На войне законы молчат - История изменений

T114: /* Литература */

2026-10-30T19:16:00Z

Литература

← Предыдущая		Версия 22:16, 30 октября 2026
Строка 25:		Строка 25:
	* Пратчетт, Only You Can Save Mankind: обсуждается. Раса рептилий скри-ви довольно мирная, воюют редко и локально, и их очень удивляет идея войны по правилам. Но, посмотрев на то, как сражается опытная земная воительница, они понимают: земляне — весьма агрессивная раса, особенно по сравнению со скри-ви, и им действительно нужны правила, ограничивающие степень и область применения насилия.		* Пратчетт, Only You Can Save Mankind: обсуждается. Раса рептилий скри-ви довольно мирная, воюют редко и локально, и их очень удивляет идея войны по правилам. Но, посмотрев на то, как сражается опытная земная воительница, они понимают: земляне — весьма агрессивная раса, особенно по сравнению со скри-ви, и им действительно нужны правила, ограничивающие степень и область применения насилия.
	* Именно такова военная доктрина [[Меганезия\|Меганезии]]. [[С прикрученным фитильком]]: свои обещания выполняют всегда, что неоднократно подчёркивается в текстах. <br /> {{Q\|Если кто-то снаружи хочет навязать другой порядок — армия должна гасить его безо всяких правил. Въезжаешь, почему?<br>— Потому, что на войне вообще с правилами сложно, — предположил Секар.<br>— Потому, что без правил дешевле, — поправила Джелла, — хотя по жизни ты прав. Какие, на фиг, правила на войне.\|Депортация.}}		* Именно такова военная доктрина [[Меганезия\|Меганезии]]. [[С прикрученным фитильком]]: свои обещания выполняют всегда, что неоднократно подчёркивается в текстах. <br /> {{Q\|Если кто-то снаружи хочет навязать другой порядок — армия должна гасить его безо всяких правил. Въезжаешь, почему?<br>— Потому, что на войне вообще с правилами сложно, — предположил Секар.<br>— Потому, что без правил дешевле, — поправила Джелла, — хотя по жизни ты прав. Какие, на фиг, правила на войне.\|Депортация.}}
	** Обычные. И подчиняются общим законам этики, направленным, в первую очередь, на недопущение последствий «дешевых решений здесь и сейчас». На тактическом уровне (автоматы, танки, артиллерия) сторона, отбросившая правила, действительно может временно сэкономить ресурсы и время. На стратегическом уровне (ядерная кнопка) этот принцип ломается. Как только государство нарушает главное международное «правило» — табу на применение ЯО — цена этого действия мгновенно становится бесконечной. Экономия на снарядах превращается в уничтожение всей государственной системы.		** Обычные. И подчиняются общим законам этики, направленным, в первую очередь, на недопущение последствий «дешевых решений здесь и сейчас». На тактическом уровне (автоматы, танки, артиллерия) сторона, отбросившая правила, действительно может временно сэкономить ресурсы и время (и получить издержки в виде сопротивления и ответных жестокостей). На стратегическом уровне (ядерная кнопка) этот принцип ломается сразу. Как только государство нарушает главное международное «правило» — табу на применение ЯО — цена этого действия мгновенно становится бесконечной. Экономия на снарядах превращается в уничтожение всей государственной системы.
	* «[[ПЛиО]]» — Тайвин Ланнистер король этого тропа. Под видом друзей подойти к городу, а когда защитники пустят тебя внутрь, устроить там резню? Легко. Приказать убивать и насиловать всё живое в зоне военных действий? Ещё легче. Чужими руками убить своего врага и всю его армию на свадьбе, где тот находится под защитой древних [[Традиционное гостеприимство\|законов гостеприимства]]? Вообще не вопрос. В результате, Тайвин сам [[Несовместимая с жизнью жестокость\|стал жертвой своей жестокости]] и был убит собственным сыном.		* «[[ПЛиО]]» — Тайвин Ланнистер король этого тропа. Под видом друзей подойти к городу, а когда защитники пустят тебя внутрь, устроить там резню? Легко. Приказать убивать и насиловать всё живое в зоне военных действий? Ещё легче. Чужими руками убить своего врага и всю его армию на свадьбе, где тот находится под защитой древних [[Традиционное гостеприимство\|законов гостеприимства]]? Вообще не вопрос. В результате, Тайвин сам [[Несовместимая с жизнью жестокость\|стал жертвой своей жестокости]] и был убит собственным сыном.
	* А. Сапковский, «[[Ведьмак]]» — именно так воюет Нильфгаард, что в первой, что во второй войнах. Подсвечено Лютиком, который поясняет весь зверский характер боевых действий Геральту, который пребывает в благостном заблуждении, что война будет вестись по старинке — дружины феодалов будут сталкиваться в блистательных схватках, а горожане будут с интересом наблюдать за этим со стен, а крестьяне — с опушек лесов.		* А. Сапковский, «[[Ведьмак]]» — именно так воюет Нильфгаард, что в первой, что во второй войнах. Подсвечено Лютиком, который поясняет весь зверский характер боевых действий Геральту, который пребывает в благостном заблуждении, что война будет вестись по старинке — дружины феодалов будут сталкиваться в блистательных схватках, а горожане будут с интересом наблюдать за этим со стен, а крестьяне — с опушек лесов.

