Минмаксинг - История изменений

Orehov: /* Примеры */

2025-09-19T07:48:50Z

Примеры

← Предыдущая		Версия 10:48, 19 сентября 2025
Строка 15:		Строка 15:
	== Примеры ==		== Примеры ==
	{{Примеры}}		{{Примеры}}
			=== [[Литература]] ===
			Сюжетный ход в ЛитРПГ всех видов, в которых за счет минмаксинга можно получить [[Жертва сверхспециализации\|очень специфического]] героя. Не обязательно сверхэффективного, кстати, авторы ЛитРПГ не любят описывать [[Играть в экселе\|игру в Экселе]], поэтому зачастую минмаксинг подается как способ создать запоротого персонажа.

			* Цикл «Регенерант» Андрея Волкидира. Подбор расы, класса, использование эксплойтов на грани читерства - все для того, чтобы получить героя, способного отрегенерировать любой мыслимый ущерб. И немыслимый тоже.
			* «Шериф» Владимира Ильина — главгерой не разбирался в игровой механике и создал ''очень'' ловкого персонажа с околонулевой силой. Потом исправлял проблему при помощи крайне специфического билда на криты.
			* Цикл «Экс» Артёма Каменистого — еще один запоротый персонаж. Главному герою создавали аватара для последующих пыток в [[Топливо ночного кошмара\|виртуальной пыточной]]. Выкроутив на максимум чувствительность и на минимум все остальное.

	=== Веб-комиксы ===		=== Веб-комиксы ===
Строка 29:		Строка 35:
	=== [[Визуальные романы]] ===		=== [[Визуальные романы]] ===
	* В [[Насуверс\|Fate/Stay Night]] слуга, попавший в класс "Берсеркер", теряет почти все навыки и способности, вплоть до самосознания, в обмен на поистине зашкаливающую силу и выносливость.		* В [[Насуверс\|Fate/Stay Night]] слуга, попавший в класс "Берсеркер", теряет почти все навыки и способности, вплоть до самосознания, в обмен на поистине зашкаливающую силу и выносливость.

			=== [[Аниме\|Аниме и манга]] ===
			* Мегумин из [[KonoSuba\|КоноСубы]] — замаксила одно-единственное заклинание, став эталонной [[Стеклянная пушка\|стеклянной пушкой]].

	{{Nav/Ролевые игры}}		{{Nav/Ролевые игры}}

Valen Danoran в 09:21, 20 августа 2025

2025-08-20T09:21:05Z

← Предыдущая		Версия 12:21, 20 августа 2025
Строка 2:		Строка 2:
	Минмаксинг затмевает глаза. Некоторые, например, могут серьёзно доколупываться к 2м очкам талантов, которые лежат не так, как в билде на элитистах, забывая, что таланты даны нам, чтобы каждый сам выбирал то, что ему нравится, а не для того, чтобы надо было одевать всем одинаковые билды.\|Форумы [[WarCraft/World of Warcraft\|World of Warcraft]]}}		Минмаксинг затмевает глаза. Некоторые, например, могут серьёзно доколупываться к 2м очкам талантов, которые лежат не так, как в билде на элитистах, забывая, что таланты даны нам, чтобы каждый сам выбирал то, что ему нравится, а не для того, чтобы надо было одевать всем одинаковые билды.\|Форумы [[WarCraft/World of Warcraft\|World of Warcraft]]}}

	[[Файл:Дагот Ур против Нереварина-минмаксера.jpeg\|300px\|thumb\|right\|~~Магия здесь не поможет!~~]]		[[Файл:Дагот Ур против Нереварина-минмаксера.jpeg\|300px\|thumb\|right\|Минмаксер может взбесить даже финального босса]]
	'''Минмаксинг''' — это искусство, более всего ценимое [[манчкин]]ами, оптимизации игровых характеристик в процессе создания и прокачки персонажа. Достигается за счет отказа от прокачки характеристик, не влияющих непосредственно на главную желаемую способность персонажа (как правило, ВСЕХ УБИТЬ), и прокачки собственно двух-трех необходимых характеристик. Кроме того, соответствующим образом подбирается лучшая экипировка, а также собираются все возможные игровые бонусы.		'''Минмаксинг''' — это искусство, более всего ценимое [[манчкин]]ами, оптимизации игровых характеристик в процессе создания и прокачки персонажа. Достигается за счет отказа от прокачки характеристик, не влияющих непосредственно на главную желаемую способность персонажа (как правило, ВСЕХ УБИТЬ), и прокачки собственно двух-трех необходимых характеристик. Кроме того, соответствующим образом подбирается лучшая экипировка, а также собираются все возможные игровые бонусы.

