<?xml version="1.0"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom" xml:lang="ru">
	<id>https://posmotreli.online/index.php?action=history&amp;feed=atom&amp;title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8</id>
	<title>Не в ладах с диалектами - История изменений</title>
	<link rel="self" type="application/atom+xml" href="https://posmotreli.online/index.php?action=history&amp;feed=atom&amp;title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8"/>
	<link rel="alternate" type="text/html" href="https://posmotreli.online/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8&amp;action=history"/>
	<updated>2026-09-13T03:41:43Z</updated>
	<subtitle>История изменений этой страницы в вики</subtitle>
	<generator>MediaWiki 1.37.1</generator>
	<entry>
		<id>https://posmotreli.online/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8&amp;diff=380489&amp;oldid=prev</id>
		<title>imported&gt;Металлист Балалайкин: /* Литература */</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://posmotreli.online/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8&amp;diff=380489&amp;oldid=prev"/>
		<updated>2023-02-03T20:57:29Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;&lt;span dir=&quot;auto&quot;&gt;&lt;span class=&quot;autocomment&quot;&gt;Литература&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;Новая страница&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;&lt;div&gt;Итак, вы намерены написать произведение в [[сеттинг]]е провинции или города, который от вас далеко. А подумали ли вы, как будут звучать персонажи? Нет? Поздравляю, вы '''не в ладах с диалектами'''. Схожий троп [[не в ладах с жаргоном]], когда профессионалы используют нехарактерные для них слова.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Почему это ошибка?&lt;br /&gt;
# Язык неоднороден, и даже разговорные слова [[Внутриязыковой барьер|отличаются в зависимости от региона]].&lt;br /&gt;
## Если автор живёт в Киеве и хочет написать про Москву, никогда там не побывав, коренные москвичи часто превращаются в понаехавших украинцев. В этом случае вы ещё [[не в ладах с географией]].&lt;br /&gt;
## А уж если действие происходит в [[крестьяне|деревне]], то там язык слишком отличен от литературного.&lt;br /&gt;
# [[сарказм|Автор никогда не слышал, как говорят люди]], и пишет диалоги как сочинения в школе, то есть с полным отсутствием разговорной речи. Не надо так — вы же не пишете километры текста в Вконтактике?&lt;br /&gt;
[[Файл:Говоры.png|мини|Карта говоров русского языка европейской части страны. Азиатскую игнорируют]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Но если вы написали «достоверно» речь героев, это тоже ошибка. Велика вероятность, что это [[клюква]]. Или её [[Смешной акцент|подвид]]. А как надо?&lt;br /&gt;
* Во-первых, пишите так, будто переписываетесь с другом. Исключение — если вы пишете про [[Город, которого нет|СПБ]] XIX в.: приезжавшие иностранцы изучали русский язык по книгам, оттого питерский говор такой литературный. Но там тоже свои нюансы. Хотя и в современном Питере такого хватает.&lt;br /&gt;
** Помните! Разговорный язык стремится к простоте — побольше сокращений и глаголов, поменьше причастий и деепричастий.&lt;br /&gt;
* Во-вторых, изучите особенности местности, о которой собираетесь писать. В Москве акают, в Вологде окают, в Харькове или Ростове-на-Дону [гх]экают и т. д. Автор предоставит карту диалектов для начинающих.&lt;br /&gt;
* В-третьих, если по сюжету персонажи должны балакать или говорить на пиджине/креольском языке, то нужно понимать, что без субтитров такое пускать нельзя. Ограничитесь стилизацией, усвойте особенности грамматики и фонетики. Уши зрителя тоже нужно жалеть.&lt;br /&gt;
* В-четвёртых, не переусердствуйте — на чистом диалекте нигде уже давно нигде не говорят, даже по глухим деревням. Необходимо ясное и чёткое понимание, что соотношения «народный говор — литературный язык» на условные 1900, 1925, 1950, 1975, 2000 года очень разные, как и разные в речи людей разных поколений.&lt;br /&gt;
** Например родная автору правки Самарская область — исторически самыми ранними вариантами местного русского языка были разные варианты старых окающих говоров XVI—XVII веков (нижегородские, ярославские, костромские), с XVIII века началось массовое переселение в область из Тамбовской и Пензенской губерний и акающие говоры быстро стали преобладать на большей части территории Самарской губернии и в самой Самаре, но даже в начале XX века были как обширные районы окающего говора и не были редкостью и в самой Самаре — даже упоминалось, что очень многие купеческие и прочие старожильческие семьи придерживались подчеркнуто окающего говора, были и районы чересполосного расселения носителей обоих вариантов, в XIX веке на юг области переселились из Черниговской и Полтавской губерний носители разных вариантов малороссийских диалектов — акающего северо-восточного Полесья и классического окающего поднепровского. Но уже повторное диалектологическое исследование 1970-80-х годов выявило очень резкое сокращение зоны окающего говора и практически полный выход из употребления малороссийских говоров. В современности же в области оканье уже встречается достаточно редко и чаще в речи старшего поколения.&lt;br /&gt;
* В-пятых, не путайте просторечие и местный говор.&lt;br /&gt;
* В-шестых, различайте говор и диалект. Говор — это отличия в произношении, а диалект — микроязык со своими правилами грамматики и фонетики, иногда очень далёкими от литературного языка, а также характерной лексикой. Говор распространён в городах, а диалект — в деревнях. Шокать и гэкать деревенскому парню недостаточно, он должен балакать.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Про иностранные языки есть троп [[слишком правильный иностранный язык]]. Различия между диалектами [[Доннерветтер унд сосиски|немецкого]], [[Файв-о-клок в тумане|английского]] и [[Лягушатники-капитулянты|французского]] языка намного глубже, чем в любом славянском (за исключением словенского, у которого, несмотря на относительно небольшие территорию распространения и количество носителей, в силу территориальных принадлежностей разных частей Словении разным государствам в исторические времена и естественных преград в виде гор, насчитывается около 50 диалектов с разной степенью взаимопонимания&amp;lt;ref&amp;gt;По аналогичным причинам в виде гор почти такая же ситуация у русинского языка: правда диалектов насчитывается примерно четыре, без учёта говоров отдельных сёл и деревень.&amp;lt;/ref&amp;gt;). Нередко львиная доля юмора построена на особенностях произношении некоторых персонажей. С [[Оливы, макароны и серенады|итальянским языком]] дело совсем плохо — с лингвистической точки зрения его диалекты вообще относят к трем разным подгруппам романских языков. По легенде, Камилло Кавур (политик, который считается [[Отец нации|отцом Италии]]) после 1-й сессии общеитальянского парламента, выслушав там всё многообразие «итальянского» языка, сказал: «Италию мы создали теперь осталось создать итальянцев». А без легенд итальянцы сами для себя делают субтитры, когда персонажи в фильмах и сериалах выезжают из Рима (который тоже внезапно не 100 % литературный эталон — нормативный итальянский основан на флорентийских диалектах) в какую-нибудь калабрийскую деревню. Аналогично и в [[Доннерветтер унд сосиски|Германии]], судя по воспоминаниям отца автора правки. А про северокитайский (один из его изводов, [[путунхуа]], является государственным языком КНР и Тайваня) и говорить нечего: многие его так называемые диалекты по сути являются отдельными, взаимонепонятными языками (например, [[Юэ (язык)|юэ]], на котором говорят в Гуанчжоу и Гонконге; он испытал сильное влияние языков Индокитая вроде вьетнамского, так как юг Китая был присоединён достаточно поздно: в III-II веках н.э., соответственно, проживавшие на этих территориях племена и народы не до конца ассимилировались, по крайней мере, в языковом плане).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если автор хорошо изучил вопрос, это противоположный ему троп [[смищной аксэнт]]. См. также [[локализация]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примеры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Фольклор]] ===&lt;br /&gt;
* {{q|pre=1|&lt;br /&gt;
— Девушка, а вы москвичка?&lt;br /&gt;
— Да, а шо?|}}&lt;br /&gt;
:* В некоторых вариантах анекдота девушку спрашивают, является ли она '''коренной''' москвичкой.&lt;br /&gt;
:* В других вариантах анекдота она ещё добавляет: «''Нехай це буде моею тайною''». Либо заменяет таким образом вопрос утверждением.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* Александр Дюма, «[[Три мушкетёра]]».&lt;br /&gt;
** Автор правки не знает, как верно передавались акценты условно франкоязычных героев (например, д’Артаньян — [[Борцы с кастильским гнётом#Barça, Dalí i els separatistes|гасконец]]), но глубоко сомневается, что швейцарские гвардейцы начала XVII в. говорили на литературном немецком XIX в. Алеманнский диалект настолько своеобразен, что сходу его и за немецкий не примешь.&lt;br /&gt;
** Попытка выставить юного виконта Рауля де Бражелона прошаренным лингвистом — он распознал в наёмнике, говорящим на «жуткой смеси немецкого и голландского языка», итальянца. Во-первых, нижне-франконский диалект немецкого языка действительно стоит посередине между литературными немецким и нидерландским, Во-вторых, в абсолютном большинстве диалектов итальянского нет звуков, похожих на «х», а его частотность в немецком и голландском очень высока — так что гипотетическому итальянцу так-сяк пришлось бы его научиться выговаривать даже при неидеальном владении, В-третьих, наёмниками чаще были уроженцы северной Италии, чьи диалекты и выговор часто очень своеобразны, и он даже мог бы и не понять флорентийский диалект Рауля.&lt;br /&gt;
* Оскоромился даже М. Ю. Лермонтов в «Песне о купце Калашникове». Акать в Москве начали только после Смутного Времени, равно как прогрессивно оглушать сочетания аффрикат с согласными. Во времена Ивана Грозного «калашный ряд» ещё не говорили и никакого купца Калашникова быть ещё не могло, только К'''о'''лачников.&lt;br /&gt;
** Однако в знаменитой (По фильму «Иван Васильевич меняет профессию») «Песне о нашествии крымских татар на Русь в 1572 году» все-так «ш»: «А еще есть на Москве Семьдесят апостолов, опришенно Трех святителей».&lt;br /&gt;
* Ю Несбё, «[[Харри Холе|Призрак]]»: урка Андрей якобы должен обладать «резким, отрывистым» южносибирским говором, но при этом его голос звучит мягко и плавно, что удивляет его подельника Сергея — по идее, носителя нормативного русского. Интересно, что имел в виду автор-норвежец (у которого были консультанты, хотя книга всё равно полна [[Клюква|клюквы]]), поскольку диалекты Южной Сибири вроде как не отличаются особой спецификой и не известны резким говором.&lt;br /&gt;
** При этом с [[Фьорды, драккары и биатлонисты|норвежским]] языком [[аверсия]] — автор хорошо знает многочисленные диалекты своей страны. Диалект часто указывается среди прочих характеристик персонажа, Харри по говору понимает, из какого города приехал человек, и т. д. Вероятно, отсюда и клюква с русскими говорами — автор не мог представить, что в разных уголках такой большой страны язык практически одинаков.&lt;br /&gt;
*** Скажем даже больше — едва ли не в каждой норвежской деревне исторически был свой говор, а 5-10 соседних уже имели свой местный диалект и проблемы со взаимопониманием могли начаться уже на противоположном берегу фьорда или реки и это молча про многочисленные деревни по горным долинам. Собственно поэтому-то норвежцы из разных областей страны между собой в XIX веке предпочитали общаться на датском языке. Да и литературный язык язык поэтому забацали на основе датского — уж слишком глубоко различаются диалекты языка, и даже сейчас не удается всё это многообразие привести к чему-то среднему.&lt;br /&gt;
** {{spoiler|Знал бы он, что [[Басмачи, тюбетейки и гастарбайтеры|казахский, каракалпакский]] и [[Горы и горцы|ногайский]] языки (!) отличаются меньше, чем диалекты норвежского между собой — был бы в шоке!}}&lt;br /&gt;
*** {{spoiler|Турецкий, туркменский, гагаузский и половина говоров крымскотатарского – та же история в другой тюркской подгруппе.}}&lt;br /&gt;
* «[[Дети против волшебников]]» — когда Надя Еропкина добирается до жилья Пегги [[Идиотский сюжет|по прозвищу Тухлая Ветчина]], то изъясняется с ней на английском («не зря всё-таки училась в спецшколе»). Даже если не учитывать, [[Не в ладах с системой образования|как именно учат английскому в этих спецшколах]], вряд ли школьные знания сильно помогли бы Наде с [[Кельты в килтах|аборигенкой шотландской глуши]] — фраза Пегги «Ах, мое сладкое дитя» наверняка звучала бы не нормативным Oh my sweet child, а скорее Och mah sweet bairn, да еще и с густым акцентом.&lt;br /&gt;
** Что самое забавное, господин аффтар [[Не знает языка|не в ладах ещё и с английским]]: слово sweet применительно к людям означает не «сладкий», а «милый».&lt;br /&gt;
* Алла Драбкина, «Записки бывшей двоечницы»: речь Журавлины такова:{{q|pre=1|noanon=1|&lt;br /&gt;
…Скажи-ка, дядя, ведь ня да-ром&lt;br /&gt;
Москва, спаленная пожаром,&lt;br /&gt;
Хранцузу отдана…|}}&lt;br /&gt;
: «Сперьва» она возила «назем» на быке Григории, потом «дерьгала» лен, потом ходила «за грибам» и «грабила» сено. Тут солянка из разных диалектов, возможно, с примесью просторечия. «Назём» — во всех словарях помечено как «областное», в «Этимологическом словаре» Фасмера — как «вятское», «за грибам» — возможно, из Костромской области, где говорят «рукам», «ногам» (или, например, из Удмуртии — «грибам»), «ня на-до» — типичное яканье, характерное, например, для Белгородской области, но подозрительно схожее с белорусским, «сперьва», «дерьгала» — по аналогии со старорежимными «четве'''рь'''г» и «ве'''рь'''х», «грабить сено» — обычное просторечие вместо «грести сено».&lt;br /&gt;
* Анатолий Рыбаков «Кортик»/«Бронзовая птица»/«Выстрел» — никогда не бывавший в Москве (вероятно, всю жизнь проживший то ли в Черниговской, то ли в Киевской области) Генка Петров изъясняется на чистом русском языке без всяких там украинизмов (в отличие от солдат, с которыми протагонист некоторое время путешествует в эшелоне). В Москве, соответственно, Генка никак не  выделяется речевыми особенностями.&lt;br /&gt;
* Аркадий Бухов, «Рождение языка» — [[внутримировой пример]]. Самобытный и народный (настолько, что его никто понять не может: жена редактора рязанская и кивает на вологодских, вологодские отпираются и намекают на псковцев, псковские же говорят, что это новочеркасский язык) стиль популярного писателя Зиновия Бедрыкина оказался бессмысленной мешаниной слов, понатасканных из самых разных диалектов и говоров.&lt;br /&gt;
* [[w:Даль, Владимир Иванович|Владимир Даль]], «Говор» — [[внутримировой пример]] (и заодно [[реальная жизнь]]): {{q|noanon=1|pre=1|&lt;br /&gt;
В это время доложили мне, что пришли два старца с сборною памятью. Я уже слышал об них; они разъезжали несколько времени по нашему уезду и обратили на себя по разным обстоятельствам некоторое внимание. Они вошли; один был старичок хворого вида и молчаливый, а другой молодец собой и красавец, ловкий, бойкий, но, впрочем, держал себя также очень прилично. Я их посадил, начал расспрашивать и удивился с первого слова, когда молодой сказал, что он вологжанин. Я еще раз спросил: «Да вы давно в том краю?» — «Давно, я все там». — «Да откуда же вы родом?» — «Я тамодий», — пробормотал он едва внятно, кланяясь. Только что успел он произнести слово это — тамодий вместо тамошний, как я поглядел на него с улыбкой и сказал: «А не ярославские вы, батюшка?» Он побагровел, потом побледнел, взглянулся, забывшись, с товарищем и отвечал, растерявшись: «Не, родимый». — «О, да еще не ростовский!» — сказал я, захохотав, узнав в этом «не, родимый», необлыжного ростовца.&lt;br /&gt;
Не успел я произнести этих слов, как вологжанин мне бух в ноги: «Не погуби!…»&lt;br /&gt;
Под монашескими рясами скрывались двое бродяг с фальшивыми видами и сборною памятью; мой ростовец был сидельцем на отчете, унес выручку и бежал. В раскольничьих скитах нашел он пристанище и доселе шатался по разным местам, собирая подаяние.}}&lt;br /&gt;
* Андрей Кивинов и Фёдор Крестовой «[[Каникулы строгого режима]]» ― Проверяющий, приехавший из Екатеринбурга придирается к тому, что в лагере не покрашены '''поребрики'''.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Ёлки]] 1914» — герои новеллы про медведя, действие которой происходит в Воронежской губернии, говорят на вполне себе современном просторечии. Не, если бы так разговаривал барин, то эту условность можно было понять. Но вот его слуги и крестьяне (в т. ч. и главный герой новеллы — &amp;lt;s&amp;gt;[[Забавный мишка|медведь]] [[Не в ладах с именами|Санчо]]&amp;lt;/s&amp;gt; деревенский дурачок Сенька) должны были хотя бы шокать и гэкать, чего в фильме не наблюдается. Для создания местного колорита можно было вполне использовать даже [https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-samobytnogo-voronezhskogo-govora-foneticheskiy-i-morfologicheskiy-aspekty/viewer современный местный говор].&lt;br /&gt;
* «[[Союз спасения]]» — в этот раз накосячили с питерским говором: переборщили с литературностью языка героев настолько, что они [[Говорить цитатами|говорят сплошными цитатами]]. А как говорилось выше, у этого говора есть свои нюансы. Кроме того, не все герои выросли на Севере.&lt;br /&gt;
* «Бобро поржаловать» — [[аверсия]]: в оригинале используется пикардийский язык, который был «адаптирован» на русский Андреем Бочаровым в виде абсолютно нового диалекта.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телесериалы]] ===&lt;br /&gt;
* «Чики» — уже встречались в статье про [[Папахи, шашки и ряженые|казаков]]. Сериал страдает патологической любовью к литературному языку. Мало того, что уроженец Кабардино-Балкарии пишет про ставропольскую или краснодарскую станицу, так герои вообще (если убрать весь мат) говорят не так, как люди в обычной жизни.&lt;br /&gt;
* «Выжить после» — в первых сериях один из персонажей произносит слово «шо», и это при том, что все персонажи москвичи или как минимум несколько лет живут в Москве. А типичного для москвичей аканья не слышно.&lt;br /&gt;
** В третьем сезоне Митя выдаёт себя за уроженца Зеленограда, местные ему верят. Но он говорит слишком литературно, потому его можно раскусить на раз-два: Зеленоград находится между московским и тверским говором, произношение должно быть средним.&lt;br /&gt;
*** Да и в целом актёры, играющие местных, порой косячат. Например, Крысы стОличные, а не стАличные. ''Всё-таки поясните этот момент.''&lt;br /&gt;
* «Молодая гвардия» — спорный пример. У всех актёров хорошо поставленный украинский акцент. Но райцентры, где происходит действие, больше тяготеют к диалектам, однако ни одного диалектного слова так и не прозвучало — только литературный русский и украинский.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* [[Sniper Elite]] — Карл Фейрбёрн — англичанин, который учился в Уэст-Пойнт и был завербован УСС. При этом у него чисто американский явно не приобретённый акцент.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Музыка]] ===&lt;br /&gt;
* Исполняя песни, посвящённые [[поморы и купцы|пОмОрам и купцам]], [[Менестрели|Алькор]] («КОрмщик») и [[авторская песня|Александр Городницкий]] («СОлОвки») тщательно проговаривают безударные «О».&lt;br /&gt;
** Его «оканье» звучит неестественным и натужным, не тянет даже на родное автору правки волжское и уж тем более верхневолжское, на аутентичное поморское вообще непохоже. Долгое «о» нетипично для славянских языков, особенно в неударных слогах, его ассимиляция везде разная.&lt;br /&gt;
* «Белый день» — «Деревенька». Пример как из Палаты мер и весов: окают и hэкают одновременно. «Деревенька за ХОрой... НикОХда».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Реальная жизнь]] ===&lt;br /&gt;
* Мик Джаггер, солист The Rolling Stones, неоднократно критиковался за преувеличение своего [[Великий Смог|лондонского]] уличного говора. По отзывам, певец владеет им довольно поверхностно, часто употребляет неверно и даже один раз опозорился на интервью: когда раздражённая его «фальшивым кокни» журналистка резко перешла на настоящий кокни, он оказался не способен его полноценно понимать и поддерживать разговор.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Различные говоры ==&lt;br /&gt;
{{Video|ssM0vMzOpDs|наглядно}} {{Video|M3zTGQROfjE|Если интересно, как говорили 100 лет назад}}&lt;br /&gt;
{{Video|eKfbGsy16Xs|Как говорят в Твери?}}&lt;br /&gt;
{{Video|yY7zXn2FU3g|Расстановка точек над старомосковским произношением}}&lt;br /&gt;
{{Video|-Dqb4P3aE_c|Несмотря на сказанный бред, в интервью отчётливо слышен говор}}&lt;br /&gt;
{{Video|U_OUKulpXrc|Характерный для Владивостока говор}}&lt;br /&gt;
{{Video|THFU9HCVXPc|Уральский говор}}&lt;br /&gt;
{{Video|IHJpdQl-v-U|Колоритный северный говор}}&lt;br /&gt;
{{Video|4o0DPaVCUp0|Знаменитый [[жемчужина у моря|одесский]] акцент, который [[таки да!|отличается]] от общего украинского акцента.}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Язык}}&lt;br /&gt;
{{Nav/Не знает матчасти}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>imported&gt;Металлист Балалайкин</name></author>
	</entry>
</feed>