичное по уровню воровское, двуручное воинское — приблизительно в пять раз больший. Но! Атака кинжалом расходует вдвое меньше AP по сравнению с любым бойцовским оружием, и если вор не экипирован щитом (а кто в здравом уме додумается дать ему щит?), за одну атаку он проводит два удара. Таким образом, за одни и те же четыре AP рыцарь плаща и кинжала уже наносит больший ущерб, чем солдат с одноручником. А теперь вспоминаем, что воровские удары в спину почти гарантированно приводят к критическим попаданиям, умножаем результат наших вычислений вдвое и с удивлением понимаем, что хлипкий мужичок с коротким клинком — мощнейший дамагер в игре. А если он все-таки промахнется по мишени, цена ошибки (в зазря потраченных AP) заметно ниже, чем у воина.
* [[HoMM/Heroes of Might and Magic IV|Heroes of Might & Magic IV]] — вор (thief) набирает больше опыта, и быстрее растёт в уровнях, если сначала в одиночку без армии прокравшись мимо сторожевого монстра украсть охраняемые сокровища, а затем вместе с армией сразиться с этим же монстром, что даст опыт за одного монстра как за прокрадывание и воровство, так и за бой. [[С прикрученным фитильком]], ибо на тактической карте вора без навыков Боя раскатает в тонкий блин полудохлый варвар/рейнджер.
* [[Wizardry]] 8. В ранних частях тоже есть, но особенно заметно в этой. Принцип «камень-ножницы-бумага» до этак уровня 20+: стелсеры бьют бойцов, бойцы бьют магов, маги бьют стелсеров. Два стелсера — вор и нинзя — на высоких уровнях 30+ уделают любого бойца без напряжения (монаха чистым стелсером не назовешь). А все потому что у вора растет способность подлого удара до божественного уровня, то есть он наносит гигантский по меркам игры урон и почти неуязвим к физическому оружию из-за сокрытия. Нинзя при ударе игнорирует любую броню (класс защиты) и развивает навык критических повреждений, имея нехилый шанс убить первым же и единственным ударом, и при этом незаметен как под постоянно действующим заклинанием невидимости. Против этого безобразия действуют только некоторые заклинания, мечи бесполезны. В результате к концу игры стелсеры становятся лучше бойцов по всем показателям в ближнем бое, потому что самые крутые монстры игнорируют физические повреждения и зачарованное оружие, их пробьешь только критическими ударами. Как и самих стелсеров.
* [[Dragon's Dogma]] — классы Странника и производных считаются самыми лучшими в игре. Правда, класс Мистического Рыцаря (файтер + маг) тоже очень даже ничего.
* Dragom Quest XI — вор Эрик один из самых полезных персонажей во всей партии, особенно в борьбе с металлическими слизнями.
* [[World of Warcraft]] — Сильвана Виндраннер и раньше была весьма сильна, но в последних дополнениях прожимает [[Педаль в асфальт|педаль в Пылающее Ядро]]: двумя ударами убивает лучшего воина Орды, а потом единолично прорывается к Королю-Личу, быстро его выносит и ''голыми руками разрывает его корону''. Нет, мы всё поняли про баффы от Древних Богов, но смотрится эта [[Каноническая Сью|мегаубивательница]] довольно… неестественно.
* [[Mirror's Edge|Mirror’s Edge]] — «бегущий» сначала выбивает из рук солдата оружие, потом убивает его собственной же волыной. Пополам со штампом [[Глупая спецслужба]].

=== [[Настольные игры]] ===
* [[Warhammer Fantasy Battles]] — величайший фехтовальщик этого мира эльфийский князь Тирион в конце времен был убил мастером стелса и засад Алит Анаром.

== Где НЕ встречается ==
* [[Gothic]]: если вы сражаетесь только холодным оружием, для вас рулят только сила и навыки владения этим самым оружием. Исключение — третья часть, где ловкости требуют перки боя со щитом (совсем чуть-чуть, можно набрать квестами и всякими ягодками) и с двумя мечами (уже серьёзно; если вы не лучник, желание научиться означает серьёзную потерю очков опыта). С защитой же ситуация спорная. С одной стороны, броня по определению не налагает на героя никаких штрафов (то есть, даже в тяжеленных латах можно спокойно красться, [[Плавать в доспехе|плавать]] и т. д.) и потому консервные банки однозначно рулят по сравнению со всякими там кожанками. С другой — мантии волшебников обеспечивают почти такую же защиту от мечей и стрел (до 90 % по сравнению с лучшими тяжёлыми доспехами), взамен давая большее сопротивление магии.

