Вывих мозга/Мифы и фольклор - История изменений

Конденсатор Потока: /* Тора и Библия */

2024-10-19T06:10:36Z

Тора и Библия

← Предыдущая		Версия 09:10, 19 октября 2024
Строка 23:		Строка 23:
	** Буквальное понимание ВСЕЙ Библии никогда не являлось официальной позицией католической, православной и значительной части протестантских церквей. Спор о значении символов в ней и того, что в тексте является символом, а что нет, идет еще из еврейской каббалы. Вездесущие эпитеты, метафоры и т. д. — самый очевидный из примеров. Касательно же противоречия с наукой: папа римский признает теории эволюции и большего взрыва как достоверные, а идею о том, что земля плоская, считал языческими выдумками еще Иоанн Златоуст (4 в. н. э.) «Держава» в руках у русского царя символизировала власть бога над миром, и она круглая. Казни египетские могли быть вполне реальны.		** Буквальное понимание ВСЕЙ Библии никогда не являлось официальной позицией католической, православной и значительной части протестантских церквей. Спор о значении символов в ней и того, что в тексте является символом, а что нет, идет еще из еврейской каббалы. Вездесущие эпитеты, метафоры и т. д. — самый очевидный из примеров. Касательно же противоречия с наукой: папа римский признает теории эволюции и большего взрыва как достоверные, а идею о том, что земля плоская, считал языческими выдумками еще Иоанн Златоуст (4 в. н. э.) «Держава» в руках у русского царя символизировала власть бога над миром, и она круглая. Казни египетские могли быть вполне реальны.
	*** Собственно, две основные ветви раннехристианского богословия — Антиохийская и Александрийская школы богословия — расходились как раз в вопросе о степени допустимого буквализма (символизма) в трактовке библейских текстов.		*** Собственно, две основные ветви раннехристианского богословия — Антиохийская и Александрийская школы богословия — расходились как раз в вопросе о степени допустимого буквализма (символизма) в трактовке библейских текстов.
	*** Вообще, представление о том, что Библия однозначно ~~написано~~ под диктовку Святого Духа — типична скорее для ортодоксального иудаизма и Каббалы (при этом каноничными считаются строго те части Ветхого Завета, которые написаны на древнееврейском языке, а арамейские фрагменты в Книге пророка Даниили и одно предложение у Иеремии отбрасываются), а также всяких сект а-ля адвентисты. Внимательный читатель даже синодального перевода легко заметит, что теперешние книги — результат сведения воедино книг более древних, уцелевших документов, народных преданий и легенд соседних народов. В тексте Ветхого (и даже Нового) Завета упоминаются утраченные Книга Еноха Праведного, Книга браней Господних, Книга дел Соломоновых, летописи Иудеи и Израиля, утраченные книги пророков Иоиля, Самея, Адды, Нафана, Гада и Ииуя, некая книга с пророчествами Самуила. Из текста ясно, что пророк Самуил не мог быть автором первых двух книг Царств (он умирает на середине второй), а целые главы из третьей и четвёртой дублируются у Иеремии. Текстовый анализ и вовсе показывает, что в тексте каждой книги есть и архаичные, и более поздние слова и грамматические формы: видимо, ~~составилители~~ пытались не просто пересказать древние предания, но и пояснить их примерами, привязать к знакомым читателю местам и прикрутить к ним мораль, не всегда удачную.		*** Вообще, представление о том, что Библия однозначно написана под диктовку Святого Духа — типична скорее для ортодоксального иудаизма и Каббалы (при этом каноничными считаются строго те части Ветхого Завета, которые написаны на древнееврейском языке, а арамейские фрагменты в Книге пророка Даниили и одно предложение у Иеремии отбрасываются), а также всяких сект а-ля адвентисты. Внимательный читатель даже синодального перевода легко заметит, что теперешние книги — результат сведения воедино книг более древних, уцелевших документов, народных преданий и легенд соседних народов. В тексте Ветхого (и даже Нового) Завета упоминаются утраченные Книга Еноха Праведного, Книга браней Господних, Книга дел Соломоновых, летописи Иудеи и Израиля, утраченные книги пророков Иоиля, Самея, Адды, Нафана, Гада и Ииуя, некая книга с пророчествами Самуила. Из текста ясно, что пророк Самуил не мог быть автором первых двух книг Царств (он умирает на середине второй), а целые главы из третьей и четвёртой дублируются у Иеремии. Текстовый анализ и вовсе показывает, что в тексте каждой книги есть и архаичные, и более поздние слова и грамматические формы: видимо, составители пытались не просто пересказать древние предания, но и пояснить их примерами, привязать к знакомым читателю местам и прикрутить к ним мораль, не всегда удачную.
			*** Казни Египетские как цепь конкретных событий в книге Исхода в ''лучшем случае'' аллегория, а скорее всего выдумка (противоречат сами себе, вроде того же многократного падения скота, в летописях присутствуют только у самих евреев, да и повод у них после [[Танцы на граблях\|очередного изгнания]] был, пропаганду для очернения противников придумали не сегодня и даже не в Древнем Египте). Но вдохновлены они вполне происходившими вещами вроде цветения водорослей.
	** Как вишенка на торте: в Евангелие от Марка описывается, что каждую вторую притчу Христа не очень понимали и его ученики.		** Как вишенка на торте: в Евангелие от Марка описывается, что каждую вторую притчу Христа не очень понимали и его ученики.
	* Теодицея же. Над совмещением концепции всеблагого, всемогущего и всезнающего Бога с тем трешем, что творится и творился тут на Земле, ломало головы не одно поколение богословов. Вроде бы так до конца и не объяснили.		* Теодицея же. Над совмещением концепции всеблагого, всемогущего и всезнающего Бога с тем трешем, что творится и творился тут на Земле, ломало головы не одно поколение богословов. Вроде бы так до конца и не объяснили.

