Поведение вразрез с мировоззрением - История изменений

145.255.168.79: /* Видеоигры */

2026-06-02T08:10:15Z

Видеоигры

← Предыдущая		Версия 11:10, 2 июня 2026
Строка 39:		Строка 39:
	* [[Mass Effect]]. В начале игры выбираются зачатки мировоззрения, но ничто не мешает Шепард(у) стать «безжалостным» добряком либо агрессивным «героем войны» — всё в руках игрока.		* [[Mass Effect]]. В начале игры выбираются зачатки мировоззрения, но ничто не мешает Шепард(у) стать «безжалостным» добряком либо агрессивным «героем войны» — всё в руках игрока.
	** Отдельно можно вспомнить начало [[Mass Effect 2\|ME2]], когда Шепард(а) воскрешают с максимальным упором на воссоздание прежней личности и характера. Стоит ли говорить, что игрок волен пойти противоположным первой игре путём, аннулировав все старания учёных Цербера?		** Отдельно можно вспомнить начало [[Mass Effect 2\|ME2]], когда Шепард(а) воскрешают с максимальным упором на воссоздание прежней личности и характера. Стоит ли говорить, что игрок волен пойти противоположным первой игре путём, аннулировав все старания учёных Цербера?
	* [[Pathfinder: Kingmaker]] — гоблин Нок-Нок. Он записан в хаотично-злые, но он не столько злой, сколько бестолковый, хулиганистый и простой как медная монетка, подобно всем местным гоблинам. На злодеяния протагониста не подбивает, гадостей никому не делает, более ~~того —~~ Нок-Нок считает, что именно он главный герой, заботящийся о команде, которая только и жива, что его стараниями.		*** Обоснование номер один: личность Шепарда не удалось восстановить полностью. То, что первый в истории проект по воскрешению мертвеца сработал, и Шепард остался человеком, способным остановить Жнецов, пусть и поменялся в характере — уже невероятный успех. Обоснование номер два: личность Шепарда восстановлена полностью, но происходящее заставило его многое переосмыслить.
			* [[Pathfinder: Kingmaker]] — гоблин Нок-Нок. Он записан в хаотично-злые, но он не столько злой, сколько бестолковый, хулиганистый и простой как медная монетка, подобно всем местным гоблинам. На злодеяния протагониста не подбивает, гадостей никому не делает, более того — Нок-Нок считает, что именно он главный герой, заботящийся о команде, которая только и жива, что его стараниями.
	** Куда чаще возникает вопрос по поводу другого персонажа — почему Регонгар (хаотично) злой? Он довольно приветливый и весёлый, а в плане агрессивности не особо отличается от Амири, которая хаотично нейтральная.		** Куда чаще возникает вопрос по поводу другого персонажа — почему Регонгар (хаотично) злой? Он довольно приветливый и весёлый, а в плане агрессивности не особо отличается от Амири, которая хаотично нейтральная.
	*** Регонгар приветлив только по отношению к отряду протагониста, которого считает своим атаманом (а остальных, соответственно, своей бандой). Любой встреченный по сюжету беззащитный перед отрядом торговец (при попустительстве барона) может это подтвердить.		*** Регонгар приветлив только по отношению к отряду протагониста, которого считает своим атаманом (а остальных, соответственно, своей бандой). Любой встреченный по сюжету беззащитный перед отрядом торговец (при попустительстве барона) может это подтвердить.

