Синдром орка - История изменений

Artamoned: Восстановление истории

2026-01-27T01:25:49Z

Восстановление истории

← Предыдущая	Версия 04:25, 27 января 2026
Строка 1:	Строка 1:
		Это существо [[заявленная способность\|заявлено]] как намного превосходящее человека силой. Однако нигде, кроме лора, это не отражено: [[Геймплей вразрез с сюжетом\|в самой игре]] оно ничуть не сильней среднего человека. Иногда троп возникает по ошибке, из-за недопонимания между людьми, ответственными за сюжет и за геймплей, иногда — как провальная попытка сбалансировать разные расы, сделав их максимально одинаковыми.

		Родственный троп — [[синдром протосса]]. Только тут странность ещё более заметна: если в смежном тропе какая-то особенность просто отсутствует без внятной причины, то тут её отсутствие противоречит не только здравому смыслу, но и лору произведения. За пределами игр пересекается с [[Эффект Ворфа]].

		== Где встречается ==
		* [[WarCraft]] (первые две части) — пехотинцы людей и орков бьются на равных. [[Кодификатор]]
		** Впрочем, здесь есть обоснуй — у людей доспехи и хорошее оружие, в то время как орки гоняют с голым торсом, да и вооружены похуже.
		** А вот в [[Warcraft III]]: [[аверсия]] — орки сильнее людей, но обучаются медленнее и дороже стоят.
		** В [[World of Warcraft]] же в порядке вещей ситуации, когда персонажи игроков убивают без труда в разы больших по размеру мобов (особенно когда те уступают по уровням). Весьма забавно смотреть на то, как огромных размеров демон падает с двух ударов от маленького гнома-разбойника.
		*** Ну и в ПвП персонажи разных рас выступают на равных.
		* [[Warhammer 40 000]]:
		** Орки — с прикрученным фитильком. До восьмой редакции у рядовых орков была та же сила, что и у простых солдат-людей (3), а инициатива — на единичку ниже (2). Хотя по канону орки исключительно сильные и агрессивные бойцы. В чём же соль? В специальном правиле, которое добавляло им по единичке силы и инициативы, если они в этом ходу атаковали с натиском (а не, скажем, атаковали их, или они с прошлого хода увязли в рукопашной). Навык ближнего боя у орков и так на уровне космодесанта, а атак каждый орк выдаёт даже больше космодесантника.
		*** В восьмой редакции этот недочёт исправили. Сила у орков стабильно 4, а инициатива пропала как таковая. Достаточно высокие стойкость и количество атак остались без изменений.
		** Некроны. Заявлены как могучие бессмертные роботы из живого металла с технологиями, на две головы опережающими технологии любой другой расы. Только вот их простой отряд стреляет немногим лучше имперских солдат, а их пушки-дезинтеграторы мало чем отличаются по мощности от болтеров<ref>И слава Императору за это! И так их имбовость зашкаливает за все пределы (везде, как в настолке, так и в играх). Монолит (одновременно и главная постройка некронов, [[Боевая фабрика\|производящая войска]], и боевая передвижная крепость с нехилыми такими калибрами на борту!), [[Dawn of War\|телепортировавшийся прямо посреди родной базы]] — каково?! А когда к этому же зданию в свою очередь телепортируется ''вся'' пехота некронов…</ref><ref>Сражение на планете Локсар-4 давит [[педаль в асфальт]] — здесь некроны были побеждены одной только кавалерией. ''С лошадьми''. Не с криговскими киборгами-мутантами, а с (почти) обычными лошадьми с планеты Аттила. Поясняется, конечно, что это благодаря тактике [[Мэри-цзы\|Могула Камира]], но победить некронов ''копьями''…</ref>.
		** Космодесант, ребята. Это в [[Не знает сеттинга\|анбэковых]] книгах про себя любимых они всех нагибают, в настолке и в играх же Астартес — классические крепкие середнячки.
		*** Примарис-космодесантники из восьмой редакции отнюдь не по всем параметрам превосходят обычных. Если точнее, у них на единичку больше атак и запаса прочности — и всё. Ну, ещё оружие сильнее.
		**** Причем в актуальной редакции «на единичку больше прочности» касается только примарис-версий командного состава. «Простых» космодесов по этому параметру подтянули — они сравнялись с примарисами. И поделом: разница в живучести между примарисом и старым добрым космодесом явно меньше, чем между космодесом и простым смертным.
		** Пиломечи много-много лет игромеханически не отличались от ножей или даже дреколья. Опять же, пофиксено в актуальной редакции.
		* [[StarCraft]] — ОЗД и Терранская Конфедерация имеют одни и те же войска, несмотря на то, что Конфедерация — не более, чем отколовшиеся от ОЗД колонии, в которые ссылались преступники и отбросы общества.
		** [[Ватсонианство против дойлизма\|На это есть два каноничных объяснения.]] Дойлистское: разработчики имели в планах добавить в Brood War землян в качестве четвёртой играбельной расы, с уникальными войсками и технологиями, но не сложилось. Ватсонианское: в сектор Копрулу с Земли не армада пришла, а лишь экспедиционный флот с ограниченным контингентом, а мощь они набирали то вливая в свои ряды колаборационистов во главе с Дураном, то экспроприируя себе корабли с верфей втихаря — то есть, пошли войной на Доминион его же оружием.
