Обратный хват - История изменений

T114: /* Комплексные франшизы */

2026-07-20T12:19:08Z

Комплексные франшизы

← Предыдущая		Версия 15:19, 20 июля 2026
Строка 49:		Строка 49:
	*** Обратным хватом орудует [[Star Wars: The Force Unleashed\|Гален Марек]], он же Старкиллер. В своём сиквеле у него в обратном хвате уже 2 световых меча.		*** Обратным хватом орудует [[Star Wars: The Force Unleashed\|Гален Марек]], он же Старкиллер. В своём сиквеле у него в обратном хвате уже 2 световых меча.
	*** [[Звёздные войны/Асока Тано]] — также применяет обратный хват.		*** [[Звёздные войны/Асока Тано]] — также применяет обратный хват.
	** Дарт Малгус в синематике применяет обратный хват для обезоруживания джедая.		** Дарт Малгус в синематике применяет обратный хват для обезоруживания джедая.
			*** Не для обезоруживания, а закрывает корпус «подвешенным» клинком. Теоретически это возможно, но держать будет тяжело, особенно если лупить будут сильно. Но, возможно, он учитывает, что Као-Сен Дарак уже выдохся.
	** Кайло Рен в «Последних джедаях» начал поединок с Люком ударом в обратном хвате.		** Кайло Рен в «Последних джедаях» начал поединок с Люком ударом в обратном хвате.
	*** Ситуативно в том же фильме бой с охранники Сноука: Бей бросает меч схваченному сзади Кайло, тот ловит, включает меч, и световой клинок пронзает голову стоящему сзади противнику.		*** Ситуативно в том же фильме бой с охранники Сноука: Бей бросает меч схваченному сзади Кайло, тот ловит, включает меч, и световой клинок пронзает голову стоящему сзади противнику.
	** Рей тоже использовала обратный хват. Кстати, еще она умеет драться на шестах (еще до того, как у нее появился меч), а приемы обратным хватом схожи на приемы нижним концом посоха.		** Рей тоже использовала обратный хват. Кстати, еще она умеет драться на шестах (еще до того, как у нее появился меч), а приемы обратным хватом схожи на приемы нижним концом посоха.
	* «[[Затойчи]]» — Затойчи нередко держит свой меч обратным хватом. Под это подведен обоснуй — его клинок это сикомидзуэ (меч в трости) и обратный хват позволяет незаметно выхватить его для смертельного удара.		* «[[Затойчи]]» — Затойчи нередко держит свой меч обратным хватом. Под это подведен обоснуй — его клинок это сикомидзуэ (меч в трости) и обратный хват позволяет незаметно выхватить его для смертельного удара.
			** Проблема заключается в том, что Затойчи обратным хватом не просто наносит один неожиданный удар из ножен — он продолжает им полноценно фехтовать весь бой, блокируя тяжелые катан и разрубая врагов пачками. И вот тут кинематографический обоснуй разбивается о физику оружия: Сикомидзуэ — это не катана. Исторические мечи в трости были прямыми, тонкими и легкими (ближе к шпагам или граненым стилетам). У них не было гарды (цубы) — упора для пальцев. Если нанести сильный рубящий удар таким клинком в обратном хвате, от удара о чужую сталь или кость рука бойца просто соскользнет по рукояти прямо на собственное лезвие. Отсутствие рычага для блока: Когда Затойчи блокирует рубящий удар катаны сверху, удерживая сикомидзуэ обратным хватом над головой, всю силу чужого удара принимает на себя исключительно лучезапястный сустав. В реальности один хороший удар двуручным хватом сверху просто сломал бы слепому мастеру кисть или выбил оружие. Сикомидзуэ делали короче стандартной катаны, чтобы трость оставалась легкой и сбалансированной для ходьбы. Обратный хват укорачивает это и без того не самое длинное оружие еще на треть. Против бандитов с полноценными длинными мечами Затойчи просто не смог бы подойти на дистанцию удара. А разгадка проста: Синтаро Кацу, который первым сыграл Затойчи в 1962 году и исполнил эту роль в 26 фильмах, придумал обратный хват не случайно. Он сам был мастером Иайдо и понимал, что если слепой персонаж будет фехтовать в классической двуручной стойке, это будет выглядеть обыденно и не передаст «незрячий» стиль. Так что «Затойчи» — это редкий пример, когда кинематографический обоснуй настолько изящно встроен в образ персонажа, что зритель охотно прощает ему любые нарушения законов физики.

