Копирование — это просто - История изменений

VLazarev: /* В отечественной литературе */

2026-07-16T12:53:14Z

В отечественной литературе

← Предыдущая		Версия 15:53, 16 июля 2026
Строка 203:		Строка 203:
	* «Если завтра война» Константина Самойлова: освоение технологий 2008 года идёт в СССР образца 1940 года довольно сложно — даже несмотря на то, что [[остров времени\|из будущего прибыла целая область]]! Быстро приходит понимание, что военный максимум СССР на 22.06.1941 — истребители Ла-5ФН и танки Т-44 (что, впрочем, тоже очень неплохо!).		* «Если завтра война» Константина Самойлова: освоение технологий 2008 года идёт в СССР образца 1940 года довольно сложно — даже несмотря на то, что [[остров времени\|из будущего прибыла целая область]]! Быстро приходит понимание, что военный максимум СССР на 22.06.1941 — истребители Ла-5ФН и танки Т-44 (что, впрочем, тоже очень неплохо!).
	* «Вчера будет война» («Веб-дизайнер») Сергея Буркатовского: СССР 1941 года получает несколько образцов технологии будущего, но учёные признают, что практически ни один из образцов воспроизвести невозможно. А те устройства, аналоги которых построить на текущих технологиях реально, сильно отличаются по массогабаритным показателям.		* «Вчера будет война» («Веб-дизайнер») Сергея Буркатовского: СССР 1941 года получает несколько образцов технологии будущего, но учёные признают, что практически ни один из образцов воспроизвести невозможно. А те устройства, аналоги которых построить на текущих технологиях реально, сильно отличаются по массогабаритным показателям.
	* Павел Дмитриев (цикл «Еще не поздно»): деконструкция тропа. 2/3 истории айтишника-попаданца из 2010-х в 1960-е — это описание того, с каким трудом он пытается воспроизвести хотя бы маленькую детальку для простейшего ПК в условиях 1965 года, когда большинство привычных XXI веку микроэлектронных технологий ещё не ~~изобрели нигде в мире~~. По его собственной оценке, максимум, чего он и всё Министерство электронной промышленности СССР смогли добиться — это сократить полувековой путь в развитии ~~компьютерных технологий~~ лет на 25-30. С переносом технических решений из внедорожника попаданца и то было проще (но возились с ним всё равно несколько лет). Единственное, что удалось легко внедрить — это случайно взятые с собой рецепты суши и роллов (за считанные недели), и развлекательные книги и музыку (за несколько месяцев возни с цензурой и имитации их создания), да некоторые полезные примочки для скалолазанья (всего-то пару лет).		* Павел Дмитриев (цикл «Еще не поздно»): деконструкция тропа. 2/3 истории айтишника-попаданца из 2010-х в 1960-е — это описание того, с каким трудом он пытается воспроизвести хотя бы маленькую детальку для простейшего ПК в условиях 1965 года, когда большинство привычных XXI веку микроэлектронных технологий ещё вообще не изобретены. По его собственной оценке, максимум, чего он и всё Министерство электронной промышленности СССР смогли добиться — это сократить полувековой путь в развитии электроники лет на 25-30. С переносом технических решений из внедорожника попаданца и то было проще (но возились с ним всё равно несколько лет). Единственное, что удалось легко внедрить — это случайно взятые с собой рецепты суши и роллов (за считанные недели), и развлекательные книги и музыку (за несколько месяцев возни с цензурой и имитации их создания), да некоторые полезные примочки для скалолазанья (всего-то пару лет).
	* Рассказ Юрия Нестеренко «Камера смертников» как раз объясняет, почему копирование — это НЕ просто.		* Рассказ Юрия Нестеренко «Камера смертников» как раз объясняет, почему копирование — это НЕ просто.
	** Что не мешает Юрию Леонидовичу приводить копирование ядерных технологий, при наличии у СССР своих разработок, и ракетостроения, как довод об ущербности «совка».		** Что не мешает Юрию Леонидовичу приводить копирование ядерных технологий, при наличии у СССР своих разработок, и ракетостроения, как довод об ущербности «совка».

VLazarev: /* В отечественной литературе */

2026-07-16T12:52:34Z

В отечественной литературе

← Предыдущая		Версия 15:52, 16 июля 2026
Строка 203:		Строка 203:
	* «Если завтра война» Константина Самойлова: освоение технологий 2008 года идёт в СССР образца 1940 года довольно сложно — даже несмотря на то, что [[остров времени\|из будущего прибыла целая область]]! Быстро приходит понимание, что военный максимум СССР на 22.06.1941 — истребители Ла-5ФН и танки Т-44 (что, впрочем, тоже очень неплохо!).		* «Если завтра война» Константина Самойлова: освоение технологий 2008 года идёт в СССР образца 1940 года довольно сложно — даже несмотря на то, что [[остров времени\|из будущего прибыла целая область]]! Быстро приходит понимание, что военный максимум СССР на 22.06.1941 — истребители Ла-5ФН и танки Т-44 (что, впрочем, тоже очень неплохо!).
	* «Вчера будет война» («Веб-дизайнер») Сергея Буркатовского: СССР 1941 года получает несколько образцов технологии будущего, но учёные признают, что практически ни один из образцов воспроизвести невозможно. А те устройства, аналоги которых построить на текущих технологиях реально, сильно отличаются по массогабаритным показателям.		* «Вчера будет война» («Веб-дизайнер») Сергея Буркатовского: СССР 1941 года получает несколько образцов технологии будущего, но учёные признают, что практически ни один из образцов воспроизвести невозможно. А те устройства, аналоги которых построить на текущих технологиях реально, сильно отличаются по массогабаритным показателям.
	* Павел Дмитриев (цикл «Еще не поздно»): деконструкция тропа. 2/3 ~~времени~~ айтишника-попаданца из 2010-х в 1960-~~е уходит на~~ описание того, с каким трудом он пытается воспроизвести хотя бы маленькую детальку для простейшего ПК в условиях 1965 года, когда большинство привычных XXI веку микроэлектронных технологий ещё не изобрели нигде в мире. По его собственной оценке, максимум, чего он и всё Министерство электронной промышленности СССР смогли добиться — это сократить полувековой путь в развитии компьютерных технологий лет на 25-30. С переносом технических решений из внедорожника попаданца и то было проще (но возились с ним всё равно несколько лет). Единственное, что удалось легко внедрить — это случайно взятые с собой рецепты суши и роллов (за считанные недели), и развлекательные книги и музыку (за несколько месяцев возни с цензурой и имитации их создания), да некоторые полезные примочки для скалолазанья (всего-то пару лет).		* Павел Дмитриев (цикл «Еще не поздно»): деконструкция тропа. 2/3 истории айтишника-попаданца из 2010-х в 1960-е — это описание того, с каким трудом он пытается воспроизвести хотя бы маленькую детальку для простейшего ПК в условиях 1965 года, когда большинство привычных XXI веку микроэлектронных технологий ещё не изобрели нигде в мире. По его собственной оценке, максимум, чего он и всё Министерство электронной промышленности СССР смогли добиться — это сократить полувековой путь в развитии компьютерных технологий лет на 25-30. С переносом технических решений из внедорожника попаданца и то было проще (но возились с ним всё равно несколько лет). Единственное, что удалось легко внедрить — это случайно взятые с собой рецепты суши и роллов (за считанные недели), и развлекательные книги и музыку (за несколько месяцев возни с цензурой и имитации их создания), да некоторые полезные примочки для скалолазанья (всего-то пару лет).
	* Рассказ Юрия Нестеренко «Камера смертников» как раз объясняет, почему копирование — это НЕ просто.		* Рассказ Юрия Нестеренко «Камера смертников» как раз объясняет, почему копирование — это НЕ просто.
	** Что не мешает Юрию Леонидовичу приводить копирование ядерных технологий, при наличии у СССР своих разработок, и ракетостроения, как довод об ущербности «совка».		** Что не мешает Юрию Леонидовичу приводить копирование ядерных технологий, при наличии у СССР своих разработок, и ракетостроения, как довод об ущербности «совка».

VLazarev: /* В отечественной литературе */

2026-07-16T12:51:38Z

В отечественной литературе

← Предыдущая		Версия 15:51, 16 июля 2026
Строка 196:		Строка 196:
	* «Старик Хоттабыч»: попытка средневекового джинна скопировать телефон (проводной, дисковый) увенчалась созданием «телефона», который [[Карго-культ\|отлично выглядит внешне, но представляет собой цельный кусок мрамора.]] Там же — копирование бумажных денег: все оказались с одинаковыми номерами, как у образца. Причём во втором случае Хоттабыч врубил [[Злой джинн\|злого джинна]] и заранее надеялся, что результат будет плачевным.		* «Старик Хоттабыч»: попытка средневекового джинна скопировать телефон (проводной, дисковый) увенчалась созданием «телефона», который [[Карго-культ\|отлично выглядит внешне, но представляет собой цельный кусок мрамора.]] Там же — копирование бумажных денег: все оказались с одинаковыми номерами, как у образца. Причём во втором случае Хоттабыч врубил [[Злой джинн\|злого джинна]] и заранее надеялся, что результат будет плачевным.
	** Не-не-не, тут он именно что случайно это сделал, тк деньги он дал «своим». А злого джинна он включал по отношению к жандарму фашистской Италии. Хотя мб автор прошлой правки читал версию 1955 года?		** Не-не-не, тут он именно что случайно это сделал, тк деньги он дал «своим». А злого джинна он включал по отношению к жандарму фашистской Италии. Хотя мб автор прошлой правки читал версию 1955 года?
	*** Насколько помнит автор правки, в версии ~~1955 года~~ деньги с одинаковыми номерами достались не жандарму фашистской Италии, а гостю из Америки. Что никак не умаляет ценность других материальных благ,<ref>{{Q\|А теперь... а теперь... а теперь я хочу десять тысяч золотых часов, усыпанных бриллиантом, двадцать тысяч золотых портсигар, тридцать... нет, пятьдесят тысяч ожерелий из жемчуга, пятнадцать тысяч старинный фарфоровый сервиз!\|Желания Вандендаллеса в версии 1955 года.}} Фарфоровые сервизы, конечно, разбились бы, а вот всё ~~остальное...~~ </ref> которые джинн наколдовал.		*** Насколько помнит автор правки, в версии 1955 года деньги с одинаковыми номерами достались не жандарму фашистской Италии, а гостю из Америки. Что никак не умаляет ценность других материальных благ,<ref>{{Q\|А теперь... а теперь... а теперь я хочу десять тысяч золотых часов, усыпанных бриллиантом, двадцать тысяч золотых портсигар, тридцать... нет, пятьдесят тысяч ожерелий из жемчуга, пятнадцать тысяч старинный фарфоровый сервиз!\|Желания Вандендаллеса в версии 1955 года.}} Фарфоровые сервизы, конечно, разбились бы, а вот всё остальное… </ref> которые джинн наколдовал.
	* «[[Пикник на обочине]]» [[Братья Стругацкие\|Стругацких]] — нагляднее некуда. Все попытки землян не то что воспроизвести, но хотя бы исследовать инопланетные артефакты оканчиваются в лучшем случае ничем, а в худшем — очень плохо. Максимум, что удаётся — тупо приспособить некоторые девайсы для своих нужд, не имея понятия, как они работают, и скорее всего — используя их не по назначению («забивая гвозди микроскопами»).		* «[[Пикник на обочине]]» [[Братья Стругацкие\|Стругацких]] — нагляднее некуда. Все попытки землян не то что воспроизвести, но хотя бы исследовать инопланетные артефакты оканчиваются в лучшем случае ничем, а в худшем — очень плохо. Максимум, что удаётся — тупо приспособить некоторые девайсы для своих нужд, не имея понятия, как они работают, и скорее всего — используя их не по назначению («забивая гвозди микроскопами»).
	** Что забавно, в одном случае именно копирование оказалось простым: «вечные аккумуляторы» этаки размножаются делением при определённой температуре, и теперь все земные автомобили работают на них. Но вот как самим сделать этак, земляне даже представления не имеют. {{Spoiler\|Как если бы пытливые белки, найдя в мусоре лесного пикника остатки сырого арахиса, научились его правильно закапывать, привнеся в местную флору новый, очень для них удобный вид. Но это не делает белок Карлом Линнеем.}}		** Что забавно, в одном случае именно копирование оказалось простым: «вечные аккумуляторы» этаки размножаются делением при определённой температуре, и теперь все земные автомобили работают на них. Но вот как самим сделать этак, земляне даже представления не имеют. {{Spoiler\|Как если бы пытливые белки, найдя в мусоре лесного пикника остатки сырого арахиса, научились его правильно закапывать, привнеся в местную флору новый, очень для них удобный вид. Но это не делает белок Карлом Линнеем.}}
Строка 203:		Строка 203:
	* «Если завтра война» Константина Самойлова: освоение технологий 2008 года идёт в СССР образца 1940 года довольно сложно — даже несмотря на то, что [[остров времени\|из будущего прибыла целая область]]! Быстро приходит понимание, что военный максимум СССР на 22.06.1941 — истребители Ла-5ФН и танки Т-44 (что, впрочем, тоже очень неплохо!).		* «Если завтра война» Константина Самойлова: освоение технологий 2008 года идёт в СССР образца 1940 года довольно сложно — даже несмотря на то, что [[остров времени\|из будущего прибыла целая область]]! Быстро приходит понимание, что военный максимум СССР на 22.06.1941 — истребители Ла-5ФН и танки Т-44 (что, впрочем, тоже очень неплохо!).
	* «Вчера будет война» («Веб-дизайнер») Сергея Буркатовского: СССР 1941 года получает несколько образцов технологии будущего, но учёные признают, что практически ни один из образцов воспроизвести невозможно. А те устройства, аналоги которых построить на текущих технологиях реально, сильно отличаются по массогабаритным показателям.		* «Вчера будет война» («Веб-дизайнер») Сергея Буркатовского: СССР 1941 года получает несколько образцов технологии будущего, но учёные признают, что практически ни один из образцов воспроизвести невозможно. А те устройства, аналоги которых построить на текущих технологиях реально, сильно отличаются по массогабаритным показателям.
	* Павел Дмитриев (цикл «Еще не поздно») ~~— собственно почти весь цикл, это именно опровержение~~ тропа. 2/3 времени, попаданца из 2010-х в 1960-е, уходит на описание ~~попаданца~~, ~~того~~ с каким трудом он пытается ~~подогнать развитие современных компьютерных технологий, к новому~~ для ~~него времени~~, ~~и все равно по~~ его ~~мнению~~, максимум чего он и ~~страна~~ смогли ~~добиться,~~ это ~~пройти~~ полувековой путь в развитии компьютерных технологий, лет за 25-30. С переносом технических решений из внедорожника попаданца ~~тоже~~ было ~~много сложностей,~~ но ~~все же все было куда проще чем~~ с ~~компьютером~~. ~~По сути единственные вещи которые~~ удалось легко ~~внедрить,~~ это случайно взятые с собой рецепты суши и роллов (за считанные недели), и развлекательные книги и музыку (за несколько месяцев возни с цензурой и имитации их создания), да некоторые полезные примочки для скалолазанья (всего-то пару лет).		* Павел Дмитриев (цикл «Еще не поздно»): деконструкция тропа. 2/3 времени айтишника-попаданца из 2010-х в 1960-е уходит на описание того, с каким трудом он пытается воспроизвести хотя бы маленькую детальку для простейшего ПК в условиях 1965 года, когда большинство привычных XXI веку микроэлектронных технологий ещё не изобрели нигде в мире. По его собственной оценке, максимум, чего он и всё Министерство электронной промышленности СССР смогли добиться — это сократить полувековой путь в развитии компьютерных технологий лет на 25-30. С переносом технических решений из внедорожника попаданца и то было проще (но возились с ним всё равно несколько лет). Единственное, что удалось легко внедрить — это случайно взятые с собой рецепты суши и роллов (за считанные недели), и развлекательные книги и музыку (за несколько месяцев возни с цензурой и имитации их создания), да некоторые полезные примочки для скалолазанья (всего-то пару лет).
	* Рассказ Юрия Нестеренко «Камера смертников» как раз объясняет, почему копирование — это НЕ просто.		* Рассказ Юрия Нестеренко «Камера смертников» как раз объясняет, почему копирование — это НЕ просто.
	** Что не мешает Юрию Леонидовичу приводить копирование ядерных технологий, при наличии у СССР своих разработок, и ракетостроения, как довод об ущербности «совка».		** Что не мешает Юрию Леонидовичу приводить копирование ядерных технологий, при наличии у СССР своих разработок, и ракетостроения, как довод об ущербности «совка».

