Моральный тупик - История изменений

Wanderer: Перенаправление на Соломенный оппонент был прав

2025-10-30T19:05:48Z

Перенаправление на Соломенный оппонент был прав

CraneGraveyard79: /* Кино */

2024-12-03T07:22:46Z

Кино

← Предыдущая		Версия 10:22, 3 декабря 2024
Строка 28:		Строка 28:

	* «[[Матрица]]». Монолог агента Смита о человечестве-вирусе внятных возражений не встречает.		* «[[Матрица]]». Монолог агента Смита о человечестве-вирусе внятных возражений не встречает.
	** Надо заметить, что Морфеус в тот момент в принципе не может отвечать, так как целиком сфокусирован на сопротивлении пыткам, а Смит вряд ли пытается его в чём-то убедить, просто пробует ещё один способ сломать волю. Наверняка Смит и сам в это не верит: после этого эпизода он ни о чём таком не говорит, а машины с их бескрайними полями людей-батареек тоже как-то не являют собой образец любви к природе.		** Надо заметить, что Морфеус в тот момент в принципе не может отвечать, так как целиком сфокусирован на сопротивлении пыткам, а Смит вряд ли пытается его в чём-то убедить, просто пробует ещё один способ сломать волю (а еще это может быть провокация как раз на то, чтобы начать отвечать, втянуться и потерять концентрацию). Наверняка Смит и сам в это не верит: после этого эпизода он ни о чём таком не говорит, а машины с их бескрайними полями людей-батареек тоже как-то не являют собой образец любви к природе.
	** А ответ очень простой: наделенный разумом организм получает возможность выживать не за счет приспособления к окружающей среде, а за счет изменения среды под себя. Все красивые лозунги про гармонию с природой как-то немного не учитывают одного простого факта: природе пофиг на гармонию с тобой, в ней ты или выживаешь, или дохнешь. Срать в собственном доме, конечно, больше чем необходимо не надо, но это уже другой вопрос.		** А ответ очень простой: наделенный разумом организм получает возможность выживать не за счет приспособления к окружающей среде, а за счет изменения среды под себя. Все красивые лозунги про гармонию с природой как-то немного не учитывают одного простого факта: природе пофиг на гармонию с тобой, в ней ты или выживаешь, или дохнешь. Срать в собственном доме, конечно, больше чем необходимо не надо, но это уже другой вопрос.
	* «Американская история Х». Старший брат явно был прав в своём недоверии к цветным, учитывая концовку: {{spoiler\|убийство младшего негром в нелепой ссоре.}} Вероятно, создатели хотели таким образом показать, что к трагедии привело увлечение старшего брата нацизмом, но на практике [[Конец — моральный переворот\|зрителем совершенно однозначно считывается посыл]] «а старший-то был прав».		* «Американская история Х». Старший брат явно был прав в своём недоверии к цветным, учитывая концовку: {{spoiler\|убийство младшего негром в нелепой ссоре.}} Вероятно, создатели хотели таким образом показать, что к трагедии привело увлечение старшего брата нацизмом, но на практике [[Конец — моральный переворот\|зрителем совершенно однозначно считывается посыл]] «а старший-то был прав».