	=== [[Литература]] ===		=== [[Литература]] ===

T114: /* Телесериалы */

2026-07-20T12:09:40Z

Телесериалы

← Предыдущая		Версия 15:09, 20 июля 2026
Строка 75:		Строка 75:
	* [[Ведьмак (Netflix)\|Ведьмак от Нетфликса]] — В Блавикене Геральт из Ривии против подручных Ренфри сражается держа меч в обратном хвате. Что за фигня постановщик?		* [[Ведьмак (Netflix)\|Ведьмак от Нетфликса]] — В Блавикене Геральт из Ривии против подручных Ренфри сражается держа меч в обратном хвате. Что за фигня постановщик?
	** Хотя есть мнение, что Геральт таким образом просто понтуется. Хрен ли ему лучшему фехтовальщику Севера со сверхреакцией-то.		** Хотя есть мнение, что Геральт таким образом просто понтуется. Хрен ли ему лучшему фехтовальщику Севера со сверхреакцией-то.
	*** И в конце, держа меч обратным хватом у горла Ренфри, стоит от нее на дальности удара кинжалом… И в книге он не понтовался, а метался по рынку, как угорелый заяц, не давая себя окружить. Против семерых-то — а фехтование даже против двух это уже конкретный форс-мажор, каким бы мастером вы не были.		*** И в конце, держа меч обратным хватом у горла Ренфри, стоит от нее на дальности удара кинжалом… И в книге он не понтовался, а метался по рынку, как угорелый заяц, не давая себя окружить. Против семерых-то — а фехтование даже против двух это уже конкретный форс-мажор, каким бы мастером вы не были. А главной целью и основанием, если получится, для гордого звания «лучшего фехтовальщика» будет разделять семерых на семь отдельных и выбивать каждого одним-двумя ударами. Это тоже обалдеть, как сложно на самом деле.
	** В четвертом сезоне обратный хват неоднократно демонстрирует Лео Бонарт. Например, он тяжело ранил Мистле именно быстрым уколом обратным хватом. А Гистлеру вспорол живот в клинче, держа меч острием вниз.		** В четвертом сезоне обратный хват неоднократно демонстрирует Лео Бонарт. Например, он тяжело ранил Мистле именно быстрым уколом обратным хватом. А Гистлеру вспорол живот в клинче, держа меч острием вниз.