Valen Danoran в 09:20, 20 августа 2025

2025-08-20T09:20:33Z

← Предыдущая		Версия 12:20, 20 августа 2025
Строка 2:		Строка 2:
	Минмаксинг затмевает глаза. Некоторые, например, могут серьёзно доколупываться к 2м очкам талантов, которые лежат не так, как в билде на элитистах, забывая, что таланты даны нам, чтобы каждый сам выбирал то, что ему нравится, а не для того, чтобы надо было одевать всем одинаковые билды.\|Форумы [[WarCraft/World of Warcraft\|World of Warcraft]]}}		Минмаксинг затмевает глаза. Некоторые, например, могут серьёзно доколупываться к 2м очкам талантов, которые лежат не так, как в билде на элитистах, забывая, что таланты даны нам, чтобы каждый сам выбирал то, что ему нравится, а не для того, чтобы надо было одевать всем одинаковые билды.\|Форумы [[WarCraft/World of Warcraft\|World of Warcraft]]}}

			[[Файл:Дагот Ур против Нереварина-минмаксера.jpeg\|300px\|thumb\|right\|Магия здесь не поможет!]]
	'''Минмаксинг''' — это искусство, более всего ценимое [[манчкин]]ами, оптимизации игровых характеристик в процессе создания и прокачки персонажа. Достигается за счет отказа от прокачки характеристик, не влияющих непосредственно на главную желаемую способность персонажа (как правило, ВСЕХ УБИТЬ), и прокачки собственно двух-трех необходимых характеристик. Кроме того, соответствующим образом подбирается лучшая экипировка, а также собираются все возможные игровые бонусы.		'''Минмаксинг''' — это искусство, более всего ценимое [[манчкин]]ами, оптимизации игровых характеристик в процессе создания и прокачки персонажа. Достигается за счет отказа от прокачки характеристик, не влияющих непосредственно на главную желаемую способность персонажа (как правило, ВСЕХ УБИТЬ), и прокачки собственно двух-трех необходимых характеристик. Кроме того, соответствующим образом подбирается лучшая экипировка, а также собираются все возможные игровые бонусы.

ЗаяцВолк: /* Визуальные романы */

2025-06-10T12:21:52Z

Визуальные романы

← Предыдущая		Версия 15:21, 10 июня 2025
Строка 29:		Строка 29:
	* В [[Насуверс\|Fate/Stay Night]] слуга, попавший в класс "Берсеркер", теряет почти все навыки и способности, вплоть до самосознания, в обмен на поистине зашкаливающую силу и выносливость.		* В [[Насуверс\|Fate/Stay Night]] слуга, попавший в класс "Берсеркер", теряет почти все навыки и способности, вплоть до самосознания, в обмен на поистине зашкаливающую силу и выносливость.

	{{Nav/~~Понятия видеоигр~~}}		{{Nav/Ролевые игры}}

ЗаяцВолк в 12:17, 10 июня 2025

2025-06-10T12:17:40Z

← Предыдущая		Версия 15:17, 10 июня 2025
Строка 1:		Строка 1:
	{{Q\|Кажется, кое-кто слишком серьёзно относится к игре и недостаточно серьёзно к другим людям.		{{Q\|pre=1\|Кажется, кое-кто слишком серьёзно относится к игре и недостаточно серьёзно к другим людям.

	Минмаксинг затмевает глаза. Некоторые, например, могут серьёзно доколупываться к 2м очкам талантов, которые лежат не так, как в билде на элитистах, забывая, что таланты даны нам, чтобы каждый сам выбирал то, что ему нравится, а не для того, чтобы надо было одевать всем одинаковые билды.\|Форумы [[WarCraft/World of Warcraft\|World of Warcraft]]}}		Минмаксинг затмевает глаза. Некоторые, например, могут серьёзно доколупываться к 2м очкам талантов, которые лежат не так, как в билде на элитистах, забывая, что таланты даны нам, чтобы каждый сам выбирал то, что ему нравится, а не для того, чтобы надо было одевать всем одинаковые билды.\|Форумы [[WarCraft/World of Warcraft\|World of Warcraft]]}}

Crocuta Crocuta в 00:08, 16 февраля 2025

2025-02-16T00:08:02Z

← Предыдущая		Версия 03:08, 16 февраля 2025
Строка 14:		Строка 14:

	== Примеры ==		== Примеры ==
			{{Примеры}}

	=== Веб-комиксы ===		=== Веб-комиксы ===
	* [[:~~wikipedia:Goblins_(webcomic)\|Goblins: Life Through Their Eyes~~]] ~~есть персонаж - воин по имени~~ Минимакс. Он отличается тем, что почти все характеристики, не дающие плюсов в битве, у него на нуле. Так, например, умение читать он «обменял» на несколько очков силы (что более характерно для системы GURPS, чем для D&D). Тем не менее, он не является манчкином, и ведёт [[Крутой идиот\|полноценный отыгрыш]].		* [[Гоблины: жизнь их глазами]] — Минимакс. Он отличается тем, что почти все характеристики, не дающие плюсов в битве, у него на нуле. Так, например, умение читать он «обменял» на несколько очков силы (что более характерно для системы GURPS, чем для D&D). Тем не менее, он не является манчкином, и ведёт [[Крутой идиот\|полноценный отыгрыш]].
	* «Дарты и дроиды» (события «Звездных войн» показываются в виде настольной RPG): дроид R2-D2 отыгрывается [[манчкин]]ом, пожертвовавшим ростом персонажа и умением говорить ради того, чтобы вложить побольше очков в навык инженера.		* «Дарты и дроиды» (события «Звездных войн» показываются в виде настольной RPG): дроид R2-D2 отыгрывается [[манчкин]]ом, пожертвовавшим ростом персонажа и умением говорить ради того, чтобы вложить побольше очков в навык инженера.

