Дыра в финале - История изменений

Конденсатор Потока: /* Литература */

2025-11-03T06:41:19Z

Литература

← Предыдущая		Версия 09:41, 3 ноября 2025
Строка 9:		Строка 9:
	** Давайте будем честны: в книге полноценного объяснения нет. Его можно вывести, если долго и целенаправленно вкуривать в детали сеттинга, разбираться в трактовке намёков, а ещё лучше — досконально изучить другие материалы автора по этому миру. У человека, вперые прочитавшего ВК и незнакомого с миром Арды и контекстом книги, вопрос об орлах наверняка возникнет. Но в сообществах знатоков этот вопрос — ещё с начала 1990-х годов (когда никакого фильма и в проекте не значилось) [[фанатская кнопка берсерка\|вызывает истерику]], к тому же многими задавался ради наглого [[Тролль\|троллинга]]; на «серьёзных» толкинистических форумах за него сходу банят.		** Давайте будем честны: в книге полноценного объяснения нет. Его можно вывести, если долго и целенаправленно вкуривать в детали сеттинга, разбираться в трактовке намёков, а ещё лучше — досконально изучить другие материалы автора по этому миру. У человека, вперые прочитавшего ВК и незнакомого с миром Арды и контекстом книги, вопрос об орлах наверняка возникнет. Но в сообществах знатоков этот вопрос — ещё с начала 1990-х годов (когда никакого фильма и в проекте не значилось) [[фанатская кнопка берсерка\|вызывает истерику]], к тому же многими задавался ради наглого [[Тролль\|троллинга]]; на «серьёзных» толкинистических форумах за него сходу банят.
	** Вопрос исчезает, если помнить, что Толкин был ревностным католиком — ''Бог за человека человеческих дел не делает'', через околобожественных посредников в том числе. [[Божественное вмешательство\|Помочь там]], где сам человек не сдюжит — да. [[Эвкатастрофа\|Вознаградить]] за усердие и благие дела — да. Сделать что-то ''вместо'' человека — нет, точно так же как глупостью будет делать дела за ребёнка, вне зависимости от того, насколько громко ребёнок плачет и ноет.		** Вопрос исчезает, если помнить, что Толкин был ревностным католиком — ''Бог за человека человеческих дел не делает'', через околобожественных посредников в том числе. [[Божественное вмешательство\|Помочь там]], где сам человек не сдюжит — да. [[Эвкатастрофа\|Вознаградить]] за усердие и благие дела — да. Сделать что-то ''вместо'' человека — нет, точно так же как глупостью будет делать дела за ребёнка, вне зависимости от того, насколько громко ребёнок плачет и ноет.
	** Также он исчезает, если просто посчитать, что бы '''не''' произошло, если бы Братство полетело на орлах. Итак, считаем: Погибель Дарина не убит Гэндальфом и как следствие Казад-Дум всё ещё полностью под властью орков, Теоден не избавлен от влияния Сарумана через Гриму и как следствие Рохан вырезан урук-хаями, Фангорн уничтожен ~~орками~~ так как хоббиты не сподвигли энтов на поход на Изенгард, сам Саруман властвует над всем регионом, Клятвопреступники не освобождены от проклятия, умбарские пираты всё ещё имеют достаточно сил захватить гондорскую гавань, Гондором по прежнему правит безумец Денетор вместо истинного короля Арагорна, а четвёрка хоббитов никак не выросла над собой и не способна справиться с соглядатаями Сарумана в Шире. Ну и ещё изрядная доля орков не была убита в сражениях с ними, а разбежалась и может партизанить, десятилетиями отравляя людям быт. Хорошая картина получается, [[Сарказм\|правда]]? Уничтожение Кольца было далеко не единственной задачей Братства.		** Также он исчезает, если просто посчитать, что бы '''не''' произошло, если бы Братство полетело на орлах. Итак, считаем: Погибель Дарина не убит Гэндальфом и как следствие Казад-Дум всё ещё полностью под властью орков, Теоден не избавлен от влияния Сарумана через Гриму и как следствие Рохан вырезан урук-хаями, Фангорн уничтожен так как хоббиты не сподвигли энтов на поход на Изенгард, сам Саруман властвует над всем регионом, Клятвопреступники не освобождены от проклятия, как следствие умбарские пираты всё ещё имеют достаточно сил захватить гондорскую гавань, Гондором по прежнему правит безумец Денетор вместо истинного короля Арагорна, а четвёрка хоббитов никак не выросла над собой и не способна справиться с соглядатаями Сарумана в Шире. Ну и ещё изрядная доля орков не была убита в сражениях с ними, а разбежалась и может партизанить, десятилетиями отравляя людям быт. Хорошая картина получается, [[Сарказм\|правда]]? Уничтожение Кольца было далеко не единственной задачей Братства.
	* «[[Кодекс Алеры]]» — первые четыре книги наглядно показывают, что ударом меча проблемы не решаются, пятая содержит сомнительные стратегические решения. А шестая, заключительная, говорит нам, что проблемы таки решаются ударом меча. Но это на первый взгляд, а на второй вылезают такие проблемы, что впору писать еще столько же книг для их решений, но нет. В общем, серия книг закончилась… [[Открытый финал\|ничем]]. Империя агонизирует, дальше что?		* «[[Кодекс Алеры]]» — первые четыре книги наглядно показывают, что ударом меча проблемы не решаются, пятая содержит сомнительные стратегические решения. А шестая, заключительная, говорит нам, что проблемы таки решаются ударом меча. Но это на первый взгляд, а на второй вылезают такие проблемы, что впору писать еще столько же книг для их решений, но нет. В общем, серия книг закончилась… [[Открытый финал\|ничем]]. Империя агонизирует, дальше что?
	** В смысле закончилась ничем? Континент низведён до состояния постапокалипсиса, но люди и марат смогли выжить и начинают восстанавливать цивилизацию. При этом имеется задел на сиквел в виде второго континента, который никто не зачищал.		** В смысле закончилась ничем? Континент низведён до состояния постапокалипсиса, но люди и марат смогли выжить и начинают восстанавливать цивилизацию. При этом имеется задел на сиквел в виде второго континента, который никто не зачищал.

