Датировка по экономике - История изменений

T114: /* Литература */

2026-05-23T19:28:31Z

Литература

← Предыдущая		Версия 22:28, 23 мая 2026
Строка 23:		Строка 23:
	* Кир Булычёв, [[Алиса Селезнёва\|«Сто лет тому вперёд»]]. Алиса, застрявшая примерно в 1970-х годах XX века в Москве, проговаривается своей новой подруге по больничной палате о рецепте экзотического блюда, в котором используется «обыкновенный мангустин». Подруга издевательски вопрошает: «И откуда ты его возьмёшь?», подразумевая, что это совершенно нереально. Алиса простодушно отвечает, что возьмёт из Индии. Современный школьник, у которого в соседнем продуктовом на полках лежат манго и авокадо, не очень-то и поймёт, почему подруга издевается над Алисой. Ну, может быть, именно мангустин придётся поискать без гарантии на успех, но в целом, купить растущий в Индии фрукт — что тут такого?<ref>Конкретно мангустин отвратительно хранится, поэтому даже в наши дни на постсоветском пространстве попадается крайне редко и стоит весьма недёшево; обыкновенным его точно не назвать. Скорее школьники 1970-х банально не слышали о таком фрукте, и не поняли бы, что он вообще из себя представляет</ref><ref>Ну, как «недёшево». 15 июля 2021 года упаковка из пяти некрупных (с куриное яйцо, а они бывают и как яблоко) мангустинов лежала в самом обычном супермаркете за ''215 рублей''. [[Сарказм\|Совершенно неподъёмная цена]] для современного обывателя, угу.</ref> <ref>В Москве - может быть, в регионах не самые популярные фрукты (тот же драконий фрукт, например) надо искать специально, в магазине "у дома" ты его не встретишь.</ref> А «такого» тут то, что в пребывавший за железным занавесом СССР завозилось далеко не всё, и даже совсем напротив — весьма скудный список, партия и правительство валюту считать и экономить умели. Банальные по нашему времени бананы за пределами столиц практически не появлялись, или продавались только по большим праздникам. Да и другие продукты могли быть в дефиците (в разное время и в разных регионах по-разному). Загранпоездка же для большинства советских граждан была чем-то совершенно нереальным. Так что беспроблемный доступ к экзотическим фруктам и правда выглядел фантастикой, которая, может быть, через сто лет и сбудется.		* Кир Булычёв, [[Алиса Селезнёва\|«Сто лет тому вперёд»]]. Алиса, застрявшая примерно в 1970-х годах XX века в Москве, проговаривается своей новой подруге по больничной палате о рецепте экзотического блюда, в котором используется «обыкновенный мангустин». Подруга издевательски вопрошает: «И откуда ты его возьмёшь?», подразумевая, что это совершенно нереально. Алиса простодушно отвечает, что возьмёт из Индии. Современный школьник, у которого в соседнем продуктовом на полках лежат манго и авокадо, не очень-то и поймёт, почему подруга издевается над Алисой. Ну, может быть, именно мангустин придётся поискать без гарантии на успех, но в целом, купить растущий в Индии фрукт — что тут такого?<ref>Конкретно мангустин отвратительно хранится, поэтому даже в наши дни на постсоветском пространстве попадается крайне редко и стоит весьма недёшево; обыкновенным его точно не назвать. Скорее школьники 1970-х банально не слышали о таком фрукте, и не поняли бы, что он вообще из себя представляет</ref><ref>Ну, как «недёшево». 15 июля 2021 года упаковка из пяти некрупных (с куриное яйцо, а они бывают и как яблоко) мангустинов лежала в самом обычном супермаркете за ''215 рублей''. [[Сарказм\|Совершенно неподъёмная цена]] для современного обывателя, угу.</ref> <ref>В Москве - может быть, в регионах не самые популярные фрукты (тот же драконий фрукт, например) надо искать специально, в магазине "у дома" ты его не встретишь.</ref> А «такого» тут то, что в пребывавший за железным занавесом СССР завозилось далеко не всё, и даже совсем напротив — весьма скудный список, партия и правительство валюту считать и экономить умели. Банальные по нашему времени бананы за пределами столиц практически не появлялись, или продавались только по большим праздникам. Да и другие продукты могли быть в дефиците (в разное время и в разных регионах по-разному). Загранпоездка же для большинства советских граждан была чем-то совершенно нереальным. Так что беспроблемный доступ к экзотическим фруктам и правда выглядел фантастикой, которая, может быть, через сто лет и сбудется.
	** Беспроблемного доступа к экзотическим фруктам и в 2021 году нет. По крайней мере, к тем, что плохо хранятся (тот же мангустин ни разу в магазинах мне не встречался). Это заставляет владельцев складов и магазинов либо продавать маринованные и засахаренные подобные фрукты, либо недозрелые (если сравнить «магазинный» и свежий дозрелый персик, то разница очевидна: первый твёрдый и почти не имеет вкуса, а второй великолепно пахнет, сладкий и очень мягкий и сочный; то же и с помидорами: запах и вкус «свойских» овощей очень сильны и характерны для них, а «магазинные» почти не имеют их). Мир Алисы тем и отличается от современного, что в нём нет капиталистической заботы о максимальных сроках хранения продуктов в ущерб их вкусовым качествам и полезности. Вот когда появится мгновенная доставка (или телепортация) продуктов в магазины, позволяющая продавать даже то, что может храниться всего один день — тогда и можно будет говорить, что мы достигли развития мира Алисы хотя бы в этом. Но это будет невозможно при нынешнем экономическом строе, потому что ситуация «продаём недозрелое и невкусное, потому что оно дешевле и лучше хранится» описана ещё в 1930-е годы Ильфом и Петровым в «Одноэтажной Америке», и пока у торговцев сохранится то же пренебрежительное отношение к покупателям — ситуация эта не изменится.		** Беспроблемного доступа к экзотическим фруктам и в 2021 году нет. По крайней мере, к тем, что плохо хранятся (тот же мангустин ни разу в магазинах мне не встречался). Это заставляет владельцев складов и магазинов либо продавать маринованные и засахаренные подобные фрукты, либо недозрелые (если сравнить «магазинный» и свежий дозрелый персик, то разница очевидна: первый твёрдый и почти не имеет вкуса, а второй великолепно пахнет, сладкий и очень мягкий и сочный; то же и с помидорами: запах и вкус «свойских» овощей очень сильны и характерны для них, а «магазинные» почти не имеют их). Мир Алисы тем и отличается от современного, что в нём нет капиталистической заботы о максимальных сроках хранения продуктов в ущерб их вкусовым качествам и полезности. Вот когда появится мгновенная доставка (или телепортация) продуктов в магазины, позволяющая продавать даже то, что может храниться всего один день — тогда и можно будет говорить, что мы достигли развития мира Алисы хотя бы в этом. Но это будет невозможно при нынешнем экономическом строе, потому что ситуация «продаём недозрелое и невкусное, потому что оно дешевле и лучше хранится» описана ещё в 1930-е годы Ильфом и Петровым в «Одноэтажной Америке», и пока у торговцев сохранится то же пренебрежительное отношение к покупателям — ситуация эта не изменится.
	*** Пусть умученный капиталистами автор абзаца выше воспользуется империалистическим сервисом Google, вбив в него «мангустин москва купить» — узнает хоть, что это такое. Опционально при помощи капиталистических же авиперевозчиков ему можно будет съездить в Таиланд, или где там этот фрукт водится, на предмет сравнения вкусов свежего и привезённого. Не скажу насчет мангустинов, но я так с красной смородиной регулярно делаю: сравниваю свою с дачного куста и европейскую из магазина. Дачная, кстати, пока с трудом удерживает ничью по вкусу и безнадежно проигрывает по размерам.		*** Пусть умученный капиталистами автор абзаца выше воспользуется империалистическим сервисом Google (или компрадорским капиталистическим Яндексом), вбив в него «мангустин москва купить» — узнает хоть, что это такое. Опционально при помощи капиталистических же авиперевозчиков ему можно будет съездить в Таиланд, или где там этот фрукт водится, на предмет сравнения вкусов свежего и привезённого. Не скажу насчет мангустинов, но я так с красной смородиной регулярно делаю: сравниваю свою с дачного куста и европейскую из магазина. Дачная, кстати, пока с трудом удерживает ничью по вкусу и безнадежно проигрывает по размерам.
	*** Свежий — да, но и свежие авокадо стоят бешеных денег, по той же самой причине — отвратительно хранятся. Консервированный же мангустин вполне встречается, и не так уж дорог.		*** Свежий — да, но и свежие авокадо стоят бешеных денег, по той же самой причине — отвратительно хранятся. Консервированный же мангустин вполне встречается, и не так уж дорог.
	* Айзек Азимов, «Основание» — прошло пятьдесят (или двадцать пять, в зависимости от редакции) тысячелетий после наших дней, космические корабли бороздят гиперпросторы Галактики… а в экономике используется всё тот же золотой стандарт и Термин '''вынужден''' чеканить монеты из стали, потому что на планете практически нет металлов.		* Айзек Азимов, «Основание» — прошло пятьдесят (или двадцать пять, в зависимости от редакции) тысячелетий после наших дней, космические корабли бороздят гиперпросторы Галактики… а в экономике используется всё тот же золотой стандарт и Термин '''вынужден''' чеканить монеты из стали, потому что на планете практически нет металлов.

