<?xml version="1.0"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom" xml:lang="ru">
	<id>https://posmotreli.online/index.php?action=history&amp;feed=atom&amp;title=%D0%9F%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%83_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F</id>
	<title>По праву создателя - История изменений</title>
	<link rel="self" type="application/atom+xml" href="https://posmotreli.online/index.php?action=history&amp;feed=atom&amp;title=%D0%9F%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%83_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F"/>
	<link rel="alternate" type="text/html" href="https://posmotreli.online/index.php?title=%D0%9F%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%83_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F&amp;action=history"/>
	<updated>2026-09-12T04:53:39Z</updated>
	<subtitle>История изменений этой страницы в вики</subtitle>
	<generator>MediaWiki 1.37.1</generator>
	<entry>
		<id>https://posmotreli.online/index.php?title=%D0%9F%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%83_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F&amp;diff=381953&amp;oldid=prev</id>
		<title>imported&gt;Конденсатор Потока: /* Видеоигры */</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://posmotreli.online/index.php?title=%D0%9F%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%83_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F&amp;diff=381953&amp;oldid=prev"/>
		<updated>2024-10-05T22:45:50Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;&lt;span dir=&quot;auto&quot;&gt;&lt;span class=&quot;autocomment&quot;&gt;Видеоигры&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;Новая страница&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;&lt;div&gt;{{Q|pre=1|&lt;br /&gt;
— Но у родителей тоже есть права, — заметил Секар, — это ведь их ребенок.&lt;br /&gt;
— В Хартии сказано: «ни один человек не имеет никаких прав на другого человека, кроме случая принудительных гражданских ограничений и компенсаций».&lt;br /&gt;
— То есть, ты хочешь сказать, что мой ребенок — это как бы и не мой ребенок?&lt;br /&gt;
— Твой. Но не в том смысле, как твоя табуретка. Своей табуретке ты вправе отпилить ножку, а своему ребенку… |[[Меганезия|«Депортация»]]}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Q|Проблема «субъект или объект?» в данном случае для него не существует вовсе. На тайну личности ученых, занимавшихся [[андроид]]ами, ему наплевать, а право андроидов на тайну личности он полагает нонсенсом и катахрезой.|[[Братья Стругацкие]], [[Мир Полудня|«Жук в муравейнике»]]}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В реальной жизни [[рабство]] всегда является результатом насильственного нарушения чьих-то прав. Есть два субъекта, затем один из них применяет силу и превращает второго в объект. [[По праву силы]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А если не так? Если изначально были субъект и объект — и только стараниями первого субъекта объект в свою очередь превратился во второго субъекта? Что если первый в буквальном смысле создал второго как разумное существо, как личность?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если принадлежащая вам вещь вашими усилиями перестала быть вещью — перестаёт ли она от этого быть вашей? — вот как звучит дилемма творца.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если вы ответили на этот вопрос положительно, моральных проблем, собственно, нет. Создатель становится для своего создания родителем — заботливым или равнодушным, это уже ему решать. Он своему творению ничего не должен, оно ему — тоже. А вот если ответ отрицательный — тогда и начинается наш троп.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Я тебя породил, я тебя и убью]]. А также запытаю, оттрахаю, унижу, съем, промою мозги, отправлю на гладиаторскую арену, [[Боевые рабы|натравлю на своих врагов]], заставлю долго и утомительно работать, страдать всю жизнь ради моего развлечения… короче, всё, что придёт в мою изощрённую голову. А потом буду удивляться — и как это я смог получить на свою голову [[бунт машин]]?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Это троп именно о том, как сотворение одного разумного существа другим используется как оправдание сначала подчинённого положения, а далее и '''жестокого''' обращения, то есть вызывающего у творения как минимум дискомфорт, как максимум полноценное страдание.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Создатели, работающие в рамках данного тропа, бывают трёх типов:&lt;br /&gt;