Конденсатор Потока: /* Литература */

2025-11-03T06:38:27Z

Литература

← Предыдущая		Версия 09:38, 3 ноября 2025
Строка 9:		Строка 9:
	** Давайте будем честны: в книге полноценного объяснения нет. Его можно вывести, если долго и целенаправленно вкуривать в детали сеттинга, разбираться в трактовке намёков, а ещё лучше — досконально изучить другие материалы автора по этому миру. У человека, вперые прочитавшего ВК и незнакомого с миром Арды и контекстом книги, вопрос об орлах наверняка возникнет. Но в сообществах знатоков этот вопрос — ещё с начала 1990-х годов (когда никакого фильма и в проекте не значилось) [[фанатская кнопка берсерка\|вызывает истерику]], к тому же многими задавался ради наглого [[Тролль\|троллинга]]; на «серьёзных» толкинистических форумах за него сходу банят.		** Давайте будем честны: в книге полноценного объяснения нет. Его можно вывести, если долго и целенаправленно вкуривать в детали сеттинга, разбираться в трактовке намёков, а ещё лучше — досконально изучить другие материалы автора по этому миру. У человека, вперые прочитавшего ВК и незнакомого с миром Арды и контекстом книги, вопрос об орлах наверняка возникнет. Но в сообществах знатоков этот вопрос — ещё с начала 1990-х годов (когда никакого фильма и в проекте не значилось) [[фанатская кнопка берсерка\|вызывает истерику]], к тому же многими задавался ради наглого [[Тролль\|троллинга]]; на «серьёзных» толкинистических форумах за него сходу банят.
	** Вопрос исчезает, если помнить, что Толкин был ревностным католиком — ''Бог за человека человеческих дел не делает'', через околобожественных посредников в том числе. [[Божественное вмешательство\|Помочь там]], где сам человек не сдюжит — да. [[Эвкатастрофа\|Вознаградить]] за усердие и благие дела — да. Сделать что-то ''вместо'' человека — нет, точно так же как глупостью будет делать дела за ребёнка, вне зависимости от того, насколько громко ребёнок плачет и ноет.		** Вопрос исчезает, если помнить, что Толкин был ревностным католиком — ''Бог за человека человеческих дел не делает'', через околобожественных посредников в том числе. [[Божественное вмешательство\|Помочь там]], где сам человек не сдюжит — да. [[Эвкатастрофа\|Вознаградить]] за усердие и благие дела — да. Сделать что-то ''вместо'' человека — нет, точно так же как глупостью будет делать дела за ребёнка, вне зависимости от того, насколько громко ребёнок плачет и ноет.
			** Также он исчезает, если просто посчитать, что бы '''не''' произошло, если бы Братство полетело на орлах. Итак, считаем: Погибель Дарина не убит Гэндальфом и как следствие Казад-Дум всё ещё полностью под властью орков, Теоден не избавлен от влияния Сарумана через Гриму и как следствие Рохан вырезан урук-хаями, Фангорн уничтожен орками так как хоббиты не сподвигли энтов на поход на Изенгард, сам Саруман властвует над всем регионом, Клятвопреступники не освобождены от проклятия, умбарские пираты всё ещё имеют достаточно сил захватить гондорскую гавань, Гондором по прежнему правит безумец Денетор вместо истинного короля Арагорна, а четвёрка хоббитов никак не выросла над собой и не способна справиться с соглядатаями Сарумана в Шире. Ну и ещё изрядная доля орков не была убита в сражениях с ними, а разбежалась и может партизанить, десятилетиями отравляя людям быт. Хорошая картина получается, [[Сарказм\|правда]]? Уничтожение Кольца было далеко не единственной задачей Братства.
	* «[[Кодекс Алеры]]» — первые четыре книги наглядно показывают, что ударом меча проблемы не решаются, пятая содержит сомнительные стратегические решения. А шестая, заключительная, говорит нам, что проблемы таки решаются ударом меча. Но это на первый взгляд, а на второй вылезают такие проблемы, что впору писать еще столько же книг для их решений, но нет. В общем, серия книг закончилась… [[Открытый финал\|ничем]]. Империя агонизирует, дальше что?		* «[[Кодекс Алеры]]» — первые четыре книги наглядно показывают, что ударом меча проблемы не решаются, пятая содержит сомнительные стратегические решения. А шестая, заключительная, говорит нам, что проблемы таки решаются ударом меча. Но это на первый взгляд, а на второй вылезают такие проблемы, что впору писать еще столько же книг для их решений, но нет. В общем, серия книг закончилась… [[Открытый финал\|ничем]]. Империя агонизирует, дальше что?
	** В смысле закончилась ничем? Континент низведён до состояния постапокалипсиса, но люди и марат смогли выжить и начинают восстанавливать цивилизацию. При этом имеется задел на сиквел в виде второго континента, который никто не зачищал.		** В смысле закончилась ничем? Континент низведён до состояния постапокалипсиса, но люди и марат смогли выжить и начинают восстанавливать цивилизацию. При этом имеется задел на сиквел в виде второго континента, который никто не зачищал.

Конденсатор Потока: /* Литература */

2025-10-21T12:04:48Z

Литература

← Предыдущая		Версия 15:04, 21 октября 2025
Строка 6:		Строка 6:
	* Знаменитые Орлы [[Arda\|Толкина]], пробившие такую дыру в сюжете, что возникает вопрос: нафига было переться пешком в Мордор?		* Знаменитые Орлы [[Arda\|Толкина]], пробившие такую дыру в сюжете, что возникает вопрос: нафига было переться пешком в Мордор?
	** Простейший обоснуй от «Мира фантастики»: слишком далеко! Все четыре применения орлов до и после этого были на небольших расстояниях. По той же причине Гваихир доставил Гэндальфа из Ортханка в близлежащий Рохан, а не с ветерком прямо в Ривенделл.		** Простейший обоснуй от «Мира фантастики»: слишком далеко! Все четыре применения орлов до и после этого были на небольших расстояниях. По той же причине Гваихир доставил Гэндальфа из Ортханка в близлежащий Рохан, а не с ветерком прямо в Ривенделл.
	** Давайте будем честны: в книге полноценного объяснения нет. Его можно вывести, если долго и целенаправленно вкуривать в детали сеттинга, разбираться в трактовке намёков, а ещё лучше — досконально изучить другие материалы автора по этому миру. У человека, вперые прочитавшего ВК и незнакомого с миром Арды, вопрос об орлах наверняка возникнет.~~другого факта:~~ в сообществах знатоков этот вопрос — ещё с начала 1990-х годов (когда никакого фильма и в проекте не значилось) [[фанатская кнопка берсерка\|вызывает истерику]], к тому же многими задавался ради наглого [[Тролль\|троллинга]]; на «серьёзных» толкинистических форумах за него сходу банят.		*** Этот обоснуй ломается об эвкатастрофу самого Толкина. Орлы долетели сначала от своего гнездовья в Мглистых горах до Ородруина (а это минимум полторы тысячи километров), пролетели сквозь облака раскалённого пепла, нашли и выловили там двух хоббитов, после чего доставили их как минимум до Мораннона (где стояла армия Арагорна), как максимум до Итилиэна (где Сэм с Фродо проснулись). При этом если они слишком быстро устают с грузом, численности орлов достаточно, чтобы лететь с пересадками. А Гваихир доставил Гэндальфа в Рохан по просьбе последнего — тому нужен был быстроногий конь (хотя далеко он всё равно отказался лететь ещё раньше — его посылали нести известия, а не наездников).
			** Давайте будем честны: в книге полноценного объяснения нет. Его можно вывести, если долго и целенаправленно вкуривать в детали сеттинга, разбираться в трактовке намёков, а ещё лучше — досконально изучить другие материалы автора по этому миру. У человека, вперые прочитавшего ВК и незнакомого с миром Арды и контекстом книги, вопрос об орлах наверняка возникнет. Но в сообществах знатоков этот вопрос — ещё с начала 1990-х годов (когда никакого фильма и в проекте не значилось) [[фанатская кнопка берсерка\|вызывает истерику]], к тому же многими задавался ради наглого [[Тролль\|троллинга]]; на «серьёзных» толкинистических форумах за него сходу банят.
			** Вопрос исчезает, если помнить, что Толкин был ревностным католиком — ''Бог за человека человеческих дел не делает'', через околобожественных посредников в том числе. [[Божественное вмешательство\|Помочь там]], где сам человек не сдюжит — да. [[Эвкатастрофа\|Вознаградить]] за усердие и благие дела — да. Сделать что-то ''вместо'' человека — нет, точно так же как глупостью будет делать дела за ребёнка, вне зависимости от того, насколько громко ребёнок плачет и ноет.
	* «[[Кодекс Алеры]]» — первые четыре книги наглядно показывают, что ударом меча проблемы не решаются, пятая содержит сомнительные стратегические решения. А шестая, заключительная, говорит нам, что проблемы таки решаются ударом меча. Но это на первый взгляд, а на второй вылезают такие проблемы, что впору писать еще столько же книг для их решений, но нет. В общем, серия книг закончилась… [[Открытый финал\|ничем]]. Империя агонизирует, дальше что?		* «[[Кодекс Алеры]]» — первые четыре книги наглядно показывают, что ударом меча проблемы не решаются, пятая содержит сомнительные стратегические решения. А шестая, заключительная, говорит нам, что проблемы таки решаются ударом меча. Но это на первый взгляд, а на второй вылезают такие проблемы, что впору писать еще столько же книг для их решений, но нет. В общем, серия книг закончилась… [[Открытый финал\|ничем]]. Империя агонизирует, дальше что?
			** В смысле закончилась ничем? Континент низведён до состояния постапокалипсиса, но люди и марат смогли выжить и начинают восстанавливать цивилизацию. При этом имеется задел на сиквел в виде второго континента, который никто не зачищал.
	* «Единая Сила» — последняя книга цикла про Йуужань-Вонгов из Расширенной вселенной «Звездных войн». Главным гадом оказался не Верховный Повелитель Шимрра Джамаане, а его шут — Оними. Якобы тот когда-то был мастером-формовщиком, но узнал, что Восьмой Кортекс (где якобы записаны знания о том, как Боги творили новые формы жизни) пуст, и Йуужань-Вонгов ждет вымирание. Тогда он пересадил себе ткань Йаммоска, которые отторглись, и он стал Опозоренным, но вернул себе способность к Силе, постепенно развив в себе способность контролировать других (в частности, Шимрру). Но. 1. Йуужань-Вонги не чувствительны к Силе вообще. В них можно силой бросить кирпич, но никакой магистр Йода не бросит Силой самого Йуужань-Вонга. Как он мог кого-то контролировать? И почему никто не видел у него характернейшей руки формовщика с клешней и щупальцами? Значит, он был Аколитом самое большее, и кто его тогда допустил до Восьмого Кортекса, куда не пускают даже Мастеров?		* «Единая Сила» — последняя книга цикла про Йуужань-Вонгов из Расширенной вселенной «Звездных войн». Главным гадом оказался не Верховный Повелитель Шимрра Джамаане, а его шут — Оними. Якобы тот когда-то был мастером-формовщиком, но узнал, что Восьмой Кортекс (где якобы записаны знания о том, как Боги творили новые формы жизни) пуст, и Йуужань-Вонгов ждет вымирание. Тогда он пересадил себе ткань Йаммоска, которые отторглись, и он стал Опозоренным, но вернул себе способность к Силе, постепенно развив в себе способность контролировать других (в частности, Шимрру). Но. 1. Йуужань-Вонги не чувствительны к Силе вообще. В них можно силой бросить кирпич, но никакой магистр Йода не бросит Силой самого Йуужань-Вонга. Как он мог кого-то контролировать? И почему никто не видел у него характернейшей руки формовщика с клешней и щупальцами? Значит, он был Аколитом самое большее, и кто его тогда допустил до Восьмого Кортекса, куда не пускают даже Мастеров?

