Песнь Льда и Пламени/НД - История изменений

RedTwilight: /* Секретные Таргариены, хорошие и разные */

2025-05-12T17:59:04Z

Секретные Таргариены, хорошие и разные

← Предыдущая		Версия 20:59, 12 мая 2025
Строка 646:		Строка 646:

	А можно вспомнить, что Иллирио откуда-то образовалось сразу три драконьих яйца. Он утверждает, будто они из Асшая, но в Асшае ведь ''в описываемое в книгах время'' нет драконов…<ref>В путеводителе «Мир льда и пламени» говорится, что, согласно асшайским легендам, драконы зародилсь в Краю Теней, и неизвестный народ вывел их оттуда и обучил валирийцев секрету приручения драконов. Ходят слухи, что в Краю Теней могут сохраниться драконьи яйца и даже живые драконы.</ref> Валирийцы дотуда никогда в своих завоеваниях не заходили, не говоря уж о Таргариенах. Быть может, эти яйца как раз и предназначились, соответственно, Джону, Дейнерис и кому-то третьему (Тириону, например, по воле Безумного Короля), но были украдены Варисом во время Восстания Баратеона.		А можно вспомнить, что Иллирио откуда-то образовалось сразу три драконьих яйца. Он утверждает, будто они из Асшая, но в Асшае ведь ''в описываемое в книгах время'' нет драконов…<ref>В путеводителе «Мир льда и пламени» говорится, что, согласно асшайским легендам, драконы зародилсь в Краю Теней, и неизвестный народ вывел их оттуда и обучил валирийцев секрету приручения драконов. Ходят слухи, что в Краю Теней могут сохраниться драконьи яйца и даже живые драконы.</ref> Валирийцы дотуда никогда в своих завоеваниях не заходили, не говоря уж о Таргариенах. Быть может, эти яйца как раз и предназначились, соответственно, Джону, Дейнерис и кому-то третьему (Тириону, например, по воле Безумного Короля), но были украдены Варисом во время Восстания Баратеона.

			=== Нед + Эшара = Джон, Рейгар + Лианна = ??? ===
			R+L=J уже почти канон среди фанатов, а в сериале канон без всяких оговорок. Но в сериале многие персонажи и сюжетные линии объединены ради упрощения сюжета.

			Что если Джон действительно сын Неда от Эшары Дейн, и зачат был на турнире в Харренхолле? Но тогда о каком «кровавом ложе» говорит Нед, вспоминая смерть Лианны?

			А кто сказал, что у Лианны и Рейгара обязательно должен был родиться Джон Сноу? Нед и правда нашёл Лианну в Башне Радости, умирающей от тяжелых родов, с младенцем на руках. И дал обещание оного младенца защитить. А когда малыш открыл глаза, стало ясно, что они у него таргариенские, фиолетовые. Ребёнка нужно спрятать. Хоуленд Рид мог бы взять его к себе — в его болото всё равно никто не сунется. Но Перешеек далеко, а соображать надо быстро. И Нед едет к единственному человеку, которому может доверить такую тайну — к своей возлюбленной Эшаре Дейн, благо её замок как раз близко. Он отдаёт ей мелкого Таргариена, и здесь же узнает, что сам стал счастливым отцом бастарда. Забрав своего Джона, Нед уезжает, а Эшара инсценирует самоубийство и пускается в бега с детёнышем Рейгара и Лианны.

			Ну а иначе зачем ещё нужен Эйгон «Юный Гриф»? Если ключевой для саги персонаж появляется аж в пятой книге, за кем тогда мы следили на протяжении первых четырёх? Если только предпосылки к появлению Эйгона [[Фанская кличка\|Угличского]] не были заложены изначально, и щедро сдобрены авторскими подсказками. В том, что его выдают за единокровного брата, убитого Григором Клиганом, ничего странного. Претензии законного сына на престол всяко выше, чем у бастарда. Тем более, когда рядом ошивается его тётя, которая тоже нацелилась на Железный Трон.