Litavida: /* Тора и Библия */

2024-05-02T01:00:02Z

Тора и Библия

← Предыдущая		Версия 04:00, 2 мая 2024
Строка 20:		Строка 20:
	** Пример осознанного использования тропа: в лоб сие понятие непонимаемо, будучи некорректным, и патчить его напрямую запрещено, но если по чуть-чуть, добавочными интерпретациями, то можно. В результате, когда церковным иерархам требовался предлог, чтобы устроить санкции проигравшему политическому противнику, они заявляли, что его интерпретация является ересью.		** Пример осознанного использования тропа: в лоб сие понятие непонимаемо, будучи некорректным, и патчить его напрямую запрещено, но если по чуть-чуть, добавочными интерпретациями, то можно. В результате, когда церковным иерархам требовался предлог, чтобы устроить санкции проигравшему политическому противнику, они заявляли, что его интерпретация является ересью.
	*** Назвать ересиарха Ария «проигравшим политическим оппонентом» будет довольно смело, особенно если помнить, что арианство после Никейского Собора не только не пропало, но и «брало реванш».		*** Назвать ересиарха Ария «проигравшим политическим оппонентом» будет довольно смело, особенно если помнить, что арианство после Никейского Собора не только не пропало, но и «брало реванш».
	* Автору правки в свое время один монах совершенно прямо говорил, что осмысливать странные моменты в Библии не нужно, [[Верую, ибо абсурдно\|в это нужно просто поверить, насколько бы это ни противоречило науке, здравому смыслу и личному опыту]]. Впрочем, автор правки сама [[не в ладах с богословием]] и не может сказать, является ли это позицией христианства в целом или конкретного монаха/монастыря.		* Автору правки в свое время один монах совершенно прямо говорил, что осмысливать странные моменты в Библии не нужно, [[Верую, ибо абсурдно\|в это нужно просто поверить, насколько бы это ни противоречило науке, здравому смыслу и личному опыту]]. Впрочем, автор правки сама [[не в ладах с богословием]] и не может сказать, является ли это позицией христианства в целом или конкретного [[Религиозные фанатики\|монаха/монастыря]].
	** Буквальное понимание ВСЕЙ Библии никогда не являлось официальной позицией католической, православной и значительной части протестантских церквей. Спор о значении символов в ней и того, что в тексте является символом, а что нет, идет еще из еврейской каббалы. Вездесущие эпитеты, метафоры и т. д. — самый очевидный из примеров. Касательно же противоречия с наукой: папа римский признает теории эволюции и большего взрыва как достоверные, а идею о том, что земля плоская, считал языческими выдумками еще Иоанн Златоуст (4 в. н. э.) «Держава» в руках у русского царя символизировала власть бога над миром, и она круглая. Казни египетские могли быть вполне реальны.		** Буквальное понимание ВСЕЙ Библии никогда не являлось официальной позицией католической, православной и значительной части протестантских церквей. Спор о значении символов в ней и того, что в тексте является символом, а что нет, идет еще из еврейской каббалы. Вездесущие эпитеты, метафоры и т. д. — самый очевидный из примеров. Касательно же противоречия с наукой: папа римский признает теории эволюции и большего взрыва как достоверные, а идею о том, что земля плоская, считал языческими выдумками еще Иоанн Златоуст (4 в. н. э.) «Держава» в руках у русского царя символизировала власть бога над миром, и она круглая. Казни египетские могли быть вполне реальны.
	*** Собственно, две основные ветви раннехристианского богословия — Антиохийская и Александрийская школы богословия — расходились как раз в вопросе о степени допустимого буквализма (символизма) в трактовке библейских текстов.		*** Собственно, две основные ветви раннехристианского богословия — Антиохийская и Александрийская школы богословия — расходились как раз в вопросе о степени допустимого буквализма (символизма) в трактовке библейских текстов.