145.255.168.79: /* Видеоигры */

2026-06-01T16:04:19Z

Видеоигры

← Предыдущая		Версия 19:04, 1 июня 2026
Строка 43:		Строка 43:
	*** Регонгар приветлив только по отношению к отряду протагониста, которого считает своим атаманом (а остальных, соответственно, своей бандой). Любой встреченный по сюжету беззащитный перед отрядом торговец (при попустительстве барона) может это подтвердить.		*** Регонгар приветлив только по отношению к отряду протагониста, которого считает своим атаманом (а остальных, соответственно, своей бандой). Любой встреченный по сюжету беззащитный перед отрядом торговец (при попустительстве барона) может это подтвердить.
	*** Помимо этого, если послушать его диалоги с Октавией на привалах, для него норма — сжечь заживо собаку, которая лает на людей. Октавия, с определенного момента игры, все чаще становится шокирована его явной психопатией.		*** Помимо этого, если послушать его диалоги с Октавией на привалах, для него норма — сжечь заживо собаку, которая лает на людей. Октавия, с определенного момента игры, все чаще становится шокирована его явной психопатией.
	** А точно ли ~~Экандео~~ (законнопослушно) добрый? С его-то '''ненавистью''' к троллям и всем им подобным, неприветливостью и довольно драконовскими методами на посту хранителя он похож на законопослушного нейтрала даже больше, чем Валери. У которой именно такое мировоззрение и прописано.		** А точно ли Экандейо (законнопослушно) добрый? С его-то '''ненавистью''' к троллям и всем им подобным, неприветливостью и довольно драконовскими методами на посту хранителя он похож на законопослушного нейтрала даже больше, чем Валери. У которой именно такое мировоззрение и прописано.
	*** Справедливости ради, методы ~~Экандео~~ на посту министра самые мягкие среди всех возможных кандидатов (Джейтал и Джубилост в этом плане много менее демократичны), да и его жажда мести вполне лечится в процессе личного квеста. Кроме того, его методы вполне логичны (попробуйте обеспечить безопасность народа в этом рассаднике проклятий, монстров и разбойников, никого при этом не ущемив), и он их применяет с искренним желанием защитить народ, а не закручивает гайки ради личной выгоды. Ну а замкнутый характер наличию золотого сердца никогда не противоречил — заметьте, при всей своей мрачности и немногословности Экан остаётся учтивым и деликатным.		*** Справедливости ради, методы Экандейо на посту министра самые мягкие среди всех возможных кандидатов (Джейтал и Джубилост в этом плане много менее демократичны), да и его жажда мести вполне лечится в процессе личного квеста. Кроме того, его хранительские методы вполне логичны (попробуйте обеспечить безопасность народа в этом рассаднике проклятий, монстров и разбойников, никого при этом не ущемив), и он их применяет с искренним желанием защитить народ, а не закручивает гайки ради личной выгоды. Ну а замкнутый характер наличию золотого сердца никогда не противоречил — заметьте, при всей своей мрачности и немногословности Экан остаётся учтивым и деликатным.
	*** А вы вспомните тамошних троллей. Сплошняком уроды, которые с тобой будут разговаривать, как с едой (они вас даже называют «борбой», то есть «мясом»). Харгулка прямо говорит, что союз с «борбой» невозможен, а есть «борбу» отговаривал Тартук (мнение меняет только после драки). Нормальным может показаться только тролль, который нас встречает на входе в Тробольд. И тот станет людоедом, стоит нам его отпустить. Так что тут ненависть Экана к троллям ещё как оправдана. Больше вопросов вызывает сострадание Октавии к этим тварям.		*** А вы вспомните тамошних троллей. Сплошняком уроды, которые с тобой будут разговаривать, как с едой (они вас даже называют «борбой», то есть «мясом»). Харгулка прямо говорит, что союз с «борбой» невозможен, а есть «борбу» отговаривал Тартук (мнение меняет только после драки). Нормальным может показаться только тролль, который нас встречает на входе в Тробольд. И тот станет людоедом, стоит нам его отпустить. Так что тут ненависть Экана к троллям ещё как оправдана. Больше вопросов вызывает сострадание Октавии к этим тварям.
	** {{spoiler\|Сияющий Король}}. Могущественное существо, получающее удовольствие от своих садистских «шуток», от которых гибнут целые королевства, у нас записано, как хаотично-нейтральное.		** {{spoiler\|Сияющий Король}}. Могущественное существо, получающее удовольствие от своих садистских «шуток», от которых гибнут целые королевства, у нас записано, как хаотично-нейтральное.

