Обвинение жертвы - История изменений

PlumMeerkat356: /* Реальная жизнь */

2026-05-23T14:05:39Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 17:05, 23 мая 2026
Строка 109:		Строка 109:
	=== [[Реальная жизнь]] ===		=== [[Реальная жизнь]] ===
	Несправедливость в реальном мире, увы, очень распространена. В том числе числе и обвинение жертвы тоже. Вместе с тем не нужно забывать что здесь — энциклопедия вымышленных миров, а не книга жалоб. И этот раздел существует как доказательство того, что обвинение жертвы — не фантазия автора. А если есть хоть какие-то сомнения, кто жертва, а кто виновник — вам не сюда, а в суд.		Несправедливость в реальном мире, увы, очень распространена. В том числе числе и обвинение жертвы тоже. Вместе с тем не нужно забывать что здесь — энциклопедия вымышленных миров, а не книга жалоб. И этот раздел существует как доказательство того, что обвинение жертвы — не фантазия автора. А если есть хоть какие-то сомнения, кто жертва, а кто виновник — вам не сюда, а в суд.
	* Религиозный ~~прецедент —~~ вопреки стереотипам о повальной патриархальной жестокости древности, христианское каноническое право зафиксировало недопустимость обвинения жертвы ещё в IV веке. 49-е правило святителя Василия Великого прямо провозглашает: «Растление по принуждению пусть не подлежит ответственности». Революционность этого канона для своего времени заключалась в том, что он защищал даже рабынь, испытавших насилие со стороны собственного хозяина. В римском праве рабыня считалась бесправной вещью, но церковный закон признал в ней личность, чья воля была подавлена силой. Канон строго запрещал накладывать на пострадавших женщин духовные наказания (епитимьи), четко разделив грех насильника и трагедию жертвы, что делает любые современные попытки переложить вину на пострадавшую прямым нарушением древних церковных правил.		* Религиозный прецедент [[аверсия\|аверсии]] — вопреки стереотипам о повальной патриархальной жестокости древности, христианское каноническое право зафиксировало недопустимость обвинения жертвы ещё в IV веке. 49-е правило святителя Василия Великого прямо провозглашает: «Растление по принуждению пусть не подлежит ответственности». Революционность этого канона для своего времени заключалась в том, что он защищал даже рабынь, испытавших насилие со стороны собственного хозяина. В римском праве рабыня считалась бесправной вещью, но церковный закон признал в ней личность, чья воля была подавлена силой. Канон строго запрещал накладывать на пострадавших женщин духовные наказания (епитимьи), четко разделив грех насильника и трагедию жертвы, что делает любые современные попытки переложить вину на пострадавшую прямым нарушением древних церковных правил.
	* Обвинение СССР в развязывании Второй мировой войны (особое нахальство, когда обвинение выдвигают страны, воевавшие на стороне Гитлера). Мало того, что безапелляционное, так ещё и совершенно недоказуемое — в предвоенную пятилетку Советский Союз был чуть ли не единственной крупной державой, которая ''препятствовала'' эскалации конфликта и в итоге пострадала от него больше всех. Даже пресловутый пакт Молотова-Риббентропа о ненападении был подписан последним<ref>Точнее, почти последним, потому что за 4 дня до вторжения в СССР [[w:Договор о дружбе и ненападении между Германией и Турцией\|немцы успели]] заключить аналогичный договор с Турцией.</ref> в череде таких пактов Германии с остальными европейскими странами<ref>Польша — 1934 год, Великобритания и Франция — 1938. И да, договор о ненападении — это не союзный договор. Даже если принять пресловутый «секретный протокол», то он сводился к тому, что ЕСЛИ ЧТО, то вы не лезете дальше вот сюда, а мы вот сюда. Это не предполагало, что лезть начнут вот прям через неделю, и притом как-то друг с другом это координировать.</ref>.		* Обвинение СССР в развязывании Второй мировой войны (особое нахальство, когда обвинение выдвигают страны, воевавшие на стороне Гитлера). Мало того, что безапелляционное, так ещё и совершенно недоказуемое — в предвоенную пятилетку Советский Союз был чуть ли не единственной крупной державой, которая ''препятствовала'' эскалации конфликта и в итоге пострадала от него больше всех. Даже пресловутый пакт Молотова-Риббентропа о ненападении был подписан последним<ref>Точнее, почти последним, потому что за 4 дня до вторжения в СССР [[w:Договор о дружбе и ненападении между Германией и Турцией\|немцы успели]] заключить аналогичный договор с Турцией.</ref> в череде таких пактов Германии с остальными европейскими странами<ref>Польша — 1934 год, Великобритания и Франция — 1938. И да, договор о ненападении — это не союзный договор. Даже если принять пресловутый «секретный протокол», то он сводился к тому, что ЕСЛИ ЧТО, то вы не лезете дальше вот сюда, а мы вот сюда. Это не предполагало, что лезть начнут вот прям через неделю, и притом как-то друг с другом это координировать.</ref>.
	* Явление [[Casus belli]] как таковое. Беспричинная война против государства — вещь осуждаемая как в дипломатии, так и у самих граждан, отчего жертву будущих военных операций необходимо осудить и обвинить в противоправных действиях. Зачастую [[Операция под фальшивым флагом\|методом подлога]].		* Явление [[Casus belli]] как таковое. Беспричинная война против государства — вещь осуждаемая как в дипломатии, так и у самих граждан, отчего жертву будущих военных операций необходимо осудить и обвинить в противоправных действиях. Зачастую [[Операция под фальшивым флагом\|методом подлога]].