* [[Team Fortress 2]]: если Шпион окажется перед лицом (а не за спиной) у любого класса, вероятность его выживания будет КРАЙНЕ МАЛА: в рукопашной он слабее любого класса и своим медленным и слабым ножом ничего не сделает против быстрой дубины Разведчика, длинного и сильного меча Подрывника и просто сильного оружия прочих классов. А вот со спины его ножик убивает мгновенно.

* Г. Л. Олди, «Мессия очищает диск»: Профессиональный лазутчик Змееныш Цай (китайский аналог ниндзя), владеющий техникой «смертельного касания», объяснет, почему он не одолеет шаолиньского монаха:
«Чтобы искусство сюда-фа проявлялось в полной мере, удар надо наносить в определенное место, с точным расчетом силы в зависимости от возраста, телосложения и здоровья противника, в нужное время суток и так далее. Но опытный боец, прошедший многолетнюю школу такого уровня, как здешняя, не подпустит меня к себе, а даже если и подпустит, не позволит ударить как надо и куда надо. И буду я подобен лекарю, вышедшему с сонным снадобьем на тигра. Выпьет тигр — заснет, да только пить он не захочет. А заставить тигра проглотить снадобье у лекаря сил нет. Поверь, самое изящное — не всегда самое полезное. И упаси меня Яшмовый Владыка пробовать мое умение, к примеру, на главном наставнике. Думаю, он сумеет превратить мою смерть в достойное поучение для своих подопечных…»

* [[Monster Girl Quest: Paradox]]: воровской класс нужен ровно для того, чтобы отпирать сундуки и воровать предметы у врагов, в боевом плане они не представляют собой чего-то приличного.
** Как сказать, прокачанная ветка вора открывает возможность стать Королем Пиратов, а это уже что-то на грани имбы.
* [[Disgaea]]: Тут воры, конечно, могут при определённой хитрости побеждать превосходящих врагов за счёт комбинации Poison + Sleep, но это можно сварить только в очень определённых случаях.
* [[Насуверс]]: Класс ассасинов тут прямым текстом назван слабейшим классом Слуг, предназначенным для [[Молодец против овец|устранения Мастеров]]. [[Заявленная способность|Да и это у них выходит не очень]].

== Примечания ==
{{примечания}}
{{Nav/Games}}

← Предыдущая		Версия 16:29, 24 января 2026
Строка 84:		Строка 84:
	== Примечания ==		== Примечания ==
	{{примечания}}		{{примечания}}
	{{Nav/~~Games~~}}		{{Nav/Игровой баланс}}

Вор сильнее воина - История изменений

ЗаяцВолк: /* Примечания */

ЗаяцВолк: Норнота

imported>Илай Джавуд: /* Где встречается */

← Предыдущая		Версия 16:26, 24 января 2026
Строка 34:		Строка 34:

	=== [[Кино]] ===		=== [[Кино]] ===
	* «[[Операция „Ы“ и другие приключения Шурика]]», новелла «Напарник». Хоть протагонист и [[Сила против магии\|ботаник]], но в данном случае справился с лодырем Федей именно ловкостью. Если кажется смешным, просто пересмотрите.
	* «Побег из Нью-Йорка». Змей Плисскин побеждает на «гладиаторском» ринге неповоротливого здоровяка.		* «Побег из Нью-Йорка». Змей Плисскин побеждает на «гладиаторском» ринге неповоротливого здоровяка.
	* «Маска». Даже лишившись артефакта, Стенли ловкими приёмами (и с помощью [[Собака — друг человека\|верного пса]]) смог одолеть мафиозного громилу.		* «Маска». Даже лишившись артефакта, Стенли ловкими приёмами (и с помощью [[Собака — друг человека\|верного пса]]) смог одолеть мафиозного громилу.