T114: /* Прочее */

2026-05-23T19:21:30Z

Прочее

← Предыдущая		Версия 22:21, 23 мая 2026
Строка 39:		Строка 39:
	* Очень популярно в разделе «Застенков царизма» поминать, как граф Орлов купил для выведения тех самых орловских рысаков коня в Турции за баснословные 100 000. Нет, никто конец 18-го века в справедливости и социализме подозревать не станет, но надо понимать и то, что это сейчас лошади — дорогая игрушка богатеньких буратин. А тогда это было все равно, что купить автомобильный завод со всем оборудованием, документацией и персоналом. И другого способа добыть нужные гены, кроме как купить их носителя тоже не было и нет.		* Очень популярно в разделе «Застенков царизма» поминать, как граф Орлов купил для выведения тех самых орловских рысаков коня в Турции за баснословные 100 000. Нет, никто конец 18-го века в справедливости и социализме подозревать не станет, но надо понимать и то, что это сейчас лошади — дорогая игрушка богатеньких буратин. А тогда это было все равно, что купить автомобильный завод со всем оборудованием, документацией и персоналом. И другого способа добыть нужные гены, кроме как купить их носителя тоже не было и нет.
	* Советские и просоветские художественные и художественно-аналитические книги и фильмы «о будущей войне», изданные в 1930-х (книга «Гитлер против СССР» (1934), фильмы «Если завтра война» (1938), «Эскадрилья № 5» (1939)) предполагали, что важную роль в победе над нацизмом играют борьба антифашистов-трудящихся в тылу врага. В СССР того времени считалось, что при фашистской экономике продолжают нарастать межклассовые противоречия, которые выльются наружу при первых поражениях фашистов. Война показала, что никаких восстаний трудящихся в тылу врага не проходило.		* Советские и просоветские художественные и художественно-аналитические книги и фильмы «о будущей войне», изданные в 1930-х (книга «Гитлер против СССР» (1934), фильмы «Если завтра война» (1938), «Эскадрилья № 5» (1939)) предполагали, что важную роль в победе над нацизмом играют борьба антифашистов-трудящихся в тылу врага. В СССР того времени считалось, что при фашистской экономике продолжают нарастать межклассовые противоречия, которые выльются наружу при первых поражениях фашистов. Война показала, что никаких восстаний трудящихся в тылу врага не проходило.
	* Графа Орлова принято осуждать за то, что для выведения тех самых Орловских рысаков на приобретение только одного коня в Турции было израсходовано 100 000 рублей, что больше тогдашних расходов на образование… На образование да, но и лошади не просто игрушка богательного буратины, как сейчас. Тогда это было все равно, что купить автомобильно-бронетанковый завод вместе с документацией и рабочими. И полноценная кавалерия появилась тоже благодаря именно этой работе.