CraneGraveyard79: й

2024-06-23T07:50:22Z

← Предыдущая		Версия 10:50, 23 июня 2024
Строка 29:		Строка 29:
	* «[[Матрица]]». Монолог агента Смита о человечестве-вирусе внятных возражений не встречает.		* «[[Матрица]]». Монолог агента Смита о человечестве-вирусе внятных возражений не встречает.
	** Надо заметить, что Морфеус в тот момент в принципе не может отвечать, так как целиком сфокусирован на сопротивлении пыткам, а Смит вряд ли пытается его в чём-то убедить, просто пробует ещё один способ сломать волю. Наверняка Смит и сам в это не верит: после этого эпизода он ни о чём таком не говорит, а машины с их бескрайними полями людей-батареек тоже как-то не являют собой образец любви к природе.		** Надо заметить, что Морфеус в тот момент в принципе не может отвечать, так как целиком сфокусирован на сопротивлении пыткам, а Смит вряд ли пытается его в чём-то убедить, просто пробует ещё один способ сломать волю. Наверняка Смит и сам в это не верит: после этого эпизода он ни о чём таком не говорит, а машины с их бескрайними полями людей-батареек тоже как-то не являют собой образец любви к природе.
			** А ответ очень простой: наделенный разумом организм получает возможность выживать не за счет приспособления к окружающей среде, а за счет изменения среды под себя. Все красивые лозунги про гармонию с природой как-то немного не учитывают одного простого факта: природе пофиг на гармонию с тобой, в ней ты или выживаешь, или дохнешь. Срать в собственном доме, конечно, больше чем необходимо не надо, но это уже другой вопрос.
	* «Американская история Х». Старший брат явно был прав в своём недоверии к цветным, учитывая концовку: {{spoiler\|убийство младшего негром в нелепой ссоре.}} Вероятно, создатели хотели таким образом показать, что к трагедии привело увлечение старшего брата нацизмом, но на практике [[Конец — моральный переворот\|зрителем совершенно однозначно считывается посыл]] «а старший-то был прав».		* «Американская история Х». Старший брат явно был прав в своём недоверии к цветным, учитывая концовку: {{spoiler\|убийство младшего негром в нелепой ссоре.}} Вероятно, создатели хотели таким образом показать, что к трагедии привело увлечение старшего брата нацизмом, но на практике [[Конец — моральный переворот\|зрителем совершенно однозначно считывается посыл]] «а старший-то был прав».
	** Как раз таки этот самый моральный тупик создатели и хотели показать — мол, да, нацисты однозначно плохие, но это не значит, что черные однозначно хорошие. Несомненно, только посыл «нацисты — плохие» (в таком раскладе) вообще вилами по воде писан.		** Как раз таки этот самый моральный тупик создатели и хотели показать — мол, да, нацисты однозначно плохие, но это не значит, что черные однозначно хорошие. Несомненно, только посыл «нацисты — плохие» (в таком раскладе) вообще вилами по воде писан.

Доктор Анхельо Карререс: /* Видеоигры */

2023-07-16T17:49:57Z

Видеоигры

← Предыдущая		Версия 20:49, 16 июля 2023
Строка 44:		Строка 44:

	=== [[Видеоигры]] ===		=== [[Видеоигры]] ===
	* [[Batman: The Telltale Series]] — когда Главный Гад утверждает, что некоторые злодеи, если их не прикончить, никогда не понесут наказания, Бэтмен молчит.		* [[Batman: The Telltale Series]] — когда Главный Гад утверждает, что некоторые злодеи, если их не прикончить, никогда не понесут наказания, Бэтмен молчит.
	** В общем-то, с Бэтменом и другими обладателями схожих принципов такая проблема случается регулярно.		** В общем-то, с Бэтменом и другими обладателями схожих принципов такая проблема случается регулярно.
	* [[GTA]] San ~~Andreas —~~ катсцена, где Sweet выходит на волю. CJ на радостях делится с братом своими достижениями с недвижимостью в Сан-Фиерро, процветающим казино в Лас-Вентурасе и шоу-бизнесом в Лос-Сантосе. Да вот только Sweet’а в первую очередь волнует, как поживает «малая родина», а потому он начинает ругать CJ за то, что тот вечно убегает от родного района и не хочет для него ничего делать. На справедливые возмущения Карла о том, что сам район для него не сделал ничего, а только всю жизнь тянул вниз, и лишь вдали от него открывалась какая-никакая дорога к успеху, у Шона не нашлось ничего, кроме угрюмой гримасы да нелепого ответа «ведёшь себя как Смоук».		** Точнее, это проблема лично Бэтмена. Брюс прекрасно [[осознаёт своё безумие\|осознаёт, что они с каким-нибудь Джокером]] [[одним миром мазаны]], и поставил себе жёсткое табу на убийство именно потому, что отдаёт себе отчёт: один раз позволив себе грохнуть того, кто этого заслужил, он не сможет остановиться и начнёт причислять к «заслужившим» всех, кто ему по каким-то причинам не нравится.
			* [[GTA]] San Andreas — катсцена, где Sweet выходит на волю. CJ на радостях делится с братом своими достижениями с недвижимостью в Сан-Фиерро, процветающим казино в Лас-Вентурасе и шоу-бизнесом в Лос-Сантосе. Да вот только Sweet’а в первую очередь волнует, как поживает «малая родина», а потому он начинает ругать CJ за то, что тот вечно убегает от родного района и не хочет для него ничего делать. На справедливые возмущения Карла о том, что сам район для него не сделал ничего, а только всю жизнь тянул вниз, и лишь вдали от него открывалась какая-никакая дорога к успеху, у Шона не нашлось ничего, кроме угрюмой гримасы да нелепого ответа «ведёшь себя как Смоук».
	** [[Откровение у холодильника\|Не такого уж и нелепого]]. Смоук, несмотря на своё богатство и влиятельность в рядах наркомафии, был фактически пешкой в руках Тенпенни; и Свит, даром, что глава ОПГ, просто не мог не понимать, что Смоук рано или поздно [[Пережил свою полезность\|переживёт свою полезность]] и плохо кончит. Возможно, он просто хотел [[Инстинкт старшего брата\|предостеречь от этого младшего брата]], но потом просто передумал спорить?		** [[Откровение у холодильника\|Не такого уж и нелепого]]. Смоук, несмотря на своё богатство и влиятельность в рядах наркомафии, был фактически пешкой в руках Тенпенни; и Свит, даром, что глава ОПГ, просто не мог не понимать, что Смоук рано или поздно [[Пережил свою полезность\|переживёт свою полезность]] и плохо кончит. Возможно, он просто хотел [[Инстинкт старшего брата\|предостеречь от этого младшего брата]], но потом просто передумал спорить?
	*** А каким образом это к СиДжею относится? Он разве был на момент освобождения Свита чьей-то пешкой?		*** А каким образом это к СиДжею относится? Он разве был на момент освобождения Свита чьей-то пешкой?