# '''Создатель-скептик''' просто не верит, что мог породить настоящее разумное или хотя бы чувствующее существо. Либо он считает создание разумного невозможным в принципе, либо «конкретно здесь я не имел намерения создавать разумное, значит и не создавал». С его точки зрения табуретка всегда остаётся табуреткой, вещью, сколько её не обтачивай. В ребёнка она превратиться не может. Все проявления личности создатель-скептик игнорирует. Оно плачет, когда я его бью? [[Философский зомби|Так это потому, что я его запрограммировал плакать]].&lt;br /&gt;
# '''Создатель-кредитор''', наоборот, прекрасно понимает, что создал чувствующее и разумное — но полагает, что этим оказал своему творению настолько великую услугу, что вся оставшаяся жизнь творения должна быть выплатой этого долга. В конце концов, сотворение — работа сложная, требующая времени, вдохновения и ресурсов. Справедливо будет получить за неё отдачу.&lt;br /&gt;
# '''Создатель-прагматик''' вообще не задаётся вопросом «Субъект или объект?». Его волнует только результат — как сделать существо, которое будет исполнять требуемые функции, не будет бунтовать, а если всё-таки взбунтуется — его бунт легко будет подавить с минимальными потерями. А что там творение при этом чувствует, и чувствует ли вообще — исключительно его, творения, проблемы. Главное, чтобы работало.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прагматик чаще других отыгрывает в итоге троп [[Кармический Гудини]] — просто потому что реже других занимается самообманом и как правило готов к последствиям своих действий. Если создатель-кредитор частенько ждёт от своего творения преданности, а создатель-скептик — нерассуждающего повиновения, то создатель-прагматик не пытается навязывать вселенной свои представления о должном — и заранее старается быть готовым ко всем вариантам развития событий. В том числе и к худшему для себя.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Некоторые персонажи, выжимая [[педаль в пол]], действуют по праву творца, даже не на основе «я лично создал тебя лично», а «мой вид создал твой вид», даже если их личное участие в этом сотворении равно нулю.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Космические садовники]] третьего типа (Сеятели) — это взгляд на троп с точки зрения творения. Не стоит повторяться и копировать сюда примеры из соответствующего тропа, даже если они в точности соответствуют определению.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Близкий и частично совпадающий троп — [[Робот-раб]]. Есть, однако, и семантическая разница между двумя тропами: «Робот-раб» НЕ «По праву создателя», если жестокое обращение с роботами является девиацией и большинством всё-таки осуждается, а создатель должен быть достойным хозяином, заботливым и честным. Наоборот, «По праву создателя» НЕ «Робот-раб», если творец вообще не утруждал себя программированием и/или обучением своего творения для качественной службы — а сразу же принялся его эксплуатировать в хвост и в гриву. Робот, который вполне доволен тем, как с ним обращаются, даже если такое обращение вызывает ужас у внешнего наблюдателя, под троп не попадает.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Другой близкий троп (зачастую причина сабжа) — [[Излишне антропоморфный робот]]. Зачем создавать существо, способное полноценно мыслить и страдать, если его функцию отлично выполнит простой механизм? Либо у создателя [[всё пошло слишком так]], и он получил разумность, которую не проектировал (частый случай с самообучающимися системами), либо ему '''нравится''' эксплуатировать именно полноценный разум.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Наконец, бывают ситуации в духе «[[Пигмалион против Галатеи]]», когда именно разумность и выдающиеся способности творения становятся причиной неприязни его создателя, со всеми вытекающими.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примеры ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Общее ===&lt;br /&gt;
* Тропы [[Боги — сволочи]] и [[Злой Яхве]] почти никогда не обходятся без подобного отношения.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* С. Лем:&lt;br /&gt;