	== Примечания ==		== Примечания ==

T114: /* Прочее */

2026-05-23T19:20:37Z

Прочее

← Предыдущая		Версия 22:20, 23 мая 2026
Строка 39:		Строка 39:
	* Очень популярно в разделе «Застенков царизма» поминать, как граф Орлов купил для выведения тех самых орловских рысаков коня в Турции за баснословные 100 000. Нет, никто конец 18-го века в справедливости и социализме подозревать не станет, но надо понимать и то, что это сейчас лошади — дорогая игрушка богатеньких буратин. А тогда это было все равно, что купить автомобильный завод со всем оборудованием, документацией и персоналом. И другого способа добыть нужные гены, кроме как купить их носителя тоже не было и нет.		* Очень популярно в разделе «Застенков царизма» поминать, как граф Орлов купил для выведения тех самых орловских рысаков коня в Турции за баснословные 100 000. Нет, никто конец 18-го века в справедливости и социализме подозревать не станет, но надо понимать и то, что это сейчас лошади — дорогая игрушка богатеньких буратин. А тогда это было все равно, что купить автомобильный завод со всем оборудованием, документацией и персоналом. И другого способа добыть нужные гены, кроме как купить их носителя тоже не было и нет.
	* Советские и просоветские художественные и художественно-аналитические книги и фильмы «о будущей войне», изданные в 1930-х (книга «Гитлер против СССР» (1934), фильмы «Если завтра война» (1938), «Эскадрилья № 5» (1939)) предполагали, что важную роль в победе над нацизмом играют борьба антифашистов-трудящихся в тылу врага. В СССР того времени считалось, что при фашистской экономике продолжают нарастать межклассовые противоречия, которые выльются наружу при первых поражениях фашистов. Война показала, что никаких восстаний трудящихся в тылу врага не проходило.		* Советские и просоветские художественные и художественно-аналитические книги и фильмы «о будущей войне», изданные в 1930-х (книга «Гитлер против СССР» (1934), фильмы «Если завтра война» (1938), «Эскадрилья № 5» (1939)) предполагали, что важную роль в победе над нацизмом играют борьба антифашистов-трудящихся в тылу врага. В СССР того времени считалось, что при фашистской экономике продолжают нарастать межклассовые противоречия, которые выльются наружу при первых поражениях фашистов. Война показала, что никаких восстаний трудящихся в тылу врага не проходило.
			* Графа Орлова принято осуждать за то, что для выведения тех самых Орловских рысаков на приобретение только одного коня в Турции было израсходовано 100 000 рублей, что больше тогдашних расходов на образование… На образование да, но и лошади не просто игрушка богательного буратины, как сейчас. Тогда это было все равно, что купить автомобильно-бронетанковый завод вместе с документацией и рабочими. И полноценная кавалерия появилась тоже благодаря именно этой работе.

	== Примечания ==		== Примечания ==

Crocuta Crocuta: Отмена правки 368923, сделанной T114 (обсуждение)

2026-01-24T08:23:29Z

Отмена правки 368923, сделанной T114 (обсуждение)

Внесённые изменения

T114: /* Прочее */

2025-11-22T10:47:36Z

Прочее

Внесённые изменения

Valen Danoran: Когда и кем он таким задумывался? Фашисты всегда были на ножах с коммунистами.

2025-02-03T21:59:31Z

Когда и кем он таким задумывался? Фашисты всегда были на ножах с коммунистами.

← Предыдущая		Версия 00:59, 4 февраля 2025
Строка 38:		Строка 38:
	* Хемуль в мультфильме про Муми-троллей, объясняя, зачем нужен рубин для Морры, употребляет слово «дефицит». Опять же, маркер [[Эпоха застоя\|развитого социализма]].		* Хемуль в мультфильме про Муми-троллей, объясняя, зачем нужен рубин для Морры, употребляет слово «дефицит». Опять же, маркер [[Эпоха застоя\|развитого социализма]].
	* Очень популярно в разделе «Застенков царизма» поминать, как граф Орлов купил для выведения тех самых орловских рысаков коня в Турции за баснословные 100 000. Нет, никто конец 18-го века в справедливости и социализме подозревать не станет, но надо понимать и то, что это сейчас лошади — дорогая игрушка богатеньких буратин. А тогда это было все равно, что купить автомобильный завод со всем оборудованием, документацией и персоналом. И другого способа добыть нужные гены, кроме как купить их носителя тоже не было и нет.		* Очень популярно в разделе «Застенков царизма» поминать, как граф Орлов купил для выведения тех самых орловских рысаков коня в Турции за баснословные 100 000. Нет, никто конец 18-го века в справедливости и социализме подозревать не станет, но надо понимать и то, что это сейчас лошади — дорогая игрушка богатеньких буратин. А тогда это было все равно, что купить автомобильный завод со всем оборудованием, документацией и персоналом. И другого способа добыть нужные гены, кроме как купить их носителя тоже не было и нет.
	* Советские и просоветские художественные и художественно-аналитические книги и фильмы «о будущей войне», изданные в 1930-х (книга «Гитлер против СССР» (1934), фильмы «Если завтра война» (1938), «Эскадрилья № 5» (1939)) предполагали, что важную роль в победе над нацизмом играют борьба антифашистов-трудящихся в тылу врага. В СССР того времени считалось, что при фашистской экономике продолжают нарастать межклассовые противоречия, которые выльются наружу при первых поражениях фашистов. Война показала, что никаких восстаний трудящихся в тылу врага не проходило. Хотя фашизм задумывался именно как концепция «коммунизма без коммунистов» (национальная озабоченность и последующие газенвагены — это уже немецкое нововведение).		* Советские и просоветские художественные и художественно-аналитические книги и фильмы «о будущей войне», изданные в 1930-х (книга «Гитлер против СССР» (1934), фильмы «Если завтра война» (1938), «Эскадрилья № 5» (1939)) предполагали, что важную роль в победе над нацизмом играют борьба антифашистов-трудящихся в тылу врага. В СССР того времени считалось, что при фашистской экономике продолжают нарастать межклассовые противоречия, которые выльются наружу при первых поражениях фашистов. Война показала, что никаких восстаний трудящихся в тылу врага не проходило.