Строка 29:		Строка 30:
	* В [[Насуверс\|Fate/Stay Night]] слуга, попавший в класс "Берсеркер", теряет почти все навыки и способности, вплоть до самосознания, в обмен на поистине зашкаливающую силу и выносливость.		* В [[Насуверс\|Fate/Stay Night]] слуга, попавший в класс "Берсеркер", теряет почти все навыки и способности, вплоть до самосознания, в обмен на поистине зашкаливающую силу и выносливость.

	{{Nav/~~Games~~}}		{{Nav/Понятия видеоигр}}

109.252.80.242: /* Видеоигры */

2024-02-09T04:42:57Z

Видеоигры

← Предыдущая		Версия 07:42, 9 февраля 2024
Строка 21:		Строка 21:
	=== [[Видеоигры]] ===		=== [[Видеоигры]] ===
	* В [[Daggerfall]] при создании персонажа можно было увеличить доступные очки за счёт взятия «недостатков». В качестве таковых был отказ от использования брони/оружия из определённого материала. Так как материалов много и они неравноценны — можно было получить дополнительные очки, отказавшись от «ненужных» материалов вроде кости или эбонита — всё равно в конце концов в даэдрике ходить.		* В [[Daggerfall]] при создании персонажа можно было увеличить доступные очки за счёт взятия «недостатков». В качестве таковых был отказ от использования брони/оружия из определённого материала. Так как материалов много и они неравноценны — можно было получить дополнительные очки, отказавшись от «ненужных» материалов вроде кости или эбонита — всё равно в конце концов в даэдрике ходить.
	* [[Dark Souls]] — [[Такой крутой, что уже смешно\|великий и ужасный]] Giant Dad, классический [[реактивный громила]]. Чтобы получить такого вместо свойственных серии стеклянных пушек и мамонт-танков, игроки вкладывались в здоровье и выносливость до упора, оставив силу и ловкость на необходимом для применения оружия минимуме. В результате очень сильно поднимался максимальный вес снаряжения вместе с порогами штрафов к подвижности, и даже в латах можно было прыгать как ниндзя.		* [[Dark Souls]] — [[Такой крутой, что уже смешно\|великий и ужасный]] Giant Dad, классический [[реактивный громила]]. Чтобы получить такого вместо свойственных серии стеклянных пушек и мамонт-танков, игроки вкладывались в здоровье и выносливость до упора, оставив силу и ловкость на необходимом для применения оружия минимуме. В результате очень сильно поднимался максимальный вес снаряжения вместе с порогами штрафов к подвижности, и даже в латах можно было прыгать как ниндзя. Хотя классический Giant Dad на самом деле минмаксным билдом не является и ради стильного внешнего вида ощутимо жертвует характеристиками. Используя экипировку с оптимальным отношением веса к пойзу из разных комплектов и маску матери можно получить ощутимо больше ХП - и невероятное уродство персонажа впридачу.
	* [[Total War Warhammer]] — редкий случай развитого минмаксинга в стратегии из-за множества разных условий и дыр баланса. Например, в тоталваре можно масштабировать размеры отрядов, так что их урон от потери бойцов падает быстрее, но завезённые из настолки одиночные бойцы теряют только в здоровье и таким образом становятся имбой. Или минмаксинг управляемости: какие бы чудеса не вытворял ИИ с колесницами, игроку всё равно оказывается выгоднее набрать толпы чудовищ, а разношёрстная армия управляется сложнее [[Спам (тактика)\|спама]] одним-двумя типами юнитов. Наконец, минмаксинг при повышении сложности исходит из неравномерного усиления и ослабления разных видов войск (а вот это может быть свойственно всей серии): больше всего штрафов и усилений получает пехота ближнего боя, и следовательно, она перестаёт быть значимой силой в борьбе с читерящим ИИ, а вот массовый обстрел остаётся более актуален.		* [[Total War Warhammer]] — редкий случай развитого минмаксинга в стратегии из-за множества разных условий и дыр баланса. Например, в тоталваре можно масштабировать размеры отрядов, так что их урон от потери бойцов падает быстрее, но завезённые из настолки одиночные бойцы теряют только в здоровье и таким образом становятся имбой. Или минмаксинг управляемости: какие бы чудеса не вытворял ИИ с колесницами, игроку всё равно оказывается выгоднее набрать толпы чудовищ, а разношёрстная армия управляется сложнее [[Спам (тактика)\|спама]] одним-двумя типами юнитов. Наконец, минмаксинг при повышении сложности исходит из неравномерного усиления и ослабления разных видов войск (а вот это может быть свойственно всей серии): больше всего штрафов и усилений получает пехота ближнего боя, и следовательно, она перестаёт быть значимой силой в борьбе с читерящим ИИ, а вот массовый обстрел остаётся более актуален.
	* [[Crusader Kings 2]] — [[Ниндзя-пират-зомби-робот\|сумасшедший монгол-одинопоклонник в роли дожа Амальфи (торговый город на юге Италии, вассал Византии)]]. Способен закатать в бетон вообще всё, что шевелится, потому что военные и деловые навыки у него в два раза круче, чем у самого Дьявола во плоти.		* [[Crusader Kings 2]] — [[Ниндзя-пират-зомби-робот\|сумасшедший монгол-одинопоклонник в роли дожа Амальфи (торговый город на юге Италии, вассал Византии)]]. Способен закатать в бетон вообще всё, что шевелится, потому что военные и деловые навыки у него в два раза круче, чем у самого Дьявола во плоти.

