В конечном счёте ломаются все - История изменений

Марс Колизея в 13:38, 24 января 2026

2026-01-24T13:38:53Z

← Предыдущая		Версия 16:38, 24 января 2026
Строка 73:		Строка 73:
	{{Примечания}}		{{Примечания}}

	{{Nav/~~Villains~~}}		{{Nav/Пытки}}

Yanus88: Дополнение

2025-05-15T07:43:58Z

Дополнение

Внесённые изменения

109.63.232.12: /* Сериал */

2024-04-04T17:13:59Z

Сериал

← Предыдущая		Версия 20:13, 4 апреля 2024
Строка 48:		Строка 48:

	=== [[Сериал]] ===		=== [[Сериал]] ===
	* "Кремень:Освобождение" - Зигзаг. Бойцов спецназа ГРУ пытали долго и изощрённо, психоделиками, скорпионами, психологическим воздействием. Сопротивлялись они долго но в конечном итоге конечно сломались. "Предел прочности есть у всех - даже танки ломаются". Зигзаг, потому что это говорит тот самый пытаемый до этого спецназовец в адрес стукача для плохишей (и гниды по совместительству) - которого запугали и заставили сотрудничать, явно не особо то его "~~лоимая~~", но боец этим фактически ему жизнь спас не дав "благодарным" сокамерникам его пришить на месте.		* "Кремень:Освобождение" - Зигзаг. Бойцов спецназа ГРУ пытали долго и изощрённо, психоделиками, скорпионами, психологическим воздействием. Сопротивлялись они долго но в конечном итоге конечно сломались. "Предел прочности есть у всех - даже танки ломаются". Зигзаг, потому что это говорит тот самый пытаемый до этого спецназовец в адрес стукача для плохишей (и гниды по совместительству) - которого запугали и заставили сотрудничать, явно не особо то его "ломая", но боец этим фактически ему жизнь спас не дав "благодарным" сокамерникам его пришить на месте.

	=== [[Видеоигры]] ===		=== [[Видеоигры]] ===

109.63.232.12: /* Примеры */

2024-04-04T17:12:05Z

Примеры

← Предыдущая		Версия 20:12, 4 апреля 2024
Строка 46:		Строка 46:
	— Сколько времени?		— Сколько времени?
	— Зависит от воли. Но она даст трещину.\|В самом сюжете, правда, [[Офигенные герои\|не успела]].}}		— Зависит от воли. Но она даст трещину.\|В самом сюжете, правда, [[Офигенные герои\|не успела]].}}

			=== [[Сериал]] ===
			* "Кремень:Освобождение" - Зигзаг. Бойцов спецназа ГРУ пытали долго и изощрённо, психоделиками, скорпионами, психологическим воздействием. Сопротивлялись они долго но в конечном итоге конечно сломались. "Предел прочности есть у всех - даже танки ломаются". Зигзаг, потому что это говорит тот самый пытаемый до этого спецназовец в адрес стукача для плохишей (и гниды по совместительству) - которого запугали и заставили сотрудничать, явно не особо то его "лоимая", но боец этим фактически ему жизнь спас не дав "благодарным" сокамерникам его пришить на месте.

	=== [[Видеоигры]] ===		=== [[Видеоигры]] ===

Valen Danoran: /* Кино */

2024-04-04T15:01:07Z

Кино

← Предыдущая		Версия 18:01, 4 апреля 2024
Строка 46:		Строка 46:
	— Сколько времени?		— Сколько времени?
	— Зависит от воли. Но она даст трещину.\|В самом сюжете, правда, [[Офигенные герои\|не успела]].}}		— Зависит от воли. Но она даст трещину.\|В самом сюжете, правда, [[Офигенные герои\|не успела]].}}

			=== [[Видеоигры]] ===
			* [[The Elder Scrolls]] — такого принципа придерживается Молаг Бал, [[Демон\|даэдрический]] принц господства и порабощения. И надо сказать, что в Хладной Гавани у него предостаточно средств, чтобы устроить какому-нибудь пленнику персональный ад. Правда, в случаях с Лирис Титанорождённой и Саем Саханом они продержались достаточно долго, чтобы их [[Офигенные герои\|спасли]], а Кэдвеллу ломать было нечего, он попал в Хладную Гавань уже сумасшедшим.

