Историю пишут победители - История изменений

T114: /* Реальная жизнь */

2026-08-19T06:08:23Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 09:08, 19 августа 2026
Строка 216:		Строка 216:
	*** А вообще, все это очень интересно, но только кто здесь победитель, навязывающий свою версию событий? Россия победила никогда не воевавшую с ней Европу и теперь сочиняет про то, что Европа была к ней всегда враждебна?))		*** А вообще, все это очень интересно, но только кто здесь победитель, навязывающий свою версию событий? Россия победила никогда не воевавшую с ней Европу и теперь сочиняет про то, что Европа была к ней всегда враждебна?))
	**** Автор этой правки, исходя из личного опыта, может заверить, что на западе идея о вековом противостоянии России и запада вполне встречается, причём именно Россия в нём агрессор непонятно почему. Ну то есть как минимум русские власти, независимо от формы правления, столетиями иррационально ненавидят запад, хотя кроме Наполеона и Гитлера европейские страны никогда не нападали на Россию первыми, а от этих двух и сами пострадали, так что это как бы не считается, к тому же во втором случае СССР это отчасти заслужил. Победили Россию в 1991-ом году, но она при первой же возможности опять взялась за старое. И да, вышеречисленное может выдаваться образованными, спокойными и воспитанными людьми как объективный факт.		**** Автор этой правки, исходя из личного опыта, может заверить, что на западе идея о вековом противостоянии России и запада вполне встречается, причём именно Россия в нём агрессор непонятно почему. Ну то есть как минимум русские власти, независимо от формы правления, столетиями иррационально ненавидят запад, хотя кроме Наполеона и Гитлера европейские страны никогда не нападали на Россию первыми, а от этих двух и сами пострадали, так что это как бы не считается, к тому же во втором случае СССР это отчасти заслужил. Победили Россию в 1991-ом году, но она при первой же возможности опять взялась за старое. И да, вышеречисленное может выдаваться образованными, спокойными и воспитанными людьми как объективный факт.
			***** И почему-то любое реальное противостояние с Россией, за которым стоят ситуативные противоречия и экономические интересы, начиная с Крымской войны, как минимум, тут же мгновенно превращается в глазах Прогрессивного Человечества в священную войну Армии Света с легионами зла отсталой азиатской деспотии (от которой Прогрессивное Человечество дружно пошло спасать Турцию, ага). И да, насчет аргумента «так пропаганда же» — ну приведите примеры, когда именно в таком ключе освещались войны, например, Англии и Франции.
	* Надо сказать, что с изучением истории собственно «русской» части России тоже далеко не все гладко. Противостояние Твери и Москвы — ой, а что, такое было? Война Твери с Новгородом? Поход русских на русских в союзе с Ордой (Дюденёва рать)? Не то чтобы эти события вот прямо «стирают» из истории — скорее деликатно «огибают», создавая впечатление, что Москва была русским культурным центром примерно с момента ее основания, а как же иначе-то?		* Надо сказать, что с изучением истории собственно «русской» части России тоже далеко не все гладко. Противостояние Твери и Москвы — ой, а что, такое было? Война Твери с Новгородом? Поход русских на русских в союзе с Ордой (Дюденёва рать)? Не то чтобы эти события вот прямо «стирают» из истории — скорее деликатно «огибают», создавая впечатление, что Москва была русским культурным центром примерно с момента ее основания, а как же иначе-то?
	** Войны Москвы с Тверью и с Новгородом были на слуху как минимум со времен Карамзина. Замалчивать или «огибать» что-либо не было ни малейшего смысла — тверского или новгородского сепаратизма к тому времени давно уже не существовало. И никто (ну разве что за вычетом книжников 16-17 вв.) не представлял Москву «русским культурным центром примерно с момента ее основания» — наоборот, подчеркивалось ее изначальная незначительность, чтобы нагляднее было видно «божий промысел» или действие «исторических законов», превративших ее в столицу царства.		** Войны Москвы с Тверью и с Новгородом были на слуху как минимум со времен Карамзина. Замалчивать или «огибать» что-либо не было ни малейшего смысла — тверского или новгородского сепаратизма к тому времени давно уже не существовало. И никто (ну разве что за вычетом книжников 16-17 вв.) не представлял Москву «русским культурным центром примерно с момента ее основания» — наоборот, подчеркивалось ее изначальная незначительность, чтобы нагляднее было видно «божий промысел» или действие «исторических законов», превративших ее в столицу царства.