		* Оригинальный [[Strider]] — даже казахстанский суперсолдат — киборг, механическая горилла, коммунистическая кибер-сколопендра и робот-динозавр легко убиваются несколькими ударами меча.
		* [[Valkyria Chronicles]] — имперские солдаты закованы в броню, а ополченцы, находящиеся под командованием игрока, носят от брони только фрагменты (и то на тех местах, которые в реальной жизни обычно бронируют в последнюю очередь), а [[Шлем — это не круто\|касок не имеют вовсе]]. Тем не менее, по живучести ополченцы сильно превосходят имперцев. Обоснуй: на самом деле у имперцев не только бесполезная, но и зачастую '''бутафорская''' броня, которую те носят тупо как дань традиции.
		* Любая игра жанра МОВА, где божественные сущности могут сражаться против обычных людей и [[Ктулху с побитой мордой\|запросто могут проиграть]]. И там еще большой вопрос кто сильнее — создатель звезд или лысый каратист.
		* Аналогично любой файтинг, где разница между простым смертным и [[Mortal Kombat\|императором внешнего мира]]<ref>Хотя как раз в «Смертной битве» [[с прикрученным фитильком]] — [[Обоснуй\|она потому и Mortal]], что способности у всех прикручены до плюс-минус человеческих.</ref> проявляется только тогда, когда он выступает финальным боссом.
		** Например в [[Dead or Alive]] 4 суперсолдат в экзоскелете «Мьёльнир» не может одолеть каких-то школьниц. Да последним даже плазменная граната нипочём? Вот кого надо было посылать против Ковенанта! А уж если на них надеть ту самую чудо-броню…
		* Вообще любая игра с небольшим разбросом цифр характеристик (например от 1 до 10), где какой-нибудь Ктулху недалеко уйдёт от медведя. Если вообще уйдёт.
		* Серия [[The Elder Scrolls]]: с фитильком. Считается, что орки — лучшие воины Тамриэля ''наравне'' с редгардами и нордами… вот только орки за всю свою историю не одержали каких-либо значимых военных побед, в то время как редгарды и норды угнетали и нагибали всех и вся, [[Эффект Ворфа\|в том числе и самих орков]].
		** А все потому, что [[Воин vs солдат\|солдаты]] никакие. Специфический общественный уклад орков (проживание в обособленных крепостях с постоянными поединками за титул вождя) не очень располагает к созданию больших армий и завоеванию новых земель.
		*** Не в этом дело. Просто их соседи, прекрасно осознающие опасность создания единой орочей империи, предпочитали выпиливать оркские государства на стадии зарождения. Представьте себе, если бы соседи Рима в конце IV в до н. э. дружно прозрели относительно своей дальнейшей судьбы, и на молодую республику навалились разом Селевкиды, Египет, Македония, Карфаген…
		* [[Fallout 4]]: Заявлено что синты-охотники гораздо сильнее, быстрее и более ловкие, чем обычные люди, вплоть до того, что все упомянутые в игре столкновения с охотниками заканчивались в их пользу. Тем не менее, Выживший, обычный (за исключением 210 прожитых в криосне лет) человек, вполне способен устранить такого врага.
		** Вернее, он ''заявляется'' по сюжету как обычный человек. По [[Необузданные догадки\|суммарным ТТХ]] он оказывается… как раз синтом-охотником с отключённой системой приказов. Не ест, не пьёт, не спит (кроме допиленного позже и явно подражающего FNV режима выживания), обладает навыками не по предыстории (ГГ женского пола была юристкой, а не солдатом, но точно так же стреляет и носит силовую броню, для чего в каноне Вифезды нужно обучение), ''не'' обладает ожидаемыми воспоминаниями (когда ДиМА в Far Harbor спрашивает Выжившего о самом раннем воспоминании, вариантов ответа ровно два — «не твоё синтячье дело» и «старт игры», то есть либо у ГГ амнезия, либо воспоминания искуственные).
		** Туда же супермутанты. Шкафы с антресолью, удары которых наносят ровно тот же урон, что соответствующее оружие в руках игрока. Они этими оглоблями должны кого угодно без силовой брони сносить, вообще не замечая, ан нет.
		** Туда же сама силовая броня. Тоже шкаф с антресолью, причём цельнометаллический. Сила? Не превышает таковую пьяного любителя стероидов (11, причём путём несложной манипуляции можно такую силу иметь и без временного усиления). Урон от удара железным кулаком? ТОЖЕ не превышает таковой от вполне органических кулаков того же пьяного стероидника, хотя по логике должен быть не меньше урона у собственно силовых кулаков. А гули<ref>Здесь исхудавшие до форм-фактора «узник Бухенвальда» и окончательно ведущие себя как нежить, а не живые существа, «работающие» на радиации в дополнение к обычной еде-воде, какими были в классике — не умирают, если им уничтожить конечности, выкапываются из могил на кладбищах, не требуют для жизни вообще никаких ресурсов…</ref> своими прыжками силовую броню легко сдвигают с места, хотя по логике должны от неё отлетать, как от кирпичной стены.