145.255.168.79: /* Видеоигры */

2026-06-01T07:41:30Z

Видеоигры

← Предыдущая		Версия 10:41, 1 июня 2026
Строка 44:		Строка 44:
	*** Помимо этого, если послушать его диалоги с Октавией на привалах, для него норма — сжечь заживо собаку, которая лает на людей. Октавия, с определенного момента игры, все чаще становится шокирована его явной психопатией.		*** Помимо этого, если послушать его диалоги с Октавией на привалах, для него норма — сжечь заживо собаку, которая лает на людей. Октавия, с определенного момента игры, все чаще становится шокирована его явной психопатией.
	** А точно ли Экандео (законнопослушно) добрый? С его-то '''ненавистью''' к троллям и всем им подобным, неприветливостью и довольно драконовскими методами на посту хранителя он похож на законопослушного нейтрала даже больше, чем Валери. У которой именно такое мировоззрение и прописано.		** А точно ли Экандео (законнопослушно) добрый? С его-то '''ненавистью''' к троллям и всем им подобным, неприветливостью и довольно драконовскими методами на посту хранителя он похож на законопослушного нейтрала даже больше, чем Валери. У которой именно такое мировоззрение и прописано.
	*** Справедливости ради, методы Экандео на посту министра самые мягкие среди всех возможных кандидатов (Джейтал и Джубилост в этом плане много менее демократичны), да и его жажда мести вполне лечится в процессе личного квеста.		*** Справедливости ради, методы Экандео на посту министра самые мягкие среди всех возможных кандидатов (Джейтал и Джубилост в этом плане много менее демократичны), да и его жажда мести вполне лечится в процессе личного квеста. Кроме того, его методы вполне логичны (попробуйте обеспечить безопасность народа в этом рассаднике проклятий, монстров и разбойников, никого при этом не ущемив), и он их применяет с искренним желанием защитить народ, а не закручивает гайки ради личной выгоды. Ну а замкнутый характер наличию золотого сердца никогда не противоречил — заметьте, при всей своей мрачности и немногословности Экан остаётся учтивым и деликатным.
	*** А вы вспомните тамошних троллей. Сплошняком уроды, которые с тобой будут разговаривать, как с едой (они вас даже называют «борбой», то есть «мясом»). Харгулка прямо говорит, что союз с «борбой» невозможен, а есть «борбу» отговаривал Тартук (мнение меняет только после драки). Нормальным может показаться только тролль, который нас встречает на входе в Тробольд. И тот станет людоедом, стоит нам его отпустить. Так что тут ненависть Экана к троллям ещё как оправдана. Больше вопросов вызывает сострадание Октавии к этим тварям.		*** А вы вспомните тамошних троллей. Сплошняком уроды, которые с тобой будут разговаривать, как с едой (они вас даже называют «борбой», то есть «мясом»). Харгулка прямо говорит, что союз с «борбой» невозможен, а есть «борбу» отговаривал Тартук (мнение меняет только после драки). Нормальным может показаться только тролль, который нас встречает на входе в Тробольд. И тот станет людоедом, стоит нам его отпустить. Так что тут ненависть Экана к троллям ещё как оправдана. Больше вопросов вызывает сострадание Октавии к этим тварям.
	** {{spoiler\|Сияющий Король}}. Могущественное существо, получающее удовольствие от своих садистских «шуток», от которых гибнут целые королевства, у нас записано, как хаотично-нейтральное.		** {{spoiler\|Сияющий Король}}. Могущественное существо, получающее удовольствие от своих садистских «шуток», от которых гибнут целые королевства, у нас записано, как хаотично-нейтральное.
	* [[Pathfinder: Wrath of the Righteous]] — Сиила. Она законопослушно-добрый паладин, но в диалогах и кат-сценах ведет себя как нейтральный добрый персонаж. Другие напарники тоже не отстают.		* [[Pathfinder: Wrath of the Righteous]] — Сиила. Она законопослушно-добрый паладин, но в диалогах и кат-сценах ведет себя как нейтральный добрый персонаж. Другие напарники тоже не отстают.
	* Помимо ролевых игр, встречается и в стратегиях с игромеханическим делением рас на добрые, злые ~~и т~~. п.:		** Сиила восхитительна тем, что демонстрирует необязательность для паладина и законопослушного персонажа быть бесстрастным душнилой, не имеющим никакой жизни и увлечений, кроме паладинства и правосудия. Она честна, справедлива и законов не нарушает, но при этом способна расслабляться и развлекаться.
			* Помимо ролевых игр, встречается и в стратегиях с игромеханическим делением рас на добрые, злые и т. п.:
	** Серия [[Warlords\|Warlords:Battlecry]] — все три человеческих расы считаются добрыми; фактически такими можно назвать лишь рыцарей-агарийцев. Селентинская империя — колониальная держава, грабящая и вырезающая ни в чём не повинных людоящеров, основанная полудемоницей и помешанная на деньгах. Варвары и вовсе [[Рыцарь крови\|кровожадные]] дикари с рабством и образом жизни в стиле «жги-насилуй-убивай». Отдельные племена к тому же поклонялись Бейну — богу смерти, мечтающему в буквальном смысле убить всё живое. И тем не менее, и те, и другие считаются столь же добрыми, что и благородные рыцари Агарии или героические и бесстрашные высшие эльфы.		** Серия [[Warlords\|Warlords:Battlecry]] — все три человеческих расы считаются добрыми; фактически такими можно назвать лишь рыцарей-агарийцев. Селентинская империя — колониальная держава, грабящая и вырезающая ни в чём не повинных людоящеров, основанная полудемоницей и помешанная на деньгах. Варвары и вовсе [[Рыцарь крови\|кровожадные]] дикари с рабством и образом жизни в стиле «жги-насилуй-убивай». Отдельные племена к тому же поклонялись Бейну — богу смерти, мечтающему в буквальном смысле убить всё живое. И тем не менее, и те, и другие считаются столь же добрыми, что и благородные рыцари Агарии или героические и бесстрашные высшие эльфы.
	*** Как насчёт гномов? Да, жадные и, в прошлом, вероломные, но сейчас они — надёжные торговые партнёры и союзники людей. По мировоззрению — нейтралы. Лесные эльфы — замкнутый и мирный народ дауншифтеров, заботящийся о природе и в трудную минуту помогающий соседям в борьбе против всякой нечисти. Опять таки, всего лишь нейтралы. Тёмные гномы — трусливые, но искусные строители големов и машин, ксенофобы и рабовладельцы, поклоняющиеся всё тому же Бэйну, вырубающие леса, разоряющие земли и искренне гордящиеся всем вышеперечисленным — снова нейтралы.		*** Как насчёт гномов? Да, жадные и, в прошлом, вероломные, но сейчас они — надёжные торговые партнёры и союзники людей. По мировоззрению — нейтралы. Лесные эльфы — замкнутый и мирный народ дауншифтеров, заботящийся о природе и в трудную минуту помогающий соседям в борьбе против всякой нечисти. Опять таки, всего лишь нейтралы. Тёмные гномы — трусливые, но искусные строители големов и машин, ксенофобы и рабовладельцы, поклоняющиеся всё тому же Бэйну, вырубающие леса, разоряющие земли и искренне гордящиеся всем вышеперечисленным — снова нейтралы.