107.152.45.246 в 02:59, 19 августа 2026

2026-08-19T02:59:12Z

← Предыдущая		Версия 05:59, 19 августа 2026
Строка 164:		Строка 164:
	=== [[Видеоигры]] ===		=== [[Видеоигры]] ===
	* [[Disciples]] 2 — в трёх из четырёх кампаний от игрока требуется убить Утера, и фанаты до сих пор гадают, кто же это сделал на самом деле. А поскольку каноническими считаются концовки у всех фракций вместе взятых, получается именно сабж: кто победил, тот и приписал себе уничтожение носителя силы Бетрезена.		* [[Disciples]] 2 — в трёх из четырёх кампаний от игрока требуется убить Утера, и фанаты до сих пор гадают, кто же это сделал на самом деле. А поскольку каноническими считаются концовки у всех фракций вместе взятых, получается именно сабж: кто победил, тот и приписал себе уничтожение носителя силы Бетрезена.
	** Противоречия есть и помимо Утера, кроме того они были и в первой части. Собственно, в это серии это было фишкой — кампании здесь называются «сагами» и представляют собой субъективные рассказы об одних и тех же временах, но с точек зрения разных рас. В третьей части концепция, увы, изменилась на обычные последовательные кампании за разные расы, причём почему-то всегда с ~~проимперские~~. Да, даже когда вы играете ''против'' них.		** Противоречия есть и помимо Утера, кроме того они были и в первой части. Собственно, в это серии это было фишкой — кампании здесь называются «сагами» и представляют собой субъективные рассказы об одних и тех же временах, но с точек зрения разных рас. В третьей части концепция, увы, изменилась на обычные последовательные кампании за разные расы, причём почему-то всегда с проимперским повествованием. Да, даже когда вы играете ''против'' них.
	* [[Call of Duty: Modern Warfare]] 2 — дословно цитирует троп [[Генерал Потрошиллинг\|генерал Шепард]], перед тем как собирается выстрелить в Соупа. Подразумевая, что, когда он победит, официально он станет героем, а всех его противников и не вспомнят.		* [[Call of Duty: Modern Warfare]] 2 — дословно цитирует троп [[Генерал Потрошиллинг\|генерал Шепард]], перед тем как собирается выстрелить в Соупа. Подразумевая, что, когда он победит, официально он станет героем, а всех его противников и не вспомнят.
	** Modern Warfare 2 внезапно устами капитана Прайса рожает контрпример — «говорят, что первая жертва войны — правда. Но кто решает, что есть правда? Правда зависит от точки зрения».		** Modern Warfare 2 внезапно устами капитана Прайса рожает контрпример — «говорят, что первая жертва войны — правда. Но кто решает, что есть правда? Правда зависит от точки зрения».
Строка 215:		Строка 215:
	** Не менее, впрочем, антинаучно выставлять Россию скопищем голодных варваров, готовых, чуть не заметят занесенной над из головами большой дубины, напасть на мирную процветающую Европу из желания пожрать)		** Не менее, впрочем, антинаучно выставлять Россию скопищем голодных варваров, готовых, чуть не заметят занесенной над из головами большой дубины, напасть на мирную процветающую Европу из желания пожрать)
	*** А вообще, все это очень интересно, но только кто здесь победитель, навязывающий свою версию событий? Россия победила никогда не воевавшую с ней Европу и теперь сочиняет про то, что Европа была к ней всегда враждебна?))		*** А вообще, все это очень интересно, но только кто здесь победитель, навязывающий свою версию событий? Россия победила никогда не воевавшую с ней Европу и теперь сочиняет про то, что Европа была к ней всегда враждебна?))
			**** Автор этой правки, исходя из личного опыта, может заверить, что на западе идея о вековом противостоянии России и запада вполне встречается, причём именно Россия в нём агрессор непонятно почему. Ну то есть как минимум русские власти, независимо от формы правления, столетиями иррационально ненавидят запад, хотя кроме Наполеона и Гитлера европейские страны никогда не нападали на Россию первыми, а от этих двух и сами пострадали, так что это как бы не считается, к тому же во втором случае СССР это отчасти заслужил. Победили Россию в 1991-ом году, но она при первой же возможности опять взялась за старое. И да, вышеречисленное может выдаваться образованными, спокойными и воспитанными людьми как объективный факт.
	* Надо сказать, что с изучением истории собственно «русской» части России тоже далеко не все гладко. Противостояние Твери и Москвы — ой, а что, такое было? Война Твери с Новгородом? Поход русских на русских в союзе с Ордой (Дюденёва рать)? Не то чтобы эти события вот прямо «стирают» из истории — скорее деликатно «огибают», создавая впечатление, что Москва была русским культурным центром примерно с момента ее основания, а как же иначе-то?		* Надо сказать, что с изучением истории собственно «русской» части России тоже далеко не все гладко. Противостояние Твери и Москвы — ой, а что, такое было? Война Твери с Новгородом? Поход русских на русских в союзе с Ордой (Дюденёва рать)? Не то чтобы эти события вот прямо «стирают» из истории — скорее деликатно «огибают», создавая впечатление, что Москва была русским культурным центром примерно с момента ее основания, а как же иначе-то?
	** Войны Москвы с Тверью и с Новгородом были на слуху как минимум со времен Карамзина. Замалчивать или «огибать» что-либо не было ни малейшего смысла — тверского или новгородского сепаратизма к тому времени давно уже не существовало. И никто (ну разве что за вычетом книжников 16-17 вв.) не представлял Москву «русским культурным центром примерно с момента ее основания» — наоборот, подчеркивалось ее изначальная незначительность, чтобы нагляднее было видно «божий промысел» или действие «исторических законов», превративших ее в столицу царства.		** Войны Москвы с Тверью и с Новгородом были на слуху как минимум со времен Карамзина. Замалчивать или «огибать» что-либо не было ни малейшего смысла — тверского или новгородского сепаратизма к тому времени давно уже не существовало. И никто (ну разве что за вычетом книжников 16-17 вв.) не представлял Москву «русским культурным центром примерно с момента ее основания» — наоборот, подчеркивалось ее изначальная незначительность, чтобы нагляднее было видно «божий промысел» или действие «исторических законов», превративших ее в столицу царства.

