Потерянный язык - История изменений

Jlt314: /* Аниме и манга */

2026-09-07T11:58:43Z

Аниме и манга

← Предыдущая		Версия 14:58, 7 сентября 2026
Строка 29:		Строка 29:

	=== [[Аниме]] и [[манга]] ===		=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
	* [[One Piece]] — язык с понеглифов, на котором записаны ~~сведения~~ о ~~пустом столетии~~. За Нико Робин, ~~единственным носительницей~~, правительство ведёт охоту.		* [[One Piece]] — язык с понеглифов, на котором на этих самых понеглифах записаны три разных набора сведений: хроника Пустого Столетия (события 900-800-летней давности, из официальной истории вычеркнутые, скорее всего из-за крайне неприглядной роли в них предтеч мирового правительства); описания трёх артефактов уровня легендарного стратегического ОМП (два сохранились в рабочем состоянии, третий ещё не показали); и координаты последнего острова на Грэнд Лайн, о котором с эшафота на весь мир заявил Голд Роджер. Остров Охара, называвшийся "островом историков", за попытку расшифровки понеглифов был уничтожен. За [[последний выживший\|последней выжившей]], Нико Робин, способной читать понеглифы, правительство ведёт охоту. Причём сказать, какая информация опаснее, очень сложно — а сама Робин "за счастливое детство" готова предать огласке всю.
	** ~~Там~~, ~~правда~~, не ~~ясно — потерян именно~~ язык ~~или просто заковыристая письменность~~.		** {{spoiler\|Остров Охара был перед уничтожением разграблен, а язык понеглифов по документам восстановил доктор Вегапанк, даром что по основной специальности вобще не лингвист. Но в силу того, чем он занимался в основное рабочее время, во-первых ему было не до понеглифов, а во-вторых до него и любопытствующим было не добраться. Как изменилась ситуация после его знакомства с Мугиварами, надо посмотреть. Также язык понеглифов передаётся в правящей династии острова Ва. Свергнутой и весьма качественно ушедшей в подполье династии, так что во-первых до носителей поди доберись, а во-вторых, им тоже не до понеглифов, кроме одного в шаговой доступности. Из показанного: Гол Д. Роджер нашёл на том острове некое сокровище, оставленное основателем эпохи пиратов в конце Пустого Столетия, и счёл увиденное величайшей шуткой. Артефактами являются спрятанный в стране Ва корабль с ненаучно-фантастическими даже по меркам сеттинга ТТХ, хранившиеся отдельно чертежи которого вывез контрабандой с родины и потом публично демонстративно сжёг Фрэнки; и наследственная способность повелевать Морскими Королями, активировавшаяся у принцессы страны рыболюдей.}}
	* «Небесный замок Лапута» — язык жителей Лапуты, записываемый, как правило, на камне пиктографией. В аниме, фактически, один лишь полковник Муска более-менее прилично им владеет (и то иногда читает лишь «со словарём» — составленной книжечкой о древней цивилизации — возможно, из-за того, что на пульте управления язык зашифрован или архаичен).		* «Небесный замок Лапута» — язык жителей Лапуты, записываемый, как правило, на камне пиктографией. В аниме, фактически, один лишь полковник Муска более-менее прилично им владеет (и то иногда читает лишь «со словарём» — составленной книжечкой о древней цивилизации — возможно, из-за того, что на пульте управления язык зашифрован или архаичен).
	** При этом Сита, в отличие от Муски, знает, как и все представители её рода, несколько заклинаний на лапутанском - фактически, набор команд для управления островом и его достижениями. Как раз эти фразы относятся уже скорее к другому [[Чёрное наречие\|тропу]], хотя язык тот же самый.		** При этом Сита, в отличие от Муски, знает, как и все представители её рода, несколько заклинаний на лапутанском - фактически, набор команд для управления островом и его достижениями. Как раз эти фразы относятся уже скорее к другому [[Чёрное наречие\|тропу]], хотя язык тот же самый.

Илай Джавуд в 21:25, 3 марта 2024

2024-03-03T21:25:33Z

← Предыдущая		Версия 00:25, 4 марта 2024
Строка 1:		Строка 1:
	{{TVTropes\|LostLanguage\|Lost Language}}		{{TVTropes\|LostLanguage\|Lost Language}}

			'''Внимание''': Это статья о языках, на которых больше не говорят. Если вы хотите про читать об утраченной части тела, извольте проследовать [[Верните мне язык!\|сюда]]

	Языки — штука непростая.		Языки — штука непростая.