Илай Джавуд в 13:49, 23 мая 2026

2026-05-23T13:49:56Z

← Предыдущая		Версия 16:49, 23 мая 2026
Строка 109:		Строка 109:
	=== [[Реальная жизнь]] ===		=== [[Реальная жизнь]] ===
	Несправедливость в реальном мире, увы, очень распространена. В том числе числе и обвинение жертвы тоже. Вместе с тем не нужно забывать что здесь — энциклопедия вымышленных миров, а не книга жалоб. И этот раздел существует как доказательство того, что обвинение жертвы — не фантазия автора. А если есть хоть какие-то сомнения, кто жертва, а кто виновник — вам не сюда, а в суд.		Несправедливость в реальном мире, увы, очень распространена. В том числе числе и обвинение жертвы тоже. Вместе с тем не нужно забывать что здесь — энциклопедия вымышленных миров, а не книга жалоб. И этот раздел существует как доказательство того, что обвинение жертвы — не фантазия автора. А если есть хоть какие-то сомнения, кто жертва, а кто виновник — вам не сюда, а в суд.
	* Религиозный ~~прецедент —~~ вопреки стереотипам о повальной патриархальной жестокости древности, христианское каноническое право зафиксировало недопустимость обвинения жертвы ещё в ~~IV веке~~. 49-е правило святителя Василия Великого прямо провозглашает: «Растление по принуждению пусть не подлежит ответственности». Революционность этого канона для своего времени заключалась в том, что он защищал даже рабынь, испытавших насилие со стороны собственного хозяина. В римском праве рабыня считалась бесправной вещью, но церковный закон признал в ней личность, чья воля была подавлена силой. Канон строго запрещал накладывать на пострадавших женщин духовные наказания (епитимьи), четко разделив грех насильника и трагедию жертвы, что делает любые современные попытки переложить вину на пострадавшую прямым нарушением древних церковных правил.		* Религиозный прецедент — вопреки стереотипам о повальной патриархальной жестокости древности, христианское каноническое право зафиксировало недопустимость обвинения жертвы ещё в IV веке. 49-е правило святителя Василия Великого прямо провозглашает: «Растление по принуждению пусть не подлежит ответственности». Революционность этого канона для своего времени заключалась в том, что он защищал даже рабынь, испытавших насилие со стороны собственного хозяина. В римском праве рабыня считалась бесправной вещью, но церковный закон признал в ней личность, чья воля была подавлена силой. Канон строго запрещал накладывать на пострадавших женщин духовные наказания (епитимьи), четко разделив грех насильника и трагедию жертвы, что делает любые современные попытки переложить вину на пострадавшую прямым нарушением древних церковных правил.
	* Обвинение СССР в развязывании Второй мировой войны (особое нахальство, когда обвинение выдвигают страны, воевавшие на стороне Гитлера). Мало того, что безапелляционное, так ещё и совершенно недоказуемое — в предвоенную пятилетку Советский Союз был чуть ли не единственной крупной державой, которая ''препятствовала'' эскалации конфликта и в итоге пострадала от него больше всех. Даже пресловутый пакт Молотова-Риббентропа о ненападении был подписан последним<ref>Точнее, почти последним, потому что за 4 дня до вторжения в СССР [[w:Договор о дружбе и ненападении между Германией и Турцией\|немцы успели]] заключить аналогичный договор с Турцией.</ref> в череде таких пактов Германии с остальными европейскими странами<ref>Польша — 1934 год, Великобритания и Франция — 1938. И да, договор о ненападении — это не союзный договор. Даже если принять пресловутый «секретный протокол», то он сводился к тому, что ЕСЛИ ЧТО, то вы не лезете дальше вот сюда, а мы вот сюда. Это не предполагало, что лезть начнут вот прям через неделю, и притом как-то друг с другом это координировать.</ref>.		* Обвинение СССР в развязывании Второй мировой войны (особое нахальство, когда обвинение выдвигают страны, воевавшие на стороне Гитлера). Мало того, что безапелляционное, так ещё и совершенно недоказуемое — в предвоенную пятилетку Советский Союз был чуть ли не единственной крупной державой, которая ''препятствовала'' эскалации конфликта и в итоге пострадала от него больше всех. Даже пресловутый пакт Молотова-Риббентропа о ненападении был подписан последним<ref>Точнее, почти последним, потому что за 4 дня до вторжения в СССР [[w:Договор о дружбе и ненападении между Германией и Турцией\|немцы успели]] заключить аналогичный договор с Турцией.</ref> в череде таких пактов Германии с остальными европейскими странами<ref>Польша — 1934 год, Великобритания и Франция — 1938. И да, договор о ненападении — это не союзный договор. Даже если принять пресловутый «секретный протокол», то он сводился к тому, что ЕСЛИ ЧТО, то вы не лезете дальше вот сюда, а мы вот сюда. Это не предполагало, что лезть начнут вот прям через неделю, и притом как-то друг с другом это координировать.</ref>.
	* Явление [[Casus belli]] как таковое. Беспричинная война против государства — вещь осуждаемая как в дипломатии, так и у самих граждан, отчего жертву будущих военных операций необходимо осудить и обвинить в противоправных действиях. Зачастую [[Операция под фальшивым флагом\|методом подлога]].		* Явление [[Casus belli]] как таковое. Беспричинная война против государства — вещь осуждаемая как в дипломатии, так и у самих граждан, отчего жертву будущих военных операций необходимо осудить и обвинить в противоправных действиях. Зачастую [[Операция под фальшивым флагом\|методом подлога]].