			Обратите внимание, что в сериале Юный Гриф отсутствует как таковой — его линию могли объединить с линией Джона в рамках упрощения.

	== Старки [[Герой и его X\|и их волки]] ==		== Старки [[Герой и его X\|и их волки]] ==

RedTwilight: /* Старки и их волки */

2025-05-12T17:48:31Z

Старки и их волки

@@ Строка 770: / Строка 770: @@
 В данный момент становится популярной теория, что в сериале Великим Иным станет именно Бран, доигравшийся со временем. Ведь его нет среди показанных в трейлере членов дома Старков.
 * А ведь и в книге Мелисандра видит мальчика с волчьей головой в компании Кровавого Ворона и считает его главным врагом Рглора…
 == Стена, Застенье, Иные. И прочие загадки Севера ==

Илай Джавуд: Илай Джавуд переименовал страницу A Song of Ice and Fire/НД в Песнь Льда и Пламени/НД

2024-12-06T17:25:48Z

Илай Джавуд переименовал страницу A Song of Ice and Fire/НД в Песнь Льда и Пламени/НД

← Предыдущая

Версия 20:25, 6 декабря 2024

Daigo Hotta в 09:30, 4 декабря 2024

2024-12-04T09:30:58Z

← Предыдущая		Версия 12:30, 4 декабря 2024
Строка 846:		Строка 846:
	*** В таком случае, в сочетании с давним мартиновским словом Божиим («Иные созданы изо льда», мол), получается — Иные созданы из людей с применением льда. Проще и точнее говоря — Дети Леса изуродовали людей с помощью ледяной стихии?..		*** В таком случае, в сочетании с давним мартиновским словом Божиим («Иные созданы изо льда», мол), получается — Иные созданы из людей с применением льда. Проще и точнее говоря — Дети Леса изуродовали людей с помощью ледяной стихии?..
	**** То-то я смотрю — Иные, эти сукины дети, Крастеровичей (а надо полагать, что и любых других младенцев) с такой лёгкостью в себя переделывают!.. Но непохоже пока, чтобы Иные могли младенцев воровать, забирать силой. Всё выглядит так (и по сказкам старой Нэн, и по поведению Крастера в книге и в сериале), что у Иных ничего по каким-то причинам не получается, если люди им младенца не ''отдадут сами, добровольно''…		**** То-то я смотрю — Иные, эти сукины дети, Крастеровичей (а надо полагать, что и любых других младенцев) с такой лёгкостью в себя переделывают!.. Но непохоже пока, чтобы Иные могли младенцев воровать, забирать силой. Всё выглядит так (и по сказкам старой Нэн, и по поведению Крастера в книге и в сериале), что у Иных ничего по каким-то причинам не получается, если люди им младенца не ''отдадут сами, добровольно''…
			***** А может, вдобавок нужны не всякие, не какие попало младенцы, а с какой-то особенной кровью. Которая есть, например, в Крастере. Подождём книг — может быть, разъяснится.

	=== Кто будет реанимировать Джона Сноу в книге? ===		=== Кто будет реанимировать Джона Сноу в книге? ===

109.75.134.196: /* Что за «крючок» у Джона Аррена был на Тайвина? */

2024-08-14T11:13:51Z

Что за «крючок» у Джона Аррена был на Тайвина?