Isgerdr в 21:05, 3 марта 2024

2024-03-03T21:05:50Z

← Предыдущая		Версия 00:05, 4 марта 2024
Строка 13:		Строка 13:
	== Примеры ==		== Примеры ==
	=== [[Литература]] ===		=== [[Литература]] ===
	* Евгений Лукин, «Портрет кудесника в ~~юности» —~~ ироническая «расшифровка» этрусского языка: не умели этруски писать, а соседям показать «а мы не хуже вас!» хотели. Вот и писали греческими буквами всякую бессмыслицу.		* «[[Властелин Колец]]» — квэнья в Средиземье Третьей Эпохи уже почти на положении латыни (см. Реальная жизнь). Носители ещё есть, но их крайне мало, в основном эльфы Средиземья говорят на синдарине. Знающих квэнья довольно много, но это именно «латынь», язык всего возвышенного и учёного. С уходом эльфов за море квэнья предстоит окончательно стать «латынью».
			* Евгений Лукин, «Портрет кудесника в юности» — ироническая «расшифровка» этрусского языка: не умели этруски писать, а соседям показать «а мы не хуже вас!» хотели. Вот и писали греческими буквами всякую бессмыслицу.

	=== [[Кино]] ===		=== [[Кино]] ===

Deadrummer: /* Реальная жизнь */

2024-03-03T18:05:53Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 21:05, 3 марта 2024
Строка 43:		Строка 43:
	* Древнекритский язык — письменность расшифрована (ею же пользовались протогреки микенской культуры), но вот читать нельзя из-за полного отсутствия сведений об этом языке. Предположительно принадлежал к полностью исчезнувшей Тирренской языковой семье (к ней же относят и вышеупомянутый этрусский).		* Древнекритский язык — письменность расшифрована (ею же пользовались протогреки микенской культуры), но вот читать нельзя из-за полного отсутствия сведений об этом языке. Предположительно принадлежал к полностью исчезнувшей Тирренской языковой семье (к ней же относят и вышеупомянутый этрусский).
	* Более чем 90 % населения Европы говорят, на языках происходящих всего-навсего от трёх — латинского, праславянского и прагерманского, распавшихся в период 500 до Р. Х. — 500 по Р. Х. Латынь сейчас в состоянии [[философский зомби\|философского зомби]] — формально мертва, то есть ни для кого не является родной, но используется [[высокое наречие\|весьма]] и [[зловещая латынь\|весьма]] [[умные люди знают латынь\|активно]] (хотя от оригинальной римской латыни отличается как язык Андрея Курбского от языка Андрея Белянина). Остальные даже письменной культуры (по крайней мере, достаточной, чтобы дойти до наших дней) не сформировали.		* Более чем 90 % населения Европы говорят, на языках происходящих всего-навсего от трёх — латинского, праславянского и прагерманского, распавшихся в период 500 до Р. Х. — 500 по Р. Х. Латынь сейчас в состоянии [[философский зомби\|философского зомби]] — формально мертва, то есть ни для кого не является родной, но используется [[высокое наречие\|весьма]] и [[зловещая латынь\|весьма]] [[умные люди знают латынь\|активно]] (хотя от оригинальной римской латыни отличается как язык Андрея Курбского от языка Андрея Белянина). Остальные даже письменной культуры (по крайней мере, достаточной, чтобы дойти до наших дней) не сформировали.
	** Просто укажем для понимания масштаба вымирания — на Апеннинском полуострове в районе ~~500 года до н~~. э. одних только достоверных италийских (в эту же группу языков входила и латынь) языков было минимум пять. Помимо этого, из индоевропейских языков были известны древнегреческий, венетский, иллирийский, мессапский, фрако-дакийские языки (фракийский, дакский, гетский, мёзский); континентальные кельтские языки, среди которых несколько диалектов галльского, кельтиберский, лепонтийский, норийский языки. Точно неиндоевропейскими были этрусский, минойский, сиканский и семитский ханаанский (на нём говорили карфагеняне). У пиктов до вторжения кельтов на британские острова также был свой язык, от которого известно несколько слов. У баскского языка, который также ни разу не индо-европейский, известен как минимум один мёртвый ~~родственник —~~ аквитанский язык, а сколько ещё их могло ~~быть —~~ можно только догадываться. А вот ретийский, лигурский или (палео-)иберский языки известны только по названию.		** Просто укажем для понимания масштаба вымирания — на Апеннинском полуострове в районе 500 года до н. э. одних только достоверных италийских (в эту же группу языков входила и латынь) языков было минимум пять. Помимо этого, из индоевропейских языков были известны древнегреческий, венетский, иллирийский, мессапский, фрако-дакийские языки (фракийский, дакский, гетский, мёзский); континентальные кельтские языки, среди которых несколько диалектов галльского, кельтиберский, лепонтийский, норийский языки. Точно неиндоевропейскими были этрусский, минойский, сиканский и семитский ханаанский (на нём говорили карфагеняне). У пиктов до вторжения кельтов на британские острова также был свой язык, от которого известно несколько слов. У баскского языка, который также ни разу не индо-европейский, известен как минимум один мёртвый родственник — аквитанский язык, а сколько ещё их могло быть — можно только догадываться. А вот ретийский, лигурский или (палео-)иберский языки известны только по названию.
			* Язык цивилизаций Хараппы и Мохенджо-Даро. Носители вымерли, билингв не осталось, тексты слишком коротки, вот и приходится гадать.
			* Язык кохау ронго-ронго (дощечки с острова Пасхи). Островитяне разучились читать и писать на нём ещё до прибытия европейцев. На данный момент первые шаги в дешифровке сделаны (лингвист Давлетшин определил, что язык принадлежит к полинезийской группе и даже перевёл несколько слов), но до полного понимания по-прежнему далеко.
			* Субверсия с письменностью майя. Долгое время она считалась не поддающейся дешифровке, однако Кнорозов смог её прочесть.