Valen Danoran: /* Пятиминутка реальности: мысленный эксперимент */

2026-03-24T11:59:49Z

Пятиминутка реальности: мысленный эксперимент

← Предыдущая		Версия 14:59, 24 марта 2026
Строка 25:		Строка 25:
	С высокими технологиями всё ещё сложнее. Для начала их нужно опробовать, затем исследовать, затем придумать, как воспроизвести. Скажем, отправим двух неодушевленных [[Попаданец\|попаданцев]] в идеальном техническом состоянии из нашего времени в прошлое. Первый — это самый обычный современный планшет, один из тех, что в Китае делаются миллионными партиями на десятках и сотнях заводов, и стоит всего как 1000 буханок хлеба или 50 банок красной икры сомнительного качества. Второй — автомат Калашникова образца 74-го года с полным магазином, тот самый, который делается по всему миру, невероятно прост и надёжен в эксплуатации. Какая же судьба их ждёт? А всё зависит от того, в какую эпоху они попадут и в насколько благоприятные обстоятельства. Чтобы дать хоть какой-то шанс, примем, что обстоятельства самые удачные — артефакт попал к местной интеллектуальной элите. Пройдёмся по примерам:		С высокими технологиями всё ещё сложнее. Для начала их нужно опробовать, затем исследовать, затем придумать, как воспроизвести. Скажем, отправим двух неодушевленных [[Попаданец\|попаданцев]] в идеальном техническом состоянии из нашего времени в прошлое. Первый — это самый обычный современный планшет, один из тех, что в Китае делаются миллионными партиями на десятках и сотнях заводов, и стоит всего как 1000 буханок хлеба или 50 банок красной икры сомнительного качества. Второй — автомат Калашникова образца 74-го года с полным магазином, тот самый, который делается по всему миру, невероятно прост и надёжен в эксплуатации. Какая же судьба их ждёт? А всё зависит от того, в какую эпоху они попадут и в насколько благоприятные обстоятельства. Чтобы дать хоть какой-то шанс, примем, что обстоятельства самые удачные — артефакт попал к местной интеллектуальной элите. Пройдёмся по примерам:
	* [[Старше, чем грязь\|Первобытный строй]]. Судьба обоих печальна в любом случае. Что касается планшета, то местный шаман или вообще не активирует устройство никак и будет использовать его как лопатку или поднос, или случайно всё же активирует, перепугается из-за вспышки света и раздолбает. Устройство даже опробовано не будет. Автомат будет использоваться в качестве дубинки — эффективность приклада первобытные люди оценят. Если и сделают выстрел, то совершенно случайно, а затем, испугавшись грома, выкинут диковинку. Либо, если уж очень сильно повезёт, и они поймут, что «гром» может убить человека или зверя наповал, оставят где-нибудь на чёрный день, но как только магазин опустеет, снова будут использовать АК как дубинку. Но, больше всего понравится штык нож от автомата, но когда он затупится они его даже заточить не смогут, так как не знают как точить<ref>у туземцев, впервые познакомившихся с металлическим оружием, действительно были серьёзные проблемы с заточкой, потому что каменные орудия затачивают иначе: не трением об другой камень, а ударами другого камня так чтобы скалывались острые осколки</ref>.		* [[Старше, чем грязь\|Первобытный строй]]. Судьба обоих печальна в любом случае. Что касается планшета, то местный шаман или вообще не активирует устройство никак и будет использовать его как лопатку или поднос, или случайно всё же активирует, перепугается из-за вспышки света и раздолбает. Устройство даже опробовано не будет. Автомат будет использоваться в качестве дубинки — эффективность приклада первобытные люди оценят. Если и сделают выстрел, то совершенно случайно, а затем, испугавшись грома, выкинут диковинку. Либо, если уж очень сильно повезёт, и они поймут, что «гром» может убить человека или зверя наповал, оставят где-нибудь на чёрный день, но как только магазин опустеет, снова будут использовать АК как дубинку. Но, больше всего понравится штык нож от автомата, но когда он затупится они его даже заточить не смогут, так как не знают как точить<ref>у туземцев, впервые познакомившихся с металлическим оружием, действительно были серьёзные проблемы с заточкой, потому что каменные орудия затачивают иначе: не трением об другой камень, а ударами другого камня так чтобы скалывались острые осколки</ref>.
	* [[Старше, чем феодализм\|Античность]]. Чуть получше. Планшета сообразительные и пытливые современники Архимеда или Платона, вполне возможно, не испугаются, и до того, как аккумулятор разрядится, успеют заметить, что экран реагирует на касания и что при нажатии на иконки что-то происходит, увидят пару фотографий и проиграют пару музыкальных треков. Собственно, всё. Опробовать успеют, запитать заново и хоть как-то продвинуться дальше — вряд ли. И будет он пылиться в каком-нибудь храме, разлагаясь под воздействием неудачной среды хранения и времени. ~~У автомата~~ смогут разобраться в работе механизмов УСМ и узла запирания и, возможно, найдут применение некоторым решениям. В лучшем случае — поймут принцип действия газового двигателя.		* [[Старше, чем феодализм\|Античность]]. Чуть получше. Планшета сообразительные и пытливые современники Архимеда или Платона, вполне возможно, не испугаются, и до того, как аккумулятор разрядится, успеют заметить, что экран реагирует на касания и что при нажатии на иконки что-то происходит, увидят пару фотографий и проиграют пару музыкальных треков. Собственно, всё. Опробовать успеют, запитать заново и хоть как-то продвинуться дальше — вряд ли. И будет он пылиться в каком-нибудь храме, разлагаясь под воздействием неудачной среды хранения и времени. С автоматом поймут, что это — стрелковое оружие, а не дубинка, и если будут разбирать — смогут разобраться в работе механизмов УСМ и узла запирания и, возможно, найдут применение некоторым решениям. В лучшем случае — поймут принцип действия газового двигателя.
	* [[Старше, чем печать\|Средневековье]]. Здесь результаты могут разниться. Если планшет попадет к адекватным монахам или местным алхимикам, то будут экспериментировать, но вряд ли с большим успехом, чем в Древнем Мире. Снова никакого продвижения цивилизации. В лучшем случае, технология защёлок, на которых крепится задняя крышка, таки может быть исследована и успешно внедрена, ибо восприимчивость к новым технологиям больше, чем в античность, где балом правит рабский труд. Качество стали, из которой сделан автомат, определённо заинтересуют кузнецов и/или алхимиков, но повторить её они не смогут и даже с переплавкой на что-то полезное в средневековом хозяйстве будут проблемы. Если уже открыт порох, конструкция цельного патрона может подкинуть пару идей с разрывными снарядами для примитивной артиллерии, а дизайн оружия — использоваться при изготовлении первых аркебуз и для новой системы крепления штыка (до привычных нам прикладов додумались не сразу, и штыки сначала запихивали в ствол, а не крепили к нему). Но если монахи неадекватные — сожгут или переплавят (схожая судьба ждёт и планшет в тех же руках). Продвижение есть, но минимальное.		* [[Старше, чем печать\|Средневековье]]. Здесь результаты могут разниться. Если планшет попадет к адекватным монахам или местным алхимикам, то будут экспериментировать, но вряд ли с большим успехом, чем в Древнем Мире. Снова никакого продвижения цивилизации. В лучшем случае, технология защёлок, на которых крепится задняя крышка, таки может быть исследована и успешно внедрена, ибо восприимчивость к новым технологиям больше, чем в античность, где балом правит рабский труд. Качество стали, из которой сделан автомат, определённо заинтересуют кузнецов и/или алхимиков, но повторить её они не смогут и даже с переплавкой на что-то полезное в средневековом хозяйстве будут проблемы. Если уже открыт порох, конструкция цельного патрона может подкинуть пару идей с разрывными снарядами для примитивной артиллерии, а дизайн оружия — использоваться при изготовлении первых аркебуз и для новой системы крепления штыка (до привычных нам прикладов додумались не сразу, и штыки сначала запихивали в ствол, а не крепили к нему). Но если монахи неадекватные — сожгут или переплавят (схожая судьба ждёт и планшет в тех же руках). Продвижение есть, но минимальное.
	* Ладно, сбавим уровень издевательств. [[Старше, чем радио\|Викторианская эпоха]]. Вот тут наших героев уже может ждать какое-то признание. Планшет включили, им поиграли, он выключился… Но тут уже хотя бы знают, что такое электрический ток, при некоторой удаче опознают аккумулятор и подберут ему какую-то замену до того, как спалят устройство. Ну, поиграют им уже не несколько часов, а несколько лет. Методы организации доступа к информации будут замечены, но применить их где-то ещё будет сложно. Собственно, всё. Напрограммировать что-то новое шансов нет, а из того, что есть, практической пользы немного. Беспроводные технологии передачи данных не исследовать из-за того, что второй источник излучения такой же частоты не собрать. Игрушки, картинки, музыка… Искусству идеи, может, подбросят, но вряд ли современной науке. Разве что на планшете случайно окажутся электронные версии книг с формулами и чертежами, доступные оффлайн. А вот отдельные детали вполне могут послужить прогрессу. Чипы исследовать никак — оптические микроскопы тут не помощники (размеры элементов на чипе меньше, чем длина электромагнитной волны видимого света, рассмотреть их невозможно в принципе), а электронных ещё нету. Заставить их делать что-то ещё — тоже маловероятно. Скорее всего, продвинется химия: из чего сделан тот самый аккумулятор, понять всё же удастся, да и какие-то материалы тоже будут интересны. Идея печатной платы тоже имеет шансы прижиться. Ну и ещё какие-нибудь отдельные элементы и технологии также могут быть воспроизведены, но явно не весь планшет. Итого: планшет будет как-то опробован, исследованы будут только отдельные элементы, но не всё устройство в целом, ну и потенциально воспроизведены будут тоже только отдельные элементы. А вот с автоматом уже получше: для него смогут изготовить патроны, конструкция ствола и ударно-спускового механизма и ряд других технических особенностей могут быть переняты, вполне возможно, что на рубеже веков уже сделают что-то похожее на автомат, и то он будет в лучшем случае только у командиров взводов.<ref>Стоит отметить, «что-то похожее на автомат» на рубеже веков уже производилось серийно в виде охотничьих самозарядных карабинов, и вяло проползало на вооружение армий разных небольших государств. Почти все конструкции огнестрельного оружия были изобретены за вторую половину XIX века, дальше лишь совершенствовались и ''упрощались'' — да, да. Пулемет Калашникова Модернизированный технически гораздо проще, чем Пулемет Максима. А сделать его детали можно только на более совершенном оборудовании.</ref>		* Ладно, сбавим уровень издевательств. [[Старше, чем радио\|Викторианская эпоха]]. Вот тут наших героев уже может ждать какое-то признание. Планшет включили, им поиграли, он выключился… Но тут уже хотя бы знают, что такое электрический ток, при некоторой удаче опознают аккумулятор и подберут ему какую-то замену до того, как спалят устройство. Ну, поиграют им уже не несколько часов, а несколько лет. Методы организации доступа к информации будут замечены, но применить их где-то ещё будет сложно. Собственно, всё. Напрограммировать что-то новое шансов нет, а из того, что есть, практической пользы немного. Беспроводные технологии передачи данных не исследовать из-за того, что второй источник излучения такой же частоты не собрать. Игрушки, картинки, музыка… Искусству идеи, может, подбросят, но вряд ли современной науке. Разве что на планшете случайно окажутся электронные версии книг с формулами и чертежами, доступные оффлайн. А вот отдельные детали вполне могут послужить прогрессу. Чипы исследовать никак — оптические микроскопы тут не помощники (размеры элементов на чипе меньше, чем длина электромагнитной волны видимого света, рассмотреть их невозможно в принципе), а электронных ещё нету. Заставить их делать что-то ещё — тоже маловероятно. Скорее всего, продвинется химия: из чего сделан тот самый аккумулятор, понять всё же удастся, да и какие-то материалы тоже будут интересны. Идея печатной платы тоже имеет шансы прижиться. Ну и ещё какие-нибудь отдельные элементы и технологии также могут быть воспроизведены, но явно не весь планшет. Итого: планшет будет как-то опробован, исследованы будут только отдельные элементы, но не всё устройство в целом, ну и потенциально воспроизведены будут тоже только отдельные элементы. А вот с автоматом уже получше: для него смогут изготовить патроны, конструкция ствола и ударно-спускового механизма и ряд других технических особенностей могут быть переняты, вполне возможно, что на рубеже веков уже сделают что-то похожее на автомат, и то он будет в лучшем случае только у командиров взводов.<ref>Стоит отметить, «что-то похожее на автомат» на рубеже веков уже производилось серийно в виде охотничьих самозарядных карабинов, и вяло проползало на вооружение армий разных небольших государств. Почти все конструкции огнестрельного оружия были изобретены за вторую половину XIX века, дальше лишь совершенствовались и ''упрощались'' — да, да. Пулемет Калашникова Модернизированный технически гораздо проще, чем Пулемет Максима. А сделать его детали можно только на более совершенном оборудовании.</ref>