		== Примечания ==
		{{примечания}}
		{{Nav/Игровой баланс}}

OneNightWerecat: /* Где встречается */

2025-12-06T13:43:51Z

Где встречается

← Предыдущая		Версия 16:43, 6 декабря 2025
Строка 1:		Строка 1:
	Это существо [[заявленная способность\|заявлено]] как намного превосходящее человека силой. Однако нигде, кроме лора, это не отражено: [[Геймплей вразрез с сюжетом\|в самой игре]] оно ничуть не сильней среднего человека. Иногда троп возникает по ошибке, из-за недопонимания между людьми, ответственными за сюжет и за геймплей, иногда — как провальная попытка сбалансировать разные расы, сделав их максимально одинаковыми.

	Родственный троп — [[синдром протосса]]. Только тут странность ещё более заметна: если в смежном тропе какая-то особенность просто отсутствует без внятной причины, то тут её отсутствие противоречит не только здравому смыслу, но и лору произведения. За пределами игр пересекается с [[Эффект Ворфа]].

	~~== Где встречается ==~~
	* [[WarCraft]] (первые две части) — пехотинцы людей и орков бьются на равных. [[Кодификатор]]
	** Впрочем, здесь есть обоснуй — у людей доспехи и хорошее оружие, в то время как орки гоняют с голым торсом, да и вооружены похуже.
	** А вот в [[Warcraft III]]: [[аверсия]] — орки сильнее людей, но обучаются медленнее и дороже стоят.
	** В [[World of Warcraft]] же в порядке вещей ситуации, когда персонажи игроков убивают без труда в разы больших по размеру мобов (особенно когда те уступают по уровням). Весьма забавно смотреть на то, как огромных размеров демон падает с двух ударов от маленького гнома-разбойника.
	*** Ну и в ПвП персонажи разных рас выступают на равных.
	* [[Warhammer 40 000]]:
	** Орки — с прикрученным фитильком. До восьмой редакции у рядовых орков была та же сила, что и у простых солдат-людей (3), а инициатива — на единичку ниже (2). Хотя по канону орки исключительно сильные и агрессивные бойцы. В чём же соль? В специальном правиле, которое добавляло им по единичке силы и инициативы, если они в этом ходу атаковали с натиском (а не, скажем, атаковали их, или они с прошлого хода увязли в рукопашной). Навык ближнего боя у орков и так на уровне космодесанта, а атак каждый орк выдаёт даже больше космодесантника.
	*** В восьмой редакции этот недочёт исправили. Сила у орков стабильно 4, а инициатива пропала как таковая. Достаточно высокие стойкость и количество атак остались без изменений.
	** Некроны. Заявлены как могучие бессмертные роботы из живого металла с технологиями, на две головы опережающими технологии любой другой расы. Только вот их простой отряд стреляет немногим лучше имперских солдат, а их пушки-дезинтеграторы мало чем отличаются по мощности от болтеров<ref>И слава Императору за это! И так их имбовость зашкаливает за все пределы (везде, как в настолке, так и в играх). Монолит (одновременно и главная постройка некронов, [[Боевая фабрика\|производящая войска]], и боевая передвижная крепость с нехилыми такими калибрами на борту!), [[Dawn of War\|телепортировавшийся прямо посреди родной базы]] — каково?! А когда к этому же зданию в свою очередь телепортируется ''вся'' пехота некронов…</ref><ref>Сражение на планете Локсар-4 давит [[педаль в асфальт]] — здесь некроны были побеждены одной только кавалерией. ''С лошадьми''. Не с криговскими киборгами-мутантами, а с (почти) обычными лошадьми с планеты Аттила. Поясняется, конечно, что это благодаря тактике [[Мэри-цзы\|Могула Камира]], но победить некронов ''копьями''…</ref>.
	** Космодесант, ребята. Это в [[Не знает сеттинга\|анбэковых]] книгах про себя любимых они всех нагибают, в настолке и в играх же Астартес — классические крепкие середнячки.
	*** Примарис-космодесантники из восьмой редакции отнюдь не по всем параметрам превосходят обычных. Если точнее, у них на единичку больше атак и запаса прочности — и всё. Ну, ещё оружие сильнее.
	**** Причем в актуальной редакции «на единичку больше прочности» касается только примарис-версий командного состава. «Простых» космодесов по этому параметру подтянули — они сравнялись с примарисами. И поделом: разница в живучести между примарисом и старым добрым космодесом явно меньше, чем между космодесом и простым смертным.
	** Пиломечи много-много лет игромеханически не отличались от ножей или даже дреколья. Опять же, пофиксено в актуальной редакции.
	* [[StarCraft]] — ОЗД и Терранская Конфедерация имеют одни и те же войска, несмотря на то, что Конфедерация — не более, чем отколовшиеся от ОЗД колонии, в которые ссылались преступники и отбросы общества.
	** [[Ватсонианство против дойлизма\|На это есть два каноничных объяснения.]] Дойлистское: разработчики имели в планах добавить в Brood War землян в качестве четвёртой играбельной расы, с уникальными войсками и технологиями, но не сложилось. Ватсонианское: в сектор Копрулу с Земли не армада пришла, а лишь экспедиционный флот с ограниченным контингентом, а мощь они набирали то вливая в свои ряды колаборационистов во главе с Дураном, то экспроприируя себе корабли с верфей втихаря — то есть, пошли войной на Доминион его же оружием.