	{{Nav/Язык}}		{{Nav/Язык}}

Fox: 1 версия импортирована

2022-05-07T14:06:51Z

1 версия импортирована

← Предыдущая	Версия 17:06, 7 мая 2022
(нет различий)

Александр Вербицкий: Новая страница: «{{TVTropes|LostLanguage|Lost Language}} Языки — штука непростая. Они принадлежат к разным семействам, имеют различную грамматику и синтаксис. Они эволюционируют (или деградируют), наполняясь новыми словами и избавляясь от старых, усложн...»

2022-04-02T13:23:27Z

Новая страница: «{{TVTropes|LostLanguage|Lost Language}} Языки — штука непростая. Они принадлежат к разным семействам, имеют различную грамматику и синтаксис. Они эволюционируют (или деградируют), наполняясь новыми словами и избавляясь от старых, усложн...»

← Предыдущая		Версия 16:23, 2 апреля 2022
Строка 41:		Строка 41:
	** [[Профессор Выбегалло\|Акадэмик Чудинов]] якобы сумел расшифровать этрусские письмена (маладца, освоил древнегреческий алфавит) [[Сарказм\|Как выясняется]], лексикон [[средневековые дебилы\|античных дебилов]] был довольно скуден: «РУСЬ ЯРА ХРАМ МАРЫ <s>МАМА МЫЛА РАМУ</s>».		** [[Профессор Выбегалло\|Акадэмик Чудинов]] якобы сумел расшифровать этрусские письмена (маладца, освоил древнегреческий алфавит) [[Сарказм\|Как выясняется]], лексикон [[средневековые дебилы\|античных дебилов]] был довольно скуден: «РУСЬ ЯРА ХРАМ МАРЫ <s>МАМА МЫЛА РАМУ</s>».
	*** Про скудный словарный запас, к слову, не полный бред: большая часть образцов этрусской письменности это «Я собственность имя хозяина» или «Здесь покоится имя погребённого».		*** Про скудный словарный запас, к слову, не полный бред: большая часть образцов этрусской письменности это «Я собственность имя хозяина» или «Здесь покоится имя погребённого».
	**** Дело даже не в скудности лексикона, а в конкретике написанного.
	* Древнекритский язык — письменность расшифрована (ею же пользовались протогреки микенской культуры), но вот читать нельзя из-за полного отсутствия сведений об этом языке. Предположительно принадлежал к полностью исчезнувшей Тирренской языковой семье (к ней же относят и вышеупомянутый этрусский).		* Древнекритский язык — письменность расшифрована (ею же пользовались протогреки микенской культуры), но вот читать нельзя из-за полного отсутствия сведений об этом языке. Предположительно принадлежал к полностью исчезнувшей Тирренской языковой семье (к ней же относят и вышеупомянутый этрусский).
	* Более чем 90 % населения Европы говорят, на языках происходящих всего-навсего от трёх — латинского, праславянского и прагерманского, распавшихся в период 500 до Р. Х. — 500 по Р. Х. Латынь сейчас в состоянии [[философский зомби\|философского зомби]] — формально мертва, то есть ни для кого не является родной, но используется [[высокое наречие\|весьма]] и [[зловещая латынь\|весьма]] [[умные люди знают латынь\|активно]] (хотя от оригинальной римской латыни отличается как язык Андрея Курбского от языка Андрея Белянина). Остальные даже письменной культуры (по крайней мере, достаточной, чтобы дойти до наших дней) не сформировали.		* Более чем 90 % населения Европы говорят, на языках происходящих всего-навсего от трёх — латинского, праславянского и прагерманского, распавшихся в период 500 до Р. Х. — 500 по Р. Х. Латынь сейчас в состоянии [[философский зомби\|философского зомби]] — формально мертва, то есть ни для кого не является родной, но используется [[высокое наречие\|весьма]] и [[зловещая латынь\|весьма]] [[умные люди знают латынь\|активно]] (хотя от оригинальной римской латыни отличается как язык Андрея Курбского от языка Андрея Белянина). Остальные даже письменной культуры (по крайней мере, достаточной, чтобы дойти до наших дней) не сформировали.