Доктор Анхельо Карререс в 11:41, 3 июня 2026

2026-06-03T11:41:11Z

Внесённые изменения

66.234.147.234: /* Реальная жизнь */

2026-03-24T17:52:12Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 20:52, 24 марта 2026
Строка 212:		Строка 212:
	*** Формально война 1812 года была войной против коалиции, состоявшей из Французской империи, Австрийской империи и Пруссии. Хотя конечно Австрия и Пруссия не очень активно выполняли свои союзнические обязательства по отношению к Бони.		*** Формально война 1812 года была войной против коалиции, состоявшей из Французской империи, Австрийской империи и Пруссии. Хотя конечно Австрия и Пруссия не очень активно выполняли свои союзнические обязательства по отношению к Бони.
	**** Ну да, и в 1941 воевали против одной только и исключительно Германии. А что поляков, французов и австрийцев только в плен попало больше, чем официальных союзников Германии, то совершенно ничего не значит!		**** Ну да, и в 1941 воевали против одной только и исключительно Германии. А что поляков, французов и австрийцев только в плен попало больше, чем официальных союзников Германии, то совершенно ничего не значит!
			***** Автору этой правки срочно читать Илью Эренбурга, «Любовь и ненависть». Чтобы не было фантазий, будто СССР в одиночку воевал с дружно объединившейся против него Европой.
	** Говорить о враждебности Европы (хронически расколотой) к «славянско-православному» Востоку ещё более нелепо, потому что центром православия исторически была греческая Византия, а славянские Польша, Чехия, Словакия, Словения и Хорватия — католические, а Босния — вообще мусульманская (исторически было христианство, зажатое между востоком и западом).		** Говорить о враждебности Европы (хронически расколотой) к «славянско-православному» Востоку ещё более нелепо, потому что центром православия исторически была греческая Византия, а славянские Польша, Чехия, Словакия, Словения и Хорватия — католические, а Босния — вообще мусульманская (исторически было христианство, зажатое между востоком и западом).
	** Не менее, впрочем, антинаучно выставлять Россию скопищем голодных варваров, готовых, чуть не заметят занесенной над из головами большой дубины, напасть на мирную процветающую Европу из желания пожрать)		** Не менее, впрочем, антинаучно выставлять Россию скопищем голодных варваров, готовых, чуть не заметят занесенной над из головами большой дубины, напасть на мирную процветающую Европу из желания пожрать)