Star guitar: 1 версия импортирована

2022-05-06T09:19:16Z

1 версия импортирована

← Предыдущая

Версия 12:19, 6 мая 2022

Mighty-Kat: Новая страница: «{{Q|Кажется, кое-кто слишком серьёзно относится к игре и недостаточно серьёзно к другим людям. Минмаксинг затмевает глаза. Некоторые, например, могут серьёзно доколупываться к 2м очкам талантов, которые лежат не так, как в билде на элитистах, забывая, что...»

2022-04-10T17:01:50Z

Новая страница: «{{Q|Кажется, кое-кто слишком серьёзно относится к игре и недостаточно серьёзно к другим людям. Минмаксинг затмевает глаза. Некоторые, например, могут серьёзно доколупываться к 2м очкам талантов, которые лежат не так, как в билде на элитистах, забывая, что...»

← Предыдущая		Версия 20:01, 10 апреля 2022
Строка 5:		Строка 5:
	'''Минмаксинг''' — это искусство, более всего ценимое [[манчкин]]ами, оптимизации игровых характеристик в процессе создания и прокачки персонажа. Достигается за счет отказа от прокачки характеристик, не влияющих непосредственно на главную желаемую способность персонажа (как правило, ВСЕХ УБИТЬ), и прокачки собственно двух-трех необходимых характеристик. Кроме того, соответствующим образом подбирается лучшая экипировка, а также собираются все возможные игровые бонусы.		'''Минмаксинг''' — это искусство, более всего ценимое [[манчкин]]ами, оптимизации игровых характеристик в процессе создания и прокачки персонажа. Достигается за счет отказа от прокачки характеристик, не влияющих непосредственно на главную желаемую способность персонажа (как правило, ВСЕХ УБИТЬ), и прокачки собственно двух-трех необходимых характеристик. Кроме того, соответствующим образом подбирается лучшая экипировка, а также собираются все возможные игровые бонусы.

	С точки зрения [[отыгрыш]]а и игрового [[баланс]]а это, конечно, бред, но с точки зрения математика или геймера — элегантный способ добиться максимального результата минимальными усилиями. В конце концов может получиться персонаж, который совершенно невозможен в мире игры, — какой-нибудь [[Ниндзя-пират-зомби-робот\|паладин-чернокнижник, воспитанный друидами из леса, да еще к тому же одноглазый лучник-некромант и наследник трона великой древней империи]]. Зато монстров (и других игроков) он будет убивать буквально взглядом своего единственного глаза. Для большинства современных ролевых систем, впрочем, это не столь актуально: механика генерации обычно не позволяет выкинуть жизненно важное или взять то, к чему у персонажа нет предпосылок.		С точки зрения [[отыгрыш]]а и игрового [[баланс]]а это, конечно, бред, но с точки зрения математика или геймера — элегантный способ добиться максимального результата минимальными усилиями. В конце концов может получиться персонаж, который совершенно невозможен в мире игры, — какой-нибудь [[Ниндзя-пират-зомби-робот\|паладин-чернокнижник, воспитанный друидами из леса, да еще к тому же одноглазый лучник-некромант и наследник трона великой древней империи]]. Зато монстров (и других игроков) он будет убивать буквально взглядом своего единственного глаза.