common>Иван Сашин в 09:44, 25 января 2022

2022-01-25T09:44:33Z

Новая страница

{{TVTropes|LostLanguage|Lost Language}}

Языки — штука непростая.

Они принадлежат к разным семействам, имеют различную грамматику и синтаксис. Они [[языки изменяются со временем|эволюционируют (или деградируют)]], наполняясь новыми словами и избавляясь от старых, усложняя или упрощая морфологию слова и структуру высказывания, обретая или утрачивая письменность. Иногда они даже бывают мёртвыми — то есть, тех, для кого этот язык родной, не осталось, но им [[высокое наречие|пользуются]] или хотя бы помнят.

Иногда же языкам везёт меньше. Они не просто лишаются всех носителей — язык по тем или иным причинам просто перестаёт быть нужным, и ему не удаётся <s>под конвоем петь в груди</s> остаться в памяти людей хотя бы через словари, составленные носителями того языка, что пришёл ему на смену, и тогда перед нами, собственно, '''забытый язык'''. Особенно в зоне риска, разумеется, искусственные языки для тех или иных специальных целей — к примеру, языки программирования (и чем ближе <s>кобра, тем очковее</s> [[технологическая сингулярность]], тем ниже шансы на выживание). А уж всякого рода языки магии или [[чёрное наречие|зловещие наречия]], влияющие не то что [[новояз|на психику коммуникантов]], а на саму структуру мироздания вокруг них, могут подвергаться [[:lm:Бан|забвению]] и целенаправленно.

В художественных произведениях такие языки, естественно, никогда не бывают забыты до конца — хоть один носитель (или, на худой конец, Шампольон или Кнорозов местного разлива) да найдётся. Как минимум он иногда будет на этот язык переходить [[поддразнивать из-за языкового барьера|с понятными целями]], как максимум — окажется [[ходячий макгаффин|ходячим макгаффином]] в связи с неким текстом на забытом языке, который всем сторонам конфликта позарез будет нужно перевести. [[Педаль в пол]], если он понимает текст не до конца — например, тот написан высоким книжным штилем, а наш толмач владеет только общеразговорным, или, наоборот — переводчик культурный, а текст [[готы и панки|уж]] [[ботать по фене|скорее]] [[матомная бомба|контркультурный]]. Педаль ещё ниже, если имеет место просвечивающий в подтексте ребус и/или [[непереводимая игра слов]].

Не забывайте языки, друзья. Сами потом [[ой, бл…|за голову схватитесь]].

== Примеры ==
=== [[Литература]] ===
* Евгений Лукин, «Портрет кудесника в юности» — ироническая «расшифровка» этрусского языка: не умели этруски писать, а соседям показать «а мы не хуже вас!» хотели. Вот и писали греческими буквами всякую бессмыслицу.

=== [[Кино]] ===
* «Там, где спят зелёные муравьи» — речь в суде одного из [[кенгуру и каторжники|австралийских]] аборигенов остаётся без перевода: он последний из носителей своего языка.
* [[Звёздные войны]] — язык Раката в расширенной вселенной Легенд был уничтожен целенаправленно бывшими рабами Бесконечной Империи.

=== [[Телесериалы]] ===
* «Звёздный путь: Следующее поколение» — таков иконианский язык, который прекратил свое существование за двести тысяч лет лет до времени действия сериала. Впрочем ученые частично его восстановили из имеющихся данных других языков того времени, которые лучше сохранились, и в которых были упоминания этого языка. Но, как показала практика столкновения с ним, восстановили не слишком верно.

=== [[Мультсериалы]] ===
* «Ши-Ра и непобедимые принцессы» — язык местных [[предтечи|предтеч]] был потерян, и местные не могли его расшифровывать, пока не появилась Ши-Ра, которой знания языка были закачаны прямо в мозг.