Valen Danoran: /* Пятиминутка реальности: мысленный эксперимент */

2026-03-24T11:56:19Z

Пятиминутка реальности: мысленный эксперимент

← Предыдущая		Версия 14:56, 24 марта 2026
Строка 7:		Строка 7:

	== Пятиминутка реальности: мысленный эксперимент ==		== Пятиминутка реальности: мысленный эксперимент ==
	[[Файл:Civilization древнеримский хайтек.jpg\|~~200px~~\|thumb\|right\|Пародийная иллюстрация к эксперименту]]		[[Файл:Civilization древнеримский хайтек.jpg\|240px\|thumb\|right\|Пародийная иллюстрация к эксперименту]]
	В реальном мире, как бы смешно ни звучало, копирование говорит как минимум о примерном соответствии технологического уровня. Прежде всего потому, что схема сборки устройства гораздо менее важна по сравнению с материалами, а их просто так не скопируешь, даже имея при себе — тут требуется и анализ, и адекватное воспроизведение.		В реальном мире, как бы смешно ни звучало, копирование говорит как минимум о примерном соответствии технологического уровня. Прежде всего потому, что схема сборки устройства гораздо менее важна по сравнению с материалами, а их просто так не скопируешь, даже имея при себе — тут требуется и анализ, и адекватное воспроизведение.

Valen Danoran: /* Пятиминутка реальности: мысленный эксперимент */

2026-03-24T11:56:05Z

Пятиминутка реальности: мысленный эксперимент

← Предыдущая		Версия 14:56, 24 марта 2026
Строка 7:		Строка 7:

	== Пятиминутка реальности: мысленный эксперимент ==		== Пятиминутка реальности: мысленный эксперимент ==
			[[Файл:Civilization древнеримский хайтек.jpg\|200px\|thumb\|right\|Пародийная иллюстрация к эксперименту]]
	В реальном мире, как бы смешно ни звучало, копирование говорит как минимум о примерном соответствии технологического уровня. Прежде всего потому, что схема сборки устройства гораздо менее важна по сравнению с материалами, а их просто так не скопируешь, даже имея при себе — тут требуется и анализ, и адекватное воспроизведение.		В реальном мире, как бы смешно ни звучало, копирование говорит как минимум о примерном соответствии технологического уровня. Прежде всего потому, что схема сборки устройства гораздо менее важна по сравнению с материалами, а их просто так не скопируешь, даже имея при себе — тут требуется и анализ, и адекватное воспроизведение.

Crocuta Crocuta в 11:59, 5 ноября 2025

2025-11-05T11:59:56Z

← Предыдущая		Версия 14:59, 5 ноября 2025
Строка 174:		Строка 174:
	* [[Mass Effect]]: технологические реликты [[Mass Effect/Protheans\|протеан]] дали толчок для космической экспансии многих разумных рас текущего цикла, позволив им ускоренными темпами овладеть эффектом массы, необходимым для создания [[Гипердрайв\|сверхсветового двигателя]]. Как, собственно, развивались прежде и сами протеане, опираясь на реликты уже своих предшественников. [[Люди — особенные\|Но особенно в этом преуспели люди]]: они настолько быстро и успешно осваивали свалившуюся им на голову технологию, что всего за пару десятков лет с момента открытия расселились по галактике, установили дипломатические контакты с другими её обитателями и даже удостоились посольства в Цитадели — политическом сердце галактического сообщества, — на что у других разумных видов уходили сотни, если не тысячи лет! [[Инверсия\|С другой стороны]], технологии [[Mass Effect/Reapers\|Жнецов]], представленные галактической сетью масс-ретрансляторов, настолько превосходят знания и достижения всех прежних рас галактики, что за миллиарды лет (!) в череде повторяющихся 50-тысячелетних циклов лишь единичные цивилизации успевали приблизиться к открытию принципов их функционирования. Следует упомянуть, что масс-технологии оставлены Жнецами намеренно, чтобы галактические расы развивались по-определённому пути.		* [[Mass Effect]]: технологические реликты [[Mass Effect/Protheans\|протеан]] дали толчок для космической экспансии многих разумных рас текущего цикла, позволив им ускоренными темпами овладеть эффектом массы, необходимым для создания [[Гипердрайв\|сверхсветового двигателя]]. Как, собственно, развивались прежде и сами протеане, опираясь на реликты уже своих предшественников. [[Люди — особенные\|Но особенно в этом преуспели люди]]: они настолько быстро и успешно осваивали свалившуюся им на голову технологию, что всего за пару десятков лет с момента открытия расселились по галактике, установили дипломатические контакты с другими её обитателями и даже удостоились посольства в Цитадели — политическом сердце галактического сообщества, — на что у других разумных видов уходили сотни, если не тысячи лет! [[Инверсия\|С другой стороны]], технологии [[Mass Effect/Reapers\|Жнецов]], представленные галактической сетью масс-ретрансляторов, настолько превосходят знания и достижения всех прежних рас галактики, что за миллиарды лет (!) в череде повторяющихся 50-тысячелетних циклов лишь единичные цивилизации успевали приблизиться к открытию принципов их функционирования. Следует упомянуть, что масс-технологии оставлены Жнецами намеренно, чтобы галактические расы развивались по-определённому пути.
	* Cерия аркадных [[Shoot'em up]]'ов Raiden — [[педаль в асфальт]]: одноимённый управляемый игроком [[Истребитель — это круто\|истребитель]] является продуктом реверс-инжениринга земными учёными чисто по счастливой случайности разбившегося боевого корабля напавшей на Землю цивилизации кранассианцев: её грозный космический флот до первого вступления в бой Raiden’а практически мгновенно без особого напряга раскалывал земной, как орешки, но создание истребителя '''зеркально''' поменяло местами расстановку сил на фронте, и теперь уже Raiden [[Армия из одного человека\|в одиночку уничтожает целые кранассианские звёздные флотилии]]. Это норма, [[Правило крутизны\|к сюжетам шутемапов логика обычно неприменима]].		* Cерия аркадных [[Shoot'em up]]'ов Raiden — [[педаль в асфальт]]: одноимённый управляемый игроком [[Истребитель — это круто\|истребитель]] является продуктом реверс-инжениринга земными учёными чисто по счастливой случайности разбившегося боевого корабля напавшей на Землю цивилизации кранассианцев: её грозный космический флот до первого вступления в бой Raiden’а практически мгновенно без особого напряга раскалывал земной, как орешки, но создание истребителя '''зеркально''' поменяло местами расстановку сил на фронте, и теперь уже Raiden [[Армия из одного человека\|в одиночку уничтожает целые кранассианские звёздные флотилии]]. Это норма, [[Правило крутизны\|к сюжетам шутемапов логика обычно неприменима]].
	* [[X-COM]] в любой итерации, конечно! Вся суть игр заключается в захвате и реверс-инженеринге инопланетных технологий, воссоздать на Земле невозможно лишь элерий, основной источник энергии. В ремейках [[XCOM/Enemy Unknown\|XCOM 2012]] и [[Xenonauts]] несколько сглажено — в первом ограничен захват оружия инопланетян, во втором оно не поддаётся копированию даже после исследования (можно лишь создать лишь броню для защиты от него). А еще в Ксенонавтах даже сплавы пришельцев нельзя резать без воссоздания источников энергии на основе аления, и {{spoiler\|люди оказываются полностью неспособными к псионике}}. В [[X-COM/UFO Defense\|самом первом X-COM]] ничего этого нет и в помине, и производить какие-нибудь плазменные винтовки можно с самого начала игры, захватив и исследовав всего один экземпляр, был бы элерий.		* [[X-COM]] в любой итерации, конечно! Вся суть игр заключается в захвате и реверс-инженеринге инопланетных технологий, воссоздать на Земле невозможно лишь элерий, основной источник энергии. В ремейках [[XCOM: Enemy Unknown\|XCOM 2012]] и [[Xenonauts]] несколько сглажено — в первом ограничен захват оружия инопланетян, во втором оно не поддаётся копированию даже после исследования (можно лишь создать лишь броню для защиты от него). А еще в Ксенонавтах даже сплавы пришельцев нельзя резать без воссоздания источников энергии на основе аления, и {{spoiler\|люди оказываются полностью неспособными к псионике}}. В [[X-COM: UFO Defense\|самом первом X-COM]] ничего этого нет и в помине, и производить какие-нибудь плазменные винтовки можно с самого начала игры, захватив и исследовав всего один экземпляр, был бы элерий.
	* [[Empire Earth]] — финальная миссия за Новую Россию. Захватить и освоить технологии наноэры (отстоящей на 100 лёт вперёд) достаточно просто — надо только отправить шпионов во вражеские здания.		* [[Empire Earth]] — финальная миссия за Новую Россию. Захватить и освоить технологии наноэры (отстоящей на 100 лёт вперёд) достаточно просто — надо только отправить шпионов во вражеские здания.
	* [[Syberia]]: Форальберг снабдил мобильником [[автоматон\|робомашиниста]] Оскара. Почему скопировал, а не купил на ближайшей станции — непонятно.		* [[Syberia]]: Форальберг снабдил мобильником [[автоматон\|робомашиниста]] Оскара. Почему скопировал, а не купил на ближайшей станции — непонятно.