Доктор Анхельо Карререс: /* Разное */

2023-09-21T14:11:40Z

Разное

← Предыдущая		Версия 17:11, 21 сентября 2023
Строка 46:		Строка 46:
	* Автопереводчики могут [https://hroft-clone3.livejournal.com/199070.html отпускать такие перлы,] что понять что-либо становится невозможным.		* Автопереводчики могут [https://hroft-clone3.livejournal.com/199070.html отпускать такие перлы,] что понять что-либо становится невозможным.
	* Японская мифология, ёлки-палки! Ещё в древности японцы успели напридумать аж целый бестиарий из сотен [[Ёкай\|ёкаев]]. Тут есть и ожившие предметы, и обезьяноподобные лягушки, и оборотни с призраками необычных разновидностей. Даже сегодня японская мифология является отличным источником идей для аниме и прочей отаку-культуры.		* Японская мифология, ёлки-палки! Ещё в древности японцы успели напридумать аж целый бестиарий из сотен [[Ёкай\|ёкаев]]. Тут есть и ожившие предметы, и обезьяноподобные лягушки, и оборотни с призраками необычных разновидностей. Даже сегодня японская мифология является отличным источником идей для аниме и прочей отаку-культуры.
	* Факты про Чака Норриса. Например, такой: «Чак Норрис одновременно может нанести удар с разворота в двух разных местах».		* Факты про Чака Норриса. Например, такой: «Чак Норрис одновременно может нанести [[УЧННР\|удар с разворота]] в двух разных местах».

Fox: 1 версия импортирована

2022-05-05T19:46:40Z

1 версия импортирована

← Предыдущая

Версия 22:46, 5 мая 2022

common>Barhandar: /* Тора и Библия */

2021-12-23T10:29:56Z

Тора и Библия

Новая страница

''Это подстатья к статье «[[Вывих мозга]]». Навигационные шаблоны и категории тут не нужны.''
{{Q|Если уж Вы хотите обдолбиться, то используйте методы философской интоксикации, читая труды Святых Отцов. Если Ваше сознание должным образом не тринеровано, — эффект будет сходный, — что-то типа удара пыльным мешком по голове.|Некий Nemo в ответ на письмо некоего N}}

== Тора и [[Библия]] ==
* Книга пророка Иезекииля считалась тёмной по содержанию даже бывалыми раввинами.
* «И будете вы как боги, знающие добро и зло» Бытие 3:5. Как богИ. В монотеизме!
** Ну правильно. Их же двое. Один Адам — бог, Адам+Ева — боги. Всё логично.
** В оригинале книги Бытия слово, переведенное как «боги», звучит как «элохим». Это слово в текстах Библии может обозначать как Единого творца (и тогда имелось в виду «вы уподобитесь Богу»), так и владык, начальников, судей (ряд глав книги Исход, Псалом 81, — и в этом случае обещание вообще весьма приземленно — «Будете большими начальниками»). Все остальное — издержки перевода с культуры на культуру (идиома «бог войны» применительно к артиллерии в официально атеистическом Советском Cоюзе отчего-то никого не смущает…)
** И, кстати, не стоит забывать, что процитированный фрагмент книги Бытие — часть прямой речи Дьявола…
** Впрочем, чуть дальше (Быт. 3:22) Элохим проговаривается: человек стал «одним из нас», знающим добро и зло, а если он съест ещё от древа жизни, то станет впридачу бессмертным. Этого допустить нельзя.
** В начале Псалма 81 Бог и вовсе приходит на собрание богов. Правда, ведёт себя там как главный, распекает окружающих и называет их «сынами Всевышнего». Этой цитатой, судя по Евангелиям, ещё Иисус доводил до белого каления буйных фарисеев.
*** Стоит помнить, что монотеизм впитал в себя многие староязыческие мифы. То есть, было время, когда «Единый Бог» не был не просто «Единым», а даже «Единственным». Потом об этом решили забыть.
* Этим чреваты попытки понять смысл пророческих книг, особенно Откровения Иоанна Богослова и Книга Пророка Даниила. А также «Песни песней Соломоновых».
** А что непонятного в Апокалипсисе?
** «В книге присутствуют образы, ставшие темой для многочисленных богословских толкований: апокалиптические всадники, вавилонская блудница, Жена, облечённая в солнце и другие».
* Немного богословия: Ветхий Завет состоит из нескольких собранных вместе источников, и прежде всего существует деление всех текстов на «элохист» и «иеговист» в зависимости от того, как на иврите в этом отрывке зовётся Бог: Яхве (YHWH) — собственное имя бога (как оно произносится, на самом деле никто не знает, поскольку при чтении вслух заменяется на Адонай, что переводится как Господь; для намёка на это в тетраграмматоне проставляются огласовки от «Адонай», и если [[Не в ладах с богословием|этого не знать]] и прочитать «как написано», получится «Иегова») или Элохим (переводится как Бог, но Элохим — это множественное число, так же, как сераф — серафим и херув — херувим). В единственном числе слово звучит как Эль и встречается, например, в именах ангелов — Михаэль (кто как бог), Габриэль (Бог — сила моя) и т. д. Вдобавок в древнееврейской каббале элохим — это просто еще одна категория ангелов, наряду с серафим и херувим. Из этого выходит, что Элохим — это скорее титул, чем имя, а само слово обозначает скорее возвышенных духов, а не богов. Так вот, 2 и 3 главы Книги бытия — это иеговист, поэтому там упоминается Господь Бог (Яхве Элохим на иврите), в 3 главе также впервые упоминаются ангелы. Таким образом, упоминание змеем богов (он использует слово элохим на иврите), может быть всего лишь неправильной интерпретаций переводчиком, а на самом деле змей имел в виду ангелов или того самого Элохима (в конце концов, от написания Книги бытия до первого перевода на греческий едва ли прошло меньше 5 веков). Впрочем после прочтения этого абзаца у вас вряд ли стало меньше вопросов.
** По версии современного оксфордского библеиста Джона Дея, изначально древние евреи были язычниками и верили во множество богов. Долгие годы их канон передавался чисто изустно и был кодифицирован в Торе и Талмуде лишь в период вавилонского плена, когда под влиянием зороастризма-маздаизма они окончательно перешли к единобожию. Яхве — это племенной бог именно евреев (всего их было более 70 у разных племён семитов), Эль — с одной стороны имя собственное общесемитского верховного бога-демиурга, с другой — элоах это любой бог или божок, элохим это множественное от него. Укажем, что Элоах и Аллах — родственные слова. Еврейскими книжниками-фарисеями и масоретами было предпринято множество попыток как цензурировать священные тексты на предмет былого многобожия, так и просто нагло исказить их смысл введением вымышленного «торжественного множественного числа». Как ни удивительно, многие поборники-масореты пытались вычистить и само имя Яхве и оставить лишь его синоним Эль-Элоах, позже и оно нередко менялось на элохим. В результате либо ошибок, либо компромиссных правок появились всякие Яхве Элохим, просто невозможные в оригинале.
** Теперешние версии Пятикнижия составлялись уже после Вавилонского пленения, когда не все слова в древних рукописях были понятны. Например, у угаритов и жителей Ханаана, судя по уцелевшим табличкам, у Илу (аналога Яхве) была жена, богиня Ашера. В Ветхом Завете ашера упоминается (упомянуто, что Иезавиль и царица Мааху поклонялись идолу Ашеры), но уже в древних переводах начинается разнобой: в разных местах её переводят как «роща», «дубрава», «идол дубравный» и «Астарта».
* Понятие Троицы, когда есть Бог-Отец, Бог-Сын и Святой Дух. И при этом Бог один. Собственно, поэтому в христианстве в своё время были сильны позиции антитринитаризма. В исламе аналоги христианского догмата о Троице тоже отсутствуют.
** Пример осознанного использования тропа: в лоб сие понятие непонимаемо, будучи некорректным, и патчить его напрямую запрещено, но если по чуть-чуть, добавочными интерпретациями, то можно. В результате, когда церковным иерархам требовался предлог, чтобы устроить санкции проигравшему политическому противнику, они заявляли, что его интерпретация является ересью.
*** Назвать ересиарха Ария «проигравшим политическим оппонентом» будет довольно смело, особенно если помнить, что арианство после Никейского Собора не только не пропало, но и «брало реванш».
* Автору правки в свое время один монах совершенно прямо говорил, что осмысливать странные моменты в Библии не нужно, [[Верую, ибо абсурдно|в это нужно просто поверить, насколько бы это ни противоречило науке, здравому смыслу и личному опыту]]. Впрочем, автор правки сама [[не в ладах с богословием]] и не может сказать, является ли это позицией христианства в целом или конкретного монаха/монастыря.
** Буквальное понимание ВСЕЙ Библии никогда не являлось официальной позицией католической, православной и значительной части протестантских церквей. Спор о значении символов в ней и того, что в тексте является символом, а что нет, идет еще из еврейской каббалы. Вездесущие эпитеты, метафоры и т. д. — самый очевидный из примеров. Касательно же противоречия с наукой: папа римский признает теории эволюции и большего взрыва как достоверные, а идею о том, что земля плоская, считал языческими выдумками еще Иоанн Златоуст (4 в. н. э.) «Держава» в руках у русского царя символизировала власть бога над миром, и она круглая. Казни египетские могли быть вполне реальны.
*** Собственно, две основные ветви раннехристианского богословия — Антиохийская и Александрийская школы богословия — расходились как раз в вопросе о степени допустимого буквализма (символизма) в трактовке библейских текстов.
*** Вообще, представление о том, что Библия однозначно написано под диктовку Святого Духа — типична скорее для ортодоксального иудаизма и Каббалы (при этом каноничными считаются строго те части Ветхого Завета, которые написаны на древнееврейском языке, а арамейские фрагменты в Книге пророка Даниили и одно предложение у Иеремии отбрасываются), а также всяких сект а-ля адвентисты. Внимательный читатель даже синодального перевода легко заметит, что теперешние книги — результат сведения воедино книг более древних, уцелевших документов, народных преданий и легенд соседних народов. В тексте Ветхого (и даже Нового) Завета упоминаются утраченные Книга Еноха Праведного, Книга браней Господних, Книга дел Соломоновых, летописи Иудеи и Израиля, утраченные книги пророков Иоиля, Самея, Адды, Нафана, Гада и Ииуя, некая книга с пророчествами Самуила. Из текста ясно, что пророк Самуил не мог быть автором первых двух книг Царств (он умирает на середине второй), а целые главы из третьей и четвёртой дублируются у Иеремии. Текстовый анализ и вовсе показывает, что в тексте каждой книги есть и архаичные, и более поздние слова и грамматические формы: видимо, составилители пытались не просто пересказать древние предания, но и пояснить их примерами, привязать к знакомым читателю местам и прикрутить к ним мораль, не всегда удачную.
** Как вишенка на торте: в Евангелие от Марка описывается, что каждую вторую притчу Христа не очень понимали и его ученики.
* Теодицея же. Над совмещением концепции всеблагого, всемогущего и всезнающего Бога с тем трешем, что творится и творился тут на Земле, ломало головы не одно поколение богословов. Вроде бы так до конца и не объяснили.
* Но все это мелочи по сравнению с Каббалой, эзотерическим учением, в которой люди пытаются найти тайный смысл в Торе.

== Дхармические религии ==
* Парашурама в индуистских сказаниях. Он — шестая аватара (воплощение) бога Вишну. И всё бы ничего, но в «Рамаяне» Парашурама встречается с Рамой, то есть с седьмой аватарой бога Вишну.
** Собственно, и? Что мешает богу иметь несколько аватар? Он даже не свой собственный сын, как [[Единый Бог|некоторые]].
** [[Шутки ради]]: внимательным [[Doctor Who|хувианам]] остаётся только сокрушенный вздох: «Ах Галлифрей, Галлифрей! Чому ж ты [[Роза Мира|не затомис, а шрастр]]?!»
* Буддистские сутры Праджняпарамиты из канона Махаяны. Без комментариев какого-нибудь уважаемого ламы остаётся только читать и удивляться.
** Гатэ, гатэ, парагатэ, парасамгатэ, бодхи, сваха!
* ''А точно монотеизм появился под влиянием именно персов, а не египтян?''
** Монотеизм неоднократно возникал у разных народов. Маздаизм и индуизм, несмотря на общие истоки в культах доисторических ариев, дали совершенно разный результат; в свою очередь, на базе индуизма тоже возник почти монотеистической буддизм. В Ветхом Завете тоже описывается долгая борьба сторонников традиционного семитского многобожия и исключительного яхвеизма в период Израильского и Иудейского царств.
** Буддизм не похож на привычный авраамический монотеизм, потому что нет бога-творца, а Будды — не боги. Буддизм и языческих богов особо не отрицает, но существенно снижает их статус и отрицает их роль как демиургов. Но и некое высшее существо тоже не вводится, поэтому не монотеизм, а «почти».
*** Буддизм вообще не похож на религию в европейском понимании этого слова, при попытке вписать его в европейскую систему идей его часто сопоставляют с атеизмом (особенно такие направления, как Тхеравада или Дзогчен). Сами европейские буддисты для описания буддизма зачастую используют термин нетеизм (non-theism), включающий в себя все формы отрицания теизма, в том числе агностицизм.

== Разное ==
* Армянские народные сказки. Чего стоит только премудрый козёл, способный самого себя зарезать, освежевать, приготовить семь разных кушаний и как ни в чём не бывало вернуться пастись на лужайку!
** Именно ими, скорее всего, вдохновлены знаменитые «армянские мультфильмы» Роберта Саакянца.
* Многие загадки. Вот что вот это вот такое, можете догадаться? «Ходит тур по горам, А турица по долам, Тур-то свистнет, Турица-то мигнёт». {{spoiler|[[Гроза|Гром и молния]]!}} Или, например: «Два раза родился, ни разу не крестился, всем людям пророк». {{spoiler|[[Петушок — золотой гребешок|Петух]].}}
** Существуют предположения, что загадки изначально вообще не предназначались для разгадывания в современном смысле, а служили чем-то вроде пароля для опознания посвящённых. Отголоски этого сохранились, например, в сказке «Дочь-семилетка»: богатый брат отвечает на царские загадки, исходя из обыденной логики, и остаётся ни с чем, а бедный по совету дочери даёт весьма неочевидные ответы, которые, однако, сразу принимаются царём — это правильный «пароль».
* Автопереводчики могут [https://hroft-clone3.livejournal.com/199070.html отпускать такие перлы,] что понять что-либо становится невозможным.
* Японская мифология, ёлки-палки! Ещё в древности японцы успели напридумать аж целый бестиарий из сотен [[Ёкай|ёкаев]]. Тут есть и ожившие предметы, и обезьяноподобные лягушки, и оборотни с призраками необычных разновидностей. Даже сегодня японская мифология является отличным источником идей для аниме и прочей отаку-культуры.
* Факты про Чака Норриса. Например, такой: «Чак Норрис одновременно может нанести удар с разворота в двух разных местах».