	С другой стороны, минмакснутый персонаж вовсе не обязательно будет нежизнеспособен с точки зрения сюжета, так же как и не слишком сильный персонаж не обязательно ~~будет~~ вписываться в сюжет. Однако в настольных играх почти всегда играет компания из нескольких персонажей. Чрезмерный минмаксинг приводит к тому, что в ситуациях, под которые этот персонаж оптимизирован, он решает задуманную [[Dungeon Master\|мастером]] для игроков проблему одной левой, не давая себя проявить прочим игрокам и их персонажам. Если же мастер подгонит сложность ситуации под минмакснутого персонажа, то остальным и вовсе останется только застрелиться с горя. С учётом, что минмаксятся чаще всего боевые качества, в системах и сеттингах, где боевая составляющая значительна, это может изрядно испортить игру всем участникам. Кроме довольного минмаксера, он ведь выиграл! Как «не хотите дальше играть»? Почему вдруг?! Ну а если персонаж столь же оптимизирован для исполнения небоевой задачи, например инфильтрации и работы под прикрытием, то большую часть времени он будет таскаться с партией мёртвым грузом. И снова станет героем-одиночкой, когда сложится ситуация по его профилю. То есть, общая игра распадается на независимые, что тоже не лучшим образом сказывается на процессе.		С другой стороны, минмакснутый персонаж вовсе не обязательно будет нежизнеспособен с точки зрения сюжета, так же как и не слишком сильный персонаж будет обязательно вписываться в сюжет.

	Минмаксинг больше относится к [[настольные игры\|настольным играм]], а для видеоигр используется термин манчкин (или просто манч) (whoring - придуман обиженками от отыгрыша). Менее презрительный и почти нейтральный термин, относящийся и к увлечённым игрокам-хоббиистам, обсуждающим билды и механики игры — [[Пауэрплеер\|powerplayer]].		Минмаксинг больше относится к [[настольные игры\|настольным играм]], а для видеоигр используется термин манчкин (или просто манч) (whoring - придуман обиженками от отыгрыша). Менее презрительный и почти нейтральный термин, относящийся и к увлечённым игрокам-хоббиистам, обсуждающим билды и механики игры — [[Пауэрплеер\|powerplayer]].
Строка 14:		Строка 14:

	== Примеры ==		== Примеры ==
	~~=== [[Аниме и манга]] ===~~
	* [[Pokemon]] - Мяут обучился ходить на двух ногах, говорить, читать... но теперь не может научиться новым атакам. Хотя, учитывая его интеллект, ему не особо и нужно. Он в свое время победил в бою с Ониксом - здоровенной каменной змеей. Для этого он просто полил ее водой, которая опасна для каменных покемонов.
	=== Веб-комиксы ===		=== Веб-комиксы ===
	* [[:wikipedia:Goblins_(webcomic)\|Goblins: Life Through Their Eyes]] есть персонаж - воин по имени Минимакс. Он отличается тем, что почти все характеристики, не дающие плюсов в битве, у него на нуле. Так, например, умение читать он «обменял» на несколько очков силы (что более характерно для системы GURPS, чем для D&D). Тем не менее, он не является манчкином, и ведёт [[Крутой идиот\|полноценный отыгрыш]].		* [[:wikipedia:Goblins_(webcomic)\|Goblins: Life Through Their Eyes]] есть персонаж - воин по имени Минимакс. Он отличается тем, что почти все характеристики, не дающие плюсов в битве, у него на нуле. Так, например, умение читать он «обменял» на несколько очков силы (что более характерно для системы GURPS, чем для D&D). Тем не менее, он не является манчкином, и ведёт [[Крутой идиот\|полноценный отыгрыш]].
	* «Дарты и дроиды» (события «Звездных войн» показываются в виде настольной RPG): дроид R2-D2 отыгрывается [[манчкин]]ом, пожертвовавшим ростом персонажа и умением говорить ради того, чтобы вложить побольше очков в навык инженера.		* «Дарты и дроиды» (события «Звездных войн» показываются в виде настольной RPG): дроид R2-D2 отыгрывается [[манчкин]]ом, пожертвовавшим ростом персонажа и умением говорить ради того, чтобы вложить побольше очков в навык инженера.