Knight Errant: /* Кино */ наука экология вообще не об этом

2023-07-07T12:09:57Z

Кино: наука экология вообще не об этом

← Предыдущая		Версия 15:09, 7 июля 2023
Строка 29:		Строка 29:
	* «[[Матрица]]». Монолог агента Смита о человечестве-вирусе внятных возражений не встречает.		* «[[Матрица]]». Монолог агента Смита о человечестве-вирусе внятных возражений не встречает.
	** Надо заметить, что Морфеус в тот момент в принципе не может отвечать, так как целиком сфокусирован на сопротивлении пыткам, а Смит вряд ли пытается его в чём-то убедить, просто пробует ещё один способ сломать волю. Наверняка Смит и сам в это не верит: после этого эпизода он ни о чём таком не говорит, а машины с их бескрайними полями людей-батареек тоже как-то не являют собой образец любви к природе.		** Надо заметить, что Морфеус в тот момент в принципе не может отвечать, так как целиком сфокусирован на сопротивлении пыткам, а Смит вряд ли пытается его в чём-то убедить, просто пробует ещё один способ сломать волю. Наверняка Смит и сам в это не верит: после этого эпизода он ни о чём таком не говорит, а машины с их бескрайними полями людей-батареек тоже как-то не являют собой образец любви к природе.
	*** А с чего бы машинам любить чужеродную им природу, в которой к тому же практикуется естественный отбор, венцом которого является [[плохие люди\|человек-потребитель]]? Давно известно что технологии не совместимы с биосферой в принципе, об том целая наука экология существует...
	*** Так Смит и не позицию Матрицы излагает, а свою собственную. Вспоминаем дальнейшее развитие событий.
	* «Американская история Х». Старший брат явно был прав в своём недоверии к цветным, учитывая концовку: {{spoiler\|убийство младшего негром в нелепой ссоре.}} Вероятно, создатели хотели таким образом показать, что к трагедии привело увлечение старшего брата нацизмом, но на практике [[Конец — моральный переворот\|зрителем совершенно однозначно считывается посыл]] «а старший-то был прав».		* «Американская история Х». Старший брат явно был прав в своём недоверии к цветным, учитывая концовку: {{spoiler\|убийство младшего негром в нелепой ссоре.}} Вероятно, создатели хотели таким образом показать, что к трагедии привело увлечение старшего брата нацизмом, но на практике [[Конец — моральный переворот\|зрителем совершенно однозначно считывается посыл]] «а старший-то был прав».
	** Как раз таки этот самый моральный тупик создатели и хотели показать — мол, да, нацисты однозначно плохие, но это не значит, что черные однозначно хорошие. Несомненно, только посыл «нацисты — плохие» (в таком раскладе) вообще вилами по воде писан.		** Как раз таки этот самый моральный тупик создатели и хотели показать — мол, да, нацисты однозначно плохие, но это не значит, что черные однозначно хорошие. Несомненно, только посыл «нацисты — плохие» (в таком раскладе) вообще вилами по воде писан.