Конденсатор Потока: /* Видеоигры */

2025-09-20T06:52:36Z

Видеоигры

Внесённые изменения

ЗаяцВолк: /* Видеоигры */

2023-07-27T09:09:51Z

Видеоигры

← Предыдущая		Версия 12:09, 27 июля 2023
Строка 47:		Строка 47:
	*** А вы вспомните тамошних троллей. Сплошняком уроды, которые с тобой будут разговаривать, как с едой (они вас даже называют «борбой», то есть «мясом»). Харгулка прямо говорит, что союз с «борбой» невозможен, а есть «борбу» отговаривал Тартук (мнение меняет только после драки). Нормальным может показаться только тролль, который нас встречает на входе в Тробольд. И тот станет людоедом, стоит нам его отпустить. Так что тут ненависть Экана к троллям ещё как оправдана. Больше вопросов вызывает сострадание Октавии к этим тварям.		*** А вы вспомните тамошних троллей. Сплошняком уроды, которые с тобой будут разговаривать, как с едой (они вас даже называют «борбой», то есть «мясом»). Харгулка прямо говорит, что союз с «борбой» невозможен, а есть «борбу» отговаривал Тартук (мнение меняет только после драки). Нормальным может показаться только тролль, который нас встречает на входе в Тробольд. И тот станет людоедом, стоит нам его отпустить. Так что тут ненависть Экана к троллям ещё как оправдана. Больше вопросов вызывает сострадание Октавии к этим тварям.
	** {{spoiler\|Сияющий Король}}. Могущественное существо, получающее удовольствие от своих садистских «шуток», от которых гибнут целые королевства, у нас записано, как хаотично-нейтральное.		** {{spoiler\|Сияющий Король}}. Могущественное существо, получающее удовольствие от своих садистских «шуток», от которых гибнут целые королевства, у нас записано, как хаотично-нейтральное.
			* [[Pathfinder: Wrath of the Righteous]] – Сиила. Она законопослушно-добрый паладин, но в диалогах и кат-сценах ведет себя как нейтральный добрый персонаж. Другие напарники тоже не отстают.
	* Помимо ролевых игр, встречается и в стратегиях с игромеханическим делением рас на добрые, злые и т. п.:		* Помимо ролевых игр, встречается и в стратегиях с игромеханическим делением рас на добрые, злые и т. п.:
	** Серия [[Warlords\|Warlords:Battlecry]] — все три человеческих расы считаются добрыми; фактически такими можно назвать лишь рыцарей-агарийцев. Селентинская империя — колониальная держава, грабящая и вырезающая ни в чём не повинных людоящеров, основанная полудемоницей и помешанная на деньгах. Варвары и вовсе [[Рыцарь крови\|кровожадные]] дикари с рабством и образом жизни в стиле «жги-насилуй-убивай». Отдельные племена к тому же поклонялись Бейну — богу смерти, мечтающему в буквальном смысле убить всё живое. И тем не менее, и те, и другие считаются столь же добрыми, что и благородные рыцари Агарии или героические и бесстрашные высшие эльфы.		** Серия [[Warlords\|Warlords:Battlecry]] — все три человеческих расы считаются добрыми; фактически такими можно назвать лишь рыцарей-агарийцев. Селентинская империя — колониальная держава, грабящая и вырезающая ни в чём не повинных людоящеров, основанная полудемоницей и помешанная на деньгах. Варвары и вовсе [[Рыцарь крови\|кровожадные]] дикари с рабством и образом жизни в стиле «жги-насилуй-убивай». Отдельные племена к тому же поклонялись Бейну — богу смерти, мечтающему в буквальном смысле убить всё живое. И тем не менее, и те, и другие считаются столь же добрыми, что и благородные рыцари Агарии или героические и бесстрашные высшие эльфы.