T114 в 05:36, 25 августа 2025

2025-08-25T05:36:18Z

← Предыдущая		Версия 08:36, 25 августа 2025
Строка 20:		Строка 20:
	Однако на самом деле бывает, что по некоторым событиям и целым отрезкам истории действительно имеются всего 1-2 источника. Только они вовсе не обязательно написаны победителями — могут быть проигравшими или нейтральной стороной. Так что логичнее будет сказать, что ''историю пишут те, кто ее пишут''. И сохраняют.		Однако на самом деле бывает, что по некоторым событиям и целым отрезкам истории действительно имеются всего 1-2 источника. Только они вовсе не обязательно написаны победителями — могут быть проигравшими или нейтральной стороной. Так что логичнее будет сказать, что ''историю пишут те, кто ее пишут''. И сохраняют.

	Противотроп — [[Перемога]]: случаи, когда популярная версия событий выставлена в таком свете, будто бы проигравшие победили. И, на самом деле, такие случаи встречаются не столь редко. А вообще-то ~~проитивотроп~~ задумывался под названием «А проигравшие правят «Википедию», что несколько не «на самом деле проигравшие победили, жестоко избив победителя мордой об сапог». Просто события становятся известны с точки зрения проигравших — да, они проиграли. Но это было случайно. ~~Или их~~ завалили трупами. ~~Или~~ они были морально чище. Самые яркие примеры — «Миф о чистом Вермахте», «Миф о проигранном деле Конфедерации», общепринятая история Зимней войны… Да на самом деле такого немало.		Противотроп — [[Перемога]]: случаи, когда популярная версия событий выставлена в таком свете, будто бы проигравшие победили. И, на самом деле, такие случаи встречаются не столь редко. А вообще-то противотроп задумывался под названием «А проигравшие правят «Википедию», что несколько не тождественно «на самом деле проигравшие победили, жестоко избив победителя мордой об сапог». Просто события становятся известны с точки зрения проигравших — да, они проиграли. Но это было случайно. Их завалили трупами. И они были морально чище и богаче духовно. Самые яркие примеры — «Миф о чистом Вермахте», «Миф о проигранном деле Конфедерации», общепринятая история Зимней войны… Да на самом деле такого немало.

	Если красивую картину составляют не по историческим сведениям, а по [[Ложь, наглая ложь и статистика\|статистическим]] — тогда это [[Систематическая ошибка выжившего]].		Если красивую картину составляют не по историческим сведениям, а по [[Ложь, наглая ложь и статистика\|статистическим]] — тогда это [[Систематическая ошибка выжившего]].