	== Примечания ==		== Примечания ==

CraneGraveyard79: /* Прочее */

2025-02-03T07:13:59Z

Прочее

← Предыдущая		Версия 10:13, 3 февраля 2025
Строка 35:		Строка 35:
	** [[Субверсия]], потому что получаемый из угля кокс играет роль не только топлива, но и восстановителя в [[w:Доменный процесс\|металлургии]], да и углехимия существует.		** [[Субверсия]], потому что получаемый из угля кокс играет роль не только топлива, но и восстановителя в [[w:Доменный процесс\|металлургии]], да и углехимия существует.
	*** Так в том-то и суть, что логично было бы ожидать расцвета [[w:Электрометаллургия\|электрометаллургии]] с отправкой доменного процесса на свалку истории, а без него промышленности угля надо не так уж много.		*** Так в том-то и суть, что логично было бы ожидать расцвета [[w:Электрометаллургия\|электрометаллургии]] с отправкой доменного процесса на свалку истории, а без него промышленности угля надо не так уж много.
	**** Электрометаллургия электрометаллургией, но восстанавливать железо из оксида (потому что электролитическое выделение железа — это какая-то очень альтернативная химия) надо чем-то более электроотрицательным: либо угарным газом (как в доменном процессе), либо водородом, самый дешёвый способ получения которого — опять-таки пропускание водяного пара… над раскалённым коксом.<ref>Там же, кстати, и угарный газ образуется: его смесь с водородом — это т. н. «светильный» или «генераторный газ», в прошлом широко применявшийся для отопления и освещения, а также как моторное топливо — см. те самые газогенераторные «машины на дровах», регулярно всплывающие в описаниях Второй Мировой или бедной нефтью (но не углём) КНДР.</ref> Ну, или смешивания того же пара с горячим метаном, но тогда мы просто заменяем уголь на метан, которого, кстати сказать, в природе не так уж и много, угля значительно больше. Ну и угарный газ не взрывоопасен, в отличие от водорода.		**** Электрометаллургия электрометаллургией, но восстанавливать железо из оксида (потому что электролитическое выделение железа — это какая-то очень альтернативная химия) надо чем-то более электроотрицательным: либо угарным газом (как в доменном процессе), либо водородом, самый дешёвый способ получения которого — опять-таки пропускание водяного пара… над раскалённым коксом.<ref>Там же, кстати, и угарный газ образуется: его смесь с водородом — это т. н. «светильный» или «генераторный газ», в прошлом широко применявшийся для отопления и освещения, а также как моторное топливо — см. те самые газогенераторные «машины на дровах», регулярно всплывающие в описаниях Второй Мировой или бедной нефтью (но не углём) КНДР.</ref> Ну, или смешивания того же пара с горячим метаном, но тогда мы просто заменяем уголь на метан, которого, кстати сказать, в природе не так уж и много, угля значительно больше. Ну и угарный газ не взрывоопасен, в отличие от водорода (там, где он в этом процессе есть, все равно дышать нельзя)
	* Хемуль в мультфильме про Муми-троллей, объясняя, зачем нужен рубин для Морры, употребляет слово «дефицит». Опять же, маркер [[Эпоха застоя\|развитого социализма]].		* Хемуль в мультфильме про Муми-троллей, объясняя, зачем нужен рубин для Морры, употребляет слово «дефицит». Опять же, маркер [[Эпоха застоя\|развитого социализма]].
	* Очень популярно в разделе «Застенков царизма» поминать, как граф Орлов купил для выведения тех самых орловских рысаков коня в Турции за баснословные 100 000. Нет, никто конец 18-го века в справедливости и социализме подозревать не станет, но надо понимать и то, что это сейчас лошади — дорогая игрушка богатеньких буратин. А тогда это было все равно, что купить автомобильный завод со всем оборудованием, документацией и персоналом. И другого способа добыть нужные гены, кроме как купить их носителя тоже не было и нет.		* Очень популярно в разделе «Застенков царизма» поминать, как граф Орлов купил для выведения тех самых орловских рысаков коня в Турции за баснословные 100 000. Нет, никто конец 18-го века в справедливости и социализме подозревать не станет, но надо понимать и то, что это сейчас лошади — дорогая игрушка богатеньких буратин. А тогда это было все равно, что купить автомобильный завод со всем оборудованием, документацией и персоналом. И другого способа добыть нужные гены, кроме как купить их носителя тоже не было и нет.

CraneGraveyard79: /* Прочее */

2025-02-03T07:13:03Z

Прочее

← Предыдущая		Версия 10:13, 3 февраля 2025
Строка 38:		Строка 38:
	* Хемуль в мультфильме про Муми-троллей, объясняя, зачем нужен рубин для Морры, употребляет слово «дефицит». Опять же, маркер [[Эпоха застоя\|развитого социализма]].		* Хемуль в мультфильме про Муми-троллей, объясняя, зачем нужен рубин для Морры, употребляет слово «дефицит». Опять же, маркер [[Эпоха застоя\|развитого социализма]].
	* Очень популярно в разделе «Застенков царизма» поминать, как граф Орлов купил для выведения тех самых орловских рысаков коня в Турции за баснословные 100 000. Нет, никто конец 18-го века в справедливости и социализме подозревать не станет, но надо понимать и то, что это сейчас лошади — дорогая игрушка богатеньких буратин. А тогда это было все равно, что купить автомобильный завод со всем оборудованием, документацией и персоналом. И другого способа добыть нужные гены, кроме как купить их носителя тоже не было и нет.		* Очень популярно в разделе «Застенков царизма» поминать, как граф Орлов купил для выведения тех самых орловских рысаков коня в Турции за баснословные 100 000. Нет, никто конец 18-го века в справедливости и социализме подозревать не станет, но надо понимать и то, что это сейчас лошади — дорогая игрушка богатеньких буратин. А тогда это было все равно, что купить автомобильный завод со всем оборудованием, документацией и персоналом. И другого способа добыть нужные гены, кроме как купить их носителя тоже не было и нет.
	* Советские и просоветские художественные и художественно-аналитические книги и фильмы «о будущей войне», изданные в 1930-х (книга «Гитлер против СССР» (1934), фильмы «Если завтра война» (1938), «Эскадрилья № 5» (1939)) предполагали, что важную роль в победе над нацизмом играют борьба антифашистов-трудящихся в тылу врага. В СССР того времени считалось, что при фашистской экономике продолжают нарастать межклассовые противоречия, которые выльются наружу при первых поражениях фашистов. Война показала, что никаких восстаний трудящихся в тылу врага не проходило.		* Советские и просоветские художественные и художественно-аналитические книги и фильмы «о будущей войне», изданные в 1930-х (книга «Гитлер против СССР» (1934), фильмы «Если завтра война» (1938), «Эскадрилья № 5» (1939)) предполагали, что важную роль в победе над нацизмом играют борьба антифашистов-трудящихся в тылу врага. В СССР того времени считалось, что при фашистской экономике продолжают нарастать межклассовые противоречия, которые выльются наружу при первых поражениях фашистов. Война показала, что никаких восстаний трудящихся в тылу врага не проходило. Хотя фашизм задумывался именно как концепция «коммунизма без коммунистов» (национальная озабоченность и последующие газенвагены — это уже немецкое нововведение).