ЗаяцВолк: /* Видеоигры */

2023-07-27T09:02:59Z

Видеоигры

← Предыдущая		Версия 12:02, 27 июля 2023
Строка 70:		Строка 70:
	** К слову, некоторые империи вполне себе торгуют такой штукой, как гигадетонатор, который способен разнести планету на кусочки. И да, он тоже запрещён Галактическим кодексом. И да, за его использование вам эти же самые империи объявят войну.		** К слову, некоторые империи вполне себе торгуют такой штукой, как гигадетонатор, который способен разнести планету на кусочки. И да, он тоже запрещён Галактическим кодексом. И да, за его использование вам эти же самые империи объявят войну.
	* [[Gothic]] — сначала всё было логично. В первой части изначально всё относительно мирно. Во второй серии прямой бойни нет, скорее вооружённый нейтралитет, поэтому можно наёмником шляться по Хоринису (а что, Беннет тоже спокойно закупается в городе, хотя известен в качестве кузнеца Онара). Правда, если вы ополченец и ходите не по форме, тот же Хаген с вами не разговаривает, но разок можно и переодеться. А вддоне ко второй вы не можете сунуться к бандитам без их доспеха, как и к другим фракциям в бандитской личине. Но вот в третьей всё совсем странно. Представители враждающих фракций бросаются друг на друга просто по дефолту. А лично Безымянный спокойно шляется где хочет и в чём хочет.		* [[Gothic]] — сначала всё было логично. В первой части изначально всё относительно мирно. Во второй серии прямой бойни нет, скорее вооружённый нейтралитет, поэтому можно наёмником шляться по Хоринису (а что, Беннет тоже спокойно закупается в городе, хотя известен в качестве кузнеца Онара). Правда, если вы ополченец и ходите не по форме, тот же Хаген с вами не разговаривает, но разок можно и переодеться. А вддоне ко второй вы не можете сунуться к бандитам без их доспеха, как и к другим фракциям в бандитской личине. Но вот в третьей всё совсем странно. Представители враждающих фракций бросаются друг на друга просто по дефолту. А лично Безымянный спокойно шляется где хочет и в чём хочет.
			** Возможно обусловлено раздраем после войны. В Гельдерне на орков работает маг огня (в мантии, да), а в Трелисе среди наемников присутствует паладин (в доспехах, да).
	* [[Grim Dawn]] — в игре есть фракция [[храмовник]]ов, непримиримо враждующая с [[некромант]]ами, которые в этом сеттинге скорей циничные учёные-прагматики, чем злодеи. Если персонаж некромант, то храмовники с ним даже разговаривать толком не станут, не то, что принимать в свои ряды. Но можно сначала вступить к ним, а потом заделаться некромантом. Мало того, что это пример тропа, так еще и из храмовников не выгонят, только поворчат слегка.		* [[Grim Dawn]] — в игре есть фракция [[храмовник]]ов, непримиримо враждующая с [[некромант]]ами, которые в этом сеттинге скорей циничные учёные-прагматики, чем злодеи. Если персонаж некромант, то храмовники с ним даже разговаривать толком не станут, не то, что принимать в свои ряды. Но можно сначала вступить к ним, а потом заделаться некромантом. Мало того, что это пример тропа, так еще и из храмовников не выгонят, только поворчат слегка.
	* Всё тот же многократно упомянутый [[Star Wars\|Star Wars:]] [[Star Wars: Knights of the Old Republic\|Knights of the Old Republic]]:		* Всё тот же многократно упомянутый [[Star Wars\|Star Wars:]] [[Star Wars: Knights of the Old Republic\|Knights of the Old Republic]]:

Russian Werewolf: /* Ролевые игры */

2023-07-01T17:11:21Z

Ролевые игры

← Предыдущая		Версия 20:11, 1 июля 2023
Строка 87:		Строка 87:

	=== Ролевые игры ===		=== Ролевые игры ===
	Рассматривая суть явления, было бы несправедливо не сказать и пару слов о его корнях, то есть о понятии мировоззрения, пришедшего из ролевых игр вообще и D&D в частности. Само по себе мировоззрение как элемент ~~игры —~~ тот ещё холивар, как, впрочем, и споры о необходимости/вредности его применения в типичных партиях. На что есть несколько причин:		Рассматривая суть явления, было бы несправедливо не сказать и пару слов о его корнях, то есть о понятии мировоззрения, пришедшего из ролевых игр вообще и D&D в частности. Само по себе мировоззрение как элемент игры — тот ещё холивар, как, впрочем, и споры о необходимости/вредности его применения в типичных партиях. На что есть несколько причин:
	* Прежде всего, мировоззрение в ~~ролевых —~~ это элемент игромеханики. То есть к чисто «флаффовско/лорным» моментам анкерными болтами привязаны игромеханические возможности. Так, например, заклинание Detect Evil банально не сработает в том случае, если «по паспорту» ~~цель —~~ нейтральная или добрая. Даже если ведёт себя при этом как полная мразь. Особенно характерно это для компьютерных реализаций классических модулей, вроде Neverwinter Nights. Персонаж может творить что угодно, но ровно до тех пор, пока его табло «добренькости» не перевалило за ноль, и стабильно получать плюшки от какого-нибудь плаща защиты, который может носить только добрый персонаж. В случае же с настолкой вместо компьютера выступает мастер, который точно так же может закрыть глаза на отдельные художества. А вот на существ с подтипом «Злой» (демоны-танар’ри, дьяволы-баатезу, юголоты) всегда действуют заклинания, подобные Smite Evil. Вне зависимости от их мировоззрения. Пример приводится в Savage Species (законопослушно-добрый [[суккубы и инкубы\|суккуб]] всё равно получает урон от паладинского Smite Evil (~~т. к.~~ злой подтип), при том, что Smite Good на неё тоже работает (~~т. к.~~ доброе мировоззрение))<ref>Почти цитата из Savage Species.</ref>. Обоснуй: планарные существа являются чистыми воплощениями своих мировоззрений (собственно, именно поэтому, например, законопослушные и/или добрые демоны-танар’ри встречаются крайне редко). И да, Detect Evil также считает их злыми, поэтому демонам и дьяволам, вне зависимости от мировоззрения, лучше обходить за версту [[~~Lawful Stupid~~]] ~~паладинов~~.		* Прежде всего, мировоззрение в ролевых — это элемент игромеханики. То есть к чисто «флаффовско/лорным» моментам анкерными болтами привязаны игромеханические возможности. Так, например, заклинание Detect Evil банально не сработает в том случае, если «по паспорту» цель — нейтральная или добрая. Даже если ведёт себя при этом как полная мразь. Особенно характерно это для компьютерных реализаций классических модулей, вроде Neverwinter Nights. Персонаж может творить что угодно, но ровно до тех пор, пока его табло «добренькости» не перевалило за ноль, и стабильно получать плюшки от какого-нибудь плаща защиты, который может носить только добрый персонаж. В случае же с настолкой вместо компьютера выступает мастер, который точно так же может закрыть глаза на отдельные художества. А вот на существ с подтипом «Злой» (демоны-танар’ри, дьяволы-баатезу, юголоты) всегда действуют заклинания, подобные Smite Evil. Вне зависимости от их мировоззрения. Пример приводится в Savage Species (законопослушно-добрый [[суккубы и инкубы\|суккуб]] всё равно получает урон от паладинского Smite Evil (так как злой подтип), при том, что Smite Good на неё тоже работает (так как доброе мировоззрение))<ref>Почти цитата из Savage Species.</ref>. Обоснуй: планарные существа являются чистыми воплощениями своих мировоззрений (собственно, именно поэтому, например, законопослушные и/или добрые демоны-танар’ри встречаются крайне редко). И да, Detect Evil также считает их злыми, поэтому демонам и дьяволам, вне зависимости от мировоззрения, лучше обходить за версту [[Законопослушный дурак\|законопослушных идиотов]], которых именуют [[паладин]]ами.
	** Однако гораздо чаще бывает прямо противоположный случай, когда мастер строжится там, где, по мнению остальных, можно было бы закрыть глаза. Так, например, «платиновым» холиваром является спор о том, правильно ли выключать паладину его паладинские способности в том случае, если сотворённое им зло было результатом не его воли, а грубого обмана или же обстоятельств.		** Однако гораздо чаще бывает прямо противоположный случай, когда мастер строжится там, где, по мнению остальных, можно было бы закрыть глаза. Так, например, «платиновым» холиваром является спор о том, правильно ли выключать паладину его паладинские способности в том случае, если сотворённое им зло было результатом не его воли, а грубого обмана или же обстоятельств.
	* Субъективность. В общем-то сама по себе D&D никогда и не скрывала, что имеющиеся там классы вроде паладина есть ни что иное как карикатурно-лубочное отображение соответствующих фентезийных архетипов. То есть в итоге для качественного отыгрыша партия (включая мастера) должна быть сыгранной. Иными словами, люди должны примерно понимать во что они играют (в драму или юморной треш) и на что морально согласны их подопечные. Наглядный пример: для одного игрока падение вышеуказанного ~~паладина —~~ это что-то вроде художеств Боромира относительно кольца, а играть он собрался в нечто, подобное Рыцарям Кринна из Саги о Копье. Для второго же ~~паладин —~~ это что-то вроде упёртого фанатика, а готовился он к игре по книгам о медиевистике, а его ~~падение —~~ это превращение в полное чудовище.		* Субъективность. В общем-то сама по себе D&D никогда и не скрывала, что имеющиеся там классы вроде паладина есть ни что иное как карикатурно-лубочное отображение соответствующих фентезийных архетипов. То есть в итоге для качественного отыгрыша партия (включая мастера) должна быть сыгранной. Иными словами, люди должны примерно понимать во что они играют (в драму или юморной треш) и на что морально согласны их подопечные. Наглядный пример: для одного игрока падение вышеуказанного паладина — это что-то вроде художеств Боромира относительно кольца, а играть он собрался в нечто, подобное Рыцарям Кринна из Саги о Копье. Для второго же паладин — это что-то вроде упёртого фанатика, а готовился он к игре по книгам о медиевистике, а его падение — это превращение в полное чудовище.
	** Отдельный ~~момент —~~ это отношение самого мастера к явно нелогичным правилам и ситуациям. Дело в том, что часть мастеров считает саму книгу ~~правил —~~ писанием, которое ни в коем случае нельзя менять, а так называемое «золотое правило» (принцип, утверждающий право мастера делать исключения из правил, если это идёт на пользу игре) — опасной ересью. В результате получается что-то типа «Да, глупо. Но ничего не ~~поделаешь —~~ улыбаемся и машем, то есть играем так, как будто так и надо».		** Отдельный момент — это отношение самого мастера к явно нелогичным правилам и ситуациям. Дело в том, что часть мастеров считает саму книгу правил — писанием, которое ни в коем случае нельзя менять, а так называемое «золотое правило» (принцип, утверждающий право мастера делать исключения из правил, если это идёт на пользу игре) — опасной ересью. В результате получается что-то типа «Да, глупо. Но ничего не поделаешь — улыбаемся и машем, то есть играем так, как будто так и надо».
	* [[Изменившаяся мораль]]. Мало того что вышеуказанный образ рыцаря Кринна писался в соответствии с рыцарским романом, а не реальными прототипами, так ведь ещё и сами романы пропущены через призму мировоззрения, характерную для американца 80-х. Которое может несколько отличаться от современных понятий о том, что такое хорошо и что такое плохо. Тематическая статья даёт исчерпывающее представление о данном аспекте.		* [[Изменившаяся мораль]]. Мало того что вышеуказанный образ рыцаря Кринна писался в соответствии с рыцарским романом, а не реальными прототипами, так ведь ещё и сами романы пропущены через призму мировоззрения, характерную для американца 80-х. Которое может несколько отличаться от современных понятий о том, что такое хорошо и что такое плохо. Тематическая статья даёт исчерпывающее представление о данном аспекте.
	* Ну и споры о детерминированности добра или зла, конечно же. Вопрос о том, можно ли перевоспитать детёныша орка если и не в законопослушного, то по крайней мере в доброго гражданина [[Старше, чем Интернет\|уходит в глубину веков]].		* Ну и споры о детерминированности добра или зла, конечно же. Вопрос о том, можно ли перевоспитать детёныша орка если и не в законопослушного, то по крайней мере в доброго гражданина [[Старше, чем Интернет\|уходит в глубину веков]].