			=== [[Видеоигры]] ===
			* В [[Daggerfall]] при создании персонажа можно было увеличить доступные очки за счёт взятия «недостатков». В качестве таковых был отказ от использования брони/оружия из определённого материала. Так как материалов много и они неравноценны — можно было получить дополнительные очки, отказавшись от «ненужных» материалов вроде кости или эбонита — всё равно в конце концов в даэдрике ходить.
			* [[Dark Souls]] — [[Такой крутой, что уже смешно\|великий и ужасный]] Giant Dad, классический [[реактивный громила]]. Чтобы получить такого вместо свойственных серии стеклянных пушек и мамонт-танков, игроки вкладывались в здоровье и выносливость до упора, оставив силу и ловкость на необходимом для применения оружия минимуме. В результате очень сильно поднимался максимальный вес снаряжения вместе с порогами штрафов к подвижности, и даже в латах можно было прыгать как ниндзя.
			* [[Total War Warhammer]] — редкий случай развитого минмаксинга в стратегии из-за множества разных условий и дыр баланса. Например, в тоталваре можно масштабировать размеры отрядов, так что их урон от потери бойцов падает быстрее, но завезённые из настолки одиночные бойцы теряют только в здоровье и таким образом становятся имбой. Или минмаксинг управляемости: какие бы чудеса не вытворял ИИ с колесницами, игроку всё равно оказывается выгоднее набрать толпы чудовищ, а разношёрстная армия управляется сложнее [[Спам (тактика)\|спама]] одним-двумя типами юнитов. Наконец, минмаксинг при повышении сложности исходит из неравномерного усиления и ослабления разных видов войск (а вот это может быть свойственно всей серии): больше всего штрафов и усилений получает пехота ближнего боя, и следовательно, она перестаёт быть значимой силой в борьбе с читерящим ИИ, а вот массовый обстрел остаётся более актуален.
			* [[Crusader Kings 2]] — [[Ниндзя-пират-зомби-робот\|сумасшедший монгол-одинопоклонник в роли дожа Амальфи (торговый город на юге Италии, вассал Византии)]]. Способен закатать в бетон вообще всё, что шевелится, потому что военные и деловые навыки у него в два раза круче, чем у самого Дьявола во плоти.
			* [[Warframe]] на том и стоит, будучи по сути симулятором сотворения из себя неостановимой машины смерти. Причём, в отличие от многих других случаев, берёт не только [[Играть в экселе\|скрупулёзным подгоном циферок стат]], а ещё и огромной вариативностью выраженных фич, позволяющих менять класс персонажа как… броню. Режим вылазки с ограничениями — иди минмакси. Режим арбитража с космическими баффами конкретного шмота — иди минмакси. Хочешь добыть убер-модификатор на оружие — изволь выполнить его испытание и, правильно, минмаксить. Педаль в пол: даже испытания на высокие ранги мастерства проверяют скорее наличие шмота и умение им пользоваться, а не скилл жать кнопки.

	=== [[Визуальные романы]] ===		=== [[Визуальные романы]] ===
	* В [[Насуверс\|Fate/Stay Night]] слуга, попавший в класс "Берсеркер", теряет почти все навыки и способности, вплоть до самосознания, в обмен на поистине зашкаливающую силу и выносливость~~<ref>Тут как повезёт~~. Низший уровень скила берсерка только выключает боль, без усиления-в то время как высший даёт колоссальные бафы без потери способности к мышлению.</ref>.		* В [[Насуверс\|Fate/Stay Night]] слуга, попавший в класс "Берсеркер", теряет почти все навыки и способности, вплоть до самосознания, в обмен на поистине зашкаливающую силу и выносливость.

	~~=== Компьютерные игры ===~~
	* В [[Daggerfall]] при создании персонажа можно было увеличить доступные очки за счёт взятия «недостатков». В качестве таковых был отказ от использования брони/оружия из определённого материала. Так как материалов много и они неравноценны — можно было получить дополнительные очки, отказавшись от «ненужных» материалов вроде кости или эбонита — всё равно в конце концов в даэдрике ходить.
	* [[Dark Souls]] — [[Такой крутой, что уже смешно\|великий и ужасный]] Giant Dad, классический [[реактивный громила]]. Чтобы получить такого вместо свойственных серии стеклянных пушек и мамонт-танков, игроки вкладывались в здоровье и выносливость до упора, оставив силу и ловкость на необходимом для применения оружия минимуме. В результате очень сильно поднимался максимальный вес снаряжения вместе с порогами штрафов к подвижности, и даже в латах можно было прыгать как ниндзя.
	* [[Total War]] [[Warhammer Fantasy\|Warhammer]] — редкий случай развитого минмаксинга в стратегии из-за множества разных условий и дыр баланса. Например, в тоталваре можно масштабировать размеры отрядов, так что их урон от потери бойцов падает быстрее, но завезённые из настолки одиночные бойцы теряют только в здоровье и таким образом становятся имбой. Или минмаксинг управляемости: какие бы чудеса не вытворял ИИ с колесницами, игроку всё равно оказывается выгоднее набрать толпы чудовищ, а разношёрстная армия управляется сложнее [[Спам (тактика)\|спама]] одним-двумя типами юнитов. Наконец, минмаксинг при повышении сложности исходит из неравномерного усиления и ослабления разных видов войск (а вот это может быть свойственно всей серии): больше всего штрафов и усилений получает пехота ближнего боя, и следовательно, она перестаёт быть значимой силой в борьбе с читерящим ИИ, а вот массовый обстрел остаётся более актуален.
	* [[Crusader Kings 2]] — [[Ниндзя-пират-зомби-робот\|сумасшедший монгол-одинопоклонник в роли дожа Амальфи (торговый город на юге Италии, вассал Византии)]]. Способен закатать в бетон вообще всё, что шевелится, потому что военные и деловые навыки у него в два раза круче, чем у самого Дьявола во плоти.
	* [[Warframe]] на том и стоит, будучи по сути симулятором сотворения из себя неостановимой машины смерти. Причём, в отличие от многих других случаев, берёт не только [[Играть в экселе\|скрупулёзным подгоном циферок стат]], а ещё и огромной вариативностью выраженных фич, позволяющих менять класс персонажа как… броню. Режим вылазки с ограничениями — иди минмакси. Режим арбитража с космическими баффами конкретного шмота — иди минмакси. Хочешь добыть убер-модификатор на оружие — изволь выполнить его испытание и, правильно, минмаксить. Педаль в пол: даже испытания на высокие ранги мастерства проверяют скорее наличие шмота и умение им пользоваться, а не скилл жать кнопки.
	* В [[MMO\|MMORPG]] минмаксерами называют хардкорных игроков, готовых тратить бесконечное количество усилий ради повышения результативности в [[PvP]] или [[PvE]]. Фармить сутками ради новой шмотки с +3 к атаке? Обязательно! Бегать неделями ежедневно на PvP-арены ради рангового оружия, которое устареет в следующем патче? Непременно! Месяцами прокачивать все профессии (и иногда нескольких персонажей), чтобы не испытывать проблем с деньгами и ресурсами? Всегда так делаем!