	== Примечания ==		== Примечания ==

178.49.196.176: /* Литература */

2024-07-09T11:12:10Z

Литература

← Предыдущая		Версия 14:12, 9 июля 2024
Строка 21:		Строка 21:
	* Ф. Карсак, «Львы Эльдорадо». В далёком несветлом будущем Земля выживает за счёт экспорта минеральных ресурсов с других планет. Зависимость столь сильна, что скромное Международное Металлургическое Бюро при ООН превратилось в практически всемогущую [[Преступная корпорация\|преступную корпорацию]] и де-факто если не мировое правительство, то сильнейшего агента влияния. Всё это вызывает вполне уродливые проявления, типа неоколониализма и расизма против разумных аборигенов иных планет. Вот только сравнительно небольшой металлический астероид содержит в несколько раз больше металлов (в том числе редкоземельных),<ref>Ну вот опять. Редкоземельные металлы — это НЕ СИНОНИМ редких металлов, это вполне специфический класс химических элементов. Существует множество весьма широко применяемых в технике металлов, которые куда более редки, но к редкоземельным вовсе не относятся.</ref> чем сейчас добывается на Земле за год, а масса крупных металлических астероидов превышает суммарные запасы этих элементов в земной коре. Ничего удивительного: такие астероиды являются остатками несформировавшихся планет, а ядра землеподобных планет, по современным представлениям, целиком металлические. Даже органические вещества, вроде углеводородов, легко можно найти в космосе<ref>И даже солнечную систему покидать не придётся — на Титане, спутнике Сатурна, углеводороды лежат прямо на земле, точнее говоря, ''они там и есть земля''.</ref>. Никакого смысла наживать головную боль, ведя добычу на планетах с биосферой и тем более — разумными аборигенами, не имеется<ref>Кэмерон в этом смысле умней оказался: в [[Avatar\|«Аватаре»]] прямо подчёркивается, что добываемый через героическое превозмогание пандорианской биосферы, разумной и не очень, [[хренполучий]] только на Пандоре и встречается.</ref>. Это ближе к [[не в ладах с логистикой]], но тем не менее. Автор попросту перенёс в космос реалии освоения Земли в период колониальных войн, которые на момент написания романа были не очень далёким прошлым, не задумавшись, что на космические масштабы эти реалии ложатся плохо.		* Ф. Карсак, «Львы Эльдорадо». В далёком несветлом будущем Земля выживает за счёт экспорта минеральных ресурсов с других планет. Зависимость столь сильна, что скромное Международное Металлургическое Бюро при ООН превратилось в практически всемогущую [[Преступная корпорация\|преступную корпорацию]] и де-факто если не мировое правительство, то сильнейшего агента влияния. Всё это вызывает вполне уродливые проявления, типа неоколониализма и расизма против разумных аборигенов иных планет. Вот только сравнительно небольшой металлический астероид содержит в несколько раз больше металлов (в том числе редкоземельных),<ref>Ну вот опять. Редкоземельные металлы — это НЕ СИНОНИМ редких металлов, это вполне специфический класс химических элементов. Существует множество весьма широко применяемых в технике металлов, которые куда более редки, но к редкоземельным вовсе не относятся.</ref> чем сейчас добывается на Земле за год, а масса крупных металлических астероидов превышает суммарные запасы этих элементов в земной коре. Ничего удивительного: такие астероиды являются остатками несформировавшихся планет, а ядра землеподобных планет, по современным представлениям, целиком металлические. Даже органические вещества, вроде углеводородов, легко можно найти в космосе<ref>И даже солнечную систему покидать не придётся — на Титане, спутнике Сатурна, углеводороды лежат прямо на земле, точнее говоря, ''они там и есть земля''.</ref>. Никакого смысла наживать головную боль, ведя добычу на планетах с биосферой и тем более — разумными аборигенами, не имеется<ref>Кэмерон в этом смысле умней оказался: в [[Avatar\|«Аватаре»]] прямо подчёркивается, что добываемый через героическое превозмогание пандорианской биосферы, разумной и не очень, [[хренполучий]] только на Пандоре и встречается.</ref>. Это ближе к [[не в ладах с логистикой]], но тем не менее. Автор попросту перенёс в космос реалии освоения Земли в период колониальных войн, которые на момент написания романа были не очень далёким прошлым, не задумавшись, что на космические масштабы эти реалии ложатся плохо.
	** Там имеется некоторый технологический обоснуй — существуют передатчики материи, которые не сохраняют структуру вещества. Поэтому идея пересылать хром из другой планетной системы вместо того, чтобы искать его в астероидах, не столь безумна (зато возить товары приходится космическими кораблями). А уж если они, например, работают только в мощном гравитационном поле…		** Там имеется некоторый технологический обоснуй — существуют передатчики материи, которые не сохраняют структуру вещества. Поэтому идея пересылать хром из другой планетной системы вместо того, чтобы искать его в астероидах, не столь безумна (зато возить товары приходится космическими кораблями). А уж если они, например, работают только в мощном гравитационном поле…
	* Кир Булычёв, [[Алиса Селезнёва\|«Сто лет тому вперёд»]]. Алиса, застрявшая примерно в 1970-х годах XX века в Москве, проговаривается своей новой подруге по больничной палате о рецепте экзотического блюда, в котором используется «обыкновенный мангустин». Подруга издевательски вопрошает: «И откуда ты его возьмёшь?», подразумевая, что это совершенно нереально. Алиса простодушно отвечает, что возьмёт из Индии. Современный школьник, у которого в соседнем продуктовом на полках лежат манго и авокадо, не очень-то и поймёт, почему подруга издевается над Алисой. Ну, может быть, именно мангустин придётся поискать без гарантии на успех, но в целом, купить растущий в Индии фрукт — что тут такого?<ref>Конкретно мангустин отвратительно хранится, поэтому даже в наши дни на постсоветском пространстве попадается крайне редко и стоит весьма недёшево; обыкновенным его точно не назвать. Скорее школьники 1970-х банально не слышали о таком фрукте, и не поняли бы, что он вообще из себя представляет</ref><ref>Ну, как «недёшево». 15 июля 2021 года упаковка из пяти некрупных (с куриное яйцо, а они бывают и как яблоко) мангустинов лежала в самом обычном супермаркете <ref>В Москве - может быть, в регионах не самые популярные фрукты (тот же драконий фрукт, например) надо искать специально, в магазине "у дома" ты его не встретишь~~.</ref> за ''215 рублей''. [[Сарказм\|Совершенно неподъёмная цена]] для современного обывателя, угу~~.