PlumMeerkat356: /* Реальная жизнь */

2026-05-23T08:59:42Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 11:59, 23 мая 2026
Строка 109:		Строка 109:
	=== [[Реальная жизнь]] ===		=== [[Реальная жизнь]] ===
	Несправедливость в реальном мире, увы, очень распространена. В том числе числе и обвинение жертвы тоже. Вместе с тем не нужно забывать что здесь — энциклопедия вымышленных миров, а не книга жалоб. И этот раздел существует как доказательство того, что обвинение жертвы — не фантазия автора. А если есть хоть какие-то сомнения, кто жертва, а кто виновник — вам не сюда, а в суд.		Несправедливость в реальном мире, увы, очень распространена. В том числе числе и обвинение жертвы тоже. Вместе с тем не нужно забывать что здесь — энциклопедия вымышленных миров, а не книга жалоб. И этот раздел существует как доказательство того, что обвинение жертвы — не фантазия автора. А если есть хоть какие-то сомнения, кто жертва, а кто виновник — вам не сюда, а в суд.
			* Религиозный прецедент — вопреки стереотипам о повальной патриархальной жестокости древности, христианское каноническое право зафиксировало недопустимость обвинения жертвы ещё в IV веке. 49-е правило святителя Василия Великого прямо провозглашает: «Растление по принуждению пусть не подлежит ответственности». Революционность этого канона для своего времени заключалась в том, что он защищал даже рабынь, испытавших насилие со стороны собственного хозяина. В римском праве рабыня считалась бесправной вещью, но церковный закон признал в ней личность, чья воля была подавлена силой. Канон строго запрещал накладывать на пострадавших женщин духовные наказания (епитимьи), четко разделив грех насильника и трагедию жертвы, что делает любые современные попытки переложить вину на пострадавшую прямым нарушением древних церковных правил.
	* Обвинение СССР в развязывании Второй мировой войны (особое нахальство, когда обвинение выдвигают страны, воевавшие на стороне Гитлера). Мало того, что безапелляционное, так ещё и совершенно недоказуемое — в предвоенную пятилетку Советский Союз был чуть ли не единственной крупной державой, которая ''препятствовала'' эскалации конфликта и в итоге пострадала от него больше всех. Даже пресловутый пакт Молотова-Риббентропа о ненападении был подписан последним<ref>Точнее, почти последним, потому что за 4 дня до вторжения в СССР [[w:Договор о дружбе и ненападении между Германией и Турцией\|немцы успели]] заключить аналогичный договор с Турцией.</ref> в череде таких пактов Германии с остальными европейскими странами<ref>Польша — 1934 год, Великобритания и Франция — 1938. И да, договор о ненападении — это не союзный договор. Даже если принять пресловутый «секретный протокол», то он сводился к тому, что ЕСЛИ ЧТО, то вы не лезете дальше вот сюда, а мы вот сюда. Это не предполагало, что лезть начнут вот прям через неделю, и притом как-то друг с другом это координировать.</ref>.		* Обвинение СССР в развязывании Второй мировой войны (особое нахальство, когда обвинение выдвигают страны, воевавшие на стороне Гитлера). Мало того, что безапелляционное, так ещё и совершенно недоказуемое — в предвоенную пятилетку Советский Союз был чуть ли не единственной крупной державой, которая ''препятствовала'' эскалации конфликта и в итоге пострадала от него больше всех. Даже пресловутый пакт Молотова-Риббентропа о ненападении был подписан последним<ref>Точнее, почти последним, потому что за 4 дня до вторжения в СССР [[w:Договор о дружбе и ненападении между Германией и Турцией\|немцы успели]] заключить аналогичный договор с Турцией.</ref> в череде таких пактов Германии с остальными европейскими странами<ref>Польша — 1934 год, Великобритания и Франция — 1938. И да, договор о ненападении — это не союзный договор. Даже если принять пресловутый «секретный протокол», то он сводился к тому, что ЕСЛИ ЧТО, то вы не лезете дальше вот сюда, а мы вот сюда. Это не предполагало, что лезть начнут вот прям через неделю, и притом как-то друг с другом это координировать.</ref>.
	* Явление [[Casus belli]] как таковое. Беспричинная война против государства — вещь осуждаемая как в дипломатии, так и у самих граждан, отчего жертву будущих военных операций необходимо осудить и обвинить в противоправных действиях. Зачастую [[Операция под фальшивым флагом\|методом подлога]].		* Явление [[Casus belli]] как таковое. Беспричинная война против государства — вещь осуждаемая как в дипломатии, так и у самих граждан, отчего жертву будущих военных операций необходимо осудить и обвинить в противоправных действиях. Зачастую [[Операция под фальшивым флагом\|методом подлога]].