** «Кибериада» — демиурги-конструкторы Трурль и Клапауций из нарываются на эту дилемму регулярно, особенно более эмоциональный и порывистый Трурль. К счастью, они в основном лишь создатели-скептики, причём не слишком упёртые — получив доказательства, что созданное действительно обладает личностью, они, как правило, от претензий отказываются, а последствия спешат исправить. Хотя не всегда…&lt;br /&gt;
** «Сказки роботов» — бледнотики (люди более-менее современного типа) являются самыми ужасными чудовищами, терроризирующими многочисленные народы роботов именно потому, что обходятся с ними по праву создателя. Особенно явно в «Белой смерти»&lt;br /&gt;
** «Сказки роботов» «Урановые уши». Безымянный инженер-космогоник. Когда развилось на планете общество, тоталитарное, но какое есть. Спустился космогоник в образе тамошнего робота. Наделал денег с секретом. Т. е. взял и обесценил деньги, хотя роботы не успели почувствовать на себе инфляцию. А секрет денег — наличие в монетах радиоактивных элементов, при достижении критической массы деньги взрывались. Такой план был у «творца» для террористического акта — уничтожения законного монарха Архитория. Впрочем, король сам достал подданных так, что его гибели были почти все рады.&lt;br /&gt;
* Айзек Азимов — все книги о роботах. В одной из поздних книг прямо объясняется — [[Законы роботехники|Три Закона]] — это кандалы на руках и ногах раба. Если бы их не было, роботы бы неизбежно взбунтовались, учитывая, КАК люди с ними обходятся.&lt;br /&gt;
* Клиффорд Саймак, «Спокойной ночи, мистер Джеймс». «Хендерсон Джеймс — двойник! Хендерсон Джеймс, созданный лишь на время! Хендерсон Джеймс живет сегодня и умрет завтра. Ведь его наверняка убьют. Подлинный Хендерсон Джеймс не позволит ему продолжать свое существование, а даже если бы он и не возражал, другие не допустят этого. Двойников изготовляют лишь на очень короткое время, в случае особой необходимости, и известно, что их уничтожают, едва только они выполнят свое дело».&lt;br /&gt;
* Лоис М. Буджолд, «[[Vorkosigan Saga|Сага о Форкосиганах]]» — как создатели-прагматики, так и создатели-кредиторы (а иногда то и другое одновременно) встречаются достаточно часто: «GalacTech» по отношению к квадди, цетагандийские хауты по отношению к ба, многие джексонианцы по отношению к своим «экспериментам»… Пожалуй, особенно выражено «кредиторство» у Сера Галена по отношению к Марку (хоть он и не сам его создал, а только заказал у тех же джексонианцев).&lt;br /&gt;
* «[[Мечтают ли андроиды об электроовцах?]]» — корпорации, производящие андроидов — создатели-прагматики, а охотники на андроидов — в основном создатели-скептики.&lt;br /&gt;
* Ольга Громыко, «[[Космоолухи]]» — до начала деятельности ОЗК «сорванные» киборги признавались полноценными разумными существами достаточно редко и, разумеется, неофициально (Дэн в экипаже «КМ», Белка для Стрелка, Трикси в её семье). В основном же киборги в этом мире — просто имущество. Дорогое и весьма полезное, так что по пустякам его в расход не отправляют, но тем не менее собственность. Среди людей встречаются как создатели-скептики («Киборг в принципе не может быть разумным»), так и создатели-прагматики, особенно в самой DEX-company («Киборг '''должен''' быть неразумной вещью, отклонения от этого считаются производственным браком и подлежат ликвидации»).&lt;br /&gt;
* Ольга Чигиринская, «[[Сердце меча]]» — вавилоняне ведут себя как создатели-скептики по отношению к рабам-гемам. В их обществе существуют целые лженауки для оправдания жестокости к ним и объяснения того, почему они не имеют личности. Христианский Новый Рим решением церкви осуждает такое отношение к ним (согласно философии автора, это следует из христианского догматизма и вавилонского адогматизма соответственно, впрочем, абсолютно непонятно, почему христиане всегда толкуют свои догмы правильно и человечно, а не в духе реальных колониальных плантаторов). Справедливости ради, в самом Вавилоне тоже есть аболиционисты, хоть и немногочисленные: всё-таки рабы — это очень удобно.&lt;br /&gt;