ЗаяцВолк: Замена текста — «[[Трое из Леса» на «[[Трое из леса»

2026-10-30T11:50:27Z

Замена текста — «[[Трое из Леса» на «[[Трое из леса»

← Предыдущая		Версия 14:50, 30 октября 2026
Строка 37:		Строка 37:
	* Ю. Латынина, «Вейская империя» — «Господин Даттам был мирным человеком и потому предпочитал резню поединку». ©		* Ю. Латынина, «Вейская империя» — «Господин Даттам был мирным человеком и потому предпочитал резню поединку». ©
	* Джон Хемри, «Потерянный флот» — за 100 лет войны, обе стороны опустились до этого уровня, хотя Синдикату падать было и так недалеко. А вот поведение войск Альянса приводит Джона Гири в шок, так как он застал ещё флот Альянса, где за такое бы сразу отдали под трибунал. Обе стороны расстреливают спасательные капсулы, оставляют пленных на своих кораблях, прежде чем взорвать их и сбрасывают астероиды на мирных граждан. А общем, Гири быстро наводит во флоте порядок, и больше такое не повторяется.		* Джон Хемри, «Потерянный флот» — за 100 лет войны, обе стороны опустились до этого уровня, хотя Синдикату падать было и так недалеко. А вот поведение войск Альянса приводит Джона Гири в шок, так как он застал ещё флот Альянса, где за такое бы сразу отдали под трибунал. Обе стороны расстреливают спасательные капсулы, оставляют пленных на своих кораблях, прежде чем взорвать их и сбрасывают астероиды на мирных граждан. А общем, Гири быстро наводит во флоте порядок, и больше такое не повторяется.
	* Никитин, цикл «[[Трое из ~~Леса~~]]» — Вещий Олег, один из участников контролирующего человечество тайного союза магов, озвучивает эту позицию внезапно из антивоенных соображений: люди, дескать, должны видеть всю отвратительность и гнусность не лакированной ничем войны, тогда они прекратят когда-нибудь воевать. Задним числом идейка смотрится довольно наивно, примерно как мечта, что изобретение арбалета или динамита положит конец войнам.		* Никитин, цикл «[[Трое из леса]]» — Вещий Олег, один из участников контролирующего человечество тайного союза магов, озвучивает эту позицию внезапно из антивоенных соображений: люди, дескать, должны видеть всю отвратительность и гнусность не лакированной ничем войны, тогда они прекратят когда-нибудь воевать. Задним числом идейка смотрится довольно наивно, примерно как мечта, что изобретение арбалета или динамита положит конец войнам.
	* [[Хроники странного королевства]] — [[с прикрученным фитильком]]. Король Шеллар предупреждает главу Комиссии, что в случае его смерти его кузен король Элвис объявит войну Ортану. Фактически никакой войны не будет по причине отсутствия общей границы между Лондрой и Ортаном, однако спецслужбы Лондры смогут нарушить [[гейс\|магический закон]], обеспечивающий членам Комиссии полный [[иммунитет]].		* [[Хроники странного королевства]] — [[с прикрученным фитильком]]. Король Шеллар предупреждает главу Комиссии, что в случае его смерти его кузен король Элвис объявит войну Ортану. Фактически никакой войны не будет по причине отсутствия общей границы между Лондрой и Ортаном, однако спецслужбы Лондры смогут нарушить [[гейс\|магический закон]], обеспечивающий членам Комиссии полный [[иммунитет]].
	** Строго говоря, в мире, где имеется развитая магия телепортации, общая граница уже не является обязательным условием для ведения войны...		** Строго говоря, в мире, где имеется развитая магия телепортации, общая граница уже не является обязательным условием для ведения войны...