	* Оригинальный [[Strider]] — даже казахстанский суперсолдат — киборг, механическая горилла, коммунистическая кибер-сколопендра и робот-динозавр легко убиваются несколькими ударами меча.
	* [[Valkyria Chronicles]] — имперские солдаты закованы в броню, а ополченцы, находящиеся под командованием игрока, носят от брони только фрагменты (и то на тех местах, которые в реальной жизни обычно бронируют в последнюю очередь), а [[Шлем — это не круто\|касок не имеют вовсе]]. Тем не менее, по живучести ополченцы сильно превосходят имперцев. Обоснуй: на самом деле у имперцев не только бесполезная, но и зачастую '''бутафорская''' броня, которую те носят тупо как дань традиции.
	* Любая игра жанра МОВА, где божественные сущности могут сражаться против обычных людей и [[Ктулху с побитой мордой\|запросто могут проиграть]]. И там еще большой вопрос кто сильнее — создатель звезд или лысый каратист.
	* Аналогично любой файтинг, где разница между простым смертным и [[Mortal Kombat\|императором внешнего мира]]<ref>Хотя как раз в «Смертной битве» [[с прикрученным фитильком]] — [[Обоснуй\|она потому и Mortal]], что способности у всех прикручены до плюс-минус человеческих.</ref> проявляется только тогда, когда он выступает финальным боссом.
	** Например в [[Dead or Alive]] 4 суперсолдат в экзоскелете «Мьёльнир» не может одолеть каких-то школьниц. Да последним даже плазменная граната нипочём? Вот кого надо было посылать против Ковенанта! А уж если на них надеть ту самую чудо-броню…
	* Вообще любая игра с небольшим разбросом цифр характеристик (например от 1 до 10), где какой-нибудь Ктулху недалеко уйдёт от медведя. Если вообще уйдёт.
	* Серия [[The Elder Scrolls]]: с фитильком. Считается, что орки — лучшие воины Тамриэля ''наравне'' с редгардами и нордами… вот только орки за всю свою историю не одержали каких-либо значимых военных побед, в то время как редгарды и норды угнетали и нагибали всех и вся, [[Эффект Ворфа\|в том числе и самих орков]].
	** А все потому, что [[Воин vs солдат\|солдаты]] никакие. Специфический общественный уклад орков (проживание в обособленных крепостях с постоянными поединками за титул вождя) не очень располагает к созданию больших армий и завоеванию новых земель.
	*** Не в этом дело. Просто их соседи, прекрасно осознающие опасность создания единой орочей империи, предпочитали выпиливать оркские государства на стадии зарождения. Представьте себе, если бы соседи Рима в конце IV в до н. э. дружно прозрели относительно своей дальнейшей судьбы, и на молодую республику навалились разом Селевкиды, Египет, Македония, Карфаген…
	* [[Fallout 4]]: Заявлено что синты-охотники гораздо сильнее, быстрее и более ловкие, чем обычные люди, вплоть до того, что все упомянутые в игре столкновения с охотниками заканчивались в их пользу. Тем не менее, Выживший, обычный (за исключением 210 прожитых в криосне лет) человек, вполне способен устранить такого врага.
	** Вернее, он ''заявляется'' по сюжету как обычный человек. По [[Необузданные догадки\|суммарным ТТХ]] он оказывается… как раз синтом-охотником с отключённой системой приказов. Не ест, не пьёт, не спит (кроме допиленного позже и явно подражающего FNV режима выживания), обладает навыками не по предыстории (ГГ женского пола была юристкой, а не солдатом, но точно так же стреляет и носит силовую броню, для чего в каноне Вифезды нужно обучение), ''не'' обладает ожидаемыми воспоминаниями (когда ДиМА в Far Harbor спрашивает Выжившего о самом раннем воспоминании, вариантов ответа ровно два — «не твоё синтячье дело» и «старт игры», то есть либо у ГГ амнезия, либо воспоминания искуственные).
	** Туда же супермутанты. Шкафы с антресолью, удары которых наносят ровно тот же урон, что соответствующее оружие в руках игрока. Они этими оглоблями должны кого угодно без силовой брони сносить, вообще не замечая, ан нет.
	** Туда же сама силовая броня. Тоже шкаф с антресолью, причём цельнометаллический. Сила? Не превышает таковую пьяного любителя стероидов (11, причём путём несложной манипуляции можно такую силу иметь и без временного усиления). Урон от удара железным кулаком? ТОЖЕ не превышает таковой от вполне органических кулаков того же пьяного стероидника, хотя по логике должен быть не меньше урона у собственно силовых кулаков. А гули<ref>Здесь исхудавшие до форм-фактора «узник Бухенвальда» и окончательно ведущие себя как нежить, а не живые существа, «работающие» на радиации в дополнение к обычной еде-воде, какими были в классике — не умирают, если им уничтожить конечности, выкапываются из могил на кладбищах, не требуют для жизни вообще никаких ресурсов…</ref> своими прыжками силовую броню легко сдвигают с места, хотя по логике должны от неё отлетать, как от кирпичной стены.