	Именно обилие подобных «приколов» и подарило миру полный список крайностей, дошедших до абсурда, таких как [[законопослушный дурак]] (Lawful Stupid). Например, известны истории о паладине, применявшем Detect Evil вместо утренней зарядки, который спас девочку, продетектировал её отца на зло и, получив положительное показание, убил его. Что самое обидное, желающие поотыгрывать паладина, но не слишком хорошо понимающие смысл законопослушно-доброго мировоззрения могут заниматься отыгрышем примерно так.		Именно обилие подобных «приколов» и подарило миру полный список крайностей, дошедших до абсурда, таких как [[законопослушный дурак]] (Lawful Stupid). Например, известны истории о паладине, применявшем Detect Evil вместо утренней зарядки, который спас девочку, продетектировал её отца на зло и, получив положительное показание, убил его. Что самое обидное, желающие поотыгрывать паладина, но не слишком хорошо понимающие смысл законопослушно-доброго мировоззрения могут заниматься отыгрышем примерно так.
	* История с ~~паладином —~~ это шутка, которая была в одном из модулей Маккавити. Паладин там был одним из персонажей «антипартии», которые демонстрировали своим примером, как не надо себя вести даже в мире меча и магии (например, магесса из этой партии применила очарование на высокопоставленном священнике с замашками ~~инквизитора —~~ после чего её предсказуемо сожгли как злую ведьму).		* История с паладином — это шутка, которая была в одном из модулей Маккавити. Паладин там был одним из персонажей «антипартии», которые демонстрировали своим примером, как не надо себя вести даже в мире меча и магии (например, магесса из этой партии применила очарование на высокопоставленном священнике с замашками инквизитора — после чего её предсказуемо сожгли как злую ведьму).