← Предыдущая		Версия 14:13, 14 августа 2024
Строка 436:		Строка 436:
	** Мог у Аррена быть и другой, дополнительный компромат — уже на самого Тайвина.		** Мог у Аррена быть и другой, дополнительный компромат — уже на самого Тайвина.
	* От Джона Аррена — весьма опытного политика — Тайвин, считавший его равным себе, это еще как-то терпел. Но когда Глупый Нед Старк подался туда же, Тайвин взбесился: «Как, и ЭТОТ теперь будет держать меня за яйца? Не бывать этому! А ну, пошёл со своим <s>свиным</s> волчьим рылом из нашего <s>калашного</s> золотого ряда!», и полетела указивка ликвидировать Роберта и упрятать подальше Неда. Или по крайней мере — милостивое отцовское разрешение Серсее так поступить… (См. следующий раздел.)		* От Джона Аррена — весьма опытного политика — Тайвин, считавший его равным себе, это еще как-то терпел. Но когда Глупый Нед Старк подался туда же, Тайвин взбесился: «Как, и ЭТОТ теперь будет держать меня за яйца? Не бывать этому! А ну, пошёл со своим <s>свиным</s> волчьим рылом из нашего <s>калашного</s> золотого ряда!», и полетела указивка ликвидировать Роберта и упрятать подальше Неда. Или по крайней мере — милостивое отцовское разрешение Серсее так поступить… (См. следующий раздел.)
	** Тут ещё и Нед сильно «перетянул яйца». Сначала Тайвину послал грозное послание «А ну-ка, поди ко мне на ковёр, иметь тебя буду!», потом ещё и Серсее выставил ультиматум «Убирайся в деревню и разводи кактусы». Держание за яйца Ланнистеры стерпеть ещё могли. Но дёрганье с явным намерением ~~оторвать —~~ это уж слишком.		** Тут ещё и Нед сильно «перетянул яйца». Сначала Тайвину послал грозное послание «А ну-ка, поди ко мне на ковёр, иметь тебя буду!», потом ещё и Серсее выставил ультиматум «Убирайся в деревню и разводи кактусы». Держание за яйца Ланнистеры стерпеть ещё могли. Но дёрганье с явным намерением оторвать — это уж слишком.
			** Все проще. Аррен или Нед могли сколько угодно крутить яйца Ланнистерам. При одном важном условии - у Ланнистеров нет фактической власти. Действия же Старка и Роберта (ладно, оба два не додумались позвать знатных людей подписать, что ознакомлены с волей умирающего короля на назначение того регентом, может, в мире Мартина понятия средневековой бюрократии другие, но оглашение указа народу - это буквально азы политики) дали Ланнистерам полный и практически законный карт-бланш. Обьединись Недд с Ренли и захвати Джофрри пож свой контроль, и никакой Тайвин не смог бы ничего предпринять. В общем, весь первый том история о том, почему баранов не стоит допускать до политики.

	=== Кто «нарисовал» Неду высшую меру? Бейлиш?! ===		=== Кто «нарисовал» Неду высшую меру? Бейлиш?! ===

37.147.30.129: /* Эурон Грейджой — избранник Старых Богов? */

2024-05-11T12:59:15Z

Эурон Грейджой — избранник Старых Богов?

← Предыдущая		Версия 15:59, 11 мая 2024
Строка 384:		Строка 384:
	* Наконец, у Эурона, как и у Бриндена Риверса, всего один глаз. Оба интересуются колдовством, и оба убили своих братьев.		* Наконец, у Эурона, как и у Бриндена Риверса, всего один глаз. Оба интересуются колдовством, и оба убили своих братьев.
	** В сериале у Эурона оба глаза на месте — но дела это опять-таки не меняет. Возможно, и у книжного Эурона второй глаз на месте (персонажа ещё ни разу не показали без повязки), просто во втором глазу, допустим, какой-то подвох.		** В сериале у Эурона оба глаза на месте — но дела это опять-таки не меняет. Возможно, и у книжного Эурона второй глаз на месте (персонажа ещё ни разу не показали без повязки), просто во втором глазу, допустим, какой-то подвох.
			*** А если... а если выражение "Вороний Глаз" и обозначает службу Эурона Риверсу? И "брошенное в море драконье яйцо" не более чем фигура речи, как и повязка, мешающая Бриндену видеть через Эурона?