Ящер Отшельник: /* Кино */коммент

2022-12-14T07:46:40Z

Кино: коммент

← Предыдущая		Версия 10:46, 14 декабря 2022
Строка 29:		Строка 29:
	* «[[Матрица]]». Монолог агента Смита о человечестве-вирусе внятных возражений не встречает.		* «[[Матрица]]». Монолог агента Смита о человечестве-вирусе внятных возражений не встречает.
	** Надо заметить, что Морфеус в тот момент в принципе не может отвечать, так как целиком сфокусирован на сопротивлении пыткам, а Смит вряд ли пытается его в чём-то убедить, просто пробует ещё один способ сломать волю. Наверняка Смит и сам в это не верит: после этого эпизода он ни о чём таком не говорит, а машины с их бескрайними полями людей-батареек тоже как-то не являют собой образец любви к природе.		** Надо заметить, что Морфеус в тот момент в принципе не может отвечать, так как целиком сфокусирован на сопротивлении пыткам, а Смит вряд ли пытается его в чём-то убедить, просто пробует ещё один способ сломать волю. Наверняка Смит и сам в это не верит: после этого эпизода он ни о чём таком не говорит, а машины с их бескрайними полями людей-батареек тоже как-то не являют собой образец любви к природе.
			*** А с чего бы машинам любить чужеродную им природу, в которой к тому же практикуется естественный отбор, венцом которого является [[плохие люди\|человек-потребитель]]? Давно известно что технологии не совместимы с биосферой в принципе, об том целая наука экология существует...
	*** Так Смит и не позицию Матрицы излагает, а свою собственную. Вспоминаем дальнейшее развитие событий.		*** Так Смит и не позицию Матрицы излагает, а свою собственную. Вспоминаем дальнейшее развитие событий.
	* «Американская история Х». Старший брат явно был прав в своём недоверии к цветным, учитывая концовку: {{spoiler\|убийство младшего негром в нелепой ссоре.}} Вероятно, создатели хотели таким образом показать, что к трагедии привело увлечение старшего брата нацизмом, но на практике [[Конец — моральный переворот\|зрителем совершенно однозначно считывается посыл]] «а старший-то был прав».		* «Американская история Х». Старший брат явно был прав в своём недоверии к цветным, учитывая концовку: {{spoiler\|убийство младшего негром в нелепой ссоре.}} Вероятно, создатели хотели таким образом показать, что к трагедии привело увлечение старшего брата нацизмом, но на практике [[Конец — моральный переворот\|зрителем совершенно однозначно считывается посыл]] «а старший-то был прав».

Fox: 1 версия импортирована

2022-05-07T14:14:59Z

1 версия импортирована

← Предыдущая

Версия 17:14, 7 мая 2022

Taskforce304: Новая страница: «{{Вкратце| Ситуация, в которой автор, демонстрируя спор героя и антагониста, хочет показать правоту идей героя, но доводы антагониста звучат убедительнее.}} Практически в любом произведении, будь то литература, кино или видеоигра, присутствует некий мор...»

2022-03-27T15:06:26Z

Новая страница: «{{Вкратце| Ситуация, в которой автор, демонстрируя спор героя и антагониста, хочет показать правоту идей героя, но доводы антагониста звучат убедительнее.}} Практически в любом произведении, будь то литература, кино или видеоигра, присутствует некий мор...»

Внесённые изменения

90.154.70.70: /* Кино */

2022-01-04T13:28:04Z

Кино

Новая страница

{{Вкратце| Ситуация, в которой автор, демонстрируя спор героя и антагониста, хочет показать правоту идей героя, но доводы антагониста звучат убедительнее.}}

Практически в любом произведении, будь то литература, кино или видеоигра, присутствует некий моральный посыл. Надо же в конце концов как-то оправдать действия героя, который зачастую прибегает к насилию или обману ради достижения благой цели. Для этого авторы вводят в свои творения диалоги, рассуждения или еще какие-то сюжетные элементы, создающие обоснование поведения героя. Все это понятно и естественно, но есть одно «но»…

Точно так же, как автор может быть [[Не знает матчасти|не в ладах с матчастью]], он может быть не слишком твердо уверен и в собственных моральных устоях или, по крайней мере, «плавать» в их внятном обосновании. Разумеется, этот эффект проявляется тем сильнее, чем более выраженный посыл хочет донести до читателя автор. Как правило, зайдя в моральный тупик, герой или проявляет бурные эмоции (поскольку по сути возразить не получается), или отказывается вести дальнейшую полемику.