	{{Nav/Games}}		{{Nav/Games}}

commons>Cirno697: /* Компьютерные игры */

2022-01-29T18:02:39Z

Компьютерные игры

Новая страница

{{Q|Кажется, кое-кто слишком серьёзно относится к игре и недостаточно серьёзно к другим людям.

Минмаксинг затмевает глаза. Некоторые, например, могут серьёзно доколупываться к 2м очкам талантов, которые лежат не так, как в билде на элитистах, забывая, что таланты даны нам, чтобы каждый сам выбирал то, что ему нравится, а не для того, чтобы надо было одевать всем одинаковые билды.|Форумы [[WarCraft/World of Warcraft|World of Warcraft]]}}

'''Минмаксинг''' — это искусство, более всего ценимое [[манчкин]]ами, оптимизации игровых характеристик в процессе создания и прокачки персонажа. Достигается за счет отказа от прокачки характеристик, не влияющих непосредственно на главную желаемую способность персонажа (как правило, ВСЕХ УБИТЬ), и прокачки собственно двух-трех необходимых характеристик. Кроме того, соответствующим образом подбирается лучшая экипировка, а также собираются все возможные игровые бонусы.

С точки зрения [[отыгрыш]]а и игрового [[баланс]]а это, конечно, бред, но с точки зрения математика или геймера — элегантный способ добиться максимального результата минимальными усилиями. В конце концов может получиться персонаж, который совершенно невозможен в мире игры, — какой-нибудь [[Ниндзя-пират-зомби-робот|паладин-чернокнижник, воспитанный друидами из леса, да еще к тому же одноглазый лучник-некромант и наследник трона великой древней империи]]. Зато монстров (и других игроков) он будет убивать буквально взглядом своего единственного глаза. Для большинства современных ролевых систем, впрочем, это не столь актуально: механика генерации обычно не позволяет выкинуть жизненно важное или взять то, к чему у персонажа нет предпосылок.

С другой стороны, минмакснутый персонаж вовсе не обязательно будет нежизнеспособен с точки зрения сюжета, так же как и не слишком сильный персонаж не обязательно будет вписываться в сюжет. Однако в настольных играх почти всегда играет компания из нескольких персонажей. Чрезмерный минмаксинг приводит к тому, что в ситуациях, под которые этот персонаж оптимизирован, он решает задуманную [[Dungeon Master|мастером]] для игроков проблему одной левой, не давая себя проявить прочим игрокам и их персонажам. Если же мастер подгонит сложность ситуации под минмакснутого персонажа, то остальным и вовсе останется только застрелиться с горя. С учётом, что минмаксятся чаще всего боевые качества, в системах и сеттингах, где боевая составляющая значительна, это может изрядно испортить игру всем участникам. Кроме довольного минмаксера, он ведь выиграл! Как «не хотите дальше играть»? Почему вдруг?! Ну а если персонаж столь же оптимизирован для исполнения небоевой задачи, например инфильтрации и работы под прикрытием, то большую часть времени он будет таскаться с партией мёртвым грузом. И снова станет героем-одиночкой, когда сложится ситуация по его профилю. То есть, общая игра распадается на независимые, что тоже не лучшим образом сказывается на процессе.

Минмаксинг больше относится к [[настольные игры|настольным играм]], а для видеоигр используется термин манчкин (или просто манч) (whoring - придуман обиженками от отыгрыша). Менее презрительный и почти нейтральный термин, относящийся и к увлечённым игрокам-хоббиистам, обсуждающим билды и механики игры — [[Пауэрплеер|powerplayer]].

Поскольку минмаксингом занимаются манчкины, они, естественно, будут использовать любые недоработки и ошибки в игровой механике, чтобы добиться игрового преимущества. В результате такой игрок становится непобедим, так что другим приходится повторять за ним. Все это идет в разрез с видением разработчиков игры, так что слишком эффективные стратегии игры неизбежно оказываются за[[нерф]]лены в новой редакции. В [[MMORPG]] это обычно приводит к [[вайп]]у и массовому [[реролл]]у.