</ref> А «такого» тут то, что в пребывавший за железным занавесом СССР завозилось далеко не всё, и даже совсем напротив — весьма скудный список, партия и правительство валюту считать и экономить умели. Банальные по нашему времени бананы за пределами столиц практически не появлялись, или продавались только по большим праздникам. Да и другие продукты могли быть в дефиците (в разное время и в разных регионах по-разному). Загранпоездка же для большинства советских граждан была чем-то совершенно нереальным. Так что беспроблемный доступ к экзотическим фруктам и правда выглядел фантастикой, которая, может быть, через сто лет и сбудется.		* Кир Булычёв, [[Алиса Селезнёва\|«Сто лет тому вперёд»]]. Алиса, застрявшая примерно в 1970-х годах XX века в Москве, проговаривается своей новой подруге по больничной палате о рецепте экзотического блюда, в котором используется «обыкновенный мангустин». Подруга издевательски вопрошает: «И откуда ты его возьмёшь?», подразумевая, что это совершенно нереально. Алиса простодушно отвечает, что возьмёт из Индии. Современный школьник, у которого в соседнем продуктовом на полках лежат манго и авокадо, не очень-то и поймёт, почему подруга издевается над Алисой. Ну, может быть, именно мангустин придётся поискать без гарантии на успех, но в целом, купить растущий в Индии фрукт — что тут такого?<ref>Конкретно мангустин отвратительно хранится, поэтому даже в наши дни на постсоветском пространстве попадается крайне редко и стоит весьма недёшево; обыкновенным его точно не назвать. Скорее школьники 1970-х банально не слышали о таком фрукте, и не поняли бы, что он вообще из себя представляет</ref><ref>Ну, как «недёшево». 15 июля 2021 года упаковка из пяти некрупных (с куриное яйцо, а они бывают и как яблоко) мангустинов лежала в самом обычном супермаркете за ''215 рублей''. [[Сарказм\|Совершенно неподъёмная цена]] для современного обывателя, угу.</ref> <ref>В Москве - может быть, в регионах не самые популярные фрукты (тот же драконий фрукт, например) надо искать специально, в магазине "у дома" ты его не встретишь.</ref> А «такого» тут то, что в пребывавший за железным занавесом СССР завозилось далеко не всё, и даже совсем напротив — весьма скудный список, партия и правительство валюту считать и экономить умели. Банальные по нашему времени бананы за пределами столиц практически не появлялись, или продавались только по большим праздникам. Да и другие продукты могли быть в дефиците (в разное время и в разных регионах по-разному). Загранпоездка же для большинства советских граждан была чем-то совершенно нереальным. Так что беспроблемный доступ к экзотическим фруктам и правда выглядел фантастикой, которая, может быть, через сто лет и сбудется.
	** Беспроблемного доступа к экзотическим фруктам и в 2021 году нет. По крайней мере, к тем, что плохо хранятся (тот же мангустин ни разу в магазинах мне не встречался). Это заставляет владельцев складов и магазинов либо продавать маринованные и засахаренные подобные фрукты, либо недозрелые (если сравнить «магазинный» и свежий дозрелый персик, то разница очевидна: первый твёрдый и почти не имеет вкуса, а второй великолепно пахнет, сладкий и очень мягкий и сочный; то же и с помидорами: запах и вкус «свойских» овощей очень сильны и характерны для них, а «магазинные» почти не имеют их). Мир Алисы тем и отличается от современного, что в нём нет капиталистической заботы о максимальных сроках хранения продуктов в ущерб их вкусовым качествам и полезности. Вот когда появится мгновенная доставка (или телепортация) продуктов в магазины, позволяющая продавать даже то, что может храниться всего один день — тогда и можно будет говорить, что мы достигли развития мира Алисы хотя бы в этом. Но это будет невозможно при нынешнем экономическом строе, потому что ситуация «продаём недозрелое и невкусное, потому что оно дешевле и лучше хранится» описана ещё в 1930-е годы Ильфом и Петровым в «Одноэтажной Америке», и пока у торговцев сохранится то же пренебрежительное отношение к покупателям — ситуация эта не изменится.		** Беспроблемного доступа к экзотическим фруктам и в 2021 году нет. По крайней мере, к тем, что плохо хранятся (тот же мангустин ни разу в магазинах мне не встречался). Это заставляет владельцев складов и магазинов либо продавать маринованные и засахаренные подобные фрукты, либо недозрелые (если сравнить «магазинный» и свежий дозрелый персик, то разница очевидна: первый твёрдый и почти не имеет вкуса, а второй великолепно пахнет, сладкий и очень мягкий и сочный; то же и с помидорами: запах и вкус «свойских» овощей очень сильны и характерны для них, а «магазинные» почти не имеют их). Мир Алисы тем и отличается от современного, что в нём нет капиталистической заботы о максимальных сроках хранения продуктов в ущерб их вкусовым качествам и полезности. Вот когда появится мгновенная доставка (или телепортация) продуктов в магазины, позволяющая продавать даже то, что может храниться всего один день — тогда и можно будет говорить, что мы достигли развития мира Алисы хотя бы в этом. Но это будет невозможно при нынешнем экономическом строе, потому что ситуация «продаём недозрелое и невкусное, потому что оно дешевле и лучше хранится» описана ещё в 1930-е годы Ильфом и Петровым в «Одноэтажной Америке», и пока у торговцев сохранится то же пренебрежительное отношение к покупателям — ситуация эта не изменится.
	*** Пусть умученный капиталистами автор абзаца выше воспользуется империалистическим сервисом Google, вбив в него «мангустин москва купить» — узнает хоть, что это такое. Опционально при помощи капиталистических же авиперевозчиков ему можно будет съездить в Таиланд, или где там этот фрукт водится, на предмет сравнения вкусов свежего и привезённого. Не скажу насчет мангустинов, но я так с красной смородиной регулярно делаю: сравниваю свою с дачного куста и европейскую из магазина. Дачная, кстати, пока с трудом удерживает ничью по вкусу и безнадежно проигрывает по размерам.		*** Пусть умученный капиталистами автор абзаца выше воспользуется империалистическим сервисом Google, вбив в него «мангустин москва купить» — узнает хоть, что это такое. Опционально при помощи капиталистических же авиперевозчиков ему можно будет съездить в Таиланд, или где там этот фрукт водится, на предмет сравнения вкусов свежего и привезённого. Не скажу насчет мангустинов, но я так с красной смородиной регулярно делаю: сравниваю свою с дачного куста и европейскую из магазина. Дачная, кстати, пока с трудом удерживает ничью по вкусу и безнадежно проигрывает по размерам.