	~~== Примечания ==~~
	~~{{примечания}}~~
	~~{{Nav/Игровой баланс}}~~

Конденсатор Потока в 18:31, 27 марта 2025

2025-03-27T18:31:02Z

← Предыдущая		Версия 21:31, 27 марта 2025
Строка 12:		Строка 12:
	** Орки — с прикрученным фитильком. До восьмой редакции у рядовых орков была та же сила, что и у простых солдат-людей (3), а инициатива — на единичку ниже (2). Хотя по канону орки исключительно сильные и агрессивные бойцы. В чём же соль? В специальном правиле, которое добавляло им по единичке силы и инициативы, если они в этом ходу атаковали с натиском (а не, скажем, атаковали их, или они с прошлого хода увязли в рукопашной). Навык ближнего боя у орков и так на уровне космодесанта, а атак каждый орк выдаёт даже больше космодесантника.		** Орки — с прикрученным фитильком. До восьмой редакции у рядовых орков была та же сила, что и у простых солдат-людей (3), а инициатива — на единичку ниже (2). Хотя по канону орки исключительно сильные и агрессивные бойцы. В чём же соль? В специальном правиле, которое добавляло им по единичке силы и инициативы, если они в этом ходу атаковали с натиском (а не, скажем, атаковали их, или они с прошлого хода увязли в рукопашной). Навык ближнего боя у орков и так на уровне космодесанта, а атак каждый орк выдаёт даже больше космодесантника.
	*** В восьмой редакции этот недочёт исправили. Сила у орков стабильно 4, а инициатива пропала как таковая. Достаточно высокие стойкость и количество атак остались без изменений.		*** В восьмой редакции этот недочёт исправили. Сила у орков стабильно 4, а инициатива пропала как таковая. Достаточно высокие стойкость и количество атак остались без изменений.
	** Некроны. Заявлены как могучие бессмертные роботы из живого металла с технологиями, на две головы опережающими технологии любой другой расы. Только вот их простой отряд стреляет немногим лучше имперских солдат, а их пушки-дезинтеграторы мало чем отличаются по мощности от болтеров<ref>И слава Императору за это! ~~[[Dawn of War\|~~И так их имбовость зашкаливает за все пределы (везде, как в настолке, так и в играх). Монолит (одновременно и главная постройка некронов, [[Боевая фабрика\|производящая войска]], и боевая передвижная крепость с нехилыми такими калибрами на борту!), ~~телепортировавщийся~~ прямо посреди родной ~~базы —~~ каково?! А когда к этому же зданию в свою очередь телепортируется ''вся'' пехота некронов…]]</ref><ref>Сражение на планете Локсар-4 давит [[педаль в асфальт]] — здесь некроны были побеждены одной только кавалерией. ''С лошадьми''. Не с криговскими киборгами-мутантами, а с (почти) обычными лошадьми с планеты Аттила. Поясняется, конечно, что это благодаря тактике [[Мэри-цзы\|Могула Камира]], но победить некронов ''копьями''…</ref>.		** Некроны. Заявлены как могучие бессмертные роботы из живого металла с технологиями, на две головы опережающими технологии любой другой расы. Только вот их простой отряд стреляет немногим лучше имперских солдат, а их пушки-дезинтеграторы мало чем отличаются по мощности от болтеров<ref>И слава Императору за это! И так их имбовость зашкаливает за все пределы (везде, как в настолке, так и в играх). Монолит (одновременно и главная постройка некронов, [[Боевая фабрика\|производящая войска]], и боевая передвижная крепость с нехилыми такими калибрами на борту!), [[Dawn of War\|телепортировавшийся прямо посреди родной базы]] — каково?! А когда к этому же зданию в свою очередь телепортируется ''вся'' пехота некронов…</ref><ref>Сражение на планете Локсар-4 давит [[педаль в асфальт]] — здесь некроны были побеждены одной только кавалерией. ''С лошадьми''. Не с криговскими киборгами-мутантами, а с (почти) обычными лошадьми с планеты Аттила. Поясняется, конечно, что это благодаря тактике [[Мэри-цзы\|Могула Камира]], но победить некронов ''копьями''…</ref>.
	** Космодесант, ребята. Это в [[Не знает сеттинга\|анбэковых]] книгах про себя любимых они всех нагибают, в настолке и в играх же Астартес — классические крепкие середнячки.		** Космодесант, ребята. Это в [[Не знает сеттинга\|анбэковых]] книгах про себя любимых они всех нагибают, в настолке и в играх же Астартес — классические крепкие середнячки.
	*** Примарис-космодесантники из восьмой редакции отнюдь не по всем параметрам превосходят обычных. Если точнее, у них на единичку больше атак и запаса прочности — и всё. Ну, ещё оружие сильнее.		*** Примарис-космодесантники из восьмой редакции отнюдь не по всем параметрам превосходят обычных. Если точнее, у них на единичку больше атак и запаса прочности — и всё. Ну, ещё оружие сильнее.