== Примеры ==
=== [[Аниме и манга]] ===
* [[Pokemon]] - Мяут обучился ходить на двух ногах, говорить, читать... но теперь не может научиться новым атакам. Хотя, учитывая его интеллект, ему не особо и нужно. Он в свое время победил в бою с Ониксом - здоровенной каменной змеей. Для этого он просто полил ее водой, которая опасна для каменных покемонов.
=== Веб-комиксы ===
* [[:wikipedia:Goblins_(webcomic)|Goblins: Life Through Their Eyes]] есть персонаж - воин по имени Минимакс. Он отличается тем, что почти все характеристики, не дающие плюсов в битве, у него на нуле. Так, например, умение читать он «обменял» на несколько очков силы (что более характерно для системы GURPS, чем для D&D). Тем не менее, он не является манчкином, и ведёт [[Крутой идиот|полноценный отыгрыш]].
* «Дарты и дроиды» (события «Звездных войн» показываются в виде настольной RPG): дроид R2-D2 отыгрывается [[манчкин]]ом, пожертвовавшим ростом персонажа и умением говорить ради того, чтобы вложить побольше очков в навык инженера.

=== [[Визуальные романы]] ===
* В [[Насуверс|Fate/Stay Night]] слуга, попавший в класс "Берсеркер", теряет почти все навыки и способности, вплоть до самосознания, в обмен на поистине зашкаливающую силу и выносливость<ref>Тут как повезёт. Низший уровень скила берсерка только выключает боль, без усиления-в то время как высший даёт колоссальные бафы без потери способности к мышлению.</ref>.

=== Компьютерные игры ===
* В [[Daggerfall]] при создании персонажа можно было увеличить доступные очки за счёт взятия «недостатков». В качестве таковых был отказ от использования брони/оружия из определённого материала. Так как материалов много и они неравноценны — можно было получить дополнительные очки, отказавшись от «ненужных» материалов вроде кости или эбонита — всё равно в конце концов в даэдрике ходить.
* [[Dark Souls]] — [[Такой крутой, что уже смешно|великий и ужасный]] Giant Dad, классический [[реактивный громила]]. Чтобы получить такого вместо свойственных серии стеклянных пушек и мамонт-танков, игроки вкладывались в здоровье и выносливость до упора, оставив силу и ловкость на необходимом для применения оружия минимуме. В результате очень сильно поднимался максимальный вес снаряжения вместе с порогами штрафов к подвижности, и даже в латах можно было прыгать как ниндзя.
* [[Total War]] [[Warhammer Fantasy|Warhammer]] — редкий случай развитого минмаксинга в стратегии из-за множества разных условий и дыр баланса. Например, в тоталваре можно масштабировать размеры отрядов, так что их урон от потери бойцов падает быстрее, но завезённые из настолки одиночные бойцы теряют только в здоровье и таким образом становятся имбой. Или минмаксинг управляемости: какие бы чудеса не вытворял ИИ с колесницами, игроку всё равно оказывается выгоднее набрать толпы чудовищ, а разношёрстная армия управляется сложнее [[Спам (тактика)|спама]] одним-двумя типами юнитов. Наконец, минмаксинг при повышении сложности исходит из неравномерного усиления и ослабления разных видов войск (а вот это может быть свойственно всей серии): больше всего штрафов и усилений получает пехота ближнего боя, и следовательно, она перестаёт быть значимой силой в борьбе с читерящим ИИ, а вот массовый обстрел остаётся более актуален.
* [[Crusader Kings 2]] — [[Ниндзя-пират-зомби-робот|сумасшедший монгол-одинопоклонник в роли дожа Амальфи (торговый город на юге Италии, вассал Византии)]]. Способен закатать в бетон вообще всё, что шевелится, потому что военные и деловые навыки у него в два раза круче, чем у самого Дьявола во плоти.
* [[Warframe]] на том и стоит, будучи по сути симулятором сотворения из себя неостановимой машины смерти. Причём, в отличие от многих других случаев, берёт не только [[Играть в экселе|скрупулёзным подгоном циферок стат]], а ещё и огромной вариативностью выраженных фич, позволяющих менять класс персонажа как… броню. Режим вылазки с ограничениями — иди минмакси. Режим арбитража с космическими баффами конкретного шмота — иди минмакси. Хочешь добыть убер-модификатор на оружие — изволь выполнить его испытание и, правильно, минмаксить. Педаль в пол: даже испытания на высокие ранги мастерства проверяют скорее наличие шмота и умение им пользоваться, а не скилл жать кнопки.
* В [[MMO|MMORPG]] минмаксерами называют хардкорных игроков, готовых тратить бесконечное количество усилий ради повышения результативности в [[PvP]] или [[PvE]]. Фармить сутками ради новой шмотки с +3 к атаке? Обязательно! Бегать неделями ежедневно на PvP-арены ради рангового оружия, которое устареет в следующем патче? Непременно! Месяцами прокачивать все профессии (и иногда нескольких персонажей), чтобы не испытывать проблем с деньгами и ресурсами? Всегда так делаем!

{{Nav/Games}}