Данный эффект нельзя путать с оправданием позиции антагониста. Моральный тупик возникает не тогда, когда автор желает показать сложность ситуации, в которой противник героя может быть по-своему прав, а именно когда автор всецело на стороне героя, но не может это обосновать. Или когда автор обосновать может, но понимает, что это обоснование герой озвучить не сможет. Не укладывается в психотип, не соответствует степени информированности героя, et cetera.

Схожее понятие — [[неудачная басня]]. См. также [[Кризис веры]] и [[Разбитый идол]].

== Примеры ==

=== [[Литература]] ===
* Ф. М. Достоевский, «Братья Карамазовы». В споре с Иваном Алёша [[Бронебойный вопрос|не может ответить]] на ряд вопросов (например, важно ли Богу, какой процент людей спасется) и вместо ответа обнимает брата.
* [[Братья Стругацкие]]:
** «[[Обитаемый остров]]». Авторы умышленно используют этот троп в [[конец-переворот|конце-перевороте]]. Всю дорогу читатель сопереживает Маку и желает разрушения жутких башен… и вдруг в финальном диалоге оказывается, что вроде-бы-антагонист Странник — тоже землянин и тоже хочет уничтожить башни, только не так быстро. (И у него есть очень серьёзные причины не спешить: например, без излучения башен у населения Страны Отцов начнётся «ломка», и каждый пятый сойдёт с ума, если земная медицина не вмешается). В финальном споре со Странником Максим признаёт свои ошибки, хотя по-прежнему уверен, что башни — это такая мерзость, что их надо уничтожать даже очень высокой ценой. Странник в этом вопросе более сдержан, но кто из них прав — читателям предоставляется решать самим.
** «[[Трудно быть богом]]»: диалог Руматы и Будаха, согласно которому, каким бы вариантом по отношению к Арканару не воспользовались земляне, он будет морально неприемлемым. Это не сам диалог представляет собой моральный тупик — герой ''уже'' в тупике, очень давно. Никто из участников диалога не злодей: Будах предлагает очевидные варианты, а Румата отвечает, почему именно они не сработают. Как ни крути — либо несовместимый с человечностью объём насилия, либо всё идёт наперекосяк. И оставить как есть нельзя — очень уж много там жути. Неудивительно, что Румата в конце книги сорвался и начал вести себя, как [[псих с топором]]!
*** Впрочем, Рэбе и его монахам пришлось ой как несладко от этого…
*** Кстати, типичный случай ситуации, когда в моральном тупике находится герой, но не автор. Ситуация на Саракше или Гиганде не радостней, чем на Цуринаку, но там земляне уже выступают как прогрессоры, а не наблюдатели — и никакого морального тупика. И, кстати, Сикорски на Саракше прямо реализует или планирует реализовать все предложения Будаха («Вразуми/Накажи жестоких» — во все края. Будах: «Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду» — Сикорски: «Тебе известно, что мы ''не успели'' создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? … Нам нужны белковые синтезаторы». Будах: «Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание» — смотрим описание Института Странника.
** «[[Мир Полудня|Парень из преисподней]]» — [[инверсия]]. В один момент протагонист-[[антизлодей]] заходит в тупик сам.
*** Среди некоторой части читателей «Парня» распространено альтернативное мнение. Гаг, при всей своей ограниченности, получился куда более цельным и для кого-то симпатичным персонажем, чем вечно сомневающиеся и неуверенные в правильности собственных действий прогрессоры. Таким образом, с какой-то точки зрения, вся повесть представляет собой один сплошной моральный тупик, в который попали авторы, желавшие показать, как идеология уродует человека, а вместо этого показавшие, как она человека укрепляет.
**** Цитата Бертрана Рассела о умных и глупцах. Ну или пословица: умные всегда сомневаются, только дурак всегда уверен.
* С. Лукьяненко, «Звёзды — холодные игрушки». Когда геометры спрашивают Петра, что же делать со злым и асоциальным человеком, кроме как посадить в тюрьму, герой не может дать чётко сформулированного ответа и реагирует весьма эмоционально.
* «[[1984]]» — в застенках Министерства Любви Уинстон последовательно теряет все свои опоры и в итоге не просто лишается мятежных убеждений, а превращается в [[только оболочка|пустую оболочку]], наполненную идеями ангсоца. [[С прикрученным фитильком]] и [[обоснование]]м: это всё же был не честный спор, а [[промывание мозгов]], но элементы, обращённые к рассудку, в действиях О’Брайена тоже были (эпизод с сжиганием газетной вырезки).
* А. Сапковский, «[[Ведьмак|Башня ласточки]]» — в споре Геральта с префектом Ридбурна на тему законности и методов ее обеспечения, аргументы ведьмака выглядят очень бледно, хотя автор явно на его стороне.
* Валерьян Подмогильный, «Город» (укр. Місто) — [[инверсия]] и внутримировой пример тропа. Протагонист (которого на этот момент скорее даже можно назвать злодеем, чем антизлодеем, хотя для реалистичной прозы эти категории вообще с трудом применимы) ненадолго попадает в такой тупик, когда узнает, что довел бывшую девушку до [[самоубийство|самоубийства]] — но, как всякий [[сарказм|порядочный]] «[[я хороший, мне все можно]]», довольно быстро находит оправдывающие его аргументы, достаточные ''для него самого'' (звучат аргументы довольно бредово, но Степану ведь и не надо ни перед кем, кроме себя, оправдываться).