Crocuta Crocuta в 11:09, 10 мая 2026

2026-05-10T11:09:14Z

← Предыдущая		Версия 14:09, 10 мая 2026
Строка 2:		Строка 2:
	{{Q\|Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.\|Волк из басни Крылова}}		{{Q\|Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.\|Волк из басни Крылова}}
	{{Q\|Он сам во всём виноват! У него была квартира, машина и дорогой мобильный телефон, а у меня — три рубля, хронический алкоголизм и похмелье каждое утро. Потому я и ждал его в подворотне с кирпичом, гражданин начальник… У неё были длинные ноги, семнадцать лет и красивый парень, а у меня — импотенция, порнографический журнал под подушкой и рожа как у гориллы. Как я мог не накинуться на неё в подъезде, когда она вошла, напевая, с губами, горящими от поцелуев… У него была интересная работа, командировки по всему миру и хорошая репутация, а у меня — купленный диплом, мелкая должность под его началом и хроническая лень. Только поэтому я подстроил всё так, чтобы его обвинили в растрате и выгнали из фирмы…\|С. Лукьяненко, «[[Дозоры\|Последний Дозор]]»}}		{{Q\|Он сам во всём виноват! У него была квартира, машина и дорогой мобильный телефон, а у меня — три рубля, хронический алкоголизм и похмелье каждое утро. Потому я и ждал его в подворотне с кирпичом, гражданин начальник… У неё были длинные ноги, семнадцать лет и красивый парень, а у меня — импотенция, порнографический журнал под подушкой и рожа как у гориллы. Как я мог не накинуться на неё в подъезде, когда она вошла, напевая, с губами, горящими от поцелуев… У него была интересная работа, командировки по всему миру и хорошая репутация, а у меня — купленный диплом, мелкая должность под его началом и хроническая лень. Только поэтому я подстроил всё так, чтобы его обвинили в растрате и выгнали из фирмы…\|С. Лукьяненко, «[[Дозоры\|Последний Дозор]]»}}
	{{Q\|Сербы сами виноваты,~~<br>~~Что на них напало НАТО.~~<br>~~Потому, что нагрешили — ~~<br>~~Колдунов к себе пустили.\|«[[Дети против волшебников]]»}}		{{Q\|pre=1\|
			Сербы сами виноваты,
			Что на них напало НАТО.
			Потому, что нагрешили —
			Колдунов к себе пустили.\|«[[Дети против волшебников]]»}}
	[[Файл:Victimblaming.jpg\|мини]]		[[Файл:Victimblaming.jpg\|мини]]

Строка 73:		Строка 77:
	** Что характерно, после этого за капитаном установилась репутация справедливого человека. Впрочем, это мог быть [[сарказм]]. Или просто на фоне заведомой виновности чешских солдат (что неоднократно описывалось раньше) это действительно была справедливость!		** Что характерно, после этого за капитаном установилась репутация справедливого человека. Впрочем, это мог быть [[сарказм]]. Или просто на фоне заведомой виновности чешских солдат (что неоднократно описывалось раньше) это действительно была справедливость!
	*** Автору правки кажется, что тут объяснение одновременно и проще, и формальнее. Уставы практически всех армий мира категорически запрещают наказывать или даже просто ругать командиров в присутствии их подчинённых — если только прегрешение не настолько велико, что после наказания командир заведомо перестаёт быть таковым (проще говоря, если дело доходит до расстрела перед строем — то можно, а иначе нет). Прапорщик Дауэрлинг по-прежнему служил в роте, солдат по-прежнему оставался его подчинённым, поэтому то, что капитан Адамичек по этому поводу сказал (или даже сделал) прапорщику, он обязан был сказать ему наедине (или, в крайнем случае, в присутствии только других офицеров роты). А солдату было сообщено только то, что касалось лично его — он был в своём праве и не будет наказан. Поскольку солдаты это всё отлично знали, то и репутацию капитан заработал настоящую и без всякого сарказма.		*** Автору правки кажется, что тут объяснение одновременно и проще, и формальнее. Уставы практически всех армий мира категорически запрещают наказывать или даже просто ругать командиров в присутствии их подчинённых — если только прегрешение не настолько велико, что после наказания командир заведомо перестаёт быть таковым (проще говоря, если дело доходит до расстрела перед строем — то можно, а иначе нет). Прапорщик Дауэрлинг по-прежнему служил в роте, солдат по-прежнему оставался его подчинённым, поэтому то, что капитан Адамичек по этому поводу сказал (или даже сделал) прапорщику, он обязан был сказать ему наедине (или, в крайнем случае, в присутствии только других офицеров роты). А солдату было сообщено только то, что касалось лично его — он был в своём праве и не будет наказан. Поскольку солдаты это всё отлично знали, то и репутацию капитан заработал настоящую и без всякого сарказма.
	* Стивен Кинг, «[[~~Stephen King/It\|~~Оно]]» — [[Скверная мамочка\|мать]] Эдди считает, что Генри Бауэрс сломал ему руку в отместку за что-то.		* Стивен Кинг, «[[Оно]]» — [[Скверная мамочка\|мать]] Эдди считает, что Генри Бауэрс сломал ему руку в отместку за что-то.
	** Ну вообще-то так и было — за то, что Неудачники закидали его камнями. А то, что они это сделали, защищая негра Майка, для расистски настроенной мамаши Эдди не стало бы аргументом.		** Ну вообще-то так и было — за то, что Неудачники закидали его камнями. А то, что они это сделали, защищая негра Майка, для расистски настроенной мамаши Эдди не стало бы аргументом.
	* Амели Нотомб, «Страх и трепет» — непосредственная начальница ГГ, повредив ей, от неё же ожидает извинений.		* Амели Нотомб, «Страх и трепет» — непосредственная начальница ГГ, повредив ей, от неё же ожидает извинений.