T114: /* Литература */

2026-07-03T11:35:13Z

Литература

← Предыдущая		Версия 14:35, 3 июля 2026
Строка 25:		Строка 25:
	* Пратчетт, Only You Can Save Mankind: обсуждается. Раса рептилий скри-ви довольно мирная, воюют редко и локально, и их очень удивляет идея войны по правилам. Но, посмотрев на то, как сражается опытная земная воительница, они понимают: земляне — весьма агрессивная раса, особенно по сравнению со скри-ви, и им действительно нужны правила, ограничивающие степень и область применения насилия.		* Пратчетт, Only You Can Save Mankind: обсуждается. Раса рептилий скри-ви довольно мирная, воюют редко и локально, и их очень удивляет идея войны по правилам. Но, посмотрев на то, как сражается опытная земная воительница, они понимают: земляне — весьма агрессивная раса, особенно по сравнению со скри-ви, и им действительно нужны правила, ограничивающие степень и область применения насилия.
	* Именно такова военная доктрина [[Меганезия\|Меганезии]]. [[С прикрученным фитильком]]: свои обещания выполняют всегда, что неоднократно подчёркивается в текстах. <br /> {{Q\|Если кто-то снаружи хочет навязать другой порядок — армия должна гасить его безо всяких правил. Въезжаешь, почему?<br>— Потому, что на войне вообще с правилами сложно, — предположил Секар.<br>— Потому, что без правил дешевле, — поправила Джелла, — хотя по жизни ты прав. Какие, на фиг, правила на войне.\|Депортация.}}		* Именно такова военная доктрина [[Меганезия\|Меганезии]]. [[С прикрученным фитильком]]: свои обещания выполняют всегда, что неоднократно подчёркивается в текстах. <br /> {{Q\|Если кто-то снаружи хочет навязать другой порядок — армия должна гасить его безо всяких правил. Въезжаешь, почему?<br>— Потому, что на войне вообще с правилами сложно, — предположил Секар.<br>— Потому, что без правил дешевле, — поправила Джелла, — хотя по жизни ты прав. Какие, на фиг, правила на войне.\|Депортация.}}
	** Обычные. И подчиняются общим законам этики, направленным, в первую очередь, на недопущение последствий ~~«дешевых»~~ решений здесь и ~~сейчас~~. На тактическом уровне (автоматы, танки, артиллерия) сторона, отбросившая правила, действительно может временно сэкономить ресурсы и время. На стратегическом уровне (ядерная кнопка) этот принцип ломается. Как только государство нарушает главное международное «правило» — табу на применение ЯО — цена этого действия мгновенно становится бесконечной. Экономия на снарядах превращается в уничтожение всей государственной системы.		** Обычные. И подчиняются общим законам этики, направленным, в первую очередь, на недопущение последствий «дешевых решений здесь и сейчас». На тактическом уровне (автоматы, танки, артиллерия) сторона, отбросившая правила, действительно может временно сэкономить ресурсы и время. На стратегическом уровне (ядерная кнопка) этот принцип ломается. Как только государство нарушает главное международное «правило» — табу на применение ЯО — цена этого действия мгновенно становится бесконечной. Экономия на снарядах превращается в уничтожение всей государственной системы.
	* «[[ПЛиО]]» — Тайвин Ланнистер король этого тропа. Под видом друзей подойти к городу, а когда защитники пустят тебя внутрь, устроить там резню? Легко. Приказать убивать и насиловать всё живое в зоне военных действий? Ещё легче. Чужими руками убить своего врага и всю его армию на свадьбе, где тот находится под защитой древних [[Традиционное гостеприимство\|законов гостеприимства]]? Вообще не вопрос. В результате, Тайвин сам [[Несовместимая с жизнью жестокость\|стал жертвой своей жестокости]] и был убит собственным сыном.		* «[[ПЛиО]]» — Тайвин Ланнистер король этого тропа. Под видом друзей подойти к городу, а когда защитники пустят тебя внутрь, устроить там резню? Легко. Приказать убивать и насиловать всё живое в зоне военных действий? Ещё легче. Чужими руками убить своего врага и всю его армию на свадьбе, где тот находится под защитой древних [[Традиционное гостеприимство\|законов гостеприимства]]? Вообще не вопрос. В результате, Тайвин сам [[Несовместимая с жизнью жестокость\|стал жертвой своей жестокости]] и был убит собственным сыном.
	* А. Сапковский, «[[Ведьмак]]» — именно так воюет Нильфгаард, что в первой, что во второй войнах. Подсвечено Лютиком, который поясняет весь зверский характер боевых действий Геральту, который пребывает в благостном заблуждении, что война будет вестись по старинке — дружины феодалов будут сталкиваться в блистательных схватках, а горожане будут с интересом наблюдать за этим со стен, а крестьяне — с опушек лесов.		* А. Сапковский, «[[Ведьмак]]» — именно так воюет Нильфгаард, что в первой, что во второй войнах. Подсвечено Лютиком, который поясняет весь зверский характер боевых действий Геральту, который пребывает в благостном заблуждении, что война будет вестись по старинке — дружины феодалов будут сталкиваться в блистательных схватках, а горожане будут с интересом наблюдать за этим со стен, а крестьяне — с опушек лесов.