=== [[Кино]] ===

* «[[Матрица]]». Монолог агента Смита о человечестве-вирусе внятных возражений не встречает.
** Надо заметить, что Морфеус в тот момент в принципе не может отвечать, так как целиком сфокусирован на сопротивлении пыткам, а Смит вряд ли пытается его в чём-то убедить, просто пробует ещё один способ сломать волю. Наверняка Смит и сам в это не верит: после этого эпизода он ни о чём таком не говорит, а машины с их бескрайними полями людей-батареек тоже как-то не являют собой образец любви к природе.
*** Так Смит и не позицию Матрицы излагает, а свою собственную. Вспоминаем дальнейшее развитие событий.
* «Американская история Х». Старший брат явно был прав в своём недоверии к цветным, учитывая концовку: {{spoiler|убийство младшего негром в нелепой ссоре.}} Вероятно, создатели хотели таким образом показать, что к трагедии привело увлечение старшего брата нацизмом, но на практике [[Конец — моральный переворот|зрителем совершенно однозначно считывается посыл]] «а старший-то был прав».
** Как раз таки этот самый моральный тупик создатели и хотели показать — мол, да, нацисты однозначно плохие, но это не значит, что черные однозначно хорошие. Несомненно, только посыл «нацисты — плохие» (в таком раскладе) вообще вилами по воде писан.
* «[[Левиафан (фильм)]]» — на фоне дегенеративности «положительных» персонажей (алкаши, быдло, лжецы) обретают смысл речи архиерея о том, что с такими без сильной руки никак.
* «[[Майор Гром: Чумной Доктор]]» — сам Игорь Гром с его «нельзя убивать, даже самых последних тварей», хотя, как и Доктор, понимает порочность системы и элит общества. А ведь если бы Доктор не начал цепочку убийств, то власти в фильме бы не одумались и не начали бы судебную реформу!

=== [[Мультсериалы]] ===
* [[RWBY]] — 7 том состоит из этого чуть менее, чем полностью. Что бы ни делал Айронвуд, главные герои готовы оспорить практически каждый его шаг. Вот только чего-то более толкового, чем "Так поступать нельзя!" разной степени эмоциональности они предъявить не могут, предложить альтернативные варианты решения — тоже. Но правильной подаётся всё равно их позиция.
** Вообще-то нет, сериал вполне честно признает, что право на жизнь имеют обе позиции, а в 8 томе сами персонажи подчёркивают, что совершенно беспомощны и не знают что правильно и как это сделать. Другое дело что у Айронвуда на фоне паранойи, страха и упрямства потихоньку едет чердак, и в итоге его решения из правильных хоть и жестоких превращаются в бессмысленное насилие. Иронично, что именно в ответ на откровенно неадекватные действия ребята сумели придумать далеко не идеальный, но плюс минус приемлемый план действий. Как минимум приемлемый в доведённой до катастрофы ситуации.