	=== [[Настольные игры]] ===		=== [[Настольные игры]] ===

Valen Danoran: /* Литература */

2024-04-04T14:58:22Z

Литература

← Предыдущая		Версия 17:58, 4 апреля 2024
Строка 18:		Строка 18:
	=== [[Литература]] ===		=== [[Литература]] ===

	==== ~~Русскоязычная~~ ====		==== Отечественная ====
	* «[[Час Быка]]» Ефремова — и от разных персонажей, и в авторской речи неоднократно говорится, что сломать можно кого угодно. Единственное средство против этого — техника волевого самоубийства, которой владеют земляне.		* «[[Час Быка]]» Ефремова — и от разных персонажей, и в авторской речи неоднократно говорится, что сломать можно кого угодно. Единственное средство против этого — техника волевого самоубийства, которой владеют земляне.
	* Г. Л. Олди, «Мессия очищает диск» — опытный лазутчик Змееныш тоже не видит другого способа сохранить свои тайны, кроме самоубийства.		* Г. Л. Олди, «Мессия очищает диск» — опытный лазутчик Змееныш тоже не видит другого способа сохранить свои тайны, кроме самоубийства.
Строка 27:		Строка 27:
	* Сергей Лукьяненко, «[[Искатели неба]]» — никто из героев даже не рассматривает возможность, что можно выдержать пытки или хотя бы соврать. Даже проведённые в полевых условиях — если товарищ попался госбезопасности Державы, то можно считать, что все его знания у преследователей в кармане.		* Сергей Лукьяненко, «[[Искатели неба]]» — никто из героев даже не рассматривает возможность, что можно выдержать пытки или хотя бы соврать. Даже проведённые в полевых условиях — если товарищ попался госбезопасности Державы, то можно считать, что все его знания у преследователей в кармане.
	* Борис Акунин, «Шпионский роман» — товарищ Октябрьский со знанием дела рассуждает о предмете, аргументируя постулат тем, что у женщины есть лицо, а у мужчины — глаза и яйца. Лично с ним, правда, вышла промашка, ибо взялись не за то.		* Борис Акунин, «Шпионский роман» — товарищ Октябрьский со знанием дела рассуждает о предмете, аргументируя постулат тем, что у женщины есть лицо, а у мужчины — глаза и яйца. Лично с ним, правда, вышла промашка, ибо взялись не за то.
	* [[Юрий Нестеренко]], «Исполнитель» — следователь НКВД прямо говорит обвиняемому, что нет несгибаемых подследственных, есть плохие следователи. И подследственный убеждается в этом на собственном опыте.
	* Аналогичную мысль высказывает начальник Виктора Суворова в «Аквариуме». Не исключена прямая связь.

	==== ~~На других языках~~ ====		==== Зарубежная ====
	* «[[1984]]» — [[педаль в пол]].		* «[[1984]]» — [[педаль в пол]].
	* Уоррен Мерфи и Ричард Сэпир, цикл «Дестроер» — озвучивалось и демонстрировалось не раз. Самое прямое преподнесение и демонстрация — пожалуй, в романе «Судный день», где троп подаётся читателю как результаты проведённого спецслужбами исследования. В том же романе Харолд Смит, глава организации КЮРЕ, человек несгибаемой воли и принципов, за несколько дней грамотной сверхинтенсивной обработки расстаётся всё же с бережно хранимой им информацией.		* Уоррен Мерфи и Ричард Сэпир, цикл «Дестроер» — озвучивалось и демонстрировалось не раз. Самое прямое преподнесение и демонстрация — пожалуй, в романе «Судный день», где троп подаётся читателю как результаты проведённого спецслужбами исследования. В том же романе Харолд Смит, глава организации КЮРЕ, человек несгибаемой воли и принципов, за несколько дней грамотной сверхинтенсивной обработки расстаётся всё же с бережно хранимой им информацией.
Строка 38:		Строка 36:
	* Джо Аберкромби, «[[Первый закон]]» — Архилектор Инквизиции спрашивает у своего подчинённого Глокты, побывавшего в плену у гурков, рассказал ли тот что-нибудь на допросе, на что Глокта отвечает, что вскоре после начала пыток рассказал всё, что смог вспомнить, а когда такая информация кончилась, начал выдумывать, а затем добавляет: "все так делают". Что интересно, такой ответ не вызывает у Архилектора удивления.		* Джо Аберкромби, «[[Первый закон]]» — Архилектор Инквизиции спрашивает у своего подчинённого Глокты, побывавшего в плену у гурков, рассказал ли тот что-нибудь на допросе, на что Глокта отвечает, что вскоре после начала пыток рассказал всё, что смог вспомнить, а когда такая информация кончилась, начал выдумывать, а затем добавляет: "все так делают". Что интересно, такой ответ не вызывает у Архилектора удивления.
	* Яцек Пекара, цикл о Мордимере Маддердине. Инквизиция такое не то, что может — обязана.		* Яцек Пекара, цикл о Мордимере Маддердине. Инквизиция такое не то, что может — обязана.
			* [[Юрий Нестеренко]], «Исполнитель» — следователь НКВД прямо говорит обвиняемому, что нет несгибаемых подследственных, есть плохие следователи. И подследственный убеждается в этом на собственном опыте.
			* Аналогичную мысль высказывает начальник Виктора Суворова в «Аквариуме». Не исключена прямая связь.