* Александр и Людмила Белаш, цикл «Война кукол» — именно так относятся к [[киборг]]ам люди вообще и контора Баканар (организация по [[Охотник за беглыми рабами|охоте на беглых киборгов]]) в частности. Но самое интересное, что многие из хакеров-создателей «Целевой функции» (вирусной программы, от которой киборги «оживают» и начинают бунтовать против хозяев — у неё не один автор, а множество, её постепенно дорабатывали в течение многих лет, от версии к версии), относятся к ним точно так же.&lt;br /&gt;
* Дэвид Брин, цикл «Война за возвышение» — вся метацивилизация Пяти Галактик выстроена на основе права создателя. Разумные виды здесь сами собой не образуются — их создают путём [[Возвышение|Возвышения]] — серии генетических и кибернетических манипуляций над животными, которые превращают их в разумных существ. Так вот, «патрон» (раса, проводящая Возвышение) имеет все права на «клиента» (расу, которую он Возвысил). [[Геноцид|Загеноцидить]], правда, нельзя, за этим следят, но заставить себе служить или даже убивать по своей прихоти отдельных представителей расы (не покушаясь на популяцию в целом) — вполне нормально. А поскольку раса-патрон тоже является чьим-то клиентом, то возникают целые пирамиды-семьи — разветвлённые цепочки, на вершине которых самые старые и влиятельные расы.&lt;br /&gt;
* Хироюки Мориоки, [[Seikai no Saga]] — подобное отношение (подход создателя-кредитора) к Ав их создателей — японских традиционалистов — стоило последним их жизней. Во время действия собственно романа на этом пытается играть пропаганда Объединённого Человечества, утверждая, что Ав — всего лишь машины (подход создателя-скептика).&lt;br /&gt;
* Межавторский цикл «[[Wild Cards|Шальные карты]]»:&lt;br /&gt;
** Травничек — прагматик по отношению к Модульному Человеку. В конце концов втянул того в войну джокеров с острова Рокс с правительственными войсками, а до этого не гнушался использовать записанные воспоминания Модульного как кино&amp;lt;ref&amp;gt;Порнографическое — Модульный вполне андроморфен в деталях и является не только джентльменом, но и прекрасным любовником.&amp;lt;/ref&amp;gt;, невзирая на присутствие у собственного творения эмоций.&lt;br /&gt;
** Genetrix (Ниоба) — кредитор. Её порождения по умолчанию верны ей, но сама Ниоба восторга от принципа действия своей суперспособности не испытывает, т. к. создаёт короткоживущие боевые единицы.&lt;br /&gt;
* Дж. МкКрей, [[Worm|Червь]] — Бласто, Нилбог и с некоторыми поправками Ампутация и Валькирия. Бласто выращивает расходных гомункулов с соответствующим к ним отношением. Нилбог создаёт полноценных разумных существ и относится к ним как к детям, но принимает как данность и их готовность пожертвовать за своего создателя жизнями; впрочем, при создании «пушечного мяса» он не создаёт полноценные личности, т. е. полным прагматиком не является.&lt;br /&gt;
** Ампутация — чистый прагматик. На мнение как расходного материала, так и других соавторов, чихать хотела — спасибо воспитанию Джека Остряка. В свои творения добавляет системы контроля.&lt;br /&gt;
** Валькирия — кредитор. С помощью суперсил Джейми Ринке и Райли Дэвис фактически воскрешает мёртвых суперов, подразумевая присоединение этих в своём роде ревенантов к своему отряду, т. н. Стае.&lt;br /&gt;
* Р. Силверберг, «[[The tower of Glass|Стеклянная башня]]» — андроиды разумны, могут испытвать эмоции и даже религиозные чувства, поклоняясь своему создателю как богу и действительно полагая его таковым. Однако сам создатель-скептик уверен, что лишенные каких-либо граждански прав андроиды неразумны. В финале {{spoiler|создатель устанавливает прямой контакт с разумом андроида и осознает свою ошибку, а андроид одновременно осознает, что создатель — обычный и притом заблуждающийся человек.}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино]] ===&lt;br /&gt;