Конденсатор Потока в 18:28, 27 марта 2025

2025-03-27T18:28:52Z

← Предыдущая		Версия 21:28, 27 марта 2025
Строка 1:		Строка 1:
	Это существо [[заявленная способность\|заявлено]] как намного превосходящее человека силой. Однако нигде, кроме лора, это не отражено: [[Геймплей вразрез с сюжетом\|в самой игре]] оно ничуть не сильней среднего человека. Иногда троп возникает по ошибке, из-за недопонимания между людьми, ответственными за сюжет и за геймплей, ~~иногда —~~ как провальная попытка сбалансировать разные расы, сделав их максимально одинаковыми.		Это существо [[заявленная способность\|заявлено]] как намного превосходящее человека силой. Однако нигде, кроме лора, это не отражено: [[Геймплей вразрез с сюжетом\|в самой игре]] оно ничуть не сильней среднего человека. Иногда троп возникает по ошибке, из-за недопонимания между людьми, ответственными за сюжет и за геймплей, иногда — как провальная попытка сбалансировать разные расы, сделав их максимально одинаковыми.

	Родственный ~~троп —~~ [[синдром протосса]]. Только тут странность ещё более заметна: если в смежном тропе какая-то особенность просто отсутствует без внятной причины, то тут её отсутствие противоречит не только здравому смыслу, но и лору произведения. За пределами игр пересекается с [[Эффект Ворфа]].		Родственный троп — [[синдром протосса]]. Только тут странность ещё более заметна: если в смежном тропе какая-то особенность просто отсутствует без внятной причины, то тут её отсутствие противоречит не только здравому смыслу, но и лору произведения. За пределами игр пересекается с [[Эффект Ворфа]].