ЗаяцВолк: /* В сетевых произведениях */

2025-10-13T12:51:34Z

В сетевых произведениях

← Предыдущая		Версия 15:51, 13 октября 2025
Строка 271:		Строка 271:
	=== В сетевых произведениях ===		=== В сетевых произведениях ===
	* [[SCP Foundation]] — подавляющее большинство объектов на то и объекты, что воспроизвести их не выходит. Которые выходит и из этого не выходит катастрофы, Фонд использует в своих нуждах (например, до изменения канона, когда его вездесущесть всех задолбала — SCP-148, «Сплав „Телекилл“»), но это исключение, а не правило; до воспроизведения которых додумывается неаномальная наука, называют «объяснёнными» и помещают в архивы.		* [[SCP Foundation]] — подавляющее большинство объектов на то и объекты, что воспроизвести их не выходит. Которые выходит и из этого не выходит катастрофы, Фонд использует в своих нуждах (например, до изменения канона, когда его вездесущесть всех задолбала — SCP-148, «Сплав „Телекилл“»), но это исключение, а не правило; до воспроизведения которых додумывается неаномальная наука, называют «объяснёнными» и помещают в архивы.
	* Orion’s Arm — невоспроизводимость (и более, непонятность принципов работы для недостаточно продвинутых разумов) это один из критериев ~~[[кларктех]]а~~. Какие-то имитации создать можно (например, диттокубы на нанотехе, собирающие материал из окружающей среды), воспроизвести точную копию (диттокубы-прайм, воссоздающие сами себя без видимых источников ресурсов) — нет.		* Orion’s Arm — невоспроизводимость (и более, непонятность принципов работы для недостаточно продвинутых разумов) это один из критериев. Какие-то имитации создать можно (например, диттокубы на нанотехе, собирающие материал из окружающей среды), воспроизвести точную копию (диттокубы-прайм, воссоздающие сами себя без видимых источников ресурсов) — нет.

	=== В реальной жизни ===		=== В реальной жизни ===

ЗаяцВолк: Отмена правки 343573, сделанной Ёйфя (обсуждение)

2025-09-17T05:56:03Z

Отмена правки 343573, сделанной Ёйфя (обсуждение)

← Предыдущая		Версия 08:56, 17 сентября 2025
Строка 26:		Строка 26:
	* [[Старше, чем феодализм\|Античность]]. Чуть получше. Планшета сообразительные и пытливые современники Архимеда или Платона, вполне возможно, не испугаются, и до того, как аккумулятор разрядится, успеют заметить, что экран реагирует на касания и что при нажатии на иконки что-то происходит, увидят пару фотографий и проиграют пару музыкальных треков. Собственно, всё. Опробовать успеют, запитать заново и хоть как-то продвинуться дальше — вряд ли. И будет он пылиться в каком-нибудь храме, разлагаясь под воздействием неудачной среды хранения и времени. У автомата смогут разобраться в работе механизмов УСМ и узла запирания и, возможно, найдут применение некоторым решениям. В лучшем случае — поймут принцип действия газового двигателя.		* [[Старше, чем феодализм\|Античность]]. Чуть получше. Планшета сообразительные и пытливые современники Архимеда или Платона, вполне возможно, не испугаются, и до того, как аккумулятор разрядится, успеют заметить, что экран реагирует на касания и что при нажатии на иконки что-то происходит, увидят пару фотографий и проиграют пару музыкальных треков. Собственно, всё. Опробовать успеют, запитать заново и хоть как-то продвинуться дальше — вряд ли. И будет он пылиться в каком-нибудь храме, разлагаясь под воздействием неудачной среды хранения и времени. У автомата смогут разобраться в работе механизмов УСМ и узла запирания и, возможно, найдут применение некоторым решениям. В лучшем случае — поймут принцип действия газового двигателя.
	* [[Старше, чем печать\|Средневековье]]. Здесь результаты могут разниться. Если планшет попадет к адекватным монахам или местным алхимикам, то будут экспериментировать, но вряд ли с большим успехом, чем в Древнем Мире. Снова никакого продвижения цивилизации. В лучшем случае, технология защёлок, на которых крепится задняя крышка, таки может быть исследована и успешно внедрена, ибо восприимчивость к новым технологиям больше, чем в античность, где балом правит рабский труд. Качество стали, из которой сделан автомат, определённо заинтересуют кузнецов и/или алхимиков, но повторить её они не смогут и даже с переплавкой на что-то полезное в средневековом хозяйстве будут проблемы. Если уже открыт порох, конструкция цельного патрона может подкинуть пару идей с разрывными снарядами для примитивной артиллерии, а дизайн оружия — использоваться при изготовлении первых аркебуз и для новой системы крепления штыка (до привычных нам прикладов додумались не сразу, и штыки сначала запихивали в ствол, а не крепили к нему). Но если монахи неадекватные — сожгут или переплавят (схожая судьба ждёт и планшет в тех же руках). Продвижение есть, но минимальное.		* [[Старше, чем печать\|Средневековье]]. Здесь результаты могут разниться. Если планшет попадет к адекватным монахам или местным алхимикам, то будут экспериментировать, но вряд ли с большим успехом, чем в Древнем Мире. Снова никакого продвижения цивилизации. В лучшем случае, технология защёлок, на которых крепится задняя крышка, таки может быть исследована и успешно внедрена, ибо восприимчивость к новым технологиям больше, чем в античность, где балом правит рабский труд. Качество стали, из которой сделан автомат, определённо заинтересуют кузнецов и/или алхимиков, но повторить её они не смогут и даже с переплавкой на что-то полезное в средневековом хозяйстве будут проблемы. Если уже открыт порох, конструкция цельного патрона может подкинуть пару идей с разрывными снарядами для примитивной артиллерии, а дизайн оружия — использоваться при изготовлении первых аркебуз и для новой системы крепления штыка (до привычных нам прикладов додумались не сразу, и штыки сначала запихивали в ствол, а не крепили к нему). Но если монахи неадекватные — сожгут или переплавят (схожая судьба ждёт и планшет в тех же руках). Продвижение есть, но минимальное.
	* Ладно, сбавим уровень издевательств. [[Старше, чем радио\|Викторианская эпоха]]. Вот тут наших героев уже может ждать какое-то признание. Планшет включили, им поиграли, он выключился… Но тут уже хотя бы знают, что такое электрический ток, при некоторой удаче опознают аккумулятор и подберут ему какую-то замену до того, как спалят устройство. Ну, поиграют им уже не несколько часов, а несколько лет. Методы организации доступа к информации будут замечены, но применить их где-то ещё будет сложно. Собственно, всё. Напрограммировать что-то новое шансов нет, а из того, что есть, практической пользы немного. Беспроводные технологии передачи данных не исследовать из-за того, что второй источник излучения такой же частоты не собрать. Игрушки, картинки, музыка… Искусству идеи, может, подбросят, но вряд ли современной науке. Разве что на планшете случайно окажутся электронные версии книг с формулами и чертежами, доступные оффлайн. А вот отдельные детали вполне могут послужить прогрессу. Чипы исследовать никак — оптические микроскопы тут не помощники (размеры элементов на чипе меньше, чем длина электромагнитной волны видимого света, рассмотреть их невозможно в принципе), а электронных ещё нету. Заставить их делать что-то ещё — тоже маловероятно. Скорее всего, продвинется химия: из чего сделан тот самый аккумулятор, понять всё же удастся, да и какие-то материалы тоже будут интересны. Идея печатной платы тоже имеет шансы прижиться. Ну и ещё какие-нибудь отдельные элементы и технологии также могут быть воспроизведены, но явно не весь планшет. Итого: планшет будет как-то опробован, исследованы будут только отдельные элементы, но не всё устройство в целом, ну и потенциально воспроизведены будут тоже только отдельные элементы. А вот с автоматом уже получше: для него смогут изготовить патроны, конструкция ствола и ударно-спускового механизма и ряд других технических особенностей могут быть переняты, вполне возможно, что на рубеже веков уже сделают что-то похожее на автомат, и то он будет в лучшем случае только у командиров взводов.<ref>Стоит отметить, «что-то похожее на автомат» на рубеже веков уже производилось серийно в виде охотничьих самозарядных карабинов, и вяло проползало на вооружение армий разных небольших государств. Почти все конструкции огнестрельного оружия были изобретены за вторую половину XIX века, дальше лишь совершенствовались и ''упрощались'' — да, да. Пулемет Калашникова Модернизированный технически гораздо проще, чем Пулемет Максима. А сделать его детали можно только на более совершенном оборудовании.</ref> Некоторые элементы конструкции автомата помогут в сборке пулеметов; в частности, идея того что [[А что, так можно было?!\|пулемет можно поставить на винтовочное ложе, а не громоздкий лафет]], очень понравится генералам — и варианты ручных пулеметов Максима (MG 08/15 1915, пулемет Максима-Токарева 1924, и т. п.) появятся раньше времени, в ≈1884.		* Ладно, сбавим уровень издевательств. [[Старше, чем радио\|Викторианская эпоха]]. Вот тут наших героев уже может ждать какое-то признание. Планшет включили, им поиграли, он выключился… Но тут уже хотя бы знают, что такое электрический ток, при некоторой удаче опознают аккумулятор и подберут ему какую-то замену до того, как спалят устройство. Ну, поиграют им уже не несколько часов, а несколько лет. Методы организации доступа к информации будут замечены, но применить их где-то ещё будет сложно. Собственно, всё. Напрограммировать что-то новое шансов нет, а из того, что есть, практической пользы немного. Беспроводные технологии передачи данных не исследовать из-за того, что второй источник излучения такой же частоты не собрать. Игрушки, картинки, музыка… Искусству идеи, может, подбросят, но вряд ли современной науке. Разве что на планшете случайно окажутся электронные версии книг с формулами и чертежами, доступные оффлайн. А вот отдельные детали вполне могут послужить прогрессу. Чипы исследовать никак — оптические микроскопы тут не помощники (размеры элементов на чипе меньше, чем длина электромагнитной волны видимого света, рассмотреть их невозможно в принципе), а электронных ещё нету. Заставить их делать что-то ещё — тоже маловероятно. Скорее всего, продвинется химия: из чего сделан тот самый аккумулятор, понять всё же удастся, да и какие-то материалы тоже будут интересны. Идея печатной платы тоже имеет шансы прижиться. Ну и ещё какие-нибудь отдельные элементы и технологии также могут быть воспроизведены, но явно не весь планшет. Итого: планшет будет как-то опробован, исследованы будут только отдельные элементы, но не всё устройство в целом, ну и потенциально воспроизведены будут тоже только отдельные элементы. А вот с автоматом уже получше: для него смогут изготовить патроны, конструкция ствола и ударно-спускового механизма и ряд других технических особенностей могут быть переняты, вполне возможно, что на рубеже веков уже сделают что-то похожее на автомат, и то он будет в лучшем случае только у командиров взводов.<ref>Стоит отметить, «что-то похожее на автомат» на рубеже веков уже производилось серийно в виде охотничьих самозарядных карабинов, и вяло проползало на вооружение армий разных небольших государств. Почти все конструкции огнестрельного оружия были изобретены за вторую половину XIX века, дальше лишь совершенствовались и ''упрощались'' — да, да. Пулемет Калашникова Модернизированный технически гораздо проще, чем Пулемет Максима. А сделать его детали можно только на более совершенном оборудовании.</ref>
	* 1940-е… Ну уж нет, опять [[Закон Годвина для путешествий во времени\|Гитлер победит]]. [[Старше, чем Интернет\|1960-е]]! А вот тут уже начинается история поинтереснее. Что такое электротехника, народ знает, печатной плате уже не удивятся, удивится её сложности. Экран впечатлит, конечно, но самое интересное откроется, когда разберутся с чипами. А разобраться принципиальные шансы есть — уже изобретены электронные микроскопы. И с интерфейсами чипов тоже шансы разобраться появляются, ведь уже понемногу появляются персональные компьютеры. И кто-то заимеет-таки себе самый мощный калькулятор в мире на ближайшие лет пятнадцать. Но одно дело разобраться, как работает, и совсем другое — воспроизвести. Для примера: передовой (для своего времени) чип Intel 4004 1971 года выпуска имеет размер элемента 10 000 нм, современный, используемый в планшетах класса «китайский ширпотреб» — 50 нм.<ref>Cегодняшние «нанометры техпроцесса» — чистая рекламная уловка, настоящие размеры элементов колеблются довольно значительно, но упираются в 10-20 нм ввиду физических ограничений по теплу и квантовых по туннелированию.</ref> Для технологии производства это целая пропасть, примерно как между античной кузницей и передовым ЧПУ-фрезером в среде инертного газа, и эта цивилизация пока понятия не имеет, как эту пропасть перешагнуть. Но живой рабочий образец уж точно приблизит день, когда первый аналог сойдёт с конвейера, и сам лично будет участвовать в тысячах необходимых для этого расчётов. И до аналога действительно ждать придётся уже не 50 лет, а лет 20-30 (ускорив науку в 1,(6)-2,5 раза), но точно не год и не два. Да, здесь планшет ждут признание, понимание и вполне возможно даже толпа детишек при жизни (клонированных, конечно, ну да кремниевое сердце и таким порадуется). Автомату Калашникова здесь никто не удивится, потому что его уже изобрели. Удивятся его калибру: автомат наверняка попадет на полигон для сравнительных испытаний с уже существующим калибра 7,62 и поспособствует ускоренному переходу на новый боеприпас: имеющиеся технологии уже позволяют его просто скопировать. Более новые модификации и [[Тактикул\|обвесы]] максимум ускорят появление этих самых модификаций и обвесов; более новые электронные системы (лазерный целеуказатель, компьютеризированный прицел, тепловизор, прибор ночного видения, и т. п.) постигнет примерно та же судьба что и планшет.		* 1940-е… Ну уж нет, опять [[Закон Годвина для путешествий во времени\|Гитлер победит]]. [[Старше, чем Интернет\|1960-е]]! А вот тут уже начинается история поинтереснее. Что такое электротехника, народ знает, печатной плате уже не удивятся, удивится её сложности. Экран впечатлит, конечно, но самое интересное откроется, когда разберутся с чипами. А разобраться принципиальные шансы есть — уже изобретены электронные микроскопы. И с интерфейсами чипов тоже шансы разобраться появляются, ведь уже понемногу появляются персональные компьютеры. И кто-то заимеет-таки себе самый мощный калькулятор в мире на ближайшие лет пятнадцать. Но одно дело разобраться, как работает, и совсем другое — воспроизвести. Для примера: передовой (для своего времени) чип Intel 4004 1971 года выпуска имеет размер элемента 10 000 нм, современный, используемый в планшетах класса «китайский ширпотреб» — 50 нм.<ref>Cегодняшние «нанометры техпроцесса» — чистая рекламная уловка, настоящие размеры элементов колеблются довольно значительно, но упираются в 10-20 нм ввиду физических ограничений по теплу и квантовых по туннелированию.</ref> Для технологии производства это целая пропасть, примерно как между античной кузницей и передовым ЧПУ-фрезером в среде инертного газа, и эта цивилизация пока понятия не имеет, как эту пропасть перешагнуть. Но живой рабочий образец уж точно приблизит день, когда первый аналог сойдёт с конвейера, и сам лично будет участвовать в тысячах необходимых для этого расчётов. И до аналога действительно ждать придётся уже не 50 лет, а лет 20-30 (ускорив науку в 1,(6)-2,5 раза), но точно не год и не два. Да, здесь планшет ждут признание, понимание и вполне возможно даже толпа детишек при жизни (клонированных, конечно, ну да кремниевое сердце и таким порадуется). Автомату Калашникова здесь никто не удивится, потому что его уже изобрели. Удивятся его калибру: автомат наверняка попадет на полигон для сравнительных испытаний с уже существующим калибра 7,62 и поспособствует ускоренному переходу на новый боеприпас: имеющиеся технологии уже позволяют его просто скопировать. Более новые модификации и [[Тактикул\|обвесы]] максимум ускорят появление этих самых модификаций и обвесов; более новые электронные системы (лазерный целеуказатель, компьютеризированный прицел, тепловизор, прибор ночного видения, и т. п.) постигнет примерно та же судьба что и планшет.
	* Современность, этак 1990—2010… Переборщили; АК-74 уже устарел, и в науке помочь не может. Но планшет, выпущенный на 10-30 лет позже, все ещё ускорит развитие техники. Непосредственно в расчетах он сможет сильно помочь, лишь если выпущен лет на 20+ позже — но вот разбираться в его работе и делать аналоги будет куда проще. При отправке планшета 2020-го года в 1990-й, планшеты уровня 2020-го появятся ближе к ≈2002—2008 году. Планшет 2020-го в 2000-м — будет скопирован в ≈2008-2012. Планшет 2020-го в 2010-м — не без сложностей, но все же — могут взять и скопировать года через ≈4-6. Планшет 2020-го в 2018-м смогут скопировать через год, или вовсе немедленно — но результат в этом случае мизерный, так как уже изобретены планшеты получше этого.		* Современность, этак 1990—2010… Переборщили; АК-74 уже устарел, и в науке помочь не может. Но планшет, выпущенный на 10-30 лет позже, все ещё ускорит развитие техники. Непосредственно в расчетах он сможет сильно помочь, лишь если выпущен лет на 20+ позже — но вот разбираться в его работе и делать аналоги будет куда проще. При отправке планшета 2020-го года в 1990-й, планшеты уровня 2020-го появятся ближе к ≈2002—2008 году. Планшет 2020-го в 2000-м — будет скопирован в ≈2008-2012. Планшет 2020-го в 2010-м — не без сложностей, но все же — могут взять и скопировать года через ≈4-6. Планшет 2020-го в 2018-м смогут скопировать через год, или вовсе немедленно — но результат в этом случае мизерный, так как уже изобретены планшеты получше этого.