ЗаяцВолк: Норнота не известной степени достоверности

2025-10-21T10:30:37Z

Норнота не известной степени достоверности

← Предыдущая		Версия 13:30, 21 октября 2025
Строка 20:		Строка 20:
	Все сериалы по умолчанию в зоне рискa, который увеличивается с [[опухание сиквелов\|каждым новым сезоном]].		Все сериалы по умолчанию в зоне рискa, который увеличивается с [[опухание сиквелов\|каждым новым сезоном]].
	* «[[Сверхъестественное]]» (2005) — король тропа: дыры в финале, в сюжете и просто во вселенной обнаруживаются примерно в 10 последних сезонах, с каждым разом становясь всё очевиднее. Некоторые надеялись на громадную заплатку, которая хоть как-то исправить эти непотребства в последнем сезоне, но увы, не случилось. А сам финал [[фанатская кнопка берсерка\|взбесил]] львиную долю фанатов.		* «[[Сверхъестественное]]» (2005) — король тропа: дыры в финале, в сюжете и просто во вселенной обнаруживаются примерно в 10 последних сезонах, с каждым разом становясь всё очевиднее. Некоторые надеялись на громадную заплатку, которая хоть как-то исправить эти непотребства в последнем сезоне, но увы, не случилось. А сам финал [[фанатская кнопка берсерка\|взбесил]] львиную долю фанатов.
	* «[[Игра престолов (телесериал)\|Игра престолов]]» (2011) — заслуженно считается одним из самых эпичных сериалов и одним из самых дырявых финалов. Внимание: когда [[точку ставит смерть\|и если]], [[Синдром Джорджа Мартина\|спустя годы]], наконец выйдут ''все'' [[сиквел]]ы экранизируемой тут ([[Сезон по недописанной книге\|недописанной]]) книжной эпопеи — может неожиданно оказаться, что тут [[субверсия]] или [[зигзаг]], и что финал не то чтобы дырявый, а просто ''выглядящий таковым'' из-за того, что о большей части важных подробностей экранизаторы намеренно умолчали (а о некоторых, может, и не ведали вовсе, потому что Джордж Мартин — автор книг — был как-то подозрительно скрытен и лаконичен, когда устно и письменно консультировал сценаристов сериала).
	* «[[Видоизменённый углерод]]» — не знаю, как в книге, а в сериале — после финала (первого сезона) возникает вопрос: зачем было всё это воротить, да ещё специально ради этого принимать новый закон, если воспоминания можно было просто уничтожить, разбив блок памяти кулаком, что в той же самой последней серии и было продемонстрировано перед самым финалом.		* «[[Видоизменённый углерод]]» — не знаю, как в книге, а в сериале — после финала (первого сезона) возникает вопрос: зачем было всё это воротить, да ещё специально ради этого принимать новый закон, если воспоминания можно было просто уничтожить, разбив блок памяти кулаком, что в той же самой последней серии и было продемонстрировано перед самым финалом.
	** В книге просто так кулаком стэк памяти не разбивался, но момент тоже немного провисал, потому как лучевым оружием сжечь его всё же было можно. Просто совсем бесследная пропажа людей со временем всё же подстегнула бы расследование, а так выходило, что девушки просто гибли при невыясненных обстоятельствах, а дальше вступали в силу их закидоны, то есть дескать сами напросились. Если бы они пропадали, а стэки потом не обнаруживались, было бы куда заметнее, что кто-то пытается что-то скрыть.		** В книге просто так кулаком стэк памяти не разбивался, но момент тоже немного провисал, потому как лучевым оружием сжечь его всё же было можно. Просто совсем бесследная пропажа людей со временем всё же подстегнула бы расследование, а так выходило, что девушки просто гибли при невыясненных обстоятельствах, а дальше вступали в силу их закидоны, то есть дескать сами напросились. Если бы они пропадали, а стэки потом не обнаруживались, было бы куда заметнее, что кто-то пытается что-то скрыть.