Yanus88: Отмена правки 375877, сделанной T114 (обсуждение)

2026-01-23T19:29:48Z

Отмена правки 375877, сделанной T114 (обсуждение)

Внесённые изменения

T114: /* Реальная жизнь */

2025-12-16T23:39:52Z

Реальная жизнь

Внесённые изменения

Илай Джавуд в 17:54, 7 ноября 2025

2025-11-07T17:54:24Z

← Предыдущая		Версия 20:54, 7 ноября 2025
Строка 23:		Строка 23:
	При всём при том вариант, когда жертва ''действительно'' виновата, также имеет место. Человек на стройке получил каменюкой в голову, или например при погрузке ящиком придавило — это жертвы? Безусловно! А кто в нарушение техники безопасности без каски разгуливал или кто в неположенное место между грузом и препятствием влез??? [[Несовместимая с жизнью тупость\|Ой!..]]		При всём при том вариант, когда жертва ''действительно'' виновата, также имеет место. Человек на стройке получил каменюкой в голову, или например при погрузке ящиком придавило — это жертвы? Безусловно! А кто в нарушение техники безопасности без каски разгуливал или кто в неположенное место между грузом и препятствием влез??? [[Несовместимая с жизнью тупость\|Ой!..]]

	Бывают ситуации, когда предполагаемая «жертва» действительно равно виновна в совершении преступления, как и обвиняемый, обычно это касается различных махинаций и взяток (необязательно даже деньгами), по типу ~~«Раз~~ уж в структуре N палец о палец не ударят, если не дать на лапу, придётся играть по их правилам. Держите свои деньги и сделайте, что я прошу… Что значит «кинули»? Полиция, этот человек в структуре N — взяточник, у меня все доказательства на руках! Эй, а меня-то за что в КПЗ? В каком смысле «ответственность несут обе стороны?»		Бывают ситуации, когда предполагаемая «жертва» действительно равно виновна в совершении преступления, как и обвиняемый, обычно это касается различных махинаций и взяток (необязательно даже деньгами), по типу "Раз уж в структуре N палец о палец не ударят, если не дать на лапу, придётся играть по их правилам. Держите свои деньги и сделайте, что я прошу… Что значит «кинули»? Полиция, этот человек в структуре N — взяточник, у меня все доказательства на руках! Эй, а меня-то за что в КПЗ? В каком смысле «ответственность несут обе стороны?»