T114: /* Литература */

2026-07-03T11:33:30Z

Литература

← Предыдущая		Версия 14:33, 3 июля 2026
Строка 25:		Строка 25:
	* Пратчетт, Only You Can Save Mankind: обсуждается. Раса рептилий скри-ви довольно мирная, воюют редко и локально, и их очень удивляет идея войны по правилам. Но, посмотрев на то, как сражается опытная земная воительница, они понимают: земляне — весьма агрессивная раса, особенно по сравнению со скри-ви, и им действительно нужны правила, ограничивающие степень и область применения насилия.		* Пратчетт, Only You Can Save Mankind: обсуждается. Раса рептилий скри-ви довольно мирная, воюют редко и локально, и их очень удивляет идея войны по правилам. Но, посмотрев на то, как сражается опытная земная воительница, они понимают: земляне — весьма агрессивная раса, особенно по сравнению со скри-ви, и им действительно нужны правила, ограничивающие степень и область применения насилия.
	* Именно такова военная доктрина [[Меганезия\|Меганезии]]. [[С прикрученным фитильком]]: свои обещания выполняют всегда, что неоднократно подчёркивается в текстах. <br /> {{Q\|Если кто-то снаружи хочет навязать другой порядок — армия должна гасить его безо всяких правил. Въезжаешь, почему?<br>— Потому, что на войне вообще с правилами сложно, — предположил Секар.<br>— Потому, что без правил дешевле, — поправила Джелла, — хотя по жизни ты прав. Какие, на фиг, правила на войне.\|Депортация.}}		* Именно такова военная доктрина [[Меганезия\|Меганезии]]. [[С прикрученным фитильком]]: свои обещания выполняют всегда, что неоднократно подчёркивается в текстах. <br /> {{Q\|Если кто-то снаружи хочет навязать другой порядок — армия должна гасить его безо всяких правил. Въезжаешь, почему?<br>— Потому, что на войне вообще с правилами сложно, — предположил Секар.<br>— Потому, что без правил дешевле, — поправила Джелла, — хотя по жизни ты прав. Какие, на фиг, правила на войне.\|Депортация.}}
			** Обычные. И подчиняются общим законам этики, направленным, в первую очередь, на недопущение последствий «дешевых» решений здесь и сейчас. На тактическом уровне (автоматы, танки, артиллерия) сторона, отбросившая правила, действительно может временно сэкономить ресурсы и время. На стратегическом уровне (ядерная кнопка) этот принцип ломается. Как только государство нарушает главное международное «правило» — табу на применение ЯО — цена этого действия мгновенно становится бесконечной. Экономия на снарядах превращается в уничтожение всей государственной системы.
	* «[[ПЛиО]]» — Тайвин Ланнистер король этого тропа. Под видом друзей подойти к городу, а когда защитники пустят тебя внутрь, устроить там резню? Легко. Приказать убивать и насиловать всё живое в зоне военных действий? Ещё легче. Чужими руками убить своего врага и всю его армию на свадьбе, где тот находится под защитой древних [[Традиционное гостеприимство\|законов гостеприимства]]? Вообще не вопрос. В результате, Тайвин сам [[Несовместимая с жизнью жестокость\|стал жертвой своей жестокости]] и был убит собственным сыном.		* «[[ПЛиО]]» — Тайвин Ланнистер король этого тропа. Под видом друзей подойти к городу, а когда защитники пустят тебя внутрь, устроить там резню? Легко. Приказать убивать и насиловать всё живое в зоне военных действий? Ещё легче. Чужими руками убить своего врага и всю его армию на свадьбе, где тот находится под защитой древних [[Традиционное гостеприимство\|законов гостеприимства]]? Вообще не вопрос. В результате, Тайвин сам [[Несовместимая с жизнью жестокость\|стал жертвой своей жестокости]] и был убит собственным сыном.
	* А. Сапковский, «[[Ведьмак]]» — именно так воюет Нильфгаард, что в первой, что во второй войнах. Подсвечено Лютиком, который поясняет весь зверский характер боевых действий Геральту, который пребывает в благостном заблуждении, что война будет вестись по старинке — дружины феодалов будут сталкиваться в блистательных схватках, а горожане будут с интересом наблюдать за этим со стен, а крестьяне — с опушек лесов.		* А. Сапковский, «[[Ведьмак]]» — именно так воюет Нильфгаард, что в первой, что во второй войнах. Подсвечено Лютиком, который поясняет весь зверский характер боевых действий Геральту, который пребывает в благостном заблуждении, что война будет вестись по старинке — дружины феодалов будут сталкиваться в блистательных схватках, а горожане будут с интересом наблюдать за этим со стен, а крестьяне — с опушек лесов.

Alex 15.12.2023: /* Комиксы */

2026-06-03T08:56:35Z

Комиксы

← Предыдущая		Версия 11:56, 3 июня 2026
Строка 64:		Строка 64:

	=== Комиксы ===		=== Комиксы ===
	[[Black Powder, Red Earth]] — во все поля! Если нужно для успеха операции, наемники могут под пытками выбить информацию из пленного, а потом казнить его, чтобы [[не оставлять свидетелей]].		* [[Black Powder, Red Earth]] — во все поля! Если нужно для успеха операции, наемники могут под пытками выбить информацию из пленного, а потом казнить его, чтобы [[не оставлять свидетелей]].