T114: /* Реальная жизнь */

2026-07-17T19:35:23Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 22:35, 17 июля 2026
Строка 112:		Строка 112:
	=== [[Реальная жизнь]] ===		=== [[Реальная жизнь]] ===
	* Обратный хват применялся с двуручный мечом при сражении с противником вооруженным длинным древковым колющим оружием. В этой стойке получалось эффективно парировать удары копья (а в фехтовании копейщик в среднем побеждает мечника с солидными шансами), пусть и ценой силы удара.		* Обратный хват применялся с двуручный мечом при сражении с противником вооруженным длинным древковым колющим оружием. В этой стойке получалось эффективно парировать удары копья (а в фехтовании копейщик в среднем побеждает мечника с солидными шансами), пусть и ценой силы удара.
			** При этом обратным хватом это можно назвать очень условно - рука, держащая меч обратным хватом, является только точной опоры, задачей похожей на уключину для весла
	** Также обратный хват применяется в ряде фехтовальных техник при работе с полуторным или двуручным мечом в клинче.		** Также обратный хват применяется в ряде фехтовальных техник при работе с полуторным или двуручным мечом в клинче.
	* Обратный хват так же часто применяется с японскими изогнутыми мечами, в силу ~~тродиций~~ ношения и сложившейся школы фехтования.		* Обратный хват так же часто применяется с японскими изогнутыми мечами, в силу традиций ношения и сложившейся школы фехтования.
			** В реальных исторических школах японского фехтования (корю) обратный хват длинного меча практически никогда не использовался для ведения боя. Форма катаны и других японских клинков создана для скользящего режуще-рубящего удара, который анатомически возможен только при удержании меча двумя руками в прямом хвате. Обратный хват ломает всю биомеханику оружия. Только для подлых приемчиков в темном коридоре с неожиданным выхватыванием и ударом
	* В настольном теннисе применяется обратный хват ракетки — так называемое ''азиатское перо'': большой и указательный пальцы охватывают рукоятку, а средний, безымянный и мизинец ложатся на тыльную сторону ракетки.		* В настольном теннисе применяется обратный хват ракетки — так называемое ''азиатское перо'': большой и указательный пальцы охватывают рукоятку, а средний, безымянный и мизинец ложатся на тыльную сторону ракетки.
	* Обратный хват очень часто применяют для ручных фонарей, когда нужно точно соотносить направление луча и взгляда. Кроме того, такой хват облегчает защиту головы, в случае нападения.		* Обратный хват очень часто применяют для ручных фонарей, когда нужно точно соотносить направление луча и взгляда. Кроме того, такой хват облегчает защиту головы, в случае нападения.

95.57.235.154: /* Литература */

2026-07-17T18:13:34Z

Литература

← Предыдущая		Версия 21:13, 17 июля 2026
Строка 58:		Строка 58:
	* [[Алексей Пехов]] [[Thief\|Хроники Сиалы]] ― [[зигзаг]]: [[акимбо\|мастер двуручного боя]] Угорь держит «сестру» (более короткий колющий клинок для левой руки) обратным хватом, «брата» (длинный клинок для правой руки) ― прямым, как требует его фехтовальная школа.		* [[Алексей Пехов]] [[Thief\|Хроники Сиалы]] ― [[зигзаг]]: [[акимбо\|мастер двуручного боя]] Угорь держит «сестру» (более короткий колющий клинок для левой руки) обратным хватом, «брата» (длинный клинок для правой руки) ― прямым, как требует его фехтовальная школа.
	** Здесь же упомянуты две основные техники фехтования на коротких клинках (ножах, кинжалах). Низинская и гарракская. Причем низинская как раз подразуемевает обратный хват. В самой книге это объясняется тем, что разработана она была для использования воинами в броне, которым не нужно защищать руки.		** Здесь же упомянуты две основные техники фехтования на коротких клинках (ножах, кинжалах). Низинская и гарракская. Причем низинская как раз подразуемевает обратный хват. В самой книге это объясняется тем, что разработана она была для использования воинами в броне, которым не нужно защищать руки.
	* [[Призраки Гаунта (книжный цикл)\|Призраки Гаунта]] — в первой книге Гаунт использует обратный хват клинка в дуэли со своим дядей.		* [[Призраки Гаунта (книжный цикл)\|Призраки Гаунта]] — в первой книге Гаунт использует обратный хват клинка в дуэли со своим дядей.
	** В «Почетной Гвардии» Гаунт перехватывает меч Иеронимо Сондара обратным хватом для ударов по командирам хаоситов, защищенных персональными отражающими полями.		** В «Почетной Гвардии» Гаунт перехватывает меч Иеронимо Сондара обратным хватом для ударов по командирам хаоситов, защищенных персональными отражающими полями.
			** Примечательно, что в первом случае меч у него цепной, а во втором — силовой. Обратным хватом их держать не менее неудобно, чем обычные мечи, но основной урон наносится за счёт вращения зубчатой цепи или силового поля, что компенсирует ослабленность удара.