	И наконец, бывает сюжет, где жертва виновата по причудливой цепочке обстоятельств: например, «заказав» кого-то, сама стала сопутствующей жертвой при выполнении этого заказа. Впрочем, при подобных поворотах об обвинении (в любом виде) речь обычно и не идёт (хотя могут упомянуть о чём-то типа [[Кармическая справедливость\|кармического возмездия]] или восстановления справедливости).		И наконец, бывает сюжет, где жертва виновата по причудливой цепочке обстоятельств: например, «заказав» кого-то, сама стала сопутствующей жертвой при выполнении этого заказа. Впрочем, при подобных поворотах об обвинении (в любом виде) речь обычно и не идёт (хотя могут упомянуть о чём-то типа [[Кармическая справедливость\|кармического возмездия]] или восстановления справедливости).
Строка 41:		Строка 41:
	** Ага… Видимо, рассказ Роберта Янга «Механический фиговый листок» вырос именно из этой байки. Там обвинение жертвы тоже в наличии, хотя и в другом контексте.		** Ага… Видимо, рассказ Роберта Янга «Механический фиговый листок» вырос именно из этой байки. Там обвинение жертвы тоже в наличии, хотя и в другом контексте.
	* История про Насреддина, к которому ночью забрался в дом вор и вынес всё ценное. Соседи, собравшиеся поддержать пострадавшего, очень быстро переходят от сочувствия к тому, что он «сам виноват, не сделал замка покрепче, забора повыше, спал недостаточно чутко, собаку не завёл» и так далее. По результатам таких обвинений Насреддин в конце концов не выдерживает: «Дорогие соседи! Вы все конечно правы, и я действительно не сделал того или этого, но, скажите мне, неужели и правда ВОР НИ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТ???!!!»		* История про Насреддина, к которому ночью забрался в дом вор и вынес всё ценное. Соседи, собравшиеся поддержать пострадавшего, очень быстро переходят от сочувствия к тому, что он «сам виноват, не сделал замка покрепче, забора повыше, спал недостаточно чутко, собаку не завёл» и так далее. По результатам таких обвинений Насреддин в конце концов не выдерживает: «Дорогие соседи! Вы все конечно правы, и я действительно не сделал того или этого, но, скажите мне, неужели и правда ВОР НИ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТ???!!!»
	* В некоторой степени байка про пожар в доме, где жила семья беженцев и семья местных жителей (пожар произошёл в середине дня, местные были на работе, живущие на пособие ~~беженцы —~~ дома, именно поэтому пострадали только беженцы). Вне зависимости от отношения к людям, без крайней необходимости живущим на пособие, обвинять кого-то в том, что он оказался в горящем здании —— скорее сабж: кто угодно может пострадать от пожара, он может случиться и в вечерне-ночное время, и на рабочем месте. Если, разумеется, в пожаре не было реальной вины самих мигрантов (курили или что-то жгли в помещении, не следили за проводкой, заваливали эвакуационные выходы, etc.) но как раз на это прямых указаний в байке нет (упоминается только, что жили толпой, но это скорее в контексте количества пострадавших).		* В некоторой степени байка про пожар в доме, где жила семья беженцев и семья местных жителей (пожар произошёл в середине дня, местные были на работе, живущие на пособие беженцы — дома, именно поэтому пострадали только беженцы). Вне зависимости от отношения к людям, без крайней необходимости живущим на пособие, обвинять кого-то в том, что он оказался в горящем здании —— скорее сабж: кто угодно может пострадать от пожара, он может случиться и в вечерне-ночное время, и на рабочем месте. Если, разумеется, в пожаре не было реальной вины самих мигрантов (курили или что-то жгли в помещении, не следили за проводкой, заваливали эвакуационные выходы, etc.) но как раз на это прямых указаний в байке нет (упоминается только, что жили толпой, но это скорее в контексте количества пострадавших).
	** В прочем, эта же история встречается в виде загадки. В стиле: в доме проживают несколько семей. Далее идёт их социальная и этническая характеристика, исходя из предпочтений загадывающего и его целевой аудитории. В полдень дом загорается или взрывается. Иногда по вине кого-то из жильцов, находящихся в это время дома. Вопрос, если все потеряли имущество, кто при этом не потерял здоровье. Ответ — те семьи, в которых родители работают, а дети ходят в школу-садик.		** В прочем, эта же история встречается в виде загадки. В стиле: в доме проживают несколько семей. Далее идёт их социальная и этническая характеристика, исходя из предпочтений загадывающего и его целевой аудитории. В полдень дом загорается или взрывается. Иногда по вине кого-то из жильцов, находящихся в это время дома. Вопрос, если все потеряли имущество, кто при этом не потерял здоровье. Ответ — те семьи, в которых родители работают, а дети ходят в школу-садик.
	** Тут скорее стёб на то, что местные работают, а приезжие — нет.		** Тут скорее стёб на то, что местные работают, а приезжие — нет.

Yanus88: /* Реальная жизнь */ - Дополнение

2025-11-07T08:10:39Z

Реальная жизнь: - Дополнение

← Предыдущая		Версия 11:10, 7 ноября 2025
Строка 175:		Строка 175:
	* Типичное явление грязных политических споров: обвинить <имя народа> (целиком народ) в том, что они терпят диктаторский режим, который грабит казну и вводит всё новые запреты и налоги и назвать их терпилами, скотом, быдлом и т. п. Уже одно это — лютая глупость, но обвинители, видимо, думают, что если власть что-то делает не так — это просто решить: [[Революция по-детски\|все вместе вышли на улицу, наваляли полиции, диктатор плачет и утирает сопли, его наказывают, а дальше все кушают радугу и нектаром запивают]]. Особенно весело, когда такие обвинения идут от жителя той же страны, который тоже не пошевелился для свержения режима.		* Типичное явление грязных политических споров: обвинить <имя народа> (целиком народ) в том, что они терпят диктаторский режим, который грабит казну и вводит всё новые запреты и налоги и назвать их терпилами, скотом, быдлом и т. п. Уже одно это — лютая глупость, но обвинители, видимо, думают, что если власть что-то делает не так — это просто решить: [[Революция по-детски\|все вместе вышли на улицу, наваляли полиции, диктатор плачет и утирает сопли, его наказывают, а дальше все кушают радугу и нектаром запивают]]. Особенно весело, когда такие обвинения идут от жителя той же страны, который тоже не пошевелился для свержения режима.
	** Ну… в Румынии именно так и было… Но только в ней и только один раз.		** Ну… в Румынии именно так и было… Но только в ней и только один раз.
			** Немаловажный нюанс — изначально, такой концепт идет от США, а точнее от республиканского крыла населения, с накрепко прошитой идеологией: «Власть не устраивает — голосуй против неё. Власть не позволяет голосовать против неё — свергай нафиг». И с их точки зрения, народ, который молча терпит «плохое правительство» сам виноват в том, что оно до сих пор у власти. А если посмотреть дальше, то еще и имеет с этого определенные плюшки. А значит — разделяет правительством его злодеяния.<ref>Снова выверт американского законодательства, трактующего соучастие, куда шире, чем континентальная правовая система.</ref>
	* Зоошиза без этого жить не может: «Собачки — благородные существа, первыми агрессии не проявляют! Что, напали на спокойно проходящего трёхлетнего ребёнка? Врёти, наверняка дразнил! <s>Так ему и надо!</s>»		* Зоошиза без этого жить не может: «Собачки — благородные существа, первыми агрессии не проявляют! Что, напали на спокойно проходящего трёхлетнего ребёнка? Врёти, наверняка дразнил! <s>Так ему и надо!</s>»
	** Всё же возлагать вину именно на собаку действительно довольно странно (хотя если исходить из позиции, что у животных должны быть права — а не у людей должны быть обязанности по их надлежащему содержанию, — то по идее и нести ответственность они должны, но это уже вывих мозга), скорее виноваты не надлежавшим образом воспитавшие её хозяева. Из той же оперы (и, в принципе, относится примерно к таким ситуациям) — «если собака неадекватно реагирует на тех, кто её боится (даже не ведёт себя из-за этого неадекватно, а просто боится, провоцируя агрессию изменениями в своём запахе и характере движений), то это повод им работать над собой, а не мне работать над воспитанием собаки или выгуливать её в безлюдных местах».		** Всё же возлагать вину именно на собаку действительно довольно странно (хотя если исходить из позиции, что у животных должны быть права — а не у людей должны быть обязанности по их надлежащему содержанию, — то по идее и нести ответственность они должны, но это уже вывих мозга), скорее виноваты не надлежавшим образом воспитавшие её хозяева. Из той же оперы (и, в принципе, относится примерно к таким ситуациям) — «если собака неадекватно реагирует на тех, кто её боится (даже не ведёт себя из-за этого неадекватно, а просто боится, провоцируя агрессию изменениями в своём запахе и характере движений), то это повод им работать над собой, а не мне работать над воспитанием собаки или выгуливать её в безлюдных местах».

Valen Danoran: /* Реальная жизнь */

2025-08-02T15:00:56Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 18:00, 2 августа 2025
Строка 148:		Строка 148:
	** Самым ярким примером является начавшаяся с «Колумбайна» привычка СМИ объявлять виновными в школьных стрельбах жертв школьной травли. Не хулиганов, потерявших берега от безнаказанности, а именно жертв. При том, что йунные отморозки из Колумбайна были скорее первым, чем вторым! Вот так лёгким движением пера всех жертв школьной травли записали в потенциальные террористы!		** Самым ярким примером является начавшаяся с «Колумбайна» привычка СМИ объявлять виновными в школьных стрельбах жертв школьной травли. Не хулиганов, потерявших берега от безнаказанности, а именно жертв. При том, что йунные отморозки из Колумбайна были скорее первым, чем вторым! Вот так лёгким движением пера всех жертв школьной травли записали в потенциальные террористы!
	*** Справедливости ради, вторые при [[Синдром вахтёра\|обретении возможностей]] очень легко [[Одним миром мазаны\|превращаются в первых]]. Особенно если им самим из-за их статуса жертв буллинга начинают сходить с рук выходки.		*** Справедливости ради, вторые при [[Синдром вахтёра\|обретении возможностей]] очень легко [[Одним миром мазаны\|превращаются в первых]]. Особенно если им самим из-за их статуса жертв буллинга начинают сходить с рук выходки.
	** Травят обычно не тех, кто просто «выделяется», а кто выделяется вполне конкретным образом — кто ''уязвим'', опять же из-за неправильного воспитания (которое советы вроде «не реагировать» очень наглядно демонстрируют — если так делать, булли будет «повышать градус», пока не отреагируешь). Правильное кратковременное решение — быть ''неинтересным'', реагировать максимально скучным образом, а на физический буллинг научиться отвечать кулаками — или сверкающими пятками, если булли, как им привычно, выходят пятеро на одного. Долговременное — разобраться, почему именно ты уязвим и избран целью (ответ обычно — «скверные родители, которые [[Сарказм\|заботливо]] воспитали чадо так, чтобы самим мочь за его счёт самоутверждаться», но конкретика и соответственно путь к решению проблемы сильно отличаются от случая к случаю).		** Травят обычно не тех, кто просто «выделяется», а кто выделяется вполне конкретным образом — кто ''уязвим'', опять же из-за неправильного воспитания (которое советы вроде «не реагировать» очень наглядно демонстрируют — если так делать, булли будет «повышать градус», пока не отреагируешь). Правильное кратковременное решение — быть ''неинтересным'', реагировать максимально скучным образом, а на физический буллинг научиться отвечать кулаками — или сверкающими пятками, если булли, как им привычно, выходят пятеро на одного. И параллельно незаметно фиксировать сам факт травли, например, на диктофон или камеру — чтобы было чем подкрепить заявление, если что. Долговременное — разобраться, почему именно ты уязвим и избран целью (ответ обычно — «скверные родители, которые [[Сарказм\|заботливо]] воспитали чадо так, чтобы самим мочь за его счёт самоутверждаться», но конкретика и соответственно путь к решению проблемы сильно отличаются от случая к случаю).
	* Во многих законодательствах предусмотрены случаи для определённых преступлений (например, побоев), когда таковое было спровоцировано — например, если жертва долго и упорно оскорбляла и унижала нападавшего, ввела его в [[амок\|состояние аффекта]] и закономерно получила по морде. Это могут зачесть как смягчающее обстоятельство, но вины нападавшего это не отменяет.		* Во многих законодательствах предусмотрены случаи для определённых преступлений (например, побоев), когда таковое было спровоцировано — например, если жертва долго и упорно оскорбляла и унижала нападавшего, ввела его в [[амок\|состояние аффекта]] и закономерно получила по морде. Это могут зачесть как смягчающее обстоятельство, но вины нападавшего это не отменяет.
	** «Побои» вообще статья скользкая, как например быть с честной дракой, где один участник оказался банально сильнее другого, даже если зачинщик — побитый?		** «Побои» вообще статья скользкая, как например быть с честной дракой, где один участник оказался банально сильнее другого, даже если зачинщик — побитый?