	=== Смуглянка-засланка ===		=== Смуглянка-засланка ===

109.62.219.71 в 16:50, 11 марта 2024

2024-03-11T16:50:07Z

Внесённые изменения

Seen it all в 23:01, 4 марта 2023

2023-03-04T23:01:12Z

← Предыдущая		Версия 02:01, 5 марта 2023
Строка 148:		Строка 148:
	Может ли эта девочка-переводчица быть Безликой, внедрённой в окружение Матери Драконов?		Может ли эта девочка-переводчица быть Безликой, внедрённой в окружение Матери Драконов?

	'''Аргументы''': Безликих не может не интересовать деятельность Дейнерис, особенно после Кварта. Некогда предки браавосийцев бежали от гнева драконьих владык Валирии и Тихо Несторис в разговоре с Джоном Сноу говорил, что единственное, над чем не станет смеяться ни один браавосиец — это драконы. То есть по логике, Безликим следовало бы стремиться уничтожить и новых драконов, и их хозяйку. Однако, Дейнерис, ~~также~~ как браавосийцы, ненавидит рабство и борется с ним, что делает её их союзником. Если Миссандея действительно Безликая, она могла бы убить Дейнерис тысячу раз, но не сделала этого. Следовательно, её задание — наблюдать за Дени и, возможно, даже защищать от любых опасностей. А вот если вдруг станет представлять опасность для Браавоса — тогда и устранить.		'''Аргументы''': Безликих не может не интересовать деятельность Дейнерис, особенно после Кварта. Некогда предки браавосийцев бежали от гнева драконьих владык Валирии и Тихо Несторис в разговоре с Джоном Сноу говорил, что единственное, над чем не станет смеяться ни один браавосиец — это драконы. То есть по логике, Безликим следовало бы стремиться уничтожить и новых драконов, и их хозяйку. Однако, Дейнерис, так же как браавосийцы, ненавидит рабство и борется с ним, что делает её их союзником. Если Миссандея действительно Безликая, она могла бы убить Дейнерис тысячу раз, но не сделала этого. Следовательно, её задание — наблюдать за Дени и, возможно, даже защищать от любых опасностей. А вот если вдруг станет представлять опасность для Браавоса — тогда и устранить.
	* Барристан заметил, что Миссандея очень тихо ходит, что может косвенно указывать на её настоящую работу.		* Барристан заметил, что Миссандея очень тихо ходит, что может косвенно указывать на её настоящую работу.
	* Для одиннадцатилетней девочки Миссандея слишком умна и знает множество языков. А ведь в Доме Безликих тоже есть якобы маленькая девочка, которой на самом деле много лет.		* Для одиннадцатилетней девочки Миссандея слишком умна и знает множество языков. А ведь в Доме Безликих тоже есть якобы маленькая девочка, которой на самом деле много лет.

Seen it all в 22:03, 4 марта 2023

2023-03-04T22:03:08Z

← Предыдущая		Версия 01:03, 5 марта 2023
Строка 80:		Строка 80:
	** Или Призрак как-то «катализировал» воскрешение Джона. Или кто-то воскресил Джона «через Призрака».		** Или Призрак как-то «катализировал» воскрешение Джона. Или кто-то воскресил Джона «через Призрака».
	*** Не исключено, что кто-то загадочный, действовавший через Призрака, не хотел воскрешать Джона, пока Мелисандра не свалит из комнаты со своей рглорианской фигнёй.		*** Не исключено, что кто-то загадочный, действовавший через Призрака, не хотел воскрешать Джона, пока Мелисандра не свалит из комнаты со своей рглорианской фигнёй.
	**** А зачем тогда этот «кто-то загадочный» ждал целые сутки чтобы воскресить его, да еще и потом ~~Мелисандру~~ с ее «фигней»?? По какой-то причине не мог начать действовать раньше?.. Или — затем, чтобы не палиться. Чтобы было обоснование. Чтобы свалить воскрешение на Мелисандру, благо она так удобно оказалась рядом.		**** А зачем тогда этот «кто-то загадочный» ждал целые сутки чтобы воскресить его, да еще и потом дожидался ухода Мелисандры с ее «фигней»?? По какой-то причине не мог начать действовать раньше?.. Или — затем, чтобы не палиться. Чтобы было обоснование. Чтобы свалить воскрешение на Мелисандру, благо она так удобно оказалась рядом.
	* В третьей же серии Мелисандра, когда впервые видит Джона «снова живым», выглядит ну очень удивлённой…		* В третьей же серии Мелисандра, когда впервые видит Джона «снова живым», выглядит ну очень удивлённой…