=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
* [[Code Geass]]. Просто Code Geass. Что ещё можно сказать о сериале, где чуть ли не у каждого персонажа — своя правда? С другой стороны, позиции персонажей в достаточной мере обоснованы.
** И да, если Лелуш и позволял себя сомневаться в своих идеях, через некоторое время он успокаивался и продолжал вести свою борьбу, а не ныл и расклеивался (кроме одного раза, когда [[Возьми себя в руки!|помогла]] Карен). Зато Сузаку крайне неплохо испытал на себе последствия идеологической ломки.
** Некоторые поклонники пытаются выставить сериал умнее, чем он есть. Один главгад правит всамделишной империей зла и хочет сделать что-то нехорошее с коллективным сознанием человечества, другой - просто хочет уничтожать города далёкие и близкие, потому что (наверно) безжизненными руинами править проше. Почему они не однозначное зло и где тут моральный тупик?
***Император правил социал-дарвинистской милитаризированной империей, он хотел уничтожить межличностные отношения и возродить всех умерших (в отличие от идей космизма и трансгуманизм хотел установить диктатуры своей воли в новом мире), Шнайзель хотел правил миром с помощью супероружия, весьма эффектно его продемонстрировав. Сами они считали что действуют в интересах большинства, строя новый, прекрасный мир, а не злодействовали ради зла.
* [[Galaxy Express 999]], 44 серия. Некий музыкант воспользовался деньгами влюбленной в него девушки и укатил из своей дыры на 999. Девушка, в принципе, прекрасно знала, на что дает деньги, но вышло все равно некрасиво. На возмущение же Тэцуро, что, мол, вот эгоист проклятый, следует ответ: а ты-то что, для какой-то возвышенной цели на чужбину укатил? На что Тэцуро честно признает, что крыть ему нечем, действительно — такой же эгоист. Но он все равно с такой линией поведения не согласен.

=== [[Видеоигры]] ===
* [[Batman: The Telltale Series]] — когда Главный Гад утверждает, что некоторые злодеи, если их не прикончить, никогда не понесут наказания, Бэтмен молчит.
** В общем-то, с Бэтменом и другими обладателями схожих принципов такая проблема случается регулярно.
* [[GTA]] San Andreas — катсцена, где Sweet выходит на волю. CJ на радостях делится с братом своими достижениями с недвижимостью в Сан-Фиерро, процветающим казино в Лас-Вентурасе и шоу-бизнесом в Лос-Сантосе. Да вот только Sweet’а в первую очередь волнует, как поживает «малая родина», а потому он начинает ругать CJ за то, что тот вечно убегает от родного района и не хочет для него ничего делать. На справедливые возмущения Карла о том, что сам район для него не сделал ничего, а только всю жизнь тянул вниз, и лишь вдали от него открывалась какая-никакая дорога к успеху, у Шона не нашлось ничего, кроме угрюмой гримасы да нелепого ответа «ведёшь себя как Смоук».
** [[Откровение у холодильника|Не такого уж и нелепого]]. Смоук, несмотря на своё богатство и влиятельность в рядах наркомафии, был фактически пешкой в руках Тенпенни; и Свит, даром, что глава ОПГ, просто не мог не понимать, что Смоук рано или поздно [[Пережил свою полезность|переживёт свою полезность]] и плохо кончит. Возможно, он просто хотел [[Инстинкт старшего брата|предостеречь от этого младшего брата]], но потом просто передумал спорить?
*** А каким образом это к СиДжею относится? Он разве был на момент освобождения Свита чьей-то пешкой?
**** Как минимум, Свит вышел из тюрьмы лишь благодаря агенту ЦРУ, пешкой которого и стал CJ. И это только навскидку. К тому же, Свит, только что узнавший о доходах младшего брата, не мог быть железно уверен в их «чистоте», и посему его волнение вполне обосновано.

== Почему это не так уж и плохо ==
На самом деле появление морального тупика говорит о том, что автор честен с собой и с читателем. Ведь всегда можно сделать антагониста чуть глупее, чем он мог бы быть, не вкладывать в его уста наиболее сильные аргументы и [[очучеливание|заставить его приводить только те доводы, которые автор может оспорить устами героя]].

{{Шаблон:Nav/Штампы/Явления_и_идеи}}