	=== [[Музыка]] ===		=== [[Музыка]] ===

Pphantom: /* Реальная жизнь */

2026-04-11T18:38:17Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 21:38, 11 апреля 2026
Строка 81:		Строка 81:
	** А вот славянские друзья итальянцев, хорватские повстанцы-усташи, своими выходками [[уволен из гестапо за жестокость\|пугали бывалых эсэсовцев]]. И было чем пугать.		** А вот славянские друзья итальянцев, хорватские повстанцы-усташи, своими выходками [[уволен из гестапо за жестокость\|пугали бывалых эсэсовцев]]. И было чем пугать.
	* США и Великобритания тоже не в белых перчатках воевали. Дрезден, Хиросима…		* США и Великобритания тоже не в белых перчатках воевали. Дрезден, Хиросима…
	* [[Война в Корее]], во время которой северокорейские солдаты нередко расправлялись с американскими пленными (впрочем, здесь [[субверсия]] — когда информация о подобных инцидентах дошла до северного командования, оно строго запретило своим войскам убивать пленных). Южная Корея, в свою очередь, массово вырезала мирное население, заподозренное в сотрудничестве с ~~коммунистами —~~ Синчхонская резня тому пример; всего по обвинениям в прокоммунистических взглядах было расстреляно, по разным оценкам, от 200 до 1200 тысяч мирных жителей. А американская авиация столь деятельно бомбила Северную Корею, что к концу войны та превратилась, по сути, в огромное пепелище.		* [[Война в Корее]], во время которой северокорейские солдаты нередко расправлялись с американскими пленными (впрочем, здесь [[субверсия]] — когда информация о подобных инцидентах дошла до северного командования, оно строго запретило своим войскам убивать пленных). Южная Корея, в свою очередь, массово вырезала мирное население, заподозренное в сотрудничестве с коммунистами — Синчхонская резня тому пример; всего по обвинениям в прокоммунистических взглядах было расстреляно, по разным оценкам, от 200 до 1200 тысяч мирных жителей. А американская авиация столь деятельно бомбила Северную Корею, что к концу войны та превратилась, по сути, в огромное пепелище.
	* [[Война во Вьетнаме]]: применение США дефолианта Agent Orange — пограничный случай. По просьбе правительства Южного Вьетнама американские войска распыляли его с самолётов, чтобы лишить северян укрытия и сельскохозяйственных посадок, а также чтобы обезопасить подступы к своим базам. Само по себе использование отравляющих веществ против растений, а не людей, считалось тогда сомнительным, но допустимым (хотя по поводу этой программы дефолиации шли споры как в конгрессе США, так и в ООН). Но оказалось, что у Agent Orange есть крайне неприятные, мутагенно-тератогенные побочные действия на теплокровных, в том числе и на людей. Этот эффект был непредвиденным и кошмарным (в составе был диоксин в столь малых количествах, что его не обнаруживали тогдашние приборы — беда в том, что диоксин настолько токсичен, что даже такие количества крайне опасны). И по сей день тогдашнее использование Agent Orange аукается и вьетнамцам, и американским ветеранам.		* [[Война во Вьетнаме]]: применение США дефолианта Agent Orange — пограничный случай. По просьбе правительства Южного Вьетнама американские войска распыляли его с самолётов, чтобы лишить северян укрытия и сельскохозяйственных посадок, а также чтобы обезопасить подступы к своим базам. Само по себе использование отравляющих веществ против растений, а не людей, считалось тогда сомнительным, но допустимым (хотя по поводу этой программы дефолиации шли споры как в конгрессе США, так и в ООН). Но оказалось, что у Agent Orange есть крайне неприятные, мутагенно-тератогенные побочные действия на теплокровных, в том числе и на людей. Этот эффект был непредвиденным и кошмарным (в составе был диоксин в столь малых количествах, что его не обнаруживали тогдашние приборы — беда в том, что диоксин настолько токсичен, что даже такие количества крайне опасны). И по сей день тогдашнее использование Agent Orange аукается и вьетнамцам, и американским ветеранам.
	** Некоторые американские военнослужащие били рекорды по «фрагам» (~~т. е.~~ по убийствам вообще, а не по «фрагам» в том смысле, какой в это слово вкладывали тогда — убийство надоевшего офицера, обставленное как диверсия Вьетконга), да только не за счёт вражеских солдат, а за счёт гражданских. А ещё во Вьетнам прислали морпехов из Южной Кореи — [[Уволен из гестапо за жестокость\|этих сторонились сами американцы]].		** Некоторые американские военнослужащие били рекорды по «фрагам» (то есть по убийствам вообще, а не по «фрагам» в том смысле, какой в это слово вкладывали тогда — убийство надоевшего офицера, обставленное как диверсия Вьетконга), да только не за счёт вражеских солдат, а за счёт гражданских. А ещё во Вьетнам прислали морпехов из Южной Кореи — [[Уволен из гестапо за жестокость\|этих сторонились сами американцы]].
	* Стратегия [[Неограниченная подводная война\|массированного использования подводных лодок]] сама по себе вступает в противоречие с правилами войны на море (по правилам лодке положено всплыть, то есть лишиться своего основного преимущества — скрытности, остановить транспортное судно, выслать досмотровую партию (если это нейтрал) и дать время команде и пассажирам эвакуироваться в шлюпки). Но и здесь нашлись индивидуумы, предпочитавшие не просто топить транспорты без предупреждения, но и расстреливать шлюпки.		* Стратегия [[Неограниченная подводная война\|массированного использования подводных лодок]] сама по себе вступает в противоречие с правилами войны на море (по правилам лодке положено всплыть, то есть лишиться своего основного преимущества — скрытности, остановить транспортное судно, выслать досмотровую партию (если это нейтрал) и дать время команде и пассажирам эвакуироваться в шлюпки). Но и здесь нашлись индивидуумы, предпочитавшие не просто топить транспорты без предупреждения, но и расстреливать шлюпки.
	** При этом самый результативный подводник (Лотар фон Арно де ла Перьер) в истории действовал [[Война по правилам\|исключительно по правилам]].		** При этом самый результативный подводник (Лотар фон Арно де ла Перьер) в истории действовал [[Война по правилам\|исключительно по правилам]].
			*** Однако ему повезло, что он воевал в Первую Мировую. Во Второй уже вторая-третья попытка «воевать по правилам» привела бы к встрече с кораблем-ловушкой, после чего де ла Перьер бы либо погиб, либо забил на выполнение правил. Собственно, большинство подводников Второй Мировой сначала тоже пытались правила соблюдать — но выжившие быстро поняли, что это не просто невыгодное, но и самоубийственное занятие.
	** Опять же справедливости ради, развязывание неограниченной подводной войны в Первую Мировую было немецким ответом на такие замечательные действия британцев, как вооружение судов под торговыми флагами и постройка «судов-ловушек» ([[w:en:Q-ship\|Q-ships]]), что само по себе было вопиющим нарушением существовавших на тот момент морских законов. Но победителей не судят.		** Опять же справедливости ради, развязывание неограниченной подводной войны в Первую Мировую было немецким ответом на такие замечательные действия британцев, как вооружение судов под торговыми флагами и постройка «судов-ловушек» ([[w:en:Q-ship\|Q-ships]]), что само по себе было вопиющим нарушением существовавших на тот момент морских законов. Но победителей не судят.
	* Этнические чистки в развалившейся [[Братушки-славяне\|Югославии]].		* Этнические чистки в развалившейся [[Братушки-славяне\|Югославии]].

Al anur в 18:43, 2 февраля 2026

2026-02-02T18:43:52Z

← Предыдущая		Версия 21:43, 2 февраля 2026
Строка 7:		Строка 7:
	[[Война по правилам]]? Очень смешно! Никаких правил на войне быть не может — важна только эффективность действий армии, а если для этого надо расстрелять взятых в плен, изъять все продовольствие у местных жителей и тому подобное, то так тому и быть. Конвенции? Плевать на конвенции — победителей не судят, а проигравшим эти бумажки уже ничем не помогут!		[[Война по правилам]]? Очень смешно! Никаких правил на войне быть не может — важна только эффективность действий армии, а если для этого надо расстрелять взятых в плен, изъять все продовольствие у местных жителей и тому подобное, то так тому и быть. Конвенции? Плевать на конвенции — победителей не судят, а проигравшим эти бумажки уже ничем не помогут!

	Однако напоминаем мамкиным циникам, что в результате, однако, порой оказывается, что война затянулась, а реквизировать у местных уже нечего; солдат, попавших в плен, почему-то тоже расстреливают; защитники вражеских крепостей сражаются до последнего; боевой дух армии от действий против мирного населения отнюдь не растёт, офицеры спиваются и стреляются, а комиссары, прибывшие обеспечивать безжалостность и неукоснительность, умирают от странных несчастных случаев. Эффективность прежде всего, не так ли?		Однако напоминаем мамкиным циникам, что в результате, однако, порой оказывается, что война затянулась, а реквизировать у местных, кроме ненависти, уже нечего; своих солдат, попавших в плен, враги почему-то тоже расстреливают; защитники вражеских крепостей сражаются до последнего человека; боевой дух армии от действий против мирного населения отнюдь не растёт, адекватные офицеры спиваются и стреляются, а комиссары, прибывшие обеспечивать безжалостность и неукоснительность, умирают от странных несчастных случаев. Эффективность прежде всего, не так ли?

	Железобетонный фундамент для тропа [[Война — это кошмар]].		Железобетонный фундамент для тропа [[Война — это кошмар]].

Al anur в 15:05, 15 февраля 2025

2025-02-15T15:05:39Z

← Предыдущая		Версия 18:05, 15 февраля 2025
Строка 11:		Строка 11:
	Железобетонный фундамент для тропа [[Война — это кошмар]].		Железобетонный фундамент для тропа [[Война — это кошмар]].

	'''Внимание:''' речь идет не о любых примерах совершения военнослужащими преступлений, а только о тех, когда преступление становится инструментом ведения войны. Когда командование либо систематически прямо отдает подчиненным преступные приказы, либо снимает с них за это любую ответственность. Случаи «изнасиловал — трибунал — штрафбат/расстрел» не сюда. Случаи ~~единичных~~ военных преступлений, за которые не наказывают, но стараются не повторять и стыдливо замалчивают уже во время войны - на грани этого и [[Наш сукин сын\|соседнего тропа]].		'''Внимание:''' речь идет не о любых примерах совершения военнослужащими преступлений, а только о тех, когда преступление становится инструментом ведения войны. Когда командование либо систематически прямо отдает подчиненным преступные приказы, либо снимает с них за это любую ответственность. Случаи «изнасиловал — трибунал — штрафбат/расстрел» не сюда. Случаи эпизодических военных преступлений, за которые не наказывают, но стараются не повторять и стыдливо замалчивают уже во время войны - на грани этого и [[Наш сукин сын\|соседнего тропа]].

Vz-58 в 06:03, 19 января 2024

2024-01-19T06:03:19Z

← Предыдущая		Версия 09:03, 19 января 2024
Строка 7:		Строка 7:
	[[Война по правилам]]? Очень смешно! Никаких правил на войне быть не может — важна только эффективность действий армии, а если для этого надо расстрелять взятых в плен, изъять все продовольствие у местных жителей и тому подобное, то так тому и быть. Конвенции? Плевать на конвенции — победителей не судят, а проигравшим эти бумажки уже ничем не помогут!		[[Война по правилам]]? Очень смешно! Никаких правил на войне быть не может — важна только эффективность действий армии, а если для этого надо расстрелять взятых в плен, изъять все продовольствие у местных жителей и тому подобное, то так тому и быть. Конвенции? Плевать на конвенции — победителей не судят, а проигравшим эти бумажки уже ничем не помогут!

	В результате, однако, порой оказывается, что война затянулась, а реквизировать у местных уже нечего; солдат, попавших в плен, почему-то тоже расстреливают; защитники вражеских крепостей сражаются до последнего; боевой дух армии от действий против мирного населения отнюдь не растёт, офицеры спиваются и стреляются, а комиссары, прибывшие обеспечивать безжалостность и неукоснительность, умирают от странных несчастных случаев. Эффективность прежде всего, не так ли?		Однако напоминаем мамкиным циникам, что в результате, однако, порой оказывается, что война затянулась, а реквизировать у местных уже нечего; солдат, попавших в плен, почему-то тоже расстреливают; защитники вражеских крепостей сражаются до последнего; боевой дух армии от действий против мирного населения отнюдь не растёт, офицеры спиваются и стреляются, а комиссары, прибывшие обеспечивать безжалостность и неукоснительность, умирают от странных несчастных случаев. Эффективность прежде всего, не так ли?

	Железобетонный фундамент для тропа [[Война — это кошмар]].		Железобетонный фундамент для тропа [[Война — это кошмар]].

Knight Errant: /* Реальная жизнь */ масштабы несопоставимы

2023-12-13T13:42:48Z

Реальная жизнь: масштабы несопоставимы

← Предыдущая		Версия 16:42, 13 декабря 2023
Строка 81:		Строка 81:
	** А вот славянские друзья итальянцев, хорватские повстанцы-усташи, своими выходками [[уволен из гестапо за жестокость\|пугали бывалых эсэсовцев]]. И было чем пугать.		** А вот славянские друзья итальянцев, хорватские повстанцы-усташи, своими выходками [[уволен из гестапо за жестокость\|пугали бывалых эсэсовцев]]. И было чем пугать.
	* США и Великобритания тоже не в белых перчатках воевали. Дрезден, Хиросима…		* США и Великобритания тоже не в белых перчатках воевали. Дрезден, Хиросима…
	** СССР занимался ровно тем же (Хельсинки, к примеру), просто не очень получилось. Мнения о причинах "не получилось" различны.
	* [[Война в Корее]], во время которой северокорейские солдаты нередко расправлялись с американскими пленными (впрочем, здесь [[субверсия]] — когда информация о подобных инцидентах дошла до северного командования, оно строго запретило своим войскам убивать пленных). Южная Корея, в свою очередь, массово вырезала мирное население, заподозренное в сотрудничестве с коммунистами — Синчхонская резня тому пример; всего по обвинениям в прокоммунистических взглядах было расстреляно, по разным оценкам, от 200 до 1200 тысяч мирных жителей. А американская авиация столь деятельно бомбила Северную Корею, что к концу войны та превратилась, по сути, в огромное пепелище.		* [[Война в Корее]], во время которой северокорейские солдаты нередко расправлялись с американскими пленными (впрочем, здесь [[субверсия]] — когда информация о подобных инцидентах дошла до северного командования, оно строго запретило своим войскам убивать пленных). Южная Корея, в свою очередь, массово вырезала мирное население, заподозренное в сотрудничестве с коммунистами — Синчхонская резня тому пример; всего по обвинениям в прокоммунистических взглядах было расстреляно, по разным оценкам, от 200 до 1200 тысяч мирных жителей. А американская авиация столь деятельно бомбила Северную Корею, что к концу войны та превратилась, по сути, в огромное пепелище.
	* [[Война во Вьетнаме]]: применение США дефолианта Agent Orange — пограничный случай. По просьбе правительства Южного Вьетнама американские войска распыляли его с самолётов, чтобы лишить северян укрытия и сельскохозяйственных посадок, а также чтобы обезопасить подступы к своим базам. Само по себе использование отравляющих веществ против растений, а не людей, считалось тогда сомнительным, но допустимым (хотя по поводу этой программы дефолиации шли споры как в конгрессе США, так и в ООН). Но оказалось, что у Agent Orange есть крайне неприятные, мутагенно-тератогенные побочные действия на теплокровных, в том числе и на людей. Этот эффект был непредвиденным и кошмарным (в составе был диоксин в столь малых количествах, что его не обнаруживали тогдашние приборы — беда в том, что диоксин настолько токсичен, что даже такие количества крайне опасны). И по сей день тогдашнее использование Agent Orange аукается и вьетнамцам, и американским ветеранам.		* [[Война во Вьетнаме]]: применение США дефолианта Agent Orange — пограничный случай. По просьбе правительства Южного Вьетнама американские войска распыляли его с самолётов, чтобы лишить северян укрытия и сельскохозяйственных посадок, а также чтобы обезопасить подступы к своим базам. Само по себе использование отравляющих веществ против растений, а не людей, считалось тогда сомнительным, но допустимым (хотя по поводу этой программы дефолиации шли споры как в конгрессе США, так и в ООН). Но оказалось, что у Agent Orange есть крайне неприятные, мутагенно-тератогенные побочные действия на теплокровных, в том числе и на людей. Этот эффект был непредвиденным и кошмарным (в составе был диоксин в столь малых количествах, что его не обнаруживали тогдашние приборы — беда в том, что диоксин настолько токсичен, что даже такие количества крайне опасны). И по сей день тогдашнее использование Agent Orange аукается и вьетнамцам, и американским ветеранам.

← Предыдущая		Версия 21:38, 11 апреля 2026
Строка 81:		Строка 81:
	** А вот славянские друзья итальянцев, хорватские повстанцы-усташи, своими выходками [[уволен из гестапо за жестокость\|пугали бывалых эсэсовцев]]. И было чем пугать.		** А вот славянские друзья итальянцев, хорватские повстанцы-усташи, своими выходками [[уволен из гестапо за жестокость\|пугали бывалых эсэсовцев]]. И было чем пугать.
	* США и Великобритания тоже не в белых перчатках воевали. Дрезден, Хиросима…		* США и Великобритания тоже не в белых перчатках воевали. Дрезден, Хиросима…
	* [[Война в Корее]], во время которой северокорейские солдаты нередко расправлялись с американскими пленными (впрочем, здесь [[субверсия]] — когда информация о подобных инцидентах дошла до северного командования, оно строго запретило своим войскам убивать пленных). Южная Корея, в свою очередь, массово вырезала мирное население, заподозренное в сотрудничестве с ~~коммунистами —~~ Синчхонская резня тому пример; всего по обвинениям в прокоммунистических взглядах было расстреляно, по разным оценкам, от 200 до 1200 тысяч мирных жителей. А американская авиация столь деятельно бомбила Северную Корею, что к концу войны та превратилась, по сути, в огромное пепелище.		* [[Война в Корее]], во время которой северокорейские солдаты нередко расправлялись с американскими пленными (впрочем, здесь [[субверсия]] — когда информация о подобных инцидентах дошла до северного командования, оно строго запретило своим войскам убивать пленных). Южная Корея, в свою очередь, массово вырезала мирное население, заподозренное в сотрудничестве с коммунистами — Синчхонская резня тому пример; всего по обвинениям в прокоммунистических взглядах было расстреляно, по разным оценкам, от 200 до 1200 тысяч мирных жителей. А американская авиация столь деятельно бомбила Северную Корею, что к концу войны та превратилась, по сути, в огромное пепелище.
	* [[Война во Вьетнаме]]: применение США дефолианта Agent Orange — пограничный случай. По просьбе правительства Южного Вьетнама американские войска распыляли его с самолётов, чтобы лишить северян укрытия и сельскохозяйственных посадок, а также чтобы обезопасить подступы к своим базам. Само по себе использование отравляющих веществ против растений, а не людей, считалось тогда сомнительным, но допустимым (хотя по поводу этой программы дефолиации шли споры как в конгрессе США, так и в ООН). Но оказалось, что у Agent Orange есть крайне неприятные, мутагенно-тератогенные побочные действия на теплокровных, в том числе и на людей. Этот эффект был непредвиденным и кошмарным (в составе был диоксин в столь малых количествах, что его не обнаруживали тогдашние приборы — беда в том, что диоксин настолько токсичен, что даже такие количества крайне опасны). И по сей день тогдашнее использование Agent Orange аукается и вьетнамцам, и американским ветеранам.		* [[Война во Вьетнаме]]: применение США дефолианта Agent Orange — пограничный случай. По просьбе правительства Южного Вьетнама американские войска распыляли его с самолётов, чтобы лишить северян укрытия и сельскохозяйственных посадок, а также чтобы обезопасить подступы к своим базам. Само по себе использование отравляющих веществ против растений, а не людей, считалось тогда сомнительным, но допустимым (хотя по поводу этой программы дефолиации шли споры как в конгрессе США, так и в ООН). Но оказалось, что у Agent Orange есть крайне неприятные, мутагенно-тератогенные побочные действия на теплокровных, в том числе и на людей. Этот эффект был непредвиденным и кошмарным (в составе был диоксин в столь малых количествах, что его не обнаруживали тогдашние приборы — беда в том, что диоксин настолько токсичен, что даже такие количества крайне опасны). И по сей день тогдашнее использование Agent Orange аукается и вьетнамцам, и американским ветеранам.
	** Некоторые американские военнослужащие били рекорды по «фрагам» (~~т. е.~~ по убийствам вообще, а не по «фрагам» в том смысле, какой в это слово вкладывали тогда — убийство надоевшего офицера, обставленное как диверсия Вьетконга), да только не за счёт вражеских солдат, а за счёт гражданских. А ещё во Вьетнам прислали морпехов из Южной Кореи — [[Уволен из гестапо за жестокость\|этих сторонились сами американцы]].		** Некоторые американские военнослужащие били рекорды по «фрагам» (то есть по убийствам вообще, а не по «фрагам» в том смысле, какой в это слово вкладывали тогда — убийство надоевшего офицера, обставленное как диверсия Вьетконга), да только не за счёт вражеских солдат, а за счёт гражданских. А ещё во Вьетнам прислали морпехов из Южной Кореи — [[Уволен из гестапо за жестокость\|этих сторонились сами американцы]].
	* Стратегия [[Неограниченная подводная война\|массированного использования подводных лодок]] сама по себе вступает в противоречие с правилами войны на море (по правилам лодке положено всплыть, то есть лишиться своего основного преимущества — скрытности, остановить транспортное судно, выслать досмотровую партию (если это нейтрал) и дать время команде и пассажирам эвакуироваться в шлюпки). Но и здесь нашлись индивидуумы, предпочитавшие не просто топить транспорты без предупреждения, но и расстреливать шлюпки.		* Стратегия [[Неограниченная подводная война\|массированного использования подводных лодок]] сама по себе вступает в противоречие с правилами войны на море (по правилам лодке положено всплыть, то есть лишиться своего основного преимущества — скрытности, остановить транспортное судно, выслать досмотровую партию (если это нейтрал) и дать время команде и пассажирам эвакуироваться в шлюпки). Но и здесь нашлись индивидуумы, предпочитавшие не просто топить транспорты без предупреждения, но и расстреливать шлюпки.
	** При этом самый результативный подводник (Лотар фон Арно де ла Перьер) в истории действовал [[Война по правилам\|исключительно по правилам]].		** При этом самый результативный подводник (Лотар фон Арно де ла Перьер) в истории действовал [[Война по правилам\|исключительно по правилам]].
			*** Однако ему повезло, что он воевал в Первую Мировую. Во Второй уже вторая-третья попытка «воевать по правилам» привела бы к встрече с кораблем-ловушкой, после чего де ла Перьер бы либо погиб, либо забил на выполнение правил. Собственно, большинство подводников Второй Мировой сначала тоже пытались правила соблюдать — но выжившие быстро поняли, что это не просто невыгодное, но и самоубийственное занятие.
	** Опять же справедливости ради, развязывание неограниченной подводной войны в Первую Мировую было немецким ответом на такие замечательные действия британцев, как вооружение судов под торговыми флагами и постройка «судов-ловушек» ([[w:en:Q-ship\|Q-ships]]), что само по себе было вопиющим нарушением существовавших на тот момент морских законов. Но победителей не судят.		** Опять же справедливости ради, развязывание неограниченной подводной войны в Первую Мировую было немецким ответом на такие замечательные действия британцев, как вооружение судов под торговыми флагами и постройка «судов-ловушек» ([[w:en:Q-ship\|Q-ships]]), что само по себе было вопиющим нарушением существовавших на тот момент морских законов. Но победителей не судят.
	* Этнические чистки в развалившейся [[Братушки-славяне\|Югославии]].		* Этнические чистки в развалившейся [[Братушки-славяне\|Югославии]].