128.12.122.62: /* Где не встречается и прочие игры со штампом */

2025-08-24T14:03:48Z

Где не встречается и прочие игры со штампом

← Предыдущая		Версия 17:03, 24 августа 2025
Строка 195:		Строка 195:
	* «Старик Хоттабыч»: попытка средневекового джинна скопировать телефон (проводной, дисковый) увенчалась созданием «телефона», который [[Карго-культ\|отлично выглядит внешне, но представляет собой цельный кусок мрамора.]] Там же — копирование бумажных денег: все оказались с одинаковыми номерами, как у образца. Причём во втором случае Хоттабыч врубил [[Злой джинн\|злого джинна]] и заранее надеялся, что результат будет плачевным.		* «Старик Хоттабыч»: попытка средневекового джинна скопировать телефон (проводной, дисковый) увенчалась созданием «телефона», который [[Карго-культ\|отлично выглядит внешне, но представляет собой цельный кусок мрамора.]] Там же — копирование бумажных денег: все оказались с одинаковыми номерами, как у образца. Причём во втором случае Хоттабыч врубил [[Злой джинн\|злого джинна]] и заранее надеялся, что результат будет плачевным.
	** Не-не-не, тут он именно что случайно это сделал, тк деньги он дал «своим». А злого джинна он включал по отношению к жандарму фашистской Италии. Хотя мб автор прошлой правки читал версию 1955 года?		** Не-не-не, тут он именно что случайно это сделал, тк деньги он дал «своим». А злого джинна он включал по отношению к жандарму фашистской Италии. Хотя мб автор прошлой правки читал версию 1955 года?
			*** Насколько помнит автор правки, в версии 1955 года деньги с одинаковыми номерами достались не жандарму фашистской Италии, а гостю из Америки. Что никак не умаляет ценность других материальных благ,<ref>{{Q\|А теперь... а теперь... а теперь я хочу десять тысяч золотых часов, усыпанных бриллиантом, двадцать тысяч золотых портсигар, тридцать... нет, пятьдесят тысяч ожерелий из жемчуга, пятнадцать тысяч старинный фарфоровый сервиз!\|Желания Вандендаллеса в версии 1955 года.}} Фарфоровые сервизы, конечно, разбились бы, а вот всё остальное... </ref> которые джинн наколдовал.
	* «[[Пикник на обочине]]» [[Братья Стругацкие\|Стругацких]] — нагляднее некуда. Все попытки землян не то что воспроизвести, но хотя бы исследовать инопланетные артефакты оканчиваются в лучшем случае ничем, а в худшем — очень плохо. Максимум, что удаётся — тупо приспособить некоторые девайсы для своих нужд, не имея понятия, как они работают, и скорее всего — используя их не по назначению («забивая гвозди микроскопами»).		* «[[Пикник на обочине]]» [[Братья Стругацкие\|Стругацких]] — нагляднее некуда. Все попытки землян не то что воспроизвести, но хотя бы исследовать инопланетные артефакты оканчиваются в лучшем случае ничем, а в худшем — очень плохо. Максимум, что удаётся — тупо приспособить некоторые девайсы для своих нужд, не имея понятия, как они работают, и скорее всего — используя их не по назначению («забивая гвозди микроскопами»).
	** Что забавно, в одном случае именно копирование оказалось простым: «вечные аккумуляторы» этаки размножаются делением при определённой температуре, и теперь все земные автомобили работают на них. Но вот как самим сделать этак, земляне даже представления не имеют. {{Spoiler\|Как если бы пытливые белки, найдя в мусоре лесного пикника остатки сырого арахиса, научились его правильно закапывать, привнеся в местную флору новый, очень для них удобный вид. Но это не делает белок Карлом Линнеем.}}		** Что забавно, в одном случае именно копирование оказалось простым: «вечные аккумуляторы» этаки размножаются делением при определённой температуре, и теперь все земные автомобили работают на них. Но вот как самим сделать этак, земляне даже представления не имеют. {{Spoiler\|Как если бы пытливые белки, найдя в мусоре лесного пикника остатки сырого арахиса, научились его правильно закапывать, привнеся в местную флору новый, очень для них удобный вид. Но это не делает белок Карлом Линнеем.}}