=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
* [[One Piece]] — язык с понеглифов, на котором записаны сведения о пустом столетии. За Нико Робин, единственным носительницей, правительство ведёт охоту.
** Там, правда, не ясно — потерян именно язык или просто заковыристая письменность.
* «Небесный замок Лапута» — язык жителей Лапуты, записываемый, как правило, на камне пиктографией. В аниме, фактически, один лишь полковник Муска более-менее прилично им владеет (и то иногда читает лишь «со словарём» — составленной книжечкой о древней цивилизации — возможно, из-за того, что на пульте управления язык зашифрован или архаичен).
** При этом Сита, в отличие от Муски, знает, как и все представители её рода, несколько заклинаний на лапутанском - фактически, набор команд для управления островом и его достижениями. Как раз эти фразы относятся уже скорее к другому [[Чёрное наречие|тропу]], хотя язык тот же самый.

=== [[Видеоигры]] ===
* [[The Elder Scrolls]] — как минимум считаются потерянными двемерский язык (на самом деле нет: в мире [[Morrowind|ещё есть живой двемер]], который владеет своим языком, если только не сгинул в Красный Год), и фалмерский, возможность переводить с которого можно найти [[Skyrim|по сюжету]].

=== [[Реальная жизнь]] ===
В огромных масштабах.
* Когда есть живые родичи этих языков — это не страшно: тексты на хеттском и его родичах палайском или лувийском превосходно научились читать.
* [[клинопись и зиккураты|Шумерский]] живых родичей не имеет, да и с мёртвыми проблема — язык изолированный, то есть буквально непонятно откуда взявшийся. Но сохранилась уйма двуязычных шумеро-аккадских документов, и его научились читать.
* Этрусский пользовался своим вариантом греческого письма, а вот с родичами или билингвальными текстами там плохо — их мало, некоторое количество слов оттуда попало в латынь (персона, например), но в целом знаний слишком мало, чтобы надписи нормально читать.
** [[Профессор Выбегалло|Акадэмик Чудинов]] якобы сумел расшифровать этрусские письмена (маладца, освоил древнегреческий алфавит) [[Сарказм|Как выясняется]], лексикон [[средневековые дебилы|античных дебилов]] был довольно скуден: «РУСЬ ЯРА ХРАМ МАРЫ <s>МАМА МЫЛА РАМУ</s>».
*** Про скудный словарный запас, к слову, не полный бред: большая часть образцов этрусской письменности это «Я собственность *имя хозяина*» или «Здесь покоится *имя погребённого*».
**** Дело даже не в скудности лексикона, а в конкретике написанного.
* Древнекритский язык — письменность расшифрована (ею же пользовались протогреки микенской культуры), но вот читать нельзя из-за полного отсутствия сведений об этом языке. Предположительно принадлежал к полностью исчезнувшей Тирренской языковой семье (к ней же относят и вышеупомянутый этрусский).
* Более чем 90 % населения Европы говорят, на языках происходящих всего-навсего от трёх — латинского, праславянского и прагерманского, распавшихся в период 500 до Р. Х. — 500 по Р. Х. Латынь сейчас в состоянии [[философский зомби|философского зомби]] — формально мертва, то есть ни для кого не является родной, но используется [[высокое наречие|весьма]] и [[зловещая латынь|весьма]] [[умные люди знают латынь|активно]] (хотя от оригинальной римской латыни отличается как язык Андрея Курбского от языка Андрея Белянина). Остальные даже письменной культуры (по крайней мере, достаточной, чтобы дойти до наших дней) не сформировали.
** Просто укажем для понимания масштаба вымирания — на Апеннинском полуострове в районе 500 года до н. э. одних только достоверных италийских (в эту же группу языков входила и латынь) языков было минимум пять. Помимо этого, из индоевропейских языков были известны древнегреческий, венетский, иллирийский, мессапский, фрако-дакийские языки (фракийский, дакский, гетский, мёзский); континентальные кельтские языки, среди которых несколько диалектов галльского, кельтиберский, лепонтийский, норийский языки. Точно неиндоевропейскими были этрусский, минойский, сиканский и семитский ханаанский (на нём говорили карфагеняне). У пиктов до вторжения кельтов на британские острова также был свой язык, от которого известно несколько слов. У баскского языка, который также ни разу не индо-европейский, известен как минимум один мёртвый родственник — аквитанский язык, а сколько ещё их могло быть — можно только догадываться. А вот ретийский, лигурский или (палео-)иберский языки известны только по названию.

{{Nav/Язык}}