178.49.196.176: /* Литература */

2024-07-09T11:11:23Z

Литература

← Предыдущая		Версия 14:11, 9 июля 2024
Строка 21:		Строка 21:
	* Ф. Карсак, «Львы Эльдорадо». В далёком несветлом будущем Земля выживает за счёт экспорта минеральных ресурсов с других планет. Зависимость столь сильна, что скромное Международное Металлургическое Бюро при ООН превратилось в практически всемогущую [[Преступная корпорация\|преступную корпорацию]] и де-факто если не мировое правительство, то сильнейшего агента влияния. Всё это вызывает вполне уродливые проявления, типа неоколониализма и расизма против разумных аборигенов иных планет. Вот только сравнительно небольшой металлический астероид содержит в несколько раз больше металлов (в том числе редкоземельных),<ref>Ну вот опять. Редкоземельные металлы — это НЕ СИНОНИМ редких металлов, это вполне специфический класс химических элементов. Существует множество весьма широко применяемых в технике металлов, которые куда более редки, но к редкоземельным вовсе не относятся.</ref> чем сейчас добывается на Земле за год, а масса крупных металлических астероидов превышает суммарные запасы этих элементов в земной коре. Ничего удивительного: такие астероиды являются остатками несформировавшихся планет, а ядра землеподобных планет, по современным представлениям, целиком металлические. Даже органические вещества, вроде углеводородов, легко можно найти в космосе<ref>И даже солнечную систему покидать не придётся — на Титане, спутнике Сатурна, углеводороды лежат прямо на земле, точнее говоря, ''они там и есть земля''.</ref>. Никакого смысла наживать головную боль, ведя добычу на планетах с биосферой и тем более — разумными аборигенами, не имеется<ref>Кэмерон в этом смысле умней оказался: в [[Avatar\|«Аватаре»]] прямо подчёркивается, что добываемый через героическое превозмогание пандорианской биосферы, разумной и не очень, [[хренполучий]] только на Пандоре и встречается.</ref>. Это ближе к [[не в ладах с логистикой]], но тем не менее. Автор попросту перенёс в космос реалии освоения Земли в период колониальных войн, которые на момент написания романа были не очень далёким прошлым, не задумавшись, что на космические масштабы эти реалии ложатся плохо.		* Ф. Карсак, «Львы Эльдорадо». В далёком несветлом будущем Земля выживает за счёт экспорта минеральных ресурсов с других планет. Зависимость столь сильна, что скромное Международное Металлургическое Бюро при ООН превратилось в практически всемогущую [[Преступная корпорация\|преступную корпорацию]] и де-факто если не мировое правительство, то сильнейшего агента влияния. Всё это вызывает вполне уродливые проявления, типа неоколониализма и расизма против разумных аборигенов иных планет. Вот только сравнительно небольшой металлический астероид содержит в несколько раз больше металлов (в том числе редкоземельных),<ref>Ну вот опять. Редкоземельные металлы — это НЕ СИНОНИМ редких металлов, это вполне специфический класс химических элементов. Существует множество весьма широко применяемых в технике металлов, которые куда более редки, но к редкоземельным вовсе не относятся.</ref> чем сейчас добывается на Земле за год, а масса крупных металлических астероидов превышает суммарные запасы этих элементов в земной коре. Ничего удивительного: такие астероиды являются остатками несформировавшихся планет, а ядра землеподобных планет, по современным представлениям, целиком металлические. Даже органические вещества, вроде углеводородов, легко можно найти в космосе<ref>И даже солнечную систему покидать не придётся — на Титане, спутнике Сатурна, углеводороды лежат прямо на земле, точнее говоря, ''они там и есть земля''.</ref>. Никакого смысла наживать головную боль, ведя добычу на планетах с биосферой и тем более — разумными аборигенами, не имеется<ref>Кэмерон в этом смысле умней оказался: в [[Avatar\|«Аватаре»]] прямо подчёркивается, что добываемый через героическое превозмогание пандорианской биосферы, разумной и не очень, [[хренполучий]] только на Пандоре и встречается.</ref>. Это ближе к [[не в ладах с логистикой]], но тем не менее. Автор попросту перенёс в космос реалии освоения Земли в период колониальных войн, которые на момент написания романа были не очень далёким прошлым, не задумавшись, что на космические масштабы эти реалии ложатся плохо.
	** Там имеется некоторый технологический обоснуй — существуют передатчики материи, которые не сохраняют структуру вещества. Поэтому идея пересылать хром из другой планетной системы вместо того, чтобы искать его в астероидах, не столь безумна (зато возить товары приходится космическими кораблями). А уж если они, например, работают только в мощном гравитационном поле…		** Там имеется некоторый технологический обоснуй — существуют передатчики материи, которые не сохраняют структуру вещества. Поэтому идея пересылать хром из другой планетной системы вместо того, чтобы искать его в астероидах, не столь безумна (зато возить товары приходится космическими кораблями). А уж если они, например, работают только в мощном гравитационном поле…
	* Кир Булычёв, [[Алиса Селезнёва\|«Сто лет тому вперёд»]]. Алиса, застрявшая примерно в 1970-х годах XX века в Москве, проговаривается своей новой подруге по больничной палате о рецепте экзотического блюда, в котором используется «обыкновенный мангустин». Подруга издевательски вопрошает: «И откуда ты его возьмёшь?», подразумевая, что это совершенно нереально. Алиса простодушно отвечает, что возьмёт из Индии. Современный школьник, у которого в соседнем продуктовом на полках лежат манго и авокадо, не очень-то и поймёт, почему подруга издевается над Алисой. Ну, может быть, именно мангустин придётся поискать без гарантии на успех, но в целом, купить растущий в Индии фрукт — что тут такого?<ref>Конкретно мангустин отвратительно хранится, поэтому даже в наши дни на постсоветском пространстве попадается крайне редко и стоит весьма недёшево; обыкновенным его точно не назвать. Скорее школьники 1970-х банально не слышали о таком фрукте, и не поняли бы, что он вообще из себя представляет</ref><ref>Ну, как «недёшево». 15 июля 2021 года упаковка из пяти некрупных (с куриное яйцо, а они бывают и как яблоко) мангустинов лежала в самом обычном супермаркете за ''215 рублей''. [[Сарказм\|Совершенно неподъёмная цена]] для современного обывателя, угу.