← Предыдущая		Версия 14:59, 24 марта 2026
Строка 25:		Строка 25:
	С высокими технологиями всё ещё сложнее. Для начала их нужно опробовать, затем исследовать, затем придумать, как воспроизвести. Скажем, отправим двух неодушевленных [[Попаданец\|попаданцев]] в идеальном техническом состоянии из нашего времени в прошлое. Первый — это самый обычный современный планшет, один из тех, что в Китае делаются миллионными партиями на десятках и сотнях заводов, и стоит всего как 1000 буханок хлеба или 50 банок красной икры сомнительного качества. Второй — автомат Калашникова образца 74-го года с полным магазином, тот самый, который делается по всему миру, невероятно прост и надёжен в эксплуатации. Какая же судьба их ждёт? А всё зависит от того, в какую эпоху они попадут и в насколько благоприятные обстоятельства. Чтобы дать хоть какой-то шанс, примем, что обстоятельства самые удачные — артефакт попал к местной интеллектуальной элите. Пройдёмся по примерам:		С высокими технологиями всё ещё сложнее. Для начала их нужно опробовать, затем исследовать, затем придумать, как воспроизвести. Скажем, отправим двух неодушевленных [[Попаданец\|попаданцев]] в идеальном техническом состоянии из нашего времени в прошлое. Первый — это самый обычный современный планшет, один из тех, что в Китае делаются миллионными партиями на десятках и сотнях заводов, и стоит всего как 1000 буханок хлеба или 50 банок красной икры сомнительного качества. Второй — автомат Калашникова образца 74-го года с полным магазином, тот самый, который делается по всему миру, невероятно прост и надёжен в эксплуатации. Какая же судьба их ждёт? А всё зависит от того, в какую эпоху они попадут и в насколько благоприятные обстоятельства. Чтобы дать хоть какой-то шанс, примем, что обстоятельства самые удачные — артефакт попал к местной интеллектуальной элите. Пройдёмся по примерам:
	* [[Старше, чем грязь\|Первобытный строй]]. Судьба обоих печальна в любом случае. Что касается планшета, то местный шаман или вообще не активирует устройство никак и будет использовать его как лопатку или поднос, или случайно всё же активирует, перепугается из-за вспышки света и раздолбает. Устройство даже опробовано не будет. Автомат будет использоваться в качестве дубинки — эффективность приклада первобытные люди оценят. Если и сделают выстрел, то совершенно случайно, а затем, испугавшись грома, выкинут диковинку. Либо, если уж очень сильно повезёт, и они поймут, что «гром» может убить человека или зверя наповал, оставят где-нибудь на чёрный день, но как только магазин опустеет, снова будут использовать АК как дубинку. Но, больше всего понравится штык нож от автомата, но когда он затупится они его даже заточить не смогут, так как не знают как точить<ref>у туземцев, впервые познакомившихся с металлическим оружием, действительно были серьёзные проблемы с заточкой, потому что каменные орудия затачивают иначе: не трением об другой камень, а ударами другого камня так чтобы скалывались острые осколки</ref>.		* [[Старше, чем грязь\|Первобытный строй]]. Судьба обоих печальна в любом случае. Что касается планшета, то местный шаман или вообще не активирует устройство никак и будет использовать его как лопатку или поднос, или случайно всё же активирует, перепугается из-за вспышки света и раздолбает. Устройство даже опробовано не будет. Автомат будет использоваться в качестве дубинки — эффективность приклада первобытные люди оценят. Если и сделают выстрел, то совершенно случайно, а затем, испугавшись грома, выкинут диковинку. Либо, если уж очень сильно повезёт, и они поймут, что «гром» может убить человека или зверя наповал, оставят где-нибудь на чёрный день, но как только магазин опустеет, снова будут использовать АК как дубинку. Но, больше всего понравится штык нож от автомата, но когда он затупится они его даже заточить не смогут, так как не знают как точить<ref>у туземцев, впервые познакомившихся с металлическим оружием, действительно были серьёзные проблемы с заточкой, потому что каменные орудия затачивают иначе: не трением об другой камень, а ударами другого камня так чтобы скалывались острые осколки</ref>.
	* [[Старше, чем феодализм\|Античность]]. Чуть получше. Планшета сообразительные и пытливые современники Архимеда или Платона, вполне возможно, не испугаются, и до того, как аккумулятор разрядится, успеют заметить, что экран реагирует на касания и что при нажатии на иконки что-то происходит, увидят пару фотографий и проиграют пару музыкальных треков. Собственно, всё. Опробовать успеют, запитать заново и хоть как-то продвинуться дальше — вряд ли. И будет он пылиться в каком-нибудь храме, разлагаясь под воздействием неудачной среды хранения и времени. ~~У автомата~~ смогут разобраться в работе механизмов УСМ и узла запирания и, возможно, найдут применение некоторым решениям. В лучшем случае — поймут принцип действия газового двигателя.		* [[Старше, чем феодализм\|Античность]]. Чуть получше. Планшета сообразительные и пытливые современники Архимеда или Платона, вполне возможно, не испугаются, и до того, как аккумулятор разрядится, успеют заметить, что экран реагирует на касания и что при нажатии на иконки что-то происходит, увидят пару фотографий и проиграют пару музыкальных треков. Собственно, всё. Опробовать успеют, запитать заново и хоть как-то продвинуться дальше — вряд ли. И будет он пылиться в каком-нибудь храме, разлагаясь под воздействием неудачной среды хранения и времени. С автоматом поймут, что это — стрелковое оружие, а не дубинка, и если будут разбирать — смогут разобраться в работе механизмов УСМ и узла запирания и, возможно, найдут применение некоторым решениям. В лучшем случае — поймут принцип действия газового двигателя.
	* [[Старше, чем печать\|Средневековье]]. Здесь результаты могут разниться. Если планшет попадет к адекватным монахам или местным алхимикам, то будут экспериментировать, но вряд ли с большим успехом, чем в Древнем Мире. Снова никакого продвижения цивилизации. В лучшем случае, технология защёлок, на которых крепится задняя крышка, таки может быть исследована и успешно внедрена, ибо восприимчивость к новым технологиям больше, чем в античность, где балом правит рабский труд. Качество стали, из которой сделан автомат, определённо заинтересуют кузнецов и/или алхимиков, но повторить её они не смогут и даже с переплавкой на что-то полезное в средневековом хозяйстве будут проблемы. Если уже открыт порох, конструкция цельного патрона может подкинуть пару идей с разрывными снарядами для примитивной артиллерии, а дизайн оружия — использоваться при изготовлении первых аркебуз и для новой системы крепления штыка (до привычных нам прикладов додумались не сразу, и штыки сначала запихивали в ствол, а не крепили к нему). Но если монахи неадекватные — сожгут или переплавят (схожая судьба ждёт и планшет в тех же руках). Продвижение есть, но минимальное.		* [[Старше, чем печать\|Средневековье]]. Здесь результаты могут разниться. Если планшет попадет к адекватным монахам или местным алхимикам, то будут экспериментировать, но вряд ли с большим успехом, чем в Древнем Мире. Снова никакого продвижения цивилизации. В лучшем случае, технология защёлок, на которых крепится задняя крышка, таки может быть исследована и успешно внедрена, ибо восприимчивость к новым технологиям больше, чем в античность, где балом правит рабский труд. Качество стали, из которой сделан автомат, определённо заинтересуют кузнецов и/или алхимиков, но повторить её они не смогут и даже с переплавкой на что-то полезное в средневековом хозяйстве будут проблемы. Если уже открыт порох, конструкция цельного патрона может подкинуть пару идей с разрывными снарядами для примитивной артиллерии, а дизайн оружия — использоваться при изготовлении первых аркебуз и для новой системы крепления штыка (до привычных нам прикладов додумались не сразу, и штыки сначала запихивали в ствол, а не крепили к нему). Но если монахи неадекватные — сожгут или переплавят (схожая судьба ждёт и планшет в тех же руках). Продвижение есть, но минимальное.
	* Ладно, сбавим уровень издевательств. [[Старше, чем радио\|Викторианская эпоха]]. Вот тут наших героев уже может ждать какое-то признание. Планшет включили, им поиграли, он выключился… Но тут уже хотя бы знают, что такое электрический ток, при некоторой удаче опознают аккумулятор и подберут ему какую-то замену до того, как спалят устройство. Ну, поиграют им уже не несколько часов, а несколько лет. Методы организации доступа к информации будут замечены, но применить их где-то ещё будет сложно. Собственно, всё. Напрограммировать что-то новое шансов нет, а из того, что есть, практической пользы немного. Беспроводные технологии передачи данных не исследовать из-за того, что второй источник излучения такой же частоты не собрать. Игрушки, картинки, музыка… Искусству идеи, может, подбросят, но вряд ли современной науке. Разве что на планшете случайно окажутся электронные версии книг с формулами и чертежами, доступные оффлайн. А вот отдельные детали вполне могут послужить прогрессу. Чипы исследовать никак — оптические микроскопы тут не помощники (размеры элементов на чипе меньше, чем длина электромагнитной волны видимого света, рассмотреть их невозможно в принципе), а электронных ещё нету. Заставить их делать что-то ещё — тоже маловероятно. Скорее всего, продвинется химия: из чего сделан тот самый аккумулятор, понять всё же удастся, да и какие-то материалы тоже будут интересны. Идея печатной платы тоже имеет шансы прижиться. Ну и ещё какие-нибудь отдельные элементы и технологии также могут быть воспроизведены, но явно не весь планшет. Итого: планшет будет как-то опробован, исследованы будут только отдельные элементы, но не всё устройство в целом, ну и потенциально воспроизведены будут тоже только отдельные элементы. А вот с автоматом уже получше: для него смогут изготовить патроны, конструкция ствола и ударно-спускового механизма и ряд других технических особенностей могут быть переняты, вполне возможно, что на рубеже веков уже сделают что-то похожее на автомат, и то он будет в лучшем случае только у командиров взводов.<ref>Стоит отметить, «что-то похожее на автомат» на рубеже веков уже производилось серийно в виде охотничьих самозарядных карабинов, и вяло проползало на вооружение армий разных небольших государств. Почти все конструкции огнестрельного оружия были изобретены за вторую половину XIX века, дальше лишь совершенствовались и ''упрощались'' — да, да. Пулемет Калашникова Модернизированный технически гораздо проще, чем Пулемет Максима. А сделать его детали можно только на более совершенном оборудовании.</ref>		* Ладно, сбавим уровень издевательств. [[Старше, чем радио\|Викторианская эпоха]]. Вот тут наших героев уже может ждать какое-то признание. Планшет включили, им поиграли, он выключился… Но тут уже хотя бы знают, что такое электрический ток, при некоторой удаче опознают аккумулятор и подберут ему какую-то замену до того, как спалят устройство. Ну, поиграют им уже не несколько часов, а несколько лет. Методы организации доступа к информации будут замечены, но применить их где-то ещё будет сложно. Собственно, всё. Напрограммировать что-то новое шансов нет, а из того, что есть, практической пользы немного. Беспроводные технологии передачи данных не исследовать из-за того, что второй источник излучения такой же частоты не собрать. Игрушки, картинки, музыка… Искусству идеи, может, подбросят, но вряд ли современной науке. Разве что на планшете случайно окажутся электронные версии книг с формулами и чертежами, доступные оффлайн. А вот отдельные детали вполне могут послужить прогрессу. Чипы исследовать никак — оптические микроскопы тут не помощники (размеры элементов на чипе меньше, чем длина электромагнитной волны видимого света, рассмотреть их невозможно в принципе), а электронных ещё нету. Заставить их делать что-то ещё — тоже маловероятно. Скорее всего, продвинется химия: из чего сделан тот самый аккумулятор, понять всё же удастся, да и какие-то материалы тоже будут интересны. Идея печатной платы тоже имеет шансы прижиться. Ну и ещё какие-нибудь отдельные элементы и технологии также могут быть воспроизведены, но явно не весь планшет. Итого: планшет будет как-то опробован, исследованы будут только отдельные элементы, но не всё устройство в целом, ну и потенциально воспроизведены будут тоже только отдельные элементы. А вот с автоматом уже получше: для него смогут изготовить патроны, конструкция ствола и ударно-спускового механизма и ряд других технических особенностей могут быть переняты, вполне возможно, что на рубеже веков уже сделают что-то похожее на автомат, и то он будет в лучшем случае только у командиров взводов.<ref>Стоит отметить, «что-то похожее на автомат» на рубеже веков уже производилось серийно в виде охотничьих самозарядных карабинов, и вяло проползало на вооружение армий разных небольших государств. Почти все конструкции огнестрельного оружия были изобретены за вторую половину XIX века, дальше лишь совершенствовались и ''упрощались'' — да, да. Пулемет Калашникова Модернизированный технически гораздо проще, чем Пулемет Максима. А сделать его детали можно только на более совершенном оборудовании.</ref>