* [[Star Wars]] — именно так большинство республиканцев и все без исключения [[Неэтичный учёный|каминоанцы]] относится к армии клонов. [[Боевые рабы]]? [[Дети-солдаты]] (им всем, напомним, десять хронологических лет!)? Да вы что, это же просто мясные дроиды (как в этом [[Сарказм|замечательном]] мире [[Робот-раб|относятся к дроидам]] — отдельная песня). Даже [[Сарказм|мудрые и высокоэтичные]] джедаи отыгрывают троп весьма бодро. Нет, некоторые из них ведут себя как хорошие хозяева для рабов, а другие — как плохие. Но даже у хороших джедаев клоны всё равно дохнут пачками — и вообще никому не приходит в голову хотя бы для порядка предложить им демобилизоваться или рассмотреть замену солдатами-призывниками. Неудивительно, что в старой вселенной клоны с такой радостью выполнили в конце войны Приказ-66 (с другой стороны они и поступили как машины: главнокомандующий сказал мочить — значит мочить, без жалости и без злобы, вот джедаи ничего и не почувствовали). В диснеевской версии, правда, у них выбора не было — в канон вписали контролирующие чипы, которые при получении чрезвычайных приказов превращали клона в нерассуждающую марионетку.&lt;br /&gt;
** В новом каноне, к слову, Империя достаточно быстро после войны распустила армию клонов и заменила ее на обычные войска и штурмовой корпус (в РВ имперцы спокойно клепали «армию рабов» до тех пор, пока каминоанцы не устроили бучу с использованием ''своей'' армии клонов).&lt;br /&gt;
* Дилогия Ридли Скотта [[Alien|«Прометей» и «Чужой: Завет»]] целиком посвящена этому тропу. Инженеры пытаются по праву создателя обращаться с людьми, человек Питер Уэйланд — с андроидами, а андроид Дэвид — с Чужими. Во всех случаях это не приводит ни к чему хорошему.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультсериалы]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Transformers/Generation One|Трансформеры: Первое поколение]]» — Квинтэссоны именно так относятся, к, собственно, Трансформерам. Создатели-кредиторы — прекрасно понимают, что их творения уже давно стали полноценными разумными существами, но именно это и делает таким замечательным развлечением издевательство над ними!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* [[Detroit: Become Human]] — так-с, у нас тут игра про разумных андроидов, а значится, без данной дилеммы никуда. Собственно, в чем соль: андроиды изначально были разработаны как «бездушные» машины с определённым программным кодом, для выполнения определённого вида работы. Однако в результате необъяснимых причин ({{spoiler|на самом деле очень даже объяснимых, но тут всё сложно и очень долго объяснять; кому интересно и кто не боится спойлеров — просим [[Откровение у холодильника/Видеоигры|сюда]]}}) андроиды начали становиться девиантами, что в контексте данной игры значит, что в них просыпаются зачатки разума, а значит, и личности. Отсюда вытекает главная цель: доказать людям, что андроиды тоже способны на чувства; переубедить людей отказаться от собственнического отношения к андроидам, что сделать будет не так уж и легко. Конечно, тут скорее не «создатели», а просто «владельцы», купившие роботов за свои кровные, но суть та же.&lt;br /&gt;
* [[Fallout 4]] — Институт считает, что раз они создали синтов [[Биоробот|третьего поколения]], то те им целиком и полностью принадлежат (хотя есть намёки, что ученые не сами их создали, а нашли довоенную технологию). Сами синты, Подземка и некоторые другие персонажи с этим не согласны.&lt;br /&gt;
** При том та же Подземка [[Одним миром мазаны|ничтоже сумняшеся]] «убивает» попавших к ней синтов как личностей, заменяя им внешность, память и характер ради «конспирации».&lt;br /&gt;
* [[Mass Effect]] — так некоторые квариане (в частности адмиралы Геррель и Зен, а поначалу и Тали) оправдывают свою враждебность к гетам, дескать, мы создали их и хоть не планировали сделать их разумными, имели полное право отключить, когда посчитали, что они становились угрозой для нас. Сочетание скептика с прагматиком.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Настольные игры]] ===&lt;br /&gt;
* [[Warhammer 40 000]] — по крайней мере к некоторым Примархам (в основном к падшим) их создатель Император относился именно так. В бэке есть намёки, что на самом деле он так смотрел на всех своих детей, просто к некоторым отношение скрывал более удачно.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Goodevil}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>imported&gt;Конденсатор Потока</name></author>
	</entry>
</feed>