	== Где встречается ==		== Где встречается ==
Строка 22:		Строка 22:
	* [[Valkyria Chronicles]] — имперские солдаты закованы в броню, а ополченцы, находящиеся под командованием игрока, носят от брони только фрагменты (и то на тех местах, которые в реальной жизни обычно бронируют в последнюю очередь), а [[Шлем — это не круто\|касок не имеют вовсе]]. Тем не менее, по живучести ополченцы сильно превосходят имперцев. Обоснуй: на самом деле у имперцев не только бесполезная, но и зачастую '''бутафорская''' броня, которую те носят тупо как дань традиции.		* [[Valkyria Chronicles]] — имперские солдаты закованы в броню, а ополченцы, находящиеся под командованием игрока, носят от брони только фрагменты (и то на тех местах, которые в реальной жизни обычно бронируют в последнюю очередь), а [[Шлем — это не круто\|касок не имеют вовсе]]. Тем не менее, по живучести ополченцы сильно превосходят имперцев. Обоснуй: на самом деле у имперцев не только бесполезная, но и зачастую '''бутафорская''' броня, которую те носят тупо как дань традиции.
	* Любая игра жанра МОВА, где божественные сущности могут сражаться против обычных людей и [[Ктулху с побитой мордой\|запросто могут проиграть]]. И там еще большой вопрос кто сильнее — создатель звезд или лысый каратист.		* Любая игра жанра МОВА, где божественные сущности могут сражаться против обычных людей и [[Ктулху с побитой мордой\|запросто могут проиграть]]. И там еще большой вопрос кто сильнее — создатель звезд или лысый каратист.
	* Аналогично любой файтинг, где разница между простым смертным и [[Mortal Kombat\|императором внешнего мира]] проявляется только тогда, когда он выступает финальным боссом.		* Аналогично любой файтинг, где разница между простым смертным и [[Mortal Kombat\|императором внешнего мира]]<ref>Хотя как раз в «Смертной битве» [[с прикрученным фитильком]] — [[Обоснуй\|она потому и Mortal]], что способности у всех прикручены до плюс-минус человеческих.</ref> проявляется только тогда, когда он выступает финальным боссом.
	** Например в [[Dead or Alive]] 4 суперсолдат в экзоскелете «Мьёльнир» не может одолеть каких-то школьниц. Да последним даже плазменная граната нипочём? Вот кого надо было посылать против Ковенанта! А уж если на них надеть ту самую чудо-броню…		** Например в [[Dead or Alive]] 4 суперсолдат в экзоскелете «Мьёльнир» не может одолеть каких-то школьниц. Да последним даже плазменная граната нипочём? Вот кого надо было посылать против Ковенанта! А уж если на них надеть ту самую чудо-броню…
	* Вообще любая игра с небольшим разбросом цифр характеристик (например от 1 до 10), где какой-нибудь Ктулху недалеко уйдёт от медведя. Если вообще уйдёт.		* Вообще любая игра с небольшим разбросом цифр характеристик (например от 1 до 10), где какой-нибудь Ктулху недалеко уйдёт от медведя. Если вообще уйдёт.
Строка 31:		Строка 31:
	** Вернее, он ''заявляется'' по сюжету как обычный человек. По [[Необузданные догадки\|суммарным ТТХ]] он оказывается… как раз синтом-охотником с отключённой системой приказов. Не ест, не пьёт, не спит (кроме допиленного позже и явно подражающего FNV режима выживания), обладает навыками не по предыстории (ГГ женского пола была юристкой, а не солдатом, но точно так же стреляет и носит силовую броню, для чего в каноне Вифезды нужно обучение), ''не'' обладает ожидаемыми воспоминаниями (когда ДиМА в Far Harbor спрашивает Выжившего о самом раннем воспоминании, вариантов ответа ровно два — «не твоё синтячье дело» и «старт игры», то есть либо у ГГ амнезия, либо воспоминания искуственные).		** Вернее, он ''заявляется'' по сюжету как обычный человек. По [[Необузданные догадки\|суммарным ТТХ]] он оказывается… как раз синтом-охотником с отключённой системой приказов. Не ест, не пьёт, не спит (кроме допиленного позже и явно подражающего FNV режима выживания), обладает навыками не по предыстории (ГГ женского пола была юристкой, а не солдатом, но точно так же стреляет и носит силовую броню, для чего в каноне Вифезды нужно обучение), ''не'' обладает ожидаемыми воспоминаниями (когда ДиМА в Far Harbor спрашивает Выжившего о самом раннем воспоминании, вариантов ответа ровно два — «не твоё синтячье дело» и «старт игры», то есть либо у ГГ амнезия, либо воспоминания искуственные).
	** Туда же супермутанты. Шкафы с антресолью, удары которых наносят ровно тот же урон, что соответствующее оружие в руках игрока. Они этими оглоблями должны кого угодно без силовой брони сносить, вообще не замечая, ан нет.		** Туда же супермутанты. Шкафы с антресолью, удары которых наносят ровно тот же урон, что соответствующее оружие в руках игрока. Они этими оглоблями должны кого угодно без силовой брони сносить, вообще не замечая, ан нет.
			** Туда же сама силовая броня. Тоже шкаф с антресолью, причём цельнометаллический. Сила? Не превышает таковую пьяного любителя стероидов (11, причём путём несложной манипуляции можно такую силу иметь и без временного усиления). Урон от удара железным кулаком? ТОЖЕ не превышает таковой от вполне органических кулаков того же пьяного стероидника, хотя по логике должен быть не меньше урона у собственно силовых кулаков. А гули<ref>Здесь исхудавшие до форм-фактора «узник Бухенвальда» и окончательно ведущие себя как нежить, а не живые существа, «работающие» на радиации в дополнение к обычной еде-воде, какими были в классике — не умирают, если им уничтожить конечности, выкапываются из могил на кладбищах, не требуют для жизни вообще никаких ресурсов…</ref> своими прыжками силовую броню легко сдвигают с места, хотя по логике должны от неё отлетать, как от кирпичной стены.

	== Примечания ==		== Примечания ==
	~~<references />~~		{{примечания}}
	{{Nav/Игровой баланс}}		{{Nav/Игровой баланс}}