← Предыдущая		Версия 14:59, 5 ноября 2025
Строка 174:		Строка 174:
	* [[Mass Effect]]: технологические реликты [[Mass Effect/Protheans\|протеан]] дали толчок для космической экспансии многих разумных рас текущего цикла, позволив им ускоренными темпами овладеть эффектом массы, необходимым для создания [[Гипердрайв\|сверхсветового двигателя]]. Как, собственно, развивались прежде и сами протеане, опираясь на реликты уже своих предшественников. [[Люди — особенные\|Но особенно в этом преуспели люди]]: они настолько быстро и успешно осваивали свалившуюся им на голову технологию, что всего за пару десятков лет с момента открытия расселились по галактике, установили дипломатические контакты с другими её обитателями и даже удостоились посольства в Цитадели — политическом сердце галактического сообщества, — на что у других разумных видов уходили сотни, если не тысячи лет! [[Инверсия\|С другой стороны]], технологии [[Mass Effect/Reapers\|Жнецов]], представленные галактической сетью масс-ретрансляторов, настолько превосходят знания и достижения всех прежних рас галактики, что за миллиарды лет (!) в череде повторяющихся 50-тысячелетних циклов лишь единичные цивилизации успевали приблизиться к открытию принципов их функционирования. Следует упомянуть, что масс-технологии оставлены Жнецами намеренно, чтобы галактические расы развивались по-определённому пути.		* [[Mass Effect]]: технологические реликты [[Mass Effect/Protheans\|протеан]] дали толчок для космической экспансии многих разумных рас текущего цикла, позволив им ускоренными темпами овладеть эффектом массы, необходимым для создания [[Гипердрайв\|сверхсветового двигателя]]. Как, собственно, развивались прежде и сами протеане, опираясь на реликты уже своих предшественников. [[Люди — особенные\|Но особенно в этом преуспели люди]]: они настолько быстро и успешно осваивали свалившуюся им на голову технологию, что всего за пару десятков лет с момента открытия расселились по галактике, установили дипломатические контакты с другими её обитателями и даже удостоились посольства в Цитадели — политическом сердце галактического сообщества, — на что у других разумных видов уходили сотни, если не тысячи лет! [[Инверсия\|С другой стороны]], технологии [[Mass Effect/Reapers\|Жнецов]], представленные галактической сетью масс-ретрансляторов, настолько превосходят знания и достижения всех прежних рас галактики, что за миллиарды лет (!) в череде повторяющихся 50-тысячелетних циклов лишь единичные цивилизации успевали приблизиться к открытию принципов их функционирования. Следует упомянуть, что масс-технологии оставлены Жнецами намеренно, чтобы галактические расы развивались по-определённому пути.
	* Cерия аркадных [[Shoot'em up]]'ов Raiden — [[педаль в асфальт]]: одноимённый управляемый игроком [[Истребитель — это круто\|истребитель]] является продуктом реверс-инжениринга земными учёными чисто по счастливой случайности разбившегося боевого корабля напавшей на Землю цивилизации кранассианцев: её грозный космический флот до первого вступления в бой Raiden’а практически мгновенно без особого напряга раскалывал земной, как орешки, но создание истребителя '''зеркально''' поменяло местами расстановку сил на фронте, и теперь уже Raiden [[Армия из одного человека\|в одиночку уничтожает целые кранассианские звёздные флотилии]]. Это норма, [[Правило крутизны\|к сюжетам шутемапов логика обычно неприменима]].		* Cерия аркадных [[Shoot'em up]]'ов Raiden — [[педаль в асфальт]]: одноимённый управляемый игроком [[Истребитель — это круто\|истребитель]] является продуктом реверс-инжениринга земными учёными чисто по счастливой случайности разбившегося боевого корабля напавшей на Землю цивилизации кранассианцев: её грозный космический флот до первого вступления в бой Raiden’а практически мгновенно без особого напряга раскалывал земной, как орешки, но создание истребителя '''зеркально''' поменяло местами расстановку сил на фронте, и теперь уже Raiden [[Армия из одного человека\|в одиночку уничтожает целые кранассианские звёздные флотилии]]. Это норма, [[Правило крутизны\|к сюжетам шутемапов логика обычно неприменима]].
	* [[X-COM]] в любой итерации, конечно! Вся суть игр заключается в захвате и реверс-инженеринге инопланетных технологий, воссоздать на Земле невозможно лишь элерий, основной источник энергии. В ремейках [[XCOM/Enemy Unknown\|XCOM 2012]] и [[Xenonauts]] несколько сглажено — в первом ограничен захват оружия инопланетян, во втором оно не поддаётся копированию даже после исследования (можно лишь создать лишь броню для защиты от него). А еще в Ксенонавтах даже сплавы пришельцев нельзя резать без воссоздания источников энергии на основе аления, и {{spoiler\|люди оказываются полностью неспособными к псионике}}. В [[X-COM/UFO Defense\|самом первом X-COM]] ничего этого нет и в помине, и производить какие-нибудь плазменные винтовки можно с самого начала игры, захватив и исследовав всего один экземпляр, был бы элерий.		* [[X-COM]] в любой итерации, конечно! Вся суть игр заключается в захвате и реверс-инженеринге инопланетных технологий, воссоздать на Земле невозможно лишь элерий, основной источник энергии. В ремейках [[XCOM: Enemy Unknown\|XCOM 2012]] и [[Xenonauts]] несколько сглажено — в первом ограничен захват оружия инопланетян, во втором оно не поддаётся копированию даже после исследования (можно лишь создать лишь броню для защиты от него). А еще в Ксенонавтах даже сплавы пришельцев нельзя резать без воссоздания источников энергии на основе аления, и {{spoiler\|люди оказываются полностью неспособными к псионике}}. В [[X-COM: UFO Defense\|самом первом X-COM]] ничего этого нет и в помине, и производить какие-нибудь плазменные винтовки можно с самого начала игры, захватив и исследовав всего один экземпляр, был бы элерий.
	* [[Empire Earth]] — финальная миссия за Новую Россию. Захватить и освоить технологии наноэры (отстоящей на 100 лёт вперёд) достаточно просто — надо только отправить шпионов во вражеские здания.		* [[Empire Earth]] — финальная миссия за Новую Россию. Захватить и освоить технологии наноэры (отстоящей на 100 лёт вперёд) достаточно просто — надо только отправить шпионов во вражеские здания.
	* [[Syberia]]: Форальберг снабдил мобильником [[автоматон\|робомашиниста]] Оскара. Почему скопировал, а не купил на ближайшей станции — непонятно.		* [[Syberia]]: Форальберг снабдил мобильником [[автоматон\|робомашиниста]] Оскара. Почему скопировал, а не купил на ближайшей станции — непонятно.