	=== [[Кино]] ===		=== [[Кино]] ===

ЗаяцВолк: /* Примечания */

2026-06-18T09:18:56Z

Примечания

← Предыдущая		Версия 12:18, 18 июня 2026
Строка 118:		Строка 118:
	== Примечания ==		== Примечания ==
	{{Примечания}}		{{Примечания}}
			{{Nav/Мечи}}
	{{Nav/Оружие}}		{{Nav/Оружие}}

T114: /* Когда обратный хват оправдан */

2026-05-24T14:32:32Z

Когда обратный хват оправдан

← Предыдущая		Версия 17:32, 24 мая 2026
Строка 32:		Строка 32:
	** Хотя удержание в целом подобно удержанию одноручного меча обратным хватом, обратный хват здесь только одной рукой (той, которой изображенный джентльмен держит за рикассо)		** Хотя удержание в целом подобно удержанию одноручного меча обратным хватом, обратный хват здесь только одной рукой (той, которой изображенный джентльмен держит за рикассо)
	* Вы планируете зацепить оружие противника, чтобы обезоружить его или перейти в клинч<ref>Если упрощенно, в фехтовании клинч означает переход от, собственно, фехтования к борьбе.</ref> — вещь нечастая, но бывает.		* Вы планируете зацепить оружие противника, чтобы обезоружить его или перейти в клинч<ref>Если упрощенно, в фехтовании клинч означает переход от, собственно, фехтования к борьбе.</ref> — вещь нечастая, но бывает.
	** В клинче, однако, имейте в виду, что противнику будет достаточно просто схватить ваш же клинок за рукоять.		** В клинче, однако, имейте в виду, что противнику будет достаточно просто схватить ваш же клинок за рукоять. Кроме того, будет труднее достать противника уколом.
	* Вы добиваете противника. Тут уж можно замахнуться, не боясь.		* Вы добиваете противника. Тут уж можно замахнуться, не боясь.
	* Вы решили метнуть меч — тут по-любому возьмёшь меч в обратный хват перед броском. Если, конечно, вы не джежай со светошашкой.		* Вы решили метнуть меч — тут по-любому возьмёшь меч в обратный хват перед броском. Если, конечно, вы не джежай со светошашкой.

T114: /* Когда обратный хват оправдан */

2026-05-24T14:30:15Z

Когда обратный хват оправдан

← Предыдущая		Версия 17:30, 24 мая 2026
Строка 32:		Строка 32:
	** Хотя удержание в целом подобно удержанию одноручного меча обратным хватом, обратный хват здесь только одной рукой (той, которой изображенный джентльмен держит за рикассо)		** Хотя удержание в целом подобно удержанию одноручного меча обратным хватом, обратный хват здесь только одной рукой (той, которой изображенный джентльмен держит за рикассо)
	* Вы планируете зацепить оружие противника, чтобы обезоружить его или перейти в клинч<ref>Если упрощенно, в фехтовании клинч означает переход от, собственно, фехтования к борьбе.</ref> — вещь нечастая, но бывает.		* Вы планируете зацепить оружие противника, чтобы обезоружить его или перейти в клинч<ref>Если упрощенно, в фехтовании клинч означает переход от, собственно, фехтования к борьбе.</ref> — вещь нечастая, но бывает.
			** В клинче, однако, имейте в виду, что противнику будет достаточно просто схватить ваш же клинок за рукоять.
	* Вы добиваете противника. Тут уж можно замахнуться, не боясь.		* Вы добиваете противника. Тут уж можно замахнуться, не боясь.
	* Вы решили метнуть меч — тут по-любому возьмёшь меч в обратный хват перед броском. Если, конечно, вы не джежай со светошашкой.		* Вы решили метнуть меч — тут по-любому возьмёшь меч в обратный хват перед броском. Если, конечно, вы не джежай со светошашкой.