	=== [[Кино]] ===		=== [[Кино]] ===

Crocuta Crocuta в 00:58, 13 января 2024

2024-01-13T00:58:53Z

← Предыдущая		Версия 03:58, 13 января 2024
Строка 28:		Строка 28:
	* Борис Акунин, «Шпионский роман» — товарищ Октябрьский со знанием дела рассуждает о предмете, аргументируя постулат тем, что у женщины есть лицо, а у мужчины — глаза и яйца. Лично с ним, правда, вышла промашка, ибо взялись не за то.		* Борис Акунин, «Шпионский роман» — товарищ Октябрьский со знанием дела рассуждает о предмете, аргументируя постулат тем, что у женщины есть лицо, а у мужчины — глаза и яйца. Лично с ним, правда, вышла промашка, ибо взялись не за то.
	* [[Юрий Нестеренко]], «Исполнитель» — следователь НКВД прямо говорит обвиняемому, что нет несгибаемых подследственных, есть плохие следователи. И подследственный убеждается в этом на собственном опыте.		* [[Юрий Нестеренко]], «Исполнитель» — следователь НКВД прямо говорит обвиняемому, что нет несгибаемых подследственных, есть плохие следователи. И подследственный убеждается в этом на собственном опыте.
	* Аналогичную мысль высказывает начальник ~~[[Виктор Суворов\|~~Виктора Суворова]] в «Аквариуме». Не исключена прямая связь.		* Аналогичную мысль высказывает начальник Виктора Суворова в «Аквариуме». Не исключена прямая связь.

	==== На других языках ====		==== На других языках ====
Строка 48:		Строка 48:

	=== [[Настольные игры]] ===		=== [[Настольные игры]] ===
	* [[Warhammer 40.000]]. Расколют, непременно расколют (коли не суметь помереть раньше, и то не факт, что поможет). Вопрос только в сроках, благо в средствах тут себя никто не ограничивает.		* [[Warhammer 40,000]]. Расколют, непременно расколют (коли не суметь помереть раньше, и то не факт, что поможет). Вопрос только в сроках, благо в средствах тут себя никто не ограничивает.

	=== [[Реальная жизнь]] ===		=== [[Реальная жизнь]] ===
	* Терморектальный криптоанализ — полумифический способ допроса из арсенала бандитов из 1990-х, при котором любой, даже самый стойкий раскалывается за 5 минут. А нестойкому достаточно просто показать рабочий инструмент и объяснить принцип работы.		* Терморектальный криптоанализ — полумифический способ допроса из арсенала бандитов из 1990-х, при котором любой, даже самый стойкий раскалывается за 5 минут. А нестойкому достаточно просто показать рабочий инструмент и объяснить принцип работы.
	* Во время Второй Мировой английских разведчиков готовили противостоять пыткам в течение 48 часов. После этого можно уже «колоться», информация устарела.		* Во время Второй Мировой английских разведчиков готовили противостоять пыткам в течение 48 часов. После этого можно уже «колоться», информация устарела.