Valen Danoran в 16:46, 27 марта 2025

2025-03-27T16:46:54Z

← Предыдущая		Версия 19:46, 27 марта 2025
Строка 12:		Строка 12:
	** Орки — с прикрученным фитильком. До восьмой редакции у рядовых орков была та же сила, что и у простых солдат-людей (3), а инициатива — на единичку ниже (2). Хотя по канону орки исключительно сильные и агрессивные бойцы. В чём же соль? В специальном правиле, которое добавляло им по единичке силы и инициативы, если они в этом ходу атаковали с натиском (а не, скажем, атаковали их, или они с прошлого хода увязли в рукопашной). Навык ближнего боя у орков и так на уровне космодесанта, а атак каждый орк выдаёт даже больше космодесантника.		** Орки — с прикрученным фитильком. До восьмой редакции у рядовых орков была та же сила, что и у простых солдат-людей (3), а инициатива — на единичку ниже (2). Хотя по канону орки исключительно сильные и агрессивные бойцы. В чём же соль? В специальном правиле, которое добавляло им по единичке силы и инициативы, если они в этом ходу атаковали с натиском (а не, скажем, атаковали их, или они с прошлого хода увязли в рукопашной). Навык ближнего боя у орков и так на уровне космодесанта, а атак каждый орк выдаёт даже больше космодесантника.
	*** В восьмой редакции этот недочёт исправили. Сила у орков стабильно 4, а инициатива пропала как таковая. Достаточно высокие стойкость и количество атак остались без изменений.		*** В восьмой редакции этот недочёт исправили. Сила у орков стабильно 4, а инициатива пропала как таковая. Достаточно высокие стойкость и количество атак остались без изменений.
	** Некроны. Заявлены как могучие бессмертные роботы из живого металла с технологиями, на две головы опережающими технологии любой другой расы. Только вот их простой отряд стреляет немногим лучше имперских солдат, а их пушки-дезинтеграторы мало чем отличаются по мощности от болтеров<ref>И слава Императору за это! [[Dawn of War\|И так их имбовость зашкаливает за все пределы (везде, как в настолке, так и в играх). Монолит (одновременно и главная постройка некронов, ''производящая войска'', и боевая передвижная крепость с нехилыми такими калибрами на борту!), телепортировавщийся прямо посреди родной базы — каково?! А когда к этому же зданию в свою очередь телепортируется ''вся'' пехота некронов…]]</ref><ref>Сражение на планете Локсар-4 давит [[педаль в асфальт]] — здесь некроны были побеждены одной только кавалерией. ''С лошадьми''. Не с криговскими киборгами-мутантами, а с (почти) обычными лошадьми с планеты Аттила. Поясняется, конечно, что это благодаря тактике [[Мэри-цзы\|Могула Камира]], но победить некронов ''копьями''…</ref>.		** Некроны. Заявлены как могучие бессмертные роботы из живого металла с технологиями, на две головы опережающими технологии любой другой расы. Только вот их простой отряд стреляет немногим лучше имперских солдат, а их пушки-дезинтеграторы мало чем отличаются по мощности от болтеров<ref>И слава Императору за это! [[Dawn of War\|И так их имбовость зашкаливает за все пределы (везде, как в настолке, так и в играх). Монолит (одновременно и главная постройка некронов, [[Боевая фабрика\|производящая войска]], и боевая передвижная крепость с нехилыми такими калибрами на борту!), телепортировавщийся прямо посреди родной базы — каково?! А когда к этому же зданию в свою очередь телепортируется ''вся'' пехота некронов…]]</ref><ref>Сражение на планете Локсар-4 давит [[педаль в асфальт]] — здесь некроны были побеждены одной только кавалерией. ''С лошадьми''. Не с криговскими киборгами-мутантами, а с (почти) обычными лошадьми с планеты Аттила. Поясняется, конечно, что это благодаря тактике [[Мэри-цзы\|Могула Камира]], но победить некронов ''копьями''…</ref>.
	** Космодесант, ребята. Это в [[Не знает сеттинга\|анбэковых]] книгах про себя любимых они всех нагибают, в настолке и в играх же Астартес — классические крепкие середнячки.		** Космодесант, ребята. Это в [[Не знает сеттинга\|анбэковых]] книгах про себя любимых они всех нагибают, в настолке и в играх же Астартес — классические крепкие середнячки.
	*** Примарис-космодесантники из восьмой редакции отнюдь не по всем параметрам превосходят обычных. Если точнее, у них на единичку больше атак и запаса прочности — и всё. Ну, ещё оружие сильнее.		*** Примарис-космодесантники из восьмой редакции отнюдь не по всем параметрам превосходят обычных. Если точнее, у них на единичку больше атак и запаса прочности — и всё. Ну, ещё оружие сильнее.
Строка 21:		Строка 21:
	* Оригинальный [[Strider]] — даже казахстанский суперсолдат — киборг, механическая горилла, коммунистическая кибер-сколопендра и робот-динозавр легко убиваются несколькими ударами меча.		* Оригинальный [[Strider]] — даже казахстанский суперсолдат — киборг, механическая горилла, коммунистическая кибер-сколопендра и робот-динозавр легко убиваются несколькими ударами меча.
	* [[Valkyria Chronicles]] — имперские солдаты закованы в броню, а ополченцы, находящиеся под командованием игрока, носят от брони только фрагменты (и то на тех местах, которые в реальной жизни обычно бронируют в последнюю очередь), а [[Шлем — это не круто\|касок не имеют вовсе]]. Тем не менее, по живучести ополченцы сильно превосходят имперцев. Обоснуй: на самом деле у имперцев не только бесполезная, но и зачастую '''бутафорская''' броня, которую те носят тупо как дань традиции.		* [[Valkyria Chronicles]] — имперские солдаты закованы в броню, а ополченцы, находящиеся под командованием игрока, носят от брони только фрагменты (и то на тех местах, которые в реальной жизни обычно бронируют в последнюю очередь), а [[Шлем — это не круто\|касок не имеют вовсе]]. Тем не менее, по живучести ополченцы сильно превосходят имперцев. