<?xml version="1.0"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom" xml:lang="ru">
	<id>https://posmotreli.online/index.php?action=history&amp;feed=atom&amp;title=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE_%D0%BD%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%B2%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
	<title>Никто не качает выносливость - История изменений</title>
	<link rel="self" type="application/atom+xml" href="https://posmotreli.online/index.php?action=history&amp;feed=atom&amp;title=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE_%D0%BD%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%B2%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
	<link rel="alternate" type="text/html" href="https://posmotreli.online/index.php?title=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE_%D0%BD%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%B2%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;action=history"/>
	<updated>2026-09-15T01:02:12Z</updated>
	<subtitle>История изменений этой страницы в вики</subtitle>
	<generator>MediaWiki 1.37.1</generator>
	<entry>
		<id>https://posmotreli.online/index.php?title=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE_%D0%BD%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%B2%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;diff=415129&amp;oldid=prev</id>
		<title>ЗаяцВолк: /* Примечания */</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://posmotreli.online/index.php?title=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE_%D0%BD%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%B2%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;diff=415129&amp;oldid=prev"/>
		<updated>2026-01-30T09:09:02Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;&lt;span dir=&quot;auto&quot;&gt;&lt;span class=&quot;autocomment&quot;&gt;Примечания&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;table style=&quot;background-color: #fff; color: #202122;&quot; data-mw=&quot;interface&quot;&gt;
				&lt;col class=&quot;diff-marker&quot; /&gt;
				&lt;col class=&quot;diff-content&quot; /&gt;
				&lt;col class=&quot;diff-marker&quot; /&gt;
				&lt;col class=&quot;diff-content&quot; /&gt;
				&lt;tr class=&quot;diff-title&quot; lang=&quot;ru&quot;&gt;
				&lt;td colspan=&quot;2&quot; style=&quot;background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;&quot;&gt;← Предыдущая&lt;/td&gt;
				&lt;td colspan=&quot;2&quot; style=&quot;background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;&quot;&gt;Версия 12:09, 30 января 2026&lt;/td&gt;
				&lt;/tr&gt;&lt;tr&gt;&lt;td colspan=&quot;2&quot; class=&quot;diff-lineno&quot; id=&quot;mw-diff-left-l55&quot;&gt;Строка 55:&lt;/td&gt;
&lt;td colspan=&quot;2&quot; class=&quot;diff-lineno&quot;&gt;Строка 55:&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;
&lt;tr&gt;&lt;td class=&quot;diff-marker&quot;&gt;&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;div&gt;== Примечания ==&lt;/div&gt;&lt;/td&gt;&lt;td class=&quot;diff-marker&quot;&gt;&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;div&gt;== Примечания ==&lt;/div&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;
&lt;tr&gt;&lt;td class=&quot;diff-marker&quot;&gt;&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;div&gt;{{примечания}}&lt;/div&gt;&lt;/td&gt;&lt;td class=&quot;diff-marker&quot;&gt;&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;div&gt;{{примечания}}&lt;/div&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;
&lt;tr&gt;&lt;td class=&quot;diff-marker&quot; data-marker=&quot;−&quot;&gt;&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;div&gt;{{Nav/&lt;del style=&quot;font-weight: bold; text-decoration: none;&quot;&gt;Понятия видеоигр&lt;/del&gt;}}&lt;/div&gt;&lt;/td&gt;&lt;td class=&quot;diff-marker&quot; data-marker=&quot;+&quot;&gt;&lt;/td&gt;&lt;td style=&quot;color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;&quot;&gt;&lt;div&gt;{{Nav/&lt;ins style=&quot;font-weight: bold; text-decoration: none;&quot;&gt;Игровой баланс&lt;/ins&gt;}}&lt;/div&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;

&lt;!-- diff cache key posmotreli:diff::1.12:old-397542:rev-415129 --&gt;
&lt;/table&gt;</summary>
		<author><name>ЗаяцВолк</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://posmotreli.online/index.php?title=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE_%D0%BD%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%B2%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;diff=397542&amp;oldid=prev</id>
		<title>imported&gt;ЗаяцВолк: /* Примечания */</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://posmotreli.online/index.php?title=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE_%D0%BD%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%B2%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;diff=397542&amp;oldid=prev"/>
		<updated>2025-02-07T12:21:06Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;&lt;span dir=&quot;auto&quot;&gt;&lt;span class=&quot;autocomment&quot;&gt;Примечания&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;Новая страница&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;&lt;div&gt;{{Вкратце|При создании персонажа характеристика выносливости/телосложения первой идет под нож}}&lt;br /&gt;
Хорошо быть сильным. Сильно бьешь и много веса таскаешь. Ловким тоже быть хорошо, по тебе меньше попадают. Умным тоже неплохо быть, больше опыта и шире профиль. Мудрость позволяет находить различные закономерности а то и [[Боевой монах|защиту]]. Харизма вообще замечательно. Позволяет даже склонить главгада к [[Супружеская измена|адюльтеру]]. Так а что с выносливостью? Ну, э… Больше ХП? А зачем, если по ловкому персонажу хрен попадёшь? Сопротивление болезням? А зачем, если с собой можно носить пару зелий, м? Так что нафиг выносливость!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Надтроп — «[[Минмаксинг]]»: перераспределение очков характеристик так, чтобы в менее полезные было вложено как можно меньше, а в более полезные как можно больше.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Более общее явление — «[[Ненужная фича]]»: когда часть геймплея оказалась проработана настолько неудачно, что игроки её предпочитают не замечать.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Немного о сути явления ==&lt;br /&gt;
[[Минмаксинг]] уже давно стал нормой при создании игровых персонажей, потому как игрок [[Жанровая смекалка|заранее имеет какое-то представление об игре]], за счёт чего может заранее выбрать желаемый стиль прохождения и заточить своего персонажа под этот стиль с самого начала. Ничего удивительного? Ну вроде бы как практически ничего… Но почему так выходит, что в большинстве билдов одни и те же характеристики задраны до максимума, а другие снижены до минимума, причём опять одни и те же? Неужто характеристики не равноценны между собой, а игрок не может произвольно выбрать случайный стиль прохождения? Выбрать-то он может — просто [[Гимп|ничего хорошего из этого не выйдет]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Отчего так получается? ===&lt;br /&gt;
Каждая характеристика отражает игровую условность, изображающую тот или иной аспект психологии или физиологии персонажа. Естественно у реальных живых существ физиология к обобщённым показателям не сводится. Например профессиональный тяжелоатлет-тяжеловес поднять сможет гораздо больше, чем профессиональный боксёр (даже если тот тоже тяжеловес), но при этом удар у профессионального боксёра всё же посильнее будет (если только тяжелоатлет сам ударными БИ не занимался, но это уже нарушение чистоты эксперимента — да и то даже тогда чистой «силой удара» боксёр той же весовой категории скорее всего будет впереди). Ну и как такое расхождение описать в игре одним несчастным параметром «Сила»? Вводить отдельный перк на способность ворочать тяжеленные грузы? А если начнём сравнивать, например, армрестлера и бегуна? У одного перекачаны руки и грудь — у другого ноги и поясница. Снова вводить перки на бонус к отдельным действиям? Так вот с «выносливостью» всё ещё хуже: она описывает такое огромное количество всего лишь опосредовано связанных друг с другом черт, что про любой реализм тут можно даже и не вспоминать — естественно такая характеристика по умолчанию будет ''проблемной'' для разработчиков игры.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Насколько всё бывает плохо? ===&lt;br /&gt;
В зависимости от того, где в чём просчитались разработчики, характеристика может оказаться как всего лишь нерациональной, так и вовсе неуместной.&lt;br /&gt;
# Выносливости просто не нашли применения в разрезе выбранного сеттинга. Персонажи могут [[Крутая тачка|перемещаться на транспорте]], а могут на нём [[Автомобиль как оружие|не только перемещаться]]. Правильно вооружившись, можно [[А у меня длиннее!|доставать противника издалека]], а если издалека совсем не выходит, [[Стелс бьёт экшн|можно включить смекалку]]. О том, что для того, чтобы со всем этим добром управляться, персонажу нужна как минимум концентрация внимания, которая от здоровья тоже зависит, авторы не подумали, а если и подумали, то привязали её разве что только к «интеллекту» и «восприятию». В итоге в выносливость вложиться можно, и это даже отразиться на характеристиках — но пользоваться именно этими характеристиками вы вряд ли станете, а в крайней ситуации скорее положитесь на [[волшебные аптечки]]&amp;lt;ref&amp;gt;Естественно правдоподобное лечение в играх разработчики считают верхом садизма, потому в случае перелома вашему персонажу не придётся вызывать скорую, а потом месяц ходить в гипсе, а то и лежать на растяжке, попутно провалив все те квесты, у которых за это время выйдет таймер завершения. Автор этой правки навскид может вспомнить вообще всего только одну игру (не считая [[Planescape: Torment]], где так работает [[обоснуй перепрохождения]]), где по изначальной задумке рискованные непродуманные действия персонажа могли приводить к его выпадению из сюжета на какой-то срок — и к итоговой версии это из игры было убрано, потому как иначе персонаж слишком сильно рисковал пролететь мимо заскриптованных на определённое время событий, тем самым потеряв возможность продвигаться дальше по сюжету. Даже в «[[Космические рейнджеры|Космических рейнджерах]]» при прохождении квеста «Тюрьма» формальный календарь квеста к календарю игрового космоса не привязан, то есть ''«за ваше отсутствие»'' никаких глобальных изменений не произойдёт — для всего остального космоса вы сели и тут же снова взлетели.&amp;lt;/ref&amp;gt;, которыми пару-тройку раз за игру можно и закупиться за [[Смешные деньги|игровую валюту]], которую всё равно не жалко.&lt;br /&gt;
# Всё, или ничего. Пан, или пропал. Игра ва-банк. Выносливость может быть очень и очень полезна — но только в тех ситуациях, [[Спираль смерти|попадание в которые само по себе почти гарантирует поражение]]. Потому на выносливости оказывается возможно создать вменяемый билд — но он окажется основан только на выносливости и больше ни на чём, потому как для вытягивания игры на ней [[Жертва сверхспециализации|в неё придётся вложить вообще всё]].&lt;br /&gt;
# После первого полного прохождения игры выясняется, что выносливость в ней очень даже полезна, но характер игры не позволяет увидеть все её эффекты в самом начале игры.&lt;br /&gt;
## Начальные эпизоды игры [[Нубская песочница|могут просто не ставить перед персонажем достаточно сложных задач]], которые могли бы его ''вымотать'', отчего у игрока [[Запоздалое принуждение|создаётся иллюзия ненужности характеристики]].&lt;br /&gt;
## Сама игра может попросту не предусматривать возможности выкрутить вообще любую характеристику до максимума на старте — к концу игры как минимум половина характеристик вырастет в несколько раз, а низкие уровни могут попросту не позволять оценить характеристику по достоинству — для её раскрытия нужно как минимум превысить некое ''пороговое значение''.&lt;br /&gt;
## Для раскрытия высокой выносливости может требоваться [[Обязательные побочные способности|огромное количество перков]], которые можно взять только в процессе прохождения, но не при создании персонажа.&lt;br /&gt;
# Переборщили с обратной крайностью и вместо расширения спектра характеристик опосредовано привязали к одной универсальной выносливости вообще всё, чтобы у игрока создалось ощущение, что живучесть персонажа — это не просто запас «очков жизни», а именно что полноценное «здоровье».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примеры по подвидам ==&lt;br /&gt;
{{примеры}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Ненужная фича]] ===&lt;br /&gt;
При распределении очков характеристик выносливость просто не выдерживает конкуренции за них с другими характеристиками.&lt;br /&gt;
* [[ATOM RPG]] — кроме ХП выносливость влияет только на реакцию сексуальных партнеров.&lt;br /&gt;
** Особо эпичное можно получить от одной женщины в Краснознамёном.&lt;br /&gt;
* [[Pathfinder: Kingmaker]] и [[Pathfinder: Wrath of the Righteous]] — выносливость нужна в основном кинетикам и то не всем.&lt;br /&gt;
* [[Pillars of Eternity]] и [[Pillars of Eternity II: Deadfire]] — достаточно сказать, что при создании персонажа [[Опора на штамп|сама игра]] говорит, что выносливость практически не участвует в игровых взаимодействиях.&lt;br /&gt;
* [[Gothic 3]] — несмотря на критическое значение, на увеличение характеристики можно забить болт. Большая регенерация + перк от болезней восстанавливают шкалу достаточно быстро.&lt;br /&gt;
** Единственный пример, где требуется большая выносливость, находится в Нордмарре. Там необходимо выпить местную [[Табуретовка|табуретовку]] и устоять на ногах.&lt;br /&gt;
* [[Star Wars|Star Wars:]] [[Star Wars: Knights of the Old Republic|Knights of the Old Republic]] — что по задумке должна давать выносливость, то легко компенсируется аптечками в начале игры и джедайскими трюками после открытия доступа к ним, а много где можно вообще [[Стелс бьёт экшн|победить хитростью]].&lt;br /&gt;
* [[Skyrim]] — запас сил можно почти не прокачивать, если вы играете за мага. Остальным — необходимо.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Похоже, это задание для Аквамена]] ===&lt;br /&gt;
Выносливость оказывается совсем не бесполезна, но упор только на неё [[Жертва сверхспециализации|сильно ограничивает вас в вариантах рациональных действий]], а без упора эффект недостаточный.&lt;br /&gt;
* [[Реальная жизнь]], господа и дамы. Плаванием, пробежками, закаливаниями и прочими укрепительными процедурами занимаются далеко не все. В то же время в некоторых профессиях она является основным критерием профпригодности.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Сила Мэджикарпа]] ===&lt;br /&gt;
Первые несколько вложенных в неё очков вряд ли много на что повлияют, но при приближении к предельным значениям персонаж становится [[на голову выше мира]].&lt;br /&gt;
* Ragnarok Online — тут к «живучести» («vitality») привязаны запас здоровья, показатели сопротивления и регенерация, а потому её эффективность оказывается где-то между квадратичной и кубической: до какого-то момента в глаза бросаются только очки здоровья, но чем дальше, тем более непробиваемым становится персонаж, а уж при превышении сотни там и иммунитеты появляются — особенно заметно на примере «монаха-отшельника» («Sura»), который умеет дополнительно одним навыком времено снижать входящий урон (эффект этого навыка считается за эффект брони, а потому с бронёй не складывается), а другим навыком временно ещё повышать себе живучесть (в итоге некоторых боссов бывает можно [[Распутинская живучесть|протанковать без поддержки]], образно выражаясь [[Маклаудство|даже не поцарапавшись]]).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Добровольно-принудительное умение]] ===&lt;br /&gt;
Выносливость так или иначе оказывается нужна вообще всем.&lt;br /&gt;
* Downtown Nekketsu Monogatari (River City Ransom) — вместо выносливости здесь сила воли (Shiryoku = Willpower, а в фанатской русской версии, кажется, ДОП. ЭНЕРГ.). Это единственный параметр, который может не только нарастать, но и убывать. И сила воли адски важна, прямо-таки критична для прохождения: если она поднята до 35 или выше (чем выше, тем лучше), то персонаж, побитый до ноля здоровья, не окажется на ближайшей безопасной улице (с потерей части денег!!!), а останется в бою: постоит немного, поохает болезненно, и часть его воли конвертируется в чуть-чуть здоровья! (Но [[Видеоигровая биология|жрачку]] и прочие лечилки с собой всё равно нужно носить.) Главное, не получить по ушам снова и снова, пока стоишь и охаешь.&lt;br /&gt;
** А ноль здоровья здесь еще не значит автоматический отруб. Это игра от Technos Japan, здесь персонажа с нулём здоровья ''нужно еще и повалить'' — только тогда он отрубится, а враги «проверят его карманчики».&lt;br /&gt;
* [[Morrowind]] — выносливость не просто нужно качать, её нужно качать одной из первых, поскольку ранняя прокачка выносливости позволит накапливать больше здоровья при каждом последующем повышении уровня, возможностей нанести урон протагонисту дофига, и защититься от всех вы не сможете чисто технически.&lt;br /&gt;
** В Oblivion пофикшено, но всё равно надо качать выносливость одной из первых.&lt;br /&gt;
* [[Arcanum]] — думаете можно забить на выносливость? А фиг там плавал. Выносливость и сила воли единственные характеристики, повышающие количество маны.&lt;br /&gt;
* [[Star Wars|Star Wars:]] [[Star Wars: Knights of the Old Republic|Knights of the Old Republic]] [[Star Wars: Knights of the Old Republic II: The Sith Lords|2: The Sith Lords]] — теперь у выносливости есть «работа». Высокий показатель позволяет использовать крутые импланты. Но без ложки дёгтя не обошлось — теперь [[Танцы на граблях|никто не качает силу]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
{{примечания}}&lt;br /&gt;
{{Nav/Понятия видеоигр}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>imported&gt;ЗаяцВолк</name></author>
	</entry>
</feed>