	{{Nav/Villains}}		{{Nav/Villains}}

Star guitar: 1 версия импортирована

2022-05-08T13:45:49Z

1 версия импортирована

← Предыдущая

Версия 16:45, 8 мая 2022

commons>Аримна: /* На других языках */

2021-11-20T16:38:07Z

На других языках

Новая страница

{{TVTropes|TortureAlwaysWorks|Torture Always Works}}
{{q|Разум, однако, подсказывал ему, что, если кожу на спине надрезать ножом, после чего захватить клещами и медленно сдирать вниз, правда выйдет на свет столь же быстро, как и громко.| «Король Тёмных Просторов» Феликса Креса}}
Персонажа пытают, а он [[партизанское молчание|молчит]]?

Это не столько его заслуга, сколько недоработка палача. Потому что '''в конечном счёте ломаются все''' — если найти правильный подход. Герой отличается от труса только одним: ему удается дольше продержаться.

Возможно, за это время герой сможет [[заболтать до смерти]] врага. Или наоборот, ему удается [[поторопить смерть]]. Бывает, что герой, точно зная, что злодей верит в троп, убедительно изображает слом и кормит злодея дезинформацией. Бывает, что герой, который верит в троп, точно рассчитывает время, которое должен продержаться [[Появление кавалерии|до прибытия]] [[Офигенные герои|подмоги]]. Но это, пожалуй, и все героические варианты.

Где встречается этот троп? В первую очередь, в произведениях, претендующих на [[реализм]]. Может заявляться эксплицитно, в авторской речи или кем-то из персонажей. Может подразумеваться самим развитием событий.

Если отыгрывается не с пытками, а с ментальным воздействием — тоже наш случай.

Противотропы: [[Непокорные, несгибаемые, несломленные]], [[Партизанское молчание]].

Родственные тропы: [[Пытки — это серьёзно]], [[Пытки портят характер]], [[пытки ломают личность]]. А также [[откусить себе язык]] сделав дальнейшие пытки бессмысленными.
== Примеры ==

=== [[Литература]] ===

==== Русскоязычная ====
* «[[Час Быка]]» Ефремова — и от разных персонажей, и в авторской речи неоднократно говорится, что сломать можно кого угодно. Единственное средство против этого — техника волевого самоубийства, которой владеют земляне.
* Г. Л. Олди, «Мессия очищает диск» — опытный лазутчик Змееныш тоже не видит другого способа сохранить свои тайны, кроме самоубийства.
* «[[Хроники странного королевства]]» — кажущийся неуязвимым король Шеллар ломается дважды. В первый раз — после допроса у [[Мастер пыток|Плюшевого Тедди]], во второй — после ментального воздействия Кайдена вместе с внедрением червей Скаррона.
** Во втором случае [[зигзаг]]: хотя такое воздействие и правда способно его сломать — на деле он лишь изображает ломку, чтобы подсунуть Скаррону дезинформацию.
* Ник Перумов, дилогия «Череп на рукаве» и «Череп в небесах» — позиция проговаривается автором неоднократно. Впрочем, в самом произведении героя так и не раскололи, потому что сначала {{Spoiler|его не хотели вскрывать}}, а потом {{Spoiler|помог биоморф, способный убить носителя быстрее, чем тот сломается.}}
* Андрей Ильин, цикл «[[Контора]]». При профессиональном подходе расколется каждый, это практически неизбежно, поэтому будущих сотрудников сверхсекретной вышеназванной организации учат несколько нестандартным способам противостояния пыткам — к примеру, падению в обморок от одного вида иглы.
* Сергей Лукьяненко, «[[Искатели неба]]» — никто из героев даже не рассматривает возможность, что можно выдержать пытки или хотя бы соврать. Даже проведённые в полевых условиях — если товарищ попался госбезопасности Державы, то можно считать, что все его знания у преследователей в кармане.
* Борис Акунин, «Шпионский роман» — товарищ Октябрьский со знанием дела рассуждает о предмете, аргументируя постулат тем, что у женщины есть лицо, а у мужчины — глаза и яйца. Лично с ним, правда, вышла промашка, ибо взялись не за то.
* [[Юрий Нестеренко]], «Исполнитель» — следователь НКВД прямо говорит обвиняемому, что нет несгибаемых подследственных, есть плохие следователи. И подследственный убеждается в этом на собственном опыте.
* Аналогичную мысль высказывает начальник [[Виктор Суворов|Виктора Суворова]] в «Аквариуме». Не исключена прямая связь.