</ref> А «такого» тут то, что в пребывавший за железным занавесом СССР завозилось далеко не всё, и даже совсем напротив — весьма скудный список, партия и правительство валюту считать и экономить умели. Банальные по нашему времени бананы за пределами столиц практически не появлялись, или продавались только по большим праздникам. Да и другие продукты могли быть в дефиците (в разное время и в разных регионах по-разному). Загранпоездка же для большинства советских граждан была чем-то совершенно нереальным. Так что беспроблемный доступ к экзотическим фруктам и правда выглядел фантастикой, которая, может быть, через сто лет и сбудется.		* Кир Булычёв, [[Алиса Селезнёва\|«Сто лет тому вперёд»]]. Алиса, застрявшая примерно в 1970-х годах XX века в Москве, проговаривается своей новой подруге по больничной палате о рецепте экзотического блюда, в котором используется «обыкновенный мангустин». Подруга издевательски вопрошает: «И откуда ты его возьмёшь?», подразумевая, что это совершенно нереально. Алиса простодушно отвечает, что возьмёт из Индии. Современный школьник, у которого в соседнем продуктовом на полках лежат манго и авокадо, не очень-то и поймёт, почему подруга издевается над Алисой. Ну, может быть, именно мангустин придётся поискать без гарантии на успех, но в целом, купить растущий в Индии фрукт — что тут такого?<ref>Конкретно мангустин отвратительно хранится, поэтому даже в наши дни на постсоветском пространстве попадается крайне редко и стоит весьма недёшево; обыкновенным его точно не назвать. Скорее школьники 1970-х банально не слышали о таком фрукте, и не поняли бы, что он вообще из себя представляет</ref><ref>Ну, как «недёшево». 15 июля 2021 года упаковка из пяти некрупных (с куриное яйцо, а они бывают и как яблоко) мангустинов лежала в самом обычном супермаркете <ref>В Москве - может быть, в регионах не самые популярные фрукты (тот же драконий фрукт, например) надо искать специально, в магазине "у дома" ты его не встретишь.</ref> за ''215 рублей''. [[Сарказм\|Совершенно неподъёмная цена]] для современного обывателя, угу.</ref> А «такого» тут то, что в пребывавший за железным занавесом СССР завозилось далеко не всё, и даже совсем напротив — весьма скудный список, партия и правительство валюту считать и экономить умели. Банальные по нашему времени бананы за пределами столиц практически не появлялись, или продавались только по большим праздникам. Да и другие продукты могли быть в дефиците (в разное время и в разных регионах по-разному). Загранпоездка же для большинства советских граждан была чем-то совершенно нереальным. Так что беспроблемный доступ к экзотическим фруктам и правда выглядел фантастикой, которая, может быть, через сто лет и сбудется.
	** Беспроблемного доступа к экзотическим фруктам и в 2021 году нет. По крайней мере, к тем, что плохо хранятся (тот же мангустин ни разу в магазинах мне не встречался). Это заставляет владельцев складов и магазинов либо продавать маринованные и засахаренные подобные фрукты, либо недозрелые (если сравнить «магазинный» и свежий дозрелый персик, то разница очевидна: первый твёрдый и почти не имеет вкуса, а второй великолепно пахнет, сладкий и очень мягкий и сочный; то же и с помидорами: запах и вкус «свойских» овощей очень сильны и характерны для них, а «магазинные» почти не имеют их). Мир Алисы тем и отличается от современного, что в нём нет капиталистической заботы о максимальных сроках хранения продуктов в ущерб их вкусовым качествам и полезности. Вот когда появится мгновенная доставка (или телепортация) продуктов в магазины, позволяющая продавать даже то, что может храниться всего один день — тогда и можно будет говорить, что мы достигли развития мира Алисы хотя бы в этом. Но это будет невозможно при нынешнем экономическом строе, потому что ситуация «продаём недозрелое и невкусное, потому что оно дешевле и лучше хранится» описана ещё в 1930-е годы Ильфом и Петровым в «Одноэтажной Америке», и пока у торговцев сохранится то же пренебрежительное отношение к покупателям — ситуация эта не изменится.		** Беспроблемного доступа к экзотическим фруктам и в 2021 году нет. По крайней мере, к тем, что плохо хранятся (тот же мангустин ни разу в магазинах мне не встречался). Это заставляет владельцев складов и магазинов либо продавать маринованные и засахаренные подобные фрукты, либо недозрелые (если сравнить «магазинный» и свежий дозрелый персик, то разница очевидна: первый твёрдый и почти не имеет вкуса, а второй великолепно пахнет, сладкий и очень мягкий и сочный; то же и с помидорами: запах и вкус «свойских» овощей очень сильны и характерны для них, а «магазинные» почти не имеют их). Мир Алисы тем и отличается от современного, что в нём нет капиталистической заботы о максимальных сроках хранения продуктов в ущерб их вкусовым качествам и полезности. Вот когда появится мгновенная доставка (или телепортация) продуктов в магазины, позволяющая продавать даже то, что может храниться всего один день — тогда и можно будет говорить, что мы достигли развития мира Алисы хотя бы в этом. Но это будет невозможно при нынешнем экономическом строе, потому что ситуация «продаём недозрелое и невкусное, потому что оно дешевле и лучше хранится» описана ещё в 1930-е годы Ильфом и Петровым в «Одноэтажной Америке», и пока у торговцев сохранится то же пренебрежительное отношение к покупателям — ситуация эта не изменится.
	*** Пусть умученный капиталистами автор абзаца выше воспользуется империалистическим сервисом Google, вбив в него «мангустин москва купить» — узнает хоть, что это такое. Опционально при помощи капиталистических же авиперевозчиков ему можно будет съездить в Таиланд, или где там этот фрукт водится, на предмет сравнения вкусов свежего и привезённого. Не скажу насчет мангустинов, но я так с красной смородиной регулярно делаю: сравниваю свою с дачного куста и европейскую из магазина. Дачная, кстати, пока с трудом удерживает ничью по вкусу и безнадежно проигрывает по размерам.		*** Пусть умученный капиталистами автор абзаца выше воспользуется империалистическим сервисом Google, вбив в него «мангустин москва купить» — узнает хоть, что это такое. Опционально при помощи капиталистических же авиперевозчиков ему можно будет съездить в Таиланд, или где там этот фрукт водится, на предмет сравнения вкусов свежего и привезённого. Не скажу насчет мангустинов, но я так с красной смородиной регулярно делаю: сравниваю свою с дачного куста и европейскую из магазина. Дачная, кстати, пока с трудом удерживает ничью по вкусу и безнадежно проигрывает по размерам.