185.56.117.156: /* Отечественная */

2025-07-31T12:36:27Z

Отечественная

← Предыдущая		Версия 15:36, 31 июля 2025
Строка 73:		Строка 73:
	** Уже в первом томе «[[Хроники Арции\|Хроник Арции]]» выясняется, что могущественный тёмный маг Проклятый, которого и спустя тысячу лет поминают в ругательствах, и святой Эрасти, один из самых почитаемых святых Церкви Единой-и-Единственной — одно и то же лицо.		** Уже в первом томе «[[Хроники Арции\|Хроник Арции]]» выясняется, что могущественный тёмный маг Проклятый, которого и спустя тысячу лет поминают в ругательствах, и святой Эрасти, один из самых почитаемых святых Церкви Единой-и-Единственной — одно и то же лицо.
	** В третьем выясняется, что события первых двух томов церковь изложила так, что Михай Годой из [[ГлавГад]]а превратился в героя, а Рене Аррой, сокрушивший его — во врага всего человечества.		** В третьем выясняется, что события первых двух томов церковь изложила так, что Михай Годой из [[ГлавГад]]а превратился в героя, а Рене Аррой, сокрушивший его — во врага всего человечества.
			** А после победы Пьера Тартю переписывание совсем недавней истории начинается с помощью магического театра. И вот тут злодеям уже приходится попыхтеть: легко исказить события многовековой давности, очевидцев которых не осталось, а ты попробуй провернуть этот фокус с вчерашним днём! Магия тоже не всесильна...
	* [[Юрий Нестеренко]], «Время меча» — революция, положившая конец власти магов, считается у людей (особенно на Западе, где она началась) однозначно героическим деянием, освободившим человечество. При этом считается, что эльфы и другие магические расы, утратив магию, вымерли естественным образом, и о них даже принято вспоминать с ностальгией. Для Элины становится шоком узнать после встречи с последним эльфом, что они были попросту истреблены людьми.		* [[Юрий Нестеренко]], «Время меча» — революция, положившая конец власти магов, считается у людей (особенно на Западе, где она началась) однозначно героическим деянием, освободившим человечество. При этом считается, что эльфы и другие магические расы, утратив магию, вымерли естественным образом, и о них даже принято вспоминать с ностальгией. Для Элины становится шоком узнать после встречи с последним эльфом, что они были попросту истреблены людьми.
	* [[Алексей Пехов]]:		* [[Алексей Пехов]]:

T114: /* Зарубежная */

2025-07-31T10:23:15Z

Зарубежная

← Предыдущая		Версия 13:23, 31 июля 2025
Строка 108:		Строка 108:
	*** Альтернативной точке зрения о [[прекрасный принц\|прекрасном принце]] без страха и упрёка тоже доверяют не все, ибо транслирует её главным образом Серсея, [[подростковая любовь\|с детства в него влюблённая]] и до сих пор ненавидящая отца и обоих королей (предыдущего и нынешнего) за то, что Рейгару не досталась, да ещё сир Барристан Селми, успевший послужить и Таргариенам, и Баратеонам, и явно начинающий считать, что [[раньше трава была зеленее]], а Рейгар для него — символ всего несбывшегося хорошего. Истина, как водится, где-то посередине, где именно — нам пока не открыли. Но даже если принц и не был так хорош, как думает о нём Серсея — так плох, как думает Роберт, он не был однозначно, ибо тогда заслужил бы ненависть ещё и Неда Старка. Который, однако же, вспоминает о сестре и Рейгаре лишь с печалью и вовсе не считает Лианну опозоренной принцем (хотя при Роберте этого благоразумно вслух не говорит).		*** Альтернативной точке зрения о [[прекрасный принц\|прекрасном принце]] без страха и упрёка тоже доверяют не все, ибо транслирует её главным образом Серсея, [[подростковая любовь\|с детства в него влюблённая]] и до сих пор ненавидящая отца и обоих королей (предыдущего и нынешнего) за то, что Рейгару не досталась, да ещё сир Барристан Селми, успевший послужить и Таргариенам, и Баратеонам, и явно начинающий считать, что [[раньше трава была зеленее]], а Рейгар для него — символ всего несбывшегося хорошего. Истина, как водится, где-то посередине, где именно — нам пока не открыли. Но даже если принц и не был так хорош, как думает о нём Серсея — так плох, как думает Роберт, он не был однозначно, ибо тогда заслужил бы ненависть ещё и Неда Старка. Который, однако же, вспоминает о сестре и Рейгаре лишь с печалью и вовсе не считает Лианну опозоренной принцем (хотя при Роберте этого благоразумно вслух не говорит).
	** Что-что у вас написано в официальной летописи, великий лорд Тайвин Ланнистер и не менее великий мейстер Пицель? Княжна Элия Дорнийская (нелюбимая супруга означенного Рейгара) сама покончила с собой, предварительно собственноручно убив своих детей?… серьёзно?		** Что-что у вас написано в официальной летописи, великий лорд Тайвин Ланнистер и не менее великий мейстер Пицель? Княжна Элия Дорнийская (нелюбимая супруга означенного Рейгара) сама покончила с собой, предварительно собственноручно убив своих детей?… серьёзно?
			*** А точно определено, что этого не было, или просто «ну не могло такого быть»?
	*** Серьёзно, Серсея была в полушаге сделать «то же самое» при осаде Станнисом Королевской Гавани.		*** Серьёзно, Серсея была в полушаге сделать «то же самое» при осаде Станнисом Королевской Гавани.
	** Несмотря на то, что Рейнира полгода сидела на Железном троне, ни один источник не называет её королевой Рейнирой I, а только принцессой, узурпировавшей престол.		** Несмотря на то, что Рейнира полгода сидела на Железном троне, ни один источник не называет её королевой Рейнирой I, а только принцессой, узурпировавшей престол.
	*** Не совсем троп. Историю пишут победители, но победители здесь как раз потомки Рейниры! Просто победа досталась тяжелой ценой и трон под Эйгоном III (сын Рейниры, еще ребёнок малых лет) сильно шатался. Заявить, что половина страны изменники, так как воевали за узурпатора — большой риск. Единственный лорд, который мог бы позволить себе такое, самоустранился после правосудия по ''старковски''. Пришлось искать компромисс. Отдельно ещё стоит заметить, что самая влиятельная фигура периода регентства, {{spoiler\|Анвин Пик — зелёный}}. Но это, кстати, не помешало ему {{spoiler\|убить последнего претендента зелёных, принцессу Джехейру}}.		*** Не совсем троп. Историю пишут победители, но победители здесь как раз потомки Рейниры! Просто победа досталась тяжелой ценой и трон под Эйгоном III (сын Рейниры, еще ребёнок малых лет) сильно шатался. Заявить, что половина страны изменники, так как воевали за узурпатора — большой риск. Единственный лорд, который мог бы позволить себе такое, самоустранился после правосудия по ''старковски''. Пришлось искать компромисс. Отдельно ещё стоит заметить, что самая влиятельная фигура периода регентства, {{spoiler\|Анвин Пик — зелёный}}. Но это, кстати, не помешало ему {{spoiler\|убить последнего претендента зелёных, принцессу Джехейру}}.
			**** Вообще, длительность сидения на троне ничего не говорит о законности монарха, а говорит о его способности трон удерживать, а подданных его принимать. Что же до первой и далее, тут вопрос — считается ли монарх королем с момента смерти предшественника или только после коронации?
	* Дэвид Вебер, «Вселенная [[Хонор Харрингтон]]» — переписыванием недавней истории обожают заниматься деятели Народной Республики Хевен и Солнечной Лиги. Последние ещё и верят в свою версию временами… результат немного предсказуем.		* Дэвид Вебер, «Вселенная [[Хонор Харрингтон]]» — переписыванием недавней истории обожают заниматься деятели Народной Республики Хевен и Солнечной Лиги. Последние ещё и верят в свою версию временами… результат немного предсказуем.
	* Майкл Муркок, «Жемчужная крепость» — любимая политика Кварцхазаатского правительства.		* Майкл Муркок, «Жемчужная крепость» — любимая политика Кварцхазаатского правительства.