← Предыдущая		Версия 08:56, 17 сентября 2025
Строка 26:		Строка 26:
	* [[Старше, чем феодализм\|Античность]]. Чуть получше. Планшета сообразительные и пытливые современники Архимеда или Платона, вполне возможно, не испугаются, и до того, как аккумулятор разрядится, успеют заметить, что экран реагирует на касания и что при нажатии на иконки что-то происходит, увидят пару фотографий и проиграют пару музыкальных треков. Собственно, всё. Опробовать успеют, запитать заново и хоть как-то продвинуться дальше — вряд ли. И будет он пылиться в каком-нибудь храме, разлагаясь под воздействием неудачной среды хранения и времени. У автомата смогут разобраться в работе механизмов УСМ и узла запирания и, возможно, найдут применение некоторым решениям. В лучшем случае — поймут принцип действия газового двигателя.		* [[Старше, чем феодализм\|Античность]]. Чуть получше. Планшета сообразительные и пытливые современники Архимеда или Платона, вполне возможно, не испугаются, и до того, как аккумулятор разрядится, успеют заметить, что экран реагирует на касания и что при нажатии на иконки что-то происходит, увидят пару фотографий и проиграют пару музыкальных треков. Собственно, всё. Опробовать успеют, запитать заново и хоть как-то продвинуться дальше — вряд ли. И будет он пылиться в каком-нибудь храме, разлагаясь под воздействием неудачной среды хранения и времени. У автомата смогут разобраться в работе механизмов УСМ и узла запирания и, возможно, найдут применение некоторым решениям. В лучшем случае — поймут принцип действия газового двигателя.
	* [[Старше, чем печать\|Средневековье]]. Здесь результаты могут разниться. Если планшет попадет к адекватным монахам или местным алхимикам, то будут экспериментировать, но вряд ли с большим успехом, чем в Древнем Мире. Снова никакого продвижения цивилизации. В лучшем случае, технология защёлок, на которых крепится задняя крышка, таки может быть исследована и успешно внедрена, ибо восприимчивость к новым технологиям больше, чем в античность, где балом правит рабский труд. Качество стали, из которой сделан автомат, определённо заинтересуют кузнецов и/или алхимиков, но повторить её они не смогут и даже с переплавкой на что-то полезное в средневековом хозяйстве будут проблемы. Если уже открыт порох, конструкция цельного патрона может подкинуть пару идей с разрывными снарядами для примитивной артиллерии, а дизайн оружия — использоваться при изготовлении первых аркебуз и для новой системы крепления штыка (до привычных нам прикладов додумались не сразу, и штыки сначала запихивали в ствол, а не крепили к нему). Но если монахи неадекватные — сожгут или переплавят (схожая судьба ждёт и планшет в тех же руках). Продвижение есть, но минимальное.		* [[Старше, чем печать\|Средневековье]]. Здесь результаты могут разниться. Если планшет попадет к адекватным монахам или местным алхимикам, то будут экспериментировать, но вряд ли с большим успехом, чем в Древнем Мире. Снова никакого продвижения цивилизации. В лучшем случае, технология защёлок, на которых крепится задняя крышка, таки может быть исследована и успешно внедрена, ибо восприимчивость к новым технологиям больше, чем в античность, где балом правит рабский труд. Качество стали, из которой сделан автомат, определённо заинтересуют кузнецов и/или алхимиков, но повторить её они не смогут и даже с переплавкой на что-то полезное в средневековом хозяйстве будут проблемы. Если уже открыт порох, конструкция цельного патрона может подкинуть пару идей с разрывными снарядами для примитивной артиллерии, а дизайн оружия — использоваться при изготовлении первых аркебуз и для новой системы крепления штыка (до привычных нам прикладов додумались не сразу, и штыки сначала запихивали в ствол, а не крепили к нему). Но если монахи неадекватные — сожгут или переплавят (схожая судьба ждёт и планшет в тех же руках). Продвижение есть, но минимальное.
	* Ладно, сбавим уровень издевательств. [[Старше, чем радио\|Викторианская эпоха]]. Вот тут наших героев уже может ждать какое-то признание. Планшет включили, им поиграли, он выключился… Но тут уже хотя бы знают, что такое электрический ток, при некоторой удаче опознают аккумулятор и подберут ему какую-то замену до того, как спалят устройство. Ну, поиграют им уже не несколько часов, а несколько лет. Методы организации доступа к информации будут замечены, но применить их где-то ещё будет сложно. Собственно, всё. Напрограммировать что-то новое шансов нет, а из того, что есть, практической пользы немного. Беспроводные технологии передачи данных не исследовать из-за того, что второй источник излучения такой же частоты не собрать. Игрушки, картинки, музыка… Искусству идеи, может, подбросят, но вряд ли современной науке. Разве что на планшете случайно окажутся электронные версии книг с формулами и чертежами, доступные оффлайн. А вот отдельные детали вполне могут послужить прогрессу. Чипы исследовать никак — оптические микроскопы тут не помощники (размеры элементов на чипе меньше, чем длина электромагнитной волны видимого света, рассмотреть их невозможно в принципе), а электронных ещё нету. Заставить их делать что-то ещё — тоже маловероятно. Скорее всего, продвинется химия: из чего сделан тот самый аккумулятор, понять всё же удастся, да и какие-то материалы тоже будут интересны. Идея печатной платы тоже имеет шансы прижиться. Ну и ещё какие-нибудь отдельные элементы и технологии также могут быть воспроизведены, но явно не весь планшет. Итого: планшет будет как-то опробован, исследованы будут только отдельные элементы, но не всё устройство в целом, ну и потенциально воспроизведены будут тоже только отдельные элементы. А вот с автоматом уже получше: для него смогут изготовить патроны, конструкция ствола и ударно-спускового механизма и ряд других технических особенностей могут быть переняты, вполне возможно, что на рубеже веков уже сделают что-то похожее на автомат, и то он будет в лучшем случае только у командиров взводов.<ref>Стоит отметить, «что-то похожее на автомат» на рубеже веков уже производилось серийно в виде охотничьих самозарядных карабинов, и вяло проползало на вооружение армий разных небольших государств. Почти все конструкции огнестрельного оружия были изобретены за вторую половину XIX века, дальше лишь совершенствовались и ''упрощались'' — да, да. Пулемет Калашникова Модернизированный технически гораздо проще, чем Пулемет Максима. А сделать его детали можно только на более совершенном оборудовании.</ref> Некоторые элементы конструкции автомата помогут в сборке пулеметов; в частности, идея того что [[А что, так можно было?!\|пулемет можно поставить на винтовочное ложе, а не громоздкий лафет]], очень понравится генералам — и варианты ручных пулеметов Максима (MG 08/15 1915, пулемет Максима-Токарева 1924, и т. п.) появятся раньше времени, в ≈1884.		* Ладно, сбавим уровень издевательств. [[Старше, чем радио\|Викторианская эпоха]]. Вот тут наших героев уже может ждать какое-то признание. Планшет включили, им поиграли, он выключился… Но тут уже хотя бы знают, что такое электрический ток, при некоторой удаче опознают аккумулятор и подберут ему какую-то замену до того, как спалят устройство. Ну, поиграют им уже не несколько часов, а несколько лет. Методы организации доступа к информации будут замечены, но применить их где-то ещё будет сложно. Собственно, всё. Напрограммировать что-то новое шансов нет, а из того, что есть, практической пользы немного. Беспроводные технологии передачи данных не исследовать из-за того, что второй источник излучения такой же частоты не собрать. Игрушки, картинки, музыка… Искусству идеи, может, подбросят, но вряд ли современной науке. Разве что на планшете случайно окажутся электронные версии книг с формулами и чертежами, доступные оффлайн. А вот отдельные детали вполне могут послужить прогрессу. Чипы исследовать никак — оптические микроскопы тут не помощники (размеры элементов на чипе меньше, чем длина электромагнитной волны видимого света, рассмотреть их невозможно в принципе), а электронных ещё нету. Заставить их делать что-то ещё — тоже маловероятно. Скорее всего, продвинется химия: из чего сделан тот самый аккумулятор, понять всё же удастся, да и какие-то материалы тоже будут интересны. Идея печатной платы тоже имеет шансы прижиться. Ну и ещё какие-нибудь отдельные элементы и технологии также могут быть воспроизведены, но явно не весь планшет. Итого: планшет будет как-то опробован, исследованы будут только отдельные элементы, но не всё устройство в целом, ну и потенциально воспроизведены будут тоже только отдельные элементы. А вот с автоматом уже получше: для него смогут изготовить патроны, конструкция ствола и ударно-спускового механизма и ряд других технических особенностей могут быть переняты, вполне возможно, что на рубеже веков уже сделают что-то похожее на автомат, и то он будет в лучшем случае только у командиров взводов.<ref>Стоит отметить, «что-то похожее на автомат» на рубеже веков уже производилось серийно в виде охотничьих самозарядных карабинов, и вяло проползало на вооружение армий разных небольших государств. Почти все конструкции огнестрельного оружия были изобретены за вторую половину XIX века, дальше лишь совершенствовались и ''упрощались'' — да, да. Пулемет Калашникова Модернизированный технически гораздо проще, чем Пулемет Максима. А сделать его детали можно только на более совершенном оборудовании.</ref>
	* 1940-е… Ну уж нет, опять [[Закон Годвина для путешествий во времени\|Гитлер победит]]. [[Старше, чем Интернет\|1960-е]]! А вот тут уже начинается история поинтереснее. Что такое электротехника, народ знает, печатной плате уже не удивятся, удивится её сложности. Экран впечатлит, конечно, но самое интересное откроется, когда разберутся с чипами. А разобраться принципиальные шансы есть — уже изобретены электронные микроскопы. И с интерфейсами чипов тоже шансы разобраться появляются, ведь уже понемногу появляются персональные компьютеры. И кто-то заимеет-таки себе самый мощный калькулятор в мире на ближайшие лет пятнадцать. Но одно дело разобраться, как работает, и совсем другое — воспроизвести. Для примера: передовой (для своего времени) чип Intel 4004 1971 года выпуска имеет размер элемента 10 000 нм, современный, используемый в планшетах класса «китайский ширпотреб» — 50 нм.<ref>Cегодняшние «нанометры техпроцесса» — чистая рекламная уловка, настоящие размеры элементов колеблются довольно значительно, но упираются в 10-20 нм ввиду физических ограничений по теплу и квантовых по туннелированию.</ref> Для технологии производства это целая пропасть, примерно как между античной кузницей и передовым ЧПУ-фрезером в среде инертного газа, и эта цивилизация пока понятия не имеет, как эту пропасть перешагнуть. Но живой рабочий образец уж точно приблизит день, когда первый аналог сойдёт с конвейера, и сам лично будет участвовать в тысячах необходимых для этого расчётов. И до аналога действительно ждать придётся уже не 50 лет, а лет 20-30 (ускорив науку в 1,(6)-2,5 раза), но точно не год и не два. Да, здесь планшет ждут признание, понимание и вполне возможно даже толпа детишек при жизни (клонированных, конечно, ну да кремниевое сердце и таким порадуется). Автомату Калашникова здесь никто не удивится, потому что его уже изобрели. Удивятся его калибру: автомат наверняка попадет на полигон для сравнительных испытаний с уже существующим калибра 7,62 и поспособствует ускоренному переходу на новый боеприпас: имеющиеся технологии уже позволяют его просто скопировать. Более новые модификации и [[Тактикул\|обвесы]] максимум ускорят появление этих самых модификаций и обвесов; более новые электронные системы (лазерный целеуказатель, компьютеризированный прицел, тепловизор, прибор ночного видения, и т. п.) постигнет примерно та же судьба что и планшет.		* 1940-е… Ну уж нет, опять [[Закон Годвина для путешествий во времени\|Гитлер победит]]. [[Старше, чем Интернет\|1960-е]]! А вот тут уже начинается история поинтереснее. Что такое электротехника, народ знает, печатной плате уже не удивятся, удивится её сложности. Экран впечатлит, конечно, но самое интересное откроется, когда разберутся с чипами. А разобраться принципиальные шансы есть — уже изобретены электронные микроскопы. И с интерфейсами чипов тоже шансы разобраться появляются, ведь уже понемногу появляются персональные компьютеры. И кто-то заимеет-таки себе самый мощный калькулятор в мире на ближайшие лет пятнадцать. Но одно дело разобраться, как работает, и совсем другое — воспроизвести. Для примера: передовой (для своего времени) чип Intel 4004 1971 года выпуска имеет размер элемента 10 000 нм, современный, используемый в планшетах класса «китайский ширпотреб» — 50 нм.<ref>Cегодняшние «нанометры техпроцесса» — чистая рекламная уловка, настоящие размеры элементов колеблются довольно значительно, но упираются в 10-20 нм ввиду физических ограничений по теплу и квантовых по туннелированию.</ref> Для технологии производства это целая пропасть, примерно как между античной кузницей и передовым ЧПУ-фрезером в среде инертного газа, и эта цивилизация пока понятия не имеет, как эту пропасть перешагнуть. Но живой рабочий образец уж точно приблизит день, когда первый аналог сойдёт с конвейера, и сам лично будет участвовать в тысячах необходимых для этого расчётов. И до аналога действительно ждать придётся уже не 50 лет, а лет 20-30 (ускорив науку в 1,(6)-2,5 раза), но точно не год и не два. Да, здесь планшет ждут признание, понимание и вполне возможно даже толпа детишек при жизни (клонированных, конечно, ну да кремниевое сердце и таким порадуется). Автомату Калашникова здесь никто не удивится, потому что его уже изобрели. Удивятся его калибру: автомат наверняка попадет на полигон для сравнительных испытаний с уже существующим калибра 7,62 и поспособствует ускоренному переходу на новый боеприпас: имеющиеся технологии уже позволяют его просто скопировать. Более новые модификации и [[Тактикул\|обвесы]] максимум ускорят появление этих самых модификаций и обвесов; более новые электронные системы (лазерный целеуказатель, компьютеризированный прицел, тепловизор, прибор ночного видения, и т. п.) постигнет примерно та же судьба что и планшет.
	* Современность, этак 1990—2010… Переборщили; АК-74 уже устарел, и в науке помочь не может. Но планшет, выпущенный на 10-30 лет позже, все ещё ускорит развитие техники. Непосредственно в расчетах он сможет сильно помочь, лишь если выпущен лет на 20+ позже — но вот разбираться в его работе и делать аналоги будет куда проще. При отправке планшета 2020-го года в 1990-й, планшеты уровня 2020-го появятся ближе к ≈2002—2008 году. Планшет 2020-го в 2000-м — будет скопирован в ≈2008-2012. Планшет 2020-го в 2010-м — не без сложностей, но все же — могут взять и скопировать года через ≈4-6. Планшет 2020-го в 2018-м смогут скопировать через год, или вовсе немедленно — но результат в этом случае мизерный, так как уже изобретены планшеты получше этого.		* Современность, этак 1990—2010… Переборщили; АК-74 уже устарел, и в науке помочь не может. Но планшет, выпущенный на 10-30 лет позже, все ещё ускорит развитие техники. Непосредственно в расчетах он сможет сильно помочь, лишь если выпущен лет на 20+ позже — но вот разбираться в его работе и делать аналоги будет куда проще. При отправке планшета 2020-го года в 1990-й, планшеты уровня 2020-го появятся ближе к ≈2002—2008 году. Планшет 2020-го в 2000-м — будет скопирован в ≈2008-2012. Планшет 2020-го в 2010-м — не без сложностей, но все же — могут взять и скопировать года через ≈4-6. Планшет 2020-го в 2018-м смогут скопировать через год, или вовсе немедленно — но результат в этом случае мизерный, так как уже изобретены планшеты получше этого.

← Предыдущая		Версия 17:03, 24 августа 2025
Строка 195:		Строка 195:
	* «Старик Хоттабыч»: попытка средневекового джинна скопировать телефон (проводной, дисковый) увенчалась созданием «телефона», который [[Карго-культ\|отлично выглядит внешне, но представляет собой цельный кусок мрамора.]] Там же — копирование бумажных денег: все оказались с одинаковыми номерами, как у образца. Причём во втором случае Хоттабыч врубил [[Злой джинн\|злого джинна]] и заранее надеялся, что результат будет плачевным.		* «Старик Хоттабыч»: попытка средневекового джинна скопировать телефон (проводной, дисковый) увенчалась созданием «телефона», который [[Карго-культ\|отлично выглядит внешне, но представляет собой цельный кусок мрамора.]] Там же — копирование бумажных денег: все оказались с одинаковыми номерами, как у образца. Причём во втором случае Хоттабыч врубил [[Злой джинн\|злого джинна]] и заранее надеялся, что результат будет плачевным.
	** Не-не-не, тут он именно что случайно это сделал, тк деньги он дал «своим». А злого джинна он включал по отношению к жандарму фашистской Италии. Хотя мб автор прошлой правки читал версию 1955 года?		** Не-не-не, тут он именно что случайно это сделал, тк деньги он дал «своим». А злого джинна он включал по отношению к жандарму фашистской Италии. Хотя мб автор прошлой правки читал версию 1955 года?
			*** Насколько помнит автор правки, в версии 1955 года деньги с одинаковыми номерами достались не жандарму фашистской Италии, а гостю из Америки. Что никак не умаляет ценность других материальных благ,<ref>{{Q\|А теперь... а теперь... а теперь я хочу десять тысяч золотых часов, усыпанных бриллиантом, двадцать тысяч золотых портсигар, тридцать... нет, пятьдесят тысяч ожерелий из жемчуга, пятнадцать тысяч старинный фарфоровый сервиз!\|Желания Вандендаллеса в версии 1955 года.}} Фарфоровые сервизы, конечно, разбились бы, а вот всё остальное... </ref> которые джинн наколдовал.
	* «[[Пикник на обочине]]» [[Братья Стругацкие\|Стругацких]] — нагляднее некуда. Все попытки землян не то что воспроизвести, но хотя бы исследовать инопланетные артефакты оканчиваются в лучшем случае ничем, а в худшем — очень плохо. Максимум, что удаётся — тупо приспособить некоторые девайсы для своих нужд, не имея понятия, как они работают, и скорее всего — используя их не по назначению («забивая гвозди микроскопами»).		* «[[Пикник на обочине]]» [[Братья Стругацкие\|Стругацких]] — нагляднее некуда. Все попытки землян не то что воспроизвести, но хотя бы исследовать инопланетные артефакты оканчиваются в лучшем случае ничем, а в худшем — очень плохо. Максимум, что удаётся — тупо приспособить некоторые девайсы для своих нужд, не имея понятия, как они работают, и скорее всего — используя их не по назначению («забивая гвозди микроскопами»).
	** Что забавно, в одном случае именно копирование оказалось простым: «вечные аккумуляторы» этаки размножаются делением при определённой температуре, и теперь все земные автомобили работают на них. Но вот как самим сделать этак, земляне даже представления не имеют. {{Spoiler\|Как если бы пытливые белки, найдя в мусоре лесного пикника остатки сырого арахиса, научились его правильно закапывать, привнеся в местную флору новый, очень для них удобный вид. Но это не делает белок Карлом Линнеем.}}		** Что забавно, в одном случае именно копирование оказалось простым: «вечные аккумуляторы» этаки размножаются делением при определённой температуре, и теперь все земные автомобили работают на них. Но вот как самим сделать этак, земляне даже представления не имеют. {{Spoiler\|Как если бы пытливые белки, найдя в мусоре лесного пикника остатки сырого арахиса, научились его правильно закапывать, привнеся в местную флору новый, очень для них удобный вид. Но это не делает белок Карлом Линнеем.}}