==== На других языках ====
* «[[1984]]» — [[педаль в пол]].
* Уоррен Мерфи и Ричард Сэпир, цикл «Дестроер» — озвучивалось и демонстрировалось не раз. Самое прямое преподнесение и демонстрация — пожалуй, в романе «Судный день», где троп подаётся читателю как результаты проведённого спецслужбами исследования. В том же романе Харолд Смит, глава организации КЮРЕ, человек несгибаемой воли и принципов, за несколько дней грамотной сверхинтенсивной обработки расстаётся всё же с бережно хранимой им информацией.
* Роберт Крайтон, «Тайна Санта-Виттории» — инверсия. Чтобы выяснить, где жители итальянской деревни прячут вино, немецкие оккупанты вызывают команду эсэсовцев с аппаратурой, с профессиональными навыками и с этим вот убеждением. Из пяти кандидатур на пытки троих мэр подсунул им намеренно, они действительно ничего не знали и вообще были за фашистов, четвертого на секунду доверили дилетанту, и тот вкатил такой разряд тока, что испытуемый вообще перестал что-либо чувствовать, а пятый, посмотрев на всё предыдущее, уже просто взял и не раскололся.
* Андре Мальро, «Антимемуары» (рассматривать не как мемуары, а как художественное произведение) — автор-рассказчик, деятель французского Сопротивления, захваченный в плен, объясняет офицеру вермахта: «Могу вам также сказать, что мой заместитель командовал Иностранным легионом в Марокко, а я… в другом месте, и кустарной партизанщиной мы не занимаемся. У нас нет уязвимых мест… Вы можете подвергнуть пыткам моих солдат — если только вам удастся взять их в плен, — и вы ничего не добьетесь, потому что они ничего не знают: вся наша организация построена исходя из того, что ни одно человеческое существо не может знать, как оно поведет себя под пыткой».
* «Война 2020-го» Ральфа Питерса — в руки к советским специалистам попал японский компьютер с искусственным интеллектом и всеми данными о японских военных сетях. Американцы утверждали, что взломать можно только за многие месяцы осторожной работы, и то не факт… После чего комп подключили к передовой советской системе, которая заставляет [[искусственный интеллект]] испытывать некий аналог боли, после чего комп через пару часов сдал все и всех.
* Джо Аберкромби, «[[Первый закон]]» — Архилектор Инквизиции спрашивает у своего подчинённого Глокты, побывавшего в плену у гурков, рассказал ли тот что-нибудь на допросе, на что Глокта отвечает, что вскоре после начала пыток рассказал всё, что смог вспомнить, а когда такая информация кончилась, начал выдумывать, а затем добавляет: "все так делают". Что интересно, такой ответ не вызывает у Архилектора удивления.
* Яцек Пекара, цикл о Мордимере Маддердине. Инквизиция такое не то, что может — обязана.

=== [[Кино]] ===
* «Ронин» — об этом говорит Сэм. Явно по опыту.
* «[[Матрица]]»:{{q|pre=1|
— Что они с ним делают?
— Хотят сломить волю. Это как взлом базы данных — вопрос времени.
— Сколько времени?
— Зависит от воли. Но она даст трещину.|В самом сюжете, правда, [[Офигенные герои|не успела]].}}

=== [[Настольные игры]] ===
* [[Warhammer 40.000]]. Расколют, непременно расколют (коли не суметь помереть раньше, и то не факт, что поможет). Вопрос только в сроках, благо в средствах тут себя никто не ограничивает.

=== [[Реальная жизнь]] ===
* Терморектальный криптоанализ — полумифический способ допроса из арсенала бандитов из 1990-х, при котором любой, даже самый стойкий раскалывается за 5 минут. А нестойкому достаточно просто показать рабочий инструмент и объяснить принцип работы.
* Во время Второй Мировой английских разведчиков готовили противостоять пыткам в течение 48 часов. После этого можно уже «колоться», информация устарела.

{{Nav/Villains}}