Crocuta Crocuta в 06:14, 16 мая 2026

2026-05-16T06:14:37Z

← Предыдущая		Версия 09:14, 16 мая 2026
Строка 47:		Строка 47:
	** Прежде всего стиль Шиен. Это вариант стиля Джем Со, адаптированный к защите от бластеров.		** Прежде всего стиль Шиен. Это вариант стиля Джем Со, адаптированный к защите от бластеров.
	*** Обратным хватом орудует [[Star Wars: The Force Unleashed\|Гален Марек]], он же Старкиллер. В своём сиквеле у него в обратном хвате уже 2 световых меча.		*** Обратным хватом орудует [[Star Wars: The Force Unleashed\|Гален Марек]], он же Старкиллер. В своём сиквеле у него в обратном хвате уже 2 световых меча.
	*** [[~~Star Wars~~/~~Ahsoka Tano\|~~Асока Тано]] — также применяет обратный хват.		*** [[Звёздные войны/Асока Тано]] — также применяет обратный хват.
	** Дарт Малгус в синематике применяет обратный хват для обезоруживания джедая.		** Дарт Малгус в синематике применяет обратный хват для обезоруживания джедая.
	** Кайло Рен в «Последних джедаях» начал поединок с Люком ударом в обратном хвате.		** Кайло Рен в «Последних джедаях» начал поединок с Люком ударом в обратном хвате.

T114: /* Кино */

2026-02-09T06:32:22Z

Кино

← Предыдущая		Версия 09:32, 9 февраля 2026
Строка 66:		Строка 66:
	* «[[Идентификация Борна]]» — в одной из сцен Борн держит обратным хватом ''пистолет''.		* «[[Идентификация Борна]]» — в одной из сцен Борн держит обратным хватом ''пистолет''.
	* Тогда и «[[Wanted\|Особо опасен]]» тоже подходит под троп. В схватке на фабрике Уэсли использует трофейный пистолет, спуск которого вжимает мизинцем.		* Тогда и «[[Wanted\|Особо опасен]]» тоже подходит под троп. В схватке на фабрике Уэсли использует трофейный пистолет, спуск которого вжимает мизинцем.
	* «Двенадцать разгневанных мужчин» — важным обстоятельством становится то, что удар, которым был убит пострадавший, был нанесен сверху вниз, а обвиняемый на двадцать сантиметров ниже убитого. Главный обвинитель, Присяжный номер 3, показывает, что это возможно — если взять нож обратным хватом, и ударить размашистым ударом сверху вниз. Но Присяжный номер 5 (сам бывший гопник) парирует, что ни один гопник не станет так бить выкидухой, так как надо выпустить лезвие, перехватить в обратный хват, замахнуться<ref>Замах в бою — уже косяк. Зачем же выдумана туева хуча ~~стоек~~</ref>, и ударить так, что будет очень просто закрыться или отвести нож рукой, особенно при такой разнице в росте.		* «Двенадцать разгневанных мужчин» — важным обстоятельством становится то, что удар, которым был убит пострадавший, был нанесен сверху вниз, а обвиняемый на двадцать сантиметров ниже убитого. Главный обвинитель, Присяжный номер 3, показывает, что это возможно — если взять нож обратным хватом, и ударить размашистым ударом сверху вниз. Но Присяжный номер 5 (сам бывший гопник) парирует, что ни один гопник не станет так бить выкидухой, так как надо выпустить лезвие, перехватить в обратный хват, замахнуться<ref>Замах в бою — уже косяк. Зачем же выдумана туева хуча позиций</ref>, и ударить так, что будет очень просто закрыться или отвести нож рукой, особенно при такой разнице в росте.
	* «Ультрафиолет» — в сцене в часовне на кладбище Вайолет втыкает в Нерву меч, взяв его обратным хватом.		* «Ультрафиолет» — в сцене в часовне на кладбище Вайолет втыкает в Нерву меч, взяв его обратным хватом.

Yanus88: Дополнение

2026-02-09T05:42:44Z

Дополнение

Внесённые изменения