Seen it all в 10:01, 4 марта 2023

2023-03-04T10:01:04Z

← Предыдущая		Версия 13:01, 4 марта 2023
Строка 421:		Строка 421:

	=== Голова ===		=== Голова ===
	В сериале дорнийцы, видать, не требовали себе в качестве трофея голову Грегора, и потому не было необходимости, чтобы Квиберн её отрезал, «очистил от плоти с помощью насекомых» и отослал череп в Дорн. «Тем лучше, — сказал, вероятно, сериальный Квиберн, — меньше ненужной работы, значит, больше времени на что-то нужное». В сериальной сцене, когда «сир Роберт Стронг» берёт на руки Серсею — сквозь прорези шлема видна знакомая физиономия Грегора. Только теперь она уже синюшная. (В самых поздних сценах шлем с Грегора слетает, и ~~ещё раз~~ отчётливо видно, — только ещё лучше, — что голова на месте.)		В сериале дорнийцы, видать, не требовали себе в качестве трофея голову Грегора, и потому не было необходимости, чтобы Квиберн её отрезал, «очистил от плоти с помощью насекомых» и отослал череп в Дорн. «Тем лучше, — сказал, вероятно, сериальный Квиберн, — меньше ненужной работы, значит, больше времени на что-то нужное». В сериальной сцене, когда «сир Роберт Стронг» берёт на руки Серсею — сквозь прорези шлема видна знакомая физиономия Грегора. Только теперь она уже синюшная. (В самых поздних сценах шлем с Грегора слетает, и опять отчётливо видно, — только ещё лучше, — что голова на месте.)

	А в книге была вся эта запарка с отрезанной головой, с насекомыми и с отсылкой огромного голого черепа дорнийцам. Значит, у книжного «сира Стронга» под закрытым шлемом — какая-то другая голова, которую добрый доктор <s>Франкенштейн</s> Квиберн пришил к грегоровскому телу. И чья же голова? Уж не Фалисы ли Стокворт?		А в книге была вся эта запарка с отрезанной головой, с насекомыми и с отсылкой огромного голого черепа дорнийцам. Значит, у книжного «сира Стронга» под закрытым шлемом — какая-то другая голова, которую добрый доктор <s>Франкенштейн</s> Квиберн пришил к грегоровскому телу. И чья же голова? Уж не Фалисы ли Стокворт?
Строка 546:		Строка 546:
	* Джейме в конце концов станет… братом Ночного Дозора? Это единственное место, где он смог бы официально смыть с себя клеймо цареубийцы. Но у Джейме могут найтись куда более веские причины надеть чёрное — особенно если именно он (допустим) убьёт Серсею.		* Джейме в конце концов станет… братом Ночного Дозора? Это единственное место, где он смог бы официально смыть с себя клеймо цареубийцы. Но у Джейме могут найтись куда более веские причины надеть чёрное — особенно если именно он (допустим) убьёт Серсею.
	** Ну это при условии, что эта организация сохранится в том или ином виде.		** Ну это при условии, что эта организация сохранится в том или ином виде.
			*** По сериалу - вроде сохранился. Может, Ночной Дозор сохранится в виде элитного королевского «спецназа», который будет приглядывать за ситуацией на Дальнем Севере? С Вольным Народом у королевы Сансы будет союз, особенно если верна догадка о том, что именно Джон теперь и возглавит Вольный Народ…

	== Рглориане и асшайцы ==		== Рглориане и асшайцы ==