SMT5015: /* Реальная жизнь */

2025-08-02T14:07:08Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 17:07, 2 августа 2025
Строка 166:		Строка 166:
	* Гопницкое выражение «терпила», произошедшее от слова «потерпевший», изначально было идеальным примером этого тропа. В настоящее время это люмпенское словечко разошлось по Рунету и обозначает несколько иное: жертву необязательно обвиняют в случившемся, но намекают, что она ничего не делает, чтобы исправить положение, а лишь скрежещет зубами.		* Гопницкое выражение «терпила», произошедшее от слова «потерпевший», изначально было идеальным примером этого тропа. В настоящее время это люмпенское словечко разошлось по Рунету и обозначает несколько иное: жертву необязательно обвиняют в случившемся, но намекают, что она ничего не делает, чтобы исправить положение, а лишь скрежещет зубами.
	** Вот как раз ''гопницкое'' было чем угодно — насмешкой, принижением, презрительным отношением, — но явно не обвинением.		** Вот как раз ''гопницкое'' было чем угодно — насмешкой, принижением, презрительным отношением, — но явно не обвинением.
			* [[Ликвидировать бедность\|Криминализация различных проявлений бедности]].
	* Типичные рассуждения оправдывающих «[[Бесславные девяностые\|святые 90-е]]»: мол, это было справедливое время, в которое достойные люди устраивались достойно, а если кто пострадал — «так им, тупым совкам, и надо», и плевать, что это были не лузеры-бездельники, а честные работяги, люди медицины, культуры и науки. Как правило, слышно от тех, [[систематическая ошибка выжившего\|кому повезло пережить 90-е нормально или даже с неплохой прибылью]] (и особого ума эти люди не демонстрируют), а кто рискнул пойти в бизнес и был убит, ограблен, обчищен с помощью криминальных схем — его голоса уже не слышно.		* Типичные рассуждения оправдывающих «[[Бесславные девяностые\|святые 90-е]]»: мол, это было справедливое время, в которое достойные люди устраивались достойно, а если кто пострадал — «так им, тупым совкам, и надо», и плевать, что это были не лузеры-бездельники, а честные работяги, люди медицины, культуры и науки. Как правило, слышно от тех, [[систематическая ошибка выжившего\|кому повезло пережить 90-е нормально или даже с неплохой прибылью]] (и особого ума эти люди не демонстрируют), а кто рискнул пойти в бизнес и был убит, ограблен, обчищен с помощью криминальных схем — его голоса уже не слышно.
	** Справедливости ради стоит отметить, что «достойные люди», не поведшиеся на красивые лозунги о свободном рынке, который сам всех всем обеспечит, и честно пошедшие искать честное трудоустройство по итогу действительно «достойно устроились», потому как, пока остальные бросались из авантюры в авантюру, эти копили стаж и опыт, а когда невезучие авантюристы (те из них, кто выжил — самым невезучим было уже всё равно) пришли к тому, что авантюры не окупаются, и начали сами искать трудоустройства ''«как все»'', трудившиеся в этих сферах до них стали расти в должностях, потому как больше кандидатов в руководство низшего звена (то бишь в ведущих специалистов, которые не совсем управленцы) по факту не было — ну а потом уже оттуда за [[сытые нулевые]] многие и в среднее звено управленцев перешли, а самые везучие даже и выше забрались. Другое дело, что это ''«капля в море»'', потому как куда больше народу за девяностые наварилось на криминальных схемах — не все они друг друга на пустырях перестреляли. То есть среди «честных работяг» не ленившиеся проявлять активность на рынке труда и менять неисправных нанимателей на исправных много кто ''«поднялся»'', но их самих таких крайне мало, потому как мало кто рисковал проявлять такое упорство, когда из каждого утюга кричали о ''«манне небесной»''.		** Справедливости ради стоит отметить, что «достойные люди», не поведшиеся на красивые лозунги о свободном рынке, который сам всех всем обеспечит, и честно пошедшие искать честное трудоустройство по итогу действительно «достойно устроились», потому как, пока остальные бросались из авантюры в авантюру, эти копили стаж и опыт, а когда невезучие авантюристы (те из них, кто выжил — самым невезучим было уже всё равно) пришли к тому, что авантюры не окупаются, и начали сами искать трудоустройства ''«как все»'', трудившиеся в этих сферах до них стали расти в должностях, потому как больше кандидатов в руководство низшего звена (то бишь в ведущих специалистов, которые не совсем управленцы) по факту не было — ну а потом уже оттуда за [[сытые нулевые]] многие и в среднее звено управленцев перешли, а самые везучие даже и выше забрались. Другое дело, что это ''«капля в море»'', потому как куда больше народу за девяностые наварилось на криминальных схемах — не все они друг друга на пустырях перестреляли. То есть среди «честных работяг» не ленившиеся проявлять активность на рынке труда и менять неисправных нанимателей на исправных много кто ''«поднялся»'', но их самих таких крайне мало, потому как мало кто рисковал проявлять такое упорство, когда из каждого утюга кричали о ''«манне небесной»''.