T114 в 10:20, 31 июля 2025

2025-07-31T10:20:43Z

← Предыдущая		Версия 13:20, 31 июля 2025
Строка 20:		Строка 20:
	Однако на самом деле бывает, что по некоторым событиям и целым отрезкам истории действительно имеются всего 1-2 источника. Только они вовсе не обязательно написаны победителями — могут быть проигравшими или нейтральной стороной. Так что логичнее будет сказать, что ''историю пишут те, кто ее пишут''. И сохраняют.		Однако на самом деле бывает, что по некоторым событиям и целым отрезкам истории действительно имеются всего 1-2 источника. Только они вовсе не обязательно написаны победителями — могут быть проигравшими или нейтральной стороной. Так что логичнее будет сказать, что ''историю пишут те, кто ее пишут''. И сохраняют.

	Противотроп — [[Перемога]]: случаи, когда популярная версия событий выставлена в таком свете, будто бы проигравшие победили. И, на самом деле, такие случаи встречаются не столь редко.		Противотроп — [[Перемога]]: случаи, когда популярная версия событий выставлена в таком свете, будто бы проигравшие победили. И, на самом деле, такие случаи встречаются не столь редко. А вообще-то проитивотроп задумывался под названием «А проигравшие правят «Википедию», что несколько не «на самом деле проигравшие победили, жестоко избив победителя мордой об сапог». Просто события становятся известны с точки зрения проигравших — да, они проиграли. Но это было случайно. Или их завалили трупами. Или они были морально чище. Самые яркие примеры — «Миф о чистом Вермахте», «Миф о проигранном деле Конфедерации», общепринятая история Зимней войны… Да на самом деле такого немало.

	Если красивую картину составляют не по историческим сведениям, а по [[Ложь, наглая ложь и статистика\|статистическим]] — тогда это [[Систематическая ошибка выжившего]].		Если красивую картину составляют не по историческим сведениям, а по [[Ложь, наглая ложь и статистика\|статистическим]] — тогда это [[Систематическая ошибка выжившего]].

185.56.117.156: /* Зарубежная */

2025-06-08T00:50:22Z

Зарубежная

← Предыдущая		Версия 03:50, 8 июня 2025
Строка 116:		Строка 116:
	** Это противоположный троп как раз — «Проигравшие правят Википедию». Вместе с астрономическими счетами Руделя, которые известны только из его мемуаров, потому что даже полковые записи, ой, как удобно, потерялись при сдаче американцам.		** Это противоположный троп как раз — «Проигравшие правят Википедию». Вместе с астрономическими счетами Руделя, которые известны только из его мемуаров, потому что даже полковые записи, ой, как удобно, потерялись при сдаче американцам.
	* Дэвид Гэммел, «[[Rigante\|Риганты]]». Между второй и третьей книгами тетралогии прошло восемьсот лет. За это время племена ригантов и других [[Кельты в килтах\|кельтонов]] были покорены варами, основавшими на их землях свое Варлийское королевство. Теперь в школах учат, что кельтоны всегда были дикарями и прирожденными рабами, а их великий герой Коннавар, протагонист первой книги и отец протагониста второй, был варлийским принцем. На самом деле он, во-первых, был ригантом, во-вторых, сыном загонщика лошадей из маленькой деревушки Три Ручья, и в-третьих — гонял варов так же успешно, как и армии [[Императоры и гладиаторы\|Каменного города]].		* Дэвид Гэммел, «[[Rigante\|Риганты]]». Между второй и третьей книгами тетралогии прошло восемьсот лет. За это время племена ригантов и других [[Кельты в килтах\|кельтонов]] были покорены варами, основавшими на их землях свое Варлийское королевство. Теперь в школах учат, что кельтоны всегда были дикарями и прирожденными рабами, а их великий герой Коннавар, протагонист первой книги и отец протагониста второй, был варлийским принцем. На самом деле он, во-первых, был ригантом, во-вторых, сыном загонщика лошадей из маленькой деревушки Три Ручья, и в-третьих — гонял варов так же успешно, как и армии [[Императоры и гладиаторы\|Каменного города]].
			* Терри Гудкайнд, "Меч Истины" - Андерит в "Духе Огня" населён господами-андерцами и рабами-хакенцами. Всем известно, что когда-то всё было ровно наоборот. Жестокие варвары-хакенцы завоевали высококультурную, но небольшую и мирную страну, поработив аборигенов. Однако, обленившись, они делегировали слугам слишком много функций, в том числе и воспитание детей. В итоге андерцы одержали полноценную идеологическую победу. Где здесь переписывание истории? Во-первых, по мнению Ричарда, не варвары завоевали культурный народ, а цивилизованное государство попыталось ассимилировать полудикое племя. А во-вторых, главная историческая свистопляска разгорелась вокруг Домини Диртх, местной вундервафли массового поражения. Кто это древнее оружие, собственно, сделал? Андерцы, якобы миролюбивый народ? Или злобные хакенцы, якобы варвары и кочевники, которые, может быть, и смогли бы его изобрести - но вряд ли изготовить и уж никак не тащить многотонные громады по равнине? {{spoiler\|Истина, как и положено, посредине: Домини Диртх - наследие легендарного основателя Андерита, пришлого волшебника, специально выбиравшего страну с дремучим населением, готовым поклоняться ему, как божеству. А хакенцы много лет спустя первыми смогли изобрести средство защиты от этого оружия}}.

	==== Фанфики ====		==== Фанфики ====

Wolfgirl: /* Примеры */

2025-05-29T23:52:52Z

Примеры

Внесённые изменения