	== Примечания ==		== Примечания ==

DeeAy в 14:53, 10 марта 2023

2023-03-10T14:53:02Z

← Предыдущая		Версия 17:53, 10 марта 2023
Строка 71:		Строка 71:
	* [[Gothic]] — сначала всё было логично. В первой части изначально всё относительно мирно. Во второй серии прямой бойни нет, скорее вооружённый нейтралитет, поэтому можно наёмником шляться по Хоринису (а что, Беннет тоже спокойно закупается в городе, хотя известен в качестве кузнеца Онара). Правда, если вы ополченец и ходите не по форме, тот же Хаген с вами не разговаривает, но разок можно и переодеться. А вддоне ко второй вы не можете сунуться к бандитам без их доспеха, как и к другим фракциям в бандитской личине. Но вот в третьей всё совсем странно. Представители враждающих фракций бросаются друг на друга просто по дефолту. А лично Безымянный спокойно шляется где хочет и в чём хочет.		* [[Gothic]] — сначала всё было логично. В первой части изначально всё относительно мирно. Во второй серии прямой бойни нет, скорее вооружённый нейтралитет, поэтому можно наёмником шляться по Хоринису (а что, Беннет тоже спокойно закупается в городе, хотя известен в качестве кузнеца Онара). Правда, если вы ополченец и ходите не по форме, тот же Хаген с вами не разговаривает, но разок можно и переодеться. А вддоне ко второй вы не можете сунуться к бандитам без их доспеха, как и к другим фракциям в бандитской личине. Но вот в третьей всё совсем странно. Представители враждающих фракций бросаются друг на друга просто по дефолту. А лично Безымянный спокойно шляется где хочет и в чём хочет.
	* [[Grim Dawn]] — в игре есть фракция [[храмовник]]ов, непримиримо враждующая с [[некромант]]ами, которые в этом сеттинге скорей циничные учёные-прагматики, чем злодеи. Если персонаж некромант, то храмовники с ним даже разговаривать толком не станут, не то, что принимать в свои ряды. Но можно сначала вступить к ним, а потом заделаться некромантом. Мало того, что это пример тропа, так еще и из храмовников не выгонят, только поворчат слегка.		* [[Grim Dawn]] — в игре есть фракция [[храмовник]]ов, непримиримо враждующая с [[некромант]]ами, которые в этом сеттинге скорей циничные учёные-прагматики, чем злодеи. Если персонаж некромант, то храмовники с ним даже разговаривать толком не станут, не то, что принимать в свои ряды. Но можно сначала вступить к ним, а потом заделаться некромантом. Мало того, что это пример тропа, так еще и из храмовников не выгонят, только поворчат слегка.
	* Всё тот же многократно упомянутый [[~~KotOR~~]]:		* Всё тот же многократно упомянутый [[Star Wars\|Star Wars:]] [[Star Wars: Knights of the Old Republic\|Knights of the Old Republic]]:
	** Хотите прямо со старта отыграть циничного злодея, который в гробу видал спасение какой-то там джедайки и галактики в целом, и более всего хочет просто свалить с блокированной флотом ситхов планеты, а обнаружив у себя способности к силе податься в академию на Коррибане? Размечтались. Вам всё равно придется вместе с Картом спасать Бастилу, потом лететь на Дантуин и становиться свето-бобрым джедаем. Ну, якобы. В процессе вы можете топить всех встречных котят во всех лужах и посылать всех доброжелателей по известному адресу, но всё, что вам грозит — постоянное нытье «на тёмную сторону ведет поведение такое» и занудные причитания моралиста-Карта. С одной стороны, в целом ваш персонаж всё равно двигает сюжет в сторону, противоречащую его мировоззрению. С другой — указанные моралисты будут принимать участие во всех ваших гнусных делишках до самого финала, только мозг выклюют постоянным нытьем.		** Хотите прямо со старта отыграть циничного злодея, который в гробу видал спасение какой-то там джедайки и галактики в целом, и более всего хочет просто свалить с блокированной флотом ситхов планеты, а обнаружив у себя способности к силе податься в академию на Коррибане? Размечтались. Вам всё равно придется вместе с Картом спасать Бастилу, потом лететь на Дантуин и становиться свето-бобрым джедаем. Ну, якобы. В процессе вы можете топить всех встречных котят во всех лужах и посылать всех доброжелателей по известному адресу, но всё, что вам грозит — постоянное нытье «на тёмную сторону ведет поведение такое» и занудные причитания моралиста-Карта. С одной стороны, в целом ваш персонаж всё равно двигает сюжет в сторону, противоречащую его мировоззрению. С другой — указанные моралисты будут принимать участие во всех ваших гнусных делишках до самого финала, только мозг выклюют постоянным нытьем.
	** Кстати, о светло-бобрых. При последовательном отыгрыше злодея к моменту явления на Дантуин у персонажа аура уже полыхает багровым, а глаза [[Зло уродует\|приобретают зловещую желтизну]]. Это ни в малейшей мере не смущает мудрых мастеров-джедаев и они наставляют вас в путях Силы, принимают в орден и отправляют на задание, всучив в спутницы юную джедайку с уникальным навыком, который единственно и позволял Республике успешно держаться против полчищ Малака. Ладно, предположим, поначалу у них не было выбора из-за главного сюжетного спойлера игры, но кто мешал в нагрузку вручить ненадёжному посланнику десяток суровых и качественно проинструктированных рыцарей-джедаев? Да и вторая и последующая звёздные карты, в поисках которых и состоит квест, находятся без всяких подсказок протагониста, по данным предыдущих карт.		** Кстати, о светло-бобрых. При последовательном отыгрыше злодея к моменту явления на Дантуин у персонажа аура уже полыхает багровым, а глаза [[Зло уродует\|приобретают зловещую желтизну]]. Это ни в малейшей мере не смущает мудрых мастеров-джедаев и они наставляют вас в путях Силы, принимают в орден и отправляют на задание, всучив в спутницы юную джедайку с уникальным навыком, который единственно и позволял Республике успешно держаться против полчищ Малака. Ладно, предположим, поначалу у них не было выбора из-за главного сюжетного спойлера игры, но кто мешал в нагрузку вручить ненадёжному посланнику десяток суровых и качественно проинструктированных рыцарей-джедаев? Да и вторая и последующая звёздные карты, в поисках которых и состоит квест, находятся без всяких подсказок протагониста, по данным предыдущих карт.

Star guitar: 1 версия импортирована

2022-05-09T16:39:48Z

1 версия импортирована

← Предыдущая

Версия 19:39, 9 мая 2022

Izanami: Новая страница: «Вы познакомились с Вашим новым спутником, допустим, безумным магом, мечтающим уничтожить всё и вся. Короче, типичным хаотично-злым. Но вот, Вы заглядываете в графу «мировоззрение», а там… «хаотично-нейтральный»! Что же это? Баг? Нет, это...»

2022-04-15T17:53:39Z

Новая страница: «Вы познакомились с Вашим новым спутником, допустим, безумным магом, мечтающим уничтожить всё и вся. Короче, типичным хаотично-злым. Но вот, Вы заглядываете в графу «мировоззрение», а там… «хаотично-нейтральный»! Что же это? Баг? Нет, это...»

Внесённые изменения