ЗаяцВолк: Норнота, голимая норнота

2025-10-21T10:27:14Z

Норнота, голимая норнота

← Предыдущая		Версия 13:27, 21 октября 2025
Строка 5:		Строка 5:
	=== [[Литература]] ===		=== [[Литература]] ===
	* Знаменитые Орлы [[Arda\|Толкина]], пробившие такую дыру в сюжете, что возникает вопрос: нафига было переться пешком в Мордор?		* Знаменитые Орлы [[Arda\|Толкина]], пробившие такую дыру в сюжете, что возникает вопрос: нафига было переться пешком в Мордор?
	** ~~[[Слово Данте]] — в компьютерной игре «Властелин колец~~: ~~Война на Севере» есть возможность задать этот вопрос Гэндальфу. Тот объясняет, что орлы~~ слишком велики, чтобы пролететь в Мордор незаметно, а боя с крылатыми назгулами они не выдержат.<ref>Достаточно подкованный толкинист тут же прокомментирует: «В данном месте этой игры — даже не то чтобы именно „неканон“. Просто Гэндальф, что весьма вероятно, не имел права сказать обитателям Арды [''земного, тварного мира''] правду или по крайней мере [[Джедайская правда\|''всю'' правду]]».</ref>		** Простейший обоснуй от «Мира фантастики»: слишком далеко! Все четыре применения орлов до и после этого были на небольших расстояниях. По той же причине Гваихир доставил Гэндальфа из Ортханка в близлежащий Рохан, а не с ветерком прямо в Ривенделл.
	*** А это ничё, что за Кольцом к Бильбо назгулы пихтарили на лошадках? Крылатыми они стали далеко ~~не сразу.~~		** Давайте будем честны: в книге полноценного объяснения нет. Его можно вывести, если долго и целенаправленно вкуривать в детали сеттинга, разбираться в трактовке намёков, а ещё лучше — досконально изучить другие материалы автора по этому миру. У человека, вперые прочитавшего ВК и незнакомого с миром Арды, вопрос об орлах наверняка возникнет.другого факта: в сообществах знатоков этот вопрос — ещё с начала 1990-х годов (когда никакого фильма и в проекте не значилось) [[фанатская кнопка берсерка\|вызывает истерику]], к тому же многими задавался ради наглого [[Тролль\|троллинга]]; на «серьёзных» толкинистических форумах за него сходу банят.
	**** Крылья у них были, скорее всего, уже давно, просто использовать их назгулы не хотели. Слишком много внимания привлечет. Другое дело, что Братство об этом ничего не знало и не могло принять решение на этой основе. Первую встречу с крылатой тварью, вызванной в Мордор, см. уже после Лориэна, причём сразу же Леголас её без труда сбивает.
	** На самом деле другого выхода не было. Вопреки тому, что показалось многим поверхностным читателям (и зрителям), эти орлы — не транспорт, не «боевая, бомбардировочная или диверсионная авиация Светлых Сил», а младшие божественные духи в облике орлов, и им положено приходить земным жителям на помощь только в исключительных случаях и по минимуму (в сеттинге действует строгий объективный лимит на [[божественное вмешательство\|вмешательства свыше]]). Гэндальфу орлы несколько раз приходили на помощь (см. также «Хоббит») ''как одному из своих''; а за хоббитами они имели право прилететь только после того, как те выполнят свою миссию, т. е. проберутся-таки в Мордор пешком и тайком (важно!) и САМИ, без прямой помощи Небес, уничтожат Кольцо.
	*** В книге на это, в частности, намекает диалог на ~~совете в Имладрисе перед началом Похода Хранителей Кольца~~. Смысл разговора следующий. Боромир: «А почему Небеса просто не изымут Кольцо, то есть не заберут его к себе в Блаженный Край? Если оно будет храниться там, оно больше не причинит никакого вреда земным жителям». Элронд: «Так нельзя». В нескольких переводах этот момент запорот — переведено так, будто разговор ведётся о каких-то «заморских жителях», то есть земном заокеанском государстве, населенном какими-то людьми или кем-то подобным. На самом деле у Толкина «за Морем» всегда означает «в Раю» (см. кельтские и саксонские мифы), и под «теми, кто за Морем», говоривший имел в виду [[Фэнтези-пантеон\|валар и майар — божественных духов]], слуг самого [[Единый Бог\|Эру Илуватара]].
	**** Вот точно так же~~, т. е. по метафизическим причинам, нельзя было и пустить~~ в ~~ход чит с божественными орлами~~, типа «а пусть они быстренько довезут диверсантов». Бильбо, присутствовавший на имладрисском совете, много лет назад уже дважды видел этих орлов в деле (сам же и бывал ими спасаем), однако он '''в теме''' (поскольку друг эльфов и книжник), знает всю подоплёку, и ему — как, впрочем, и никакому другому персонажу — и в голову не пришло крикнуть «А чего это мы планируем пеший поход, пусть нас лучше орёлики отвезут!».
	*** [[Фанатский обоснуй\|Народный обоснуй]] типа «орлы могли поддаться влиянию Кольца» тоже не катит: Кольцо не такое уж всесильное, «как его малюют», а орлы достаточно устойчивы морально<ref>История Арды и Амана не знает случаев, чтобы хоть один Орёл Великого Манвэ «перешёл на тёмную сторону».</ref> (учитывая, что они слуги и гонцы самого Манвэ — главного ''вала''!). Ну а ~~под назгулов — которые непременно попытались бы пресечь этакий «авианалёт» — орлы и впрямь~~ не ~~имели права подставляться (точнее, вступать~~ с ними в открытый бой), но это не главная причина. Куда важнее то, что прислать в Мордор аж Небесных Орлов — это гарантированное палево: Саурон (который сам предатель из числа майар) непременно это заметил бы, сразу догадался о прорыве к Ородруину и бросил бы все силы на защиту горы, вплоть до того, чтобы (не исключено!) пожаловать туда лично. По лору, в ~~[[Рай\|Амане]] (и выше) совсем не дураки сидят, идиотских ходов не делают~~.
	** Давайте будем честны: в книге ~~(отдельно взятой, прочитанной даже без Приложений к ней)~~ полноценного объяснения нет. Его можно вывести, если долго и целенаправленно вкуривать в детали сеттинга, разбираться в трактовке намёков, а ещё лучше — досконально изучить другие материалы автора по этому миру. У человека, ~~впервые~~ прочитавшего ВК и незнакомого с миром Арды, вопрос об орлах наверняка возникнет. ~~Этот факт, впрочем, не отменяет~~ другого факта: в сообществах знатоков этот вопрос — ещё с начала 1990-х годов (когда никакого фильма и в проекте не значилось) [[фанатская кнопка берсерка\|вызывает истерику]], к тому же многими задавался ради наглого [[Тролль\|троллинга]]; на «серьёзных» толкинистических форумах за него сходу банят.
	*** В «Хоббите» орлы показаны, как птицы с непомерным ЧСВ, которые добрые дела делают лишь по желанию своей левой лапы и то, если их пнуть. Поди с ними ещё договорись. А времени и так немного — тут Саурон задумал мир переустроить и активно эти планы воплощает.
	* «[[Кодекс Алеры]]» — первые четыре книги наглядно показывают, что ударом меча проблемы не решаются, пятая содержит сомнительные стратегические решения. А шестая, заключительная, говорит нам, что проблемы таки решаются ударом меча. Но это на первый взгляд, а на второй вылезают такие проблемы, что впору писать еще столько же книг для их решений, но нет. В общем, серия книг закончилась… [[Открытый финал\|ничем]]. Империя агонизирует, дальше что?		* «[[Кодекс Алеры]]» — первые четыре книги наглядно показывают, что ударом меча проблемы не решаются, пятая содержит сомнительные стратегические решения. А шестая, заключительная, говорит нам, что проблемы таки решаются ударом меча. Но это на первый взгляд, а на второй вылезают такие проблемы, что впору писать еще столько же книг для их решений, но нет. В общем, серия книг закончилась… [[Открытый финал\|ничем]]. Империя агонизирует, дальше что?
	* «Единая Сила» — последняя книга цикла про Йуужань-Вонгов из Расширенной вселенной «Звездных войн». Главным гадом оказался не Верховный Повелитель Шимрра Джамаане, а его шут — Оними. Якобы тот когда-то был мастером-формовщиком, но узнал, что Восьмой Кортекс (где якобы записаны знания о том, как Боги творили новые формы жизни) пуст, и Йуужань-Вонгов ждет вымирание. Тогда он пересадил себе ткань Йаммоска, которые отторглись, и он стал Опозоренным, но вернул себе способность к Силе, постепенно развив в себе способность контролировать других (в частности, Шимрру). Но. 1. Йуужань-Вонги не чувствительны к Силе вообще. В них можно силой бросить кирпич, но никакой магистр Йода не бросит Силой самого Йуужань-Вонга. Как он мог кого-то контролировать? И почему никто не видел у него характернейшей руки формовщика с клешней и щупальцами? Значит, он был Аколитом самое большее, и кто его тогда допустил до Восьмого Кортекса, куда не пускают даже Мастеров?		* «Единая Сила» — последняя книга цикла про Йуужань-Вонгов из Расширенной вселенной «Звездных войн». Главным гадом оказался не Верховный Повелитель Шимрра Джамаане, а его шут — Оними. Якобы тот когда-то был мастером-формовщиком, но узнал, что Восьмой Кортекс (где якобы записаны знания о том, как Боги творили новые формы жизни) пуст, и Йуужань-Вонгов ждет вымирание. Тогда он пересадил себе ткань Йаммоска, которые отторглись, и он стал Опозоренным, но вернул себе способность к Силе, постепенно развив в себе способность контролировать других (в частности, Шимрру). Но. 1. Йуужань-Вонги не чувствительны к Силе вообще. В них можно силой бросить кирпич, но никакой магистр Йода не бросит Силой самого Йуужань-Вонга. Как он мог кого-то контролировать? И почему никто не видел у него характернейшей руки формовщика с клешней и щупальцами? Значит, он был Аколитом самое большее, и кто его тогда допустил до Восьмого Кортекса, куда не пускают даже Мастеров?

T114: /* Литература */

2025-10-21T05:41:25Z

Литература

← Предыдущая		Версия 08:41, 21 октября 2025
Строка 15:		Строка 15:
	*** В «Хоббите» орлы показаны, как птицы с непомерным ЧСВ, которые добрые дела делают лишь по желанию своей левой лапы и то, если их пнуть. Поди с ними ещё договорись. А времени и так немного — тут Саурон задумал мир переустроить и активно эти планы воплощает.		*** В «Хоббите» орлы показаны, как птицы с непомерным ЧСВ, которые добрые дела делают лишь по желанию своей левой лапы и то, если их пнуть. Поди с ними ещё договорись. А времени и так немного — тут Саурон задумал мир переустроить и активно эти планы воплощает.
	* «[[Кодекс Алеры]]» — первые четыре книги наглядно показывают, что ударом меча проблемы не решаются, пятая содержит сомнительные стратегические решения. А шестая, заключительная, говорит нам, что проблемы таки решаются ударом меча. Но это на первый взгляд, а на второй вылезают такие проблемы, что впору писать еще столько же книг для их решений, но нет. В общем, серия книг закончилась… [[Открытый финал\|ничем]]. Империя агонизирует, дальше что?		* «[[Кодекс Алеры]]» — первые четыре книги наглядно показывают, что ударом меча проблемы не решаются, пятая содержит сомнительные стратегические решения. А шестая, заключительная, говорит нам, что проблемы таки решаются ударом меча. Но это на первый взгляд, а на второй вылезают такие проблемы, что впору писать еще столько же книг для их решений, но нет. В общем, серия книг закончилась… [[Открытый финал\|ничем]]. Империя агонизирует, дальше что?
			* «Единая Сила» — последняя книга цикла про Йуужань-Вонгов из Расширенной вселенной «Звездных войн». Главным гадом оказался не Верховный Повелитель Шимрра Джамаане, а его шут — Оними. Якобы тот когда-то был мастером-формовщиком, но узнал, что Восьмой Кортекс (где якобы записаны знания о том, как Боги творили новые формы жизни) пуст, и Йуужань-Вонгов ждет вымирание. Тогда он пересадил себе ткань Йаммоска, которые отторглись, и он стал Опозоренным, но вернул себе способность к Силе, постепенно развив в себе способность контролировать других (в частности, Шимрру). Но. 1. Йуужань-Вонги не чувствительны к Силе вообще. В них можно силой бросить кирпич, но никакой магистр Йода не бросит Силой самого Йуужань-Вонга. Как он мог кого-то контролировать? И почему никто не видел у него характернейшей руки формовщика с клешней и щупальцами? Значит, он был Аколитом самое большее, и кто его тогда допустил до Восьмого Кортекса, куда не пускают даже Мастеров?

	=== [[Кино]] ===		=== [[Кино]] ===

CraneGraveyard79: /* Кино */

2025-02-26T10:47:22Z

Кино

← Предыдущая		Версия 13:47, 26 февраля 2025
Строка 19:		Строка 19:
	* Диснеевский [[Star Wars: The Last Jedi\|восьмой эпизод «Звёздных войн»]] с тараном вызвал вопрос: [[а что, так можно было?]]		* Диснеевский [[Star Wars: The Last Jedi\|восьмой эпизод «Звёздных войн»]] с тараном вызвал вопрос: [[а что, так можно было?]]
	* «[[Терминатор]] 4: Да придет спаситель»: всё происходящее — это (ВНЕЗАПНО!) хитрый и очень, очень масштабный план Скайнет с целью заманить Джона Коннора в ловушку. Окай. Вот, значицца, годами приводимый в действие план срабатывает, и Джон в ловушку попадает. А там его ждёт терминатор. В количестве одной (!) штуки. Без оружия. Мать вашу, это серьёзно? (Недаром, ох недаром [[разрыв канвы фанатами\|третий, четвёртый и пятый фильмы]] ныне [[разрыв канвы копирастами\|исключены из канона]], типа [[ватсонианство против дойлизма\|в ватсонианском смысле]] всё это вре́менные плоды временны́х парадоксов, не обращайте внимания…)		* «[[Терминатор]] 4: Да придет спаситель»: всё происходящее — это (ВНЕЗАПНО!) хитрый и очень, очень масштабный план Скайнет с целью заманить Джона Коннора в ловушку. Окай. Вот, значицца, годами приводимый в действие план срабатывает, и Джон в ловушку попадает. А там его ждёт терминатор. В количестве одной (!) штуки. Без оружия. Мать вашу, это серьёзно? (Недаром, ох недаром [[разрыв канвы фанатами\|третий, четвёртый и пятый фильмы]] ныне [[разрыв канвы копирастами\|исключены из канона]], типа [[ватсонианство против дойлизма\|в ватсонианском смысле]] всё это вре́менные плоды временны́х парадоксов, не обращайте внимания…)
	* «Люди X: Дни минувшего будущего»: в оригинале Мистик прокрадывается и по-тихому убивает Траска. В ~~измененном прошлом~~ Магнето в погоне за Мистик нападает на Белый дом и устраивает фейерверк с летающим стадионом. Почему после ''такого'' программу Стражей отменили, а не приписали пару нулей к ее бюджету?		* «Люди X: Дни минувшего будущего»: в оригинале Мистик прокрадывается и по-тихому убивает Траска. Это вызывает панику, приводящую к созданию Стражей. В попытке изменить прошлое Магнето в погоне за Мистик нападает на Белый дом и устраивает фейерверк с летающим стадионом. Почему после ''такого'' программу Стражей отменили, а не приписали пару нулей к ее бюджету?
	** Потому что он, помимо стадиона, использовал против людей именно Стражей, [[Сарказм\|может быть]]? К тому же не стоит забывать, что у Магнето есть один друг-телепат, который к финалу фильма как раз снова полностью контролирует свой ~~дар...~~		** Потому что он, помимо стадиона, использовал против людей именно Стражей, [[Сарказм\|может быть]]? К тому же не стоит забывать, что у Магнето есть один друг-телепат, который к финалу фильма как раз снова полностью контролирует свой дар…
	*** Ну дали бы средствов на то, чтобы такого захвата контроля над Стражами больше не было. В будущем, которое герои пытались изменить, Магнето такой фокус с рельсами провернуть не мог, судя по всему. И да, несветлое будущее изменилось не в тот момент, когда все увидели захваченных Магнето Стражей, а именно когда Мистик обезвредила Магнето, показав, что мутанты могут быть и хорошими.		*** Ну дали бы средствов на то, чтобы такого захвата контроля над Стражами больше не было. Или Траска бы наругали и отдали программу кому потолковее. В будущем, которое герои пытались изменить, Магнето такой фокус с рельсами провернуть уже не мог, судя по всему. И да, несветлое будущее изменилось не в тот момент, когда все увидели захваченных Магнето Стражей, а именно когда Мистик обезвредила Магнето, показав, что мутанты могут быть и хорошими.

	=== [[Телесериалы]] ===		=== [[Телесериалы]] ===

Илай Джавуд: /* Телесериалы */

2024-12-21T13:40:24Z

Телесериалы

← Предыдущая		Версия 16:40, 21 декабря 2024
Строка 25:		Строка 25:
	=== [[Телесериалы]] ===		=== [[Телесериалы]] ===
	Все сериалы по умолчанию в зоне рискa, который увеличивается с [[опухание сиквелов\|каждым новым сезоном]].		Все сериалы по умолчанию в зоне рискa, который увеличивается с [[опухание сиквелов\|каждым новым сезоном]].
			* «[[Сверхъестественное]]» (2005) — король тропа: дыры в финале, в сюжете и просто во вселенной обнаруживаются примерно в 10 последних сезонах, с каждым разом становясь всё очевиднее. Некоторые надеялись на громадную заплатку, которая хоть как-то исправить эти непотребства в последнем сезоне, но увы, не случилось. А сам финал [[фанатская кнопка берсерка\|взбесил]] львиную долю фанатов.
			* «[[Игра престолов (телесериал)\|Игра престолов]]» (2011) — заслуженно считается одним из самых эпичных сериалов и одним из самых дырявых финалов. Внимание: когда [[точку ставит смерть\|и если]], [[Синдром Джорджа Мартина\|спустя годы]], наконец выйдут ''все'' [[сиквел]]ы экранизируемой тут ([[Сезон по недописанной книге\|недописанной]]) книжной эпопеи — может неожиданно оказаться, что тут [[субверсия]] или [[зигзаг]], и что финал не то чтобы дырявый, а просто ''выглядящий таковым'' из-за того, что о большей части важных подробностей экранизаторы намеренно умолчали (а о некоторых, может, и не ведали вовсе, потому что Джордж Мартин — автор книг — был как-то подозрительно скрытен и лаконичен, когда устно и письменно консультировал сценаристов сериала).
	* «[[Видоизменённый углерод]]» — не знаю, как в книге, а в сериале — после финала (первого сезона) возникает вопрос: зачем было всё это воротить, да ещё специально ради этого принимать новый закон, если воспоминания можно было просто уничтожить, разбив блок памяти кулаком, что в той же самой последней серии и было продемонстрировано перед самым финалом.		* «[[Видоизменённый углерод]]» — не знаю, как в книге, а в сериале — после финала (первого сезона) возникает вопрос: зачем было всё это воротить, да ещё специально ради этого принимать новый закон, если воспоминания можно было просто уничтожить, разбив блок памяти кулаком, что в той же самой последней серии и было продемонстрировано перед самым финалом.
	** В книге просто так кулаком стэк памяти не разбивался, но момент тоже немного провисал, потому как лучевым оружием сжечь его всё же было можно. Просто совсем бесследная пропажа людей со временем всё же подстегнула бы расследование, а так выходило, что девушки просто гибли при невыясненных обстоятельствах, а дальше вступали в силу их закидоны, то есть дескать сами напросились. Если бы они пропадали, а стэки потом не обнаруживались, было бы куда заметнее, что кто-то пытается что-то скрыть.		** В книге просто так кулаком стэк памяти не разбивался, но момент тоже немного провисал, потому как лучевым оружием сжечь его всё же было можно. Просто совсем бесследная пропажа людей со временем всё же подстегнула бы расследование, а так выходило, что девушки просто гибли при невыясненных обстоятельствах, а дальше вступали в силу их закидоны, то есть дескать сами напросились. Если бы они пропадали, а стэки потом не обнаруживались, было бы куда заметнее, что кто-то пытается что-то скрыть.
	* «[[Остаться в живых]]» — Источник, мать его, Света, как универсальный ответ на все вопросы, которые копились шесть сезонов! На него предлагается списывать всю хрень, которая творится на Острове: от бессмертия отдельных личностей до подземных магнитных карманов и прочих аномалий. Серьёзно: в попытке хоть как-то подвязать концы за две серии до финала [[слитая концовка\|создатели скатились в какую-то волшебную сказку, достойную Диснея!]]		* «[[Остаться в живых]]» — Источник, мать его, Света, как универсальный ответ на все вопросы, которые копились шесть сезонов! На него предлагается списывать всю хрень, которая творится на Острове: от бессмертия отдельных личностей до подземных магнитных карманов и прочих аномалий. Серьёзно: в попытке хоть как-то подвязать концы за две серии до финала [[слитая концовка\|создатели скатились в какую-то волшебную сказку, достойную Диснея!]]
	* «[[Сверхъестественное]]» — король тропа: дыры в финале, в сюжете и просто во вселенной обнаруживаются примерно в 10 последних сезонах, с каждым разом становясь всё очевиднее. Некоторые надеялись на громадную заплатку, которая хоть как-то исправить эти непотребства в последнем сезоне, но увы, не случилось. А сам финал [[фанатская кнопка берсерка\|взбесил]] львиную долю фанатов.
	* «[[Game of Thrones (TV)\|Игра престолов]]» — заслуженно считается одним из самых эпичных сериалов и одним из самых дырявых финалов. Внимание: когда [[точку ставит смерть\|и если]], [[Синдром Джорджа Мартина\|спустя годы]], наконец выйдут ''все'' [[сиквел]]ы экранизируемой тут ([[Сезон по недописанной книге\|недописанной]]) книжной эпопеи — может неожиданно оказаться, что тут [[субверсия]] или [[зигзаг]], и что финал не то чтобы дырявый, а просто ''выглядящий таковым'' из-за того, что о большей части важных подробностей экранизаторы намеренно умолчали (а о некоторых, может, и не ведали вовсе, потому что Джордж Мартин — автор книг — был как-то подозрительно скрытен и лаконичен, когда устно и письменно консультировал сценаристов сериала).

	=== [[Аниме]] ===		=== [[Аниме]] ===

Onyx: /* Кино */

2023-06-11T10:27:04Z

Кино

← Предыдущая		Версия 13:27, 11 июня 2023
Строка 21:		Строка 21:
	* «Люди X: Дни минувшего будущего»: в оригинале Мистик прокрадывается и по-тихому убивает Траска. В измененном прошлом Магнето в погоне за Мистик нападает на Белый дом и устраивает фейерверк с летающим стадионом. Почему после ''такого'' программу Стражей отменили, а не приписали пару нулей к ее бюджету?		* «Люди X: Дни минувшего будущего»: в оригинале Мистик прокрадывается и по-тихому убивает Траска. В измененном прошлом Магнето в погоне за Мистик нападает на Белый дом и устраивает фейерверк с летающим стадионом. Почему после ''такого'' программу Стражей отменили, а не приписали пару нулей к ее бюджету?
	** Потому что он, помимо стадиона, использовал против людей именно Стражей, [[Сарказм\|может быть]]? К тому же не стоит забывать, что у Магнето есть один друг-телепат, который к финалу фильма как раз снова полностью контролирует свой дар...		** Потому что он, помимо стадиона, использовал против людей именно Стражей, [[Сарказм\|может быть]]? К тому же не стоит забывать, что у Магнето есть один друг-телепат, который к финалу фильма как раз снова полностью контролирует свой дар...
	*** Ну дали бы средствов на то, чтобы такого захвата контроля над Стражами больше не было. В будущем, которое герои пытались изменить, Магнето такой фокус с рельсами провернуть не мог, судя по всему. И да, несветлое будущее изменилось не в тот момент, когда все увидели захваченных Магнето Стражей.		*** Ну дали бы средствов на то, чтобы такого захвата контроля над Стражами больше не было. В будущем, которое герои пытались изменить, Магнето такой фокус с рельсами провернуть не мог, судя по всему. И да, несветлое будущее изменилось не в тот момент, когда все увидели захваченных Магнето Стражей, а именно когда Мистик обезвредила Магнето, показав, что мутанты могут быть и хорошими.

	=== [[Телесериалы]] ===		=== [[Телесериалы]] ===

ЗаяцВолк: /* Визуальные романы */

2023-02-22T18:21:44Z

Визуальные романы

← Предыдущая		Версия 21:21, 22 февраля 2023
Строка 39:		Строка 39:
	=== [[Визуальные романы]] ===		=== [[Визуальные романы]] ===
	* «Клуб романтики», «Секрет Небес» — необычный пример, связанный с {{spoiler\|происхождением антагониста}}: выясняется, что в далёком прошлом Бог-Творец словил [[идиотский мяч]]: {{Spoiler\|в детстве антагонист узнал и попытался рассказать, что демоны (а также люди) — творение [[Анти-Бог]]а, который был забыт после поражения. Из-за этого кто-то из Серафимов попытался допросить антагониста. Это пробудило в нём [[неуправляемая сила\|неуправляемую силу]] и стоило жизни многим. Беда в том, что Творец предпочёл разделить антагониста на светлую и тёмную сторону. Ни на мгновение не задумываясь о том, что с тёмной стороной сделают в заточении и как она вернётся и попытается отомстить.}}		* «Клуб романтики», «Секрет Небес» — необычный пример, связанный с {{spoiler\|происхождением антагониста}}: выясняется, что в далёком прошлом Бог-Творец словил [[идиотский мяч]]: {{Spoiler\|в детстве антагонист узнал и попытался рассказать, что демоны (а также люди) — творение [[Анти-Бог]]а, который был забыт после поражения. Из-за этого кто-то из Серафимов попытался допросить антагониста. Это пробудило в нём [[неуправляемая сила\|неуправляемую силу]] и стоило жизни многим. Беда в том, что Творец предпочёл разделить антагониста на светлую и тёмную сторону. Ни на мгновение не задумываясь о том, что с тёмной стороной сделают в заточении и как она вернётся и попытается отомстить.}}
	~~{{stub}}~~

	== Примечания ==		== Примечания ==

← Предыдущая		Версия 09:41, 3 ноября 2025
Строка 9:		Строка 9:
	** Давайте будем честны: в книге полноценного объяснения нет. Его можно вывести, если долго и целенаправленно вкуривать в детали сеттинга, разбираться в трактовке намёков, а ещё лучше — досконально изучить другие материалы автора по этому миру. У человека, вперые прочитавшего ВК и незнакомого с миром Арды и контекстом книги, вопрос об орлах наверняка возникнет. Но в сообществах знатоков этот вопрос — ещё с начала 1990-х годов (когда никакого фильма и в проекте не значилось) [[фанатская кнопка берсерка\|вызывает истерику]], к тому же многими задавался ради наглого [[Тролль\|троллинга]]; на «серьёзных» толкинистических форумах за него сходу банят.		** Давайте будем честны: в книге полноценного объяснения нет. Его можно вывести, если долго и целенаправленно вкуривать в детали сеттинга, разбираться в трактовке намёков, а ещё лучше — досконально изучить другие материалы автора по этому миру. У человека, вперые прочитавшего ВК и незнакомого с миром Арды и контекстом книги, вопрос об орлах наверняка возникнет. Но в сообществах знатоков этот вопрос — ещё с начала 1990-х годов (когда никакого фильма и в проекте не значилось) [[фанатская кнопка берсерка\|вызывает истерику]], к тому же многими задавался ради наглого [[Тролль\|троллинга]]; на «серьёзных» толкинистических форумах за него сходу банят.
	** Вопрос исчезает, если помнить, что Толкин был ревностным католиком — ''Бог за человека человеческих дел не делает'', через околобожественных посредников в том числе. [[Божественное вмешательство\|Помочь там]], где сам человек не сдюжит — да. [[Эвкатастрофа\|Вознаградить]] за усердие и благие дела — да. Сделать что-то ''вместо'' человека — нет, точно так же как глупостью будет делать дела за ребёнка, вне зависимости от того, насколько громко ребёнок плачет и ноет.		** Вопрос исчезает, если помнить, что Толкин был ревностным католиком — ''Бог за человека человеческих дел не делает'', через околобожественных посредников в том числе. [[Божественное вмешательство\|Помочь там]], где сам человек не сдюжит — да. [[Эвкатастрофа\|Вознаградить]] за усердие и благие дела — да. Сделать что-то ''вместо'' человека — нет, точно так же как глупостью будет делать дела за ребёнка, вне зависимости от того, насколько громко ребёнок плачет и ноет.
	** Также он исчезает, если просто посчитать, что бы '''не''' произошло, если бы Братство полетело на орлах. Итак, считаем: Погибель Дарина не убит Гэндальфом и как следствие Казад-Дум всё ещё полностью под властью орков, Теоден не избавлен от влияния Сарумана через Гриму и как следствие Рохан вырезан урук-хаями, Фангорн уничтожен ~~орками~~ так как хоббиты не сподвигли энтов на поход на Изенгард, сам Саруман властвует над всем регионом, Клятвопреступники не освобождены от проклятия, умбарские пираты всё ещё имеют достаточно сил захватить гондорскую гавань, Гондором по прежнему правит безумец Денетор вместо истинного короля Арагорна, а четвёрка хоббитов никак не выросла над собой и не способна справиться с соглядатаями Сарумана в Шире. Ну и ещё изрядная доля орков не была убита в сражениях с ними, а разбежалась и может партизанить, десятилетиями отравляя людям быт. Хорошая картина получается, [[Сарказм\|правда]]? Уничтожение Кольца было далеко не единственной задачей Братства.		** Также он исчезает, если просто посчитать, что бы '''не''' произошло, если бы Братство полетело на орлах. Итак, считаем: Погибель Дарина не убит Гэндальфом и как следствие Казад-Дум всё ещё полностью под властью орков, Теоден не избавлен от влияния Сарумана через Гриму и как следствие Рохан вырезан урук-хаями, Фангорн уничтожен так как хоббиты не сподвигли энтов на поход на Изенгард, сам Саруман властвует над всем регионом, Клятвопреступники не освобождены от проклятия, как следствие умбарские пираты всё ещё имеют достаточно сил захватить гондорскую гавань, Гондором по прежнему правит безумец Денетор вместо истинного короля Арагорна, а четвёрка хоббитов никак не выросла над собой и не способна справиться с соглядатаями Сарумана в Шире. Ну и ещё изрядная доля орков не была убита в сражениях с ними, а разбежалась и может партизанить, десятилетиями отравляя людям быт. Хорошая картина получается, [[Сарказм\|правда]]? Уничтожение Кольца было далеко не единственной задачей Братства.
	* «[[Кодекс Алеры]]» — первые четыре книги наглядно показывают, что ударом меча проблемы не решаются, пятая содержит сомнительные стратегические решения. А шестая, заключительная, говорит нам, что проблемы таки решаются ударом меча. Но это на первый взгляд, а на второй вылезают такие проблемы, что впору писать еще столько же книг для их решений, но нет. В общем, серия книг закончилась… [[Открытый финал\|ничем]]. Империя агонизирует, дальше что?		* «[[Кодекс Алеры]]» — первые четыре книги наглядно показывают, что ударом меча проблемы не решаются, пятая содержит сомнительные стратегические решения. А шестая, заключительная, говорит нам, что проблемы таки решаются ударом меча. Но это на первый взгляд, а на второй вылезают такие проблемы, что впору писать еще столько же книг для их решений, но нет. В общем, серия книг закончилась… [[Открытый финал\|ничем]]. Империя агонизирует, дальше что?
	** В смысле закончилась ничем? Континент низведён до состояния постапокалипсиса, но люди и марат смогли выжить и начинают восстанавливать цивилизацию. При этом имеется задел на сиквел в виде второго континента, который никто не зачищал.		** В смысле закончилась ничем? Континент низведён до состояния постапокалипсиса, но люди и марат смогли выжить и начинают восстанавливать цивилизацию. При этом имеется задел на сиквел в виде второго континента, который никто не зачищал.

← Предыдущая		Версия 09:38, 3 ноября 2025
Строка 9:		Строка 9:
	** Давайте будем честны: в книге полноценного объяснения нет. Его можно вывести, если долго и целенаправленно вкуривать в детали сеттинга, разбираться в трактовке намёков, а ещё лучше — досконально изучить другие материалы автора по этому миру. У человека, вперые прочитавшего ВК и незнакомого с миром Арды и контекстом книги, вопрос об орлах наверняка возникнет. Но в сообществах знатоков этот вопрос — ещё с начала 1990-х годов (когда никакого фильма и в проекте не значилось) [[фанатская кнопка берсерка\|вызывает истерику]], к тому же многими задавался ради наглого [[Тролль\|троллинга]]; на «серьёзных» толкинистических форумах за него сходу банят.		** Давайте будем честны: в книге полноценного объяснения нет. Его можно вывести, если долго и целенаправленно вкуривать в детали сеттинга, разбираться в трактовке намёков, а ещё лучше — досконально изучить другие материалы автора по этому миру. У человека, вперые прочитавшего ВК и незнакомого с миром Арды и контекстом книги, вопрос об орлах наверняка возникнет. Но в сообществах знатоков этот вопрос — ещё с начала 1990-х годов (когда никакого фильма и в проекте не значилось) [[фанатская кнопка берсерка\|вызывает истерику]], к тому же многими задавался ради наглого [[Тролль\|троллинга]]; на «серьёзных» толкинистических форумах за него сходу банят.
	** Вопрос исчезает, если помнить, что Толкин был ревностным католиком — ''Бог за человека человеческих дел не делает'', через околобожественных посредников в том числе. [[Божественное вмешательство\|Помочь там]], где сам человек не сдюжит — да. [[Эвкатастрофа\|Вознаградить]] за усердие и благие дела — да. Сделать что-то ''вместо'' человека — нет, точно так же как глупостью будет делать дела за ребёнка, вне зависимости от того, насколько громко ребёнок плачет и ноет.		** Вопрос исчезает, если помнить, что Толкин был ревностным католиком — ''Бог за человека человеческих дел не делает'', через околобожественных посредников в том числе. [[Божественное вмешательство\|Помочь там]], где сам человек не сдюжит — да. [[Эвкатастрофа\|Вознаградить]] за усердие и благие дела — да. Сделать что-то ''вместо'' человека — нет, точно так же как глупостью будет делать дела за ребёнка, вне зависимости от того, насколько громко ребёнок плачет и ноет.
			** Также он исчезает, если просто посчитать, что бы '''не''' произошло, если бы Братство полетело на орлах. Итак, считаем: Погибель Дарина не убит Гэндальфом и как следствие Казад-Дум всё ещё полностью под властью орков, Теоден не избавлен от влияния Сарумана через Гриму и как следствие Рохан вырезан урук-хаями, Фангорн уничтожен орками так как хоббиты не сподвигли энтов на поход на Изенгард, сам Саруман властвует над всем регионом, Клятвопреступники не освобождены от проклятия, умбарские пираты всё ещё имеют достаточно сил захватить гондорскую гавань, Гондором по прежнему правит безумец Денетор вместо истинного короля Арагорна, а четвёрка хоббитов никак не выросла над собой и не способна справиться с соглядатаями Сарумана в Шире. Ну и ещё изрядная доля орков не была убита в сражениях с ними, а разбежалась и может партизанить, десятилетиями отравляя людям быт. Хорошая картина получается, [[Сарказм\|правда]]? Уничтожение Кольца было далеко не единственной задачей Братства.
	* «[[Кодекс Алеры]]» — первые четыре книги наглядно показывают, что ударом меча проблемы не решаются, пятая содержит сомнительные стратегические решения. А шестая, заключительная, говорит нам, что проблемы таки решаются ударом меча. Но это на первый взгляд, а на второй вылезают такие проблемы, что впору писать еще столько же книг для их решений, но нет. В общем, серия книг закончилась… [[Открытый финал\|ничем]]. Империя агонизирует, дальше что?		* «[[Кодекс Алеры]]» — первые четыре книги наглядно показывают, что ударом меча проблемы не решаются, пятая содержит сомнительные стратегические решения. А шестая, заключительная, говорит нам, что проблемы таки решаются ударом меча. Но это на первый взгляд, а на второй вылезают такие проблемы, что впору писать еще столько же книг для их решений, но нет. В общем, серия книг закончилась… [[Открытый финал\|ничем]]. Империя агонизирует, дальше что?
	** В смысле закончилась ничем? Континент низведён до состояния постапокалипсиса, но люди и марат смогли выжить и начинают восстанавливать цивилизацию. При этом имеется задел на сиквел в виде второго континента, который никто не зачищал.		** В смысле закончилась ничем? Континент низведён до состояния постапокалипсиса, но люди и марат смогли выжить и начинают восстанавливать цивилизацию. При этом имеется задел на сиквел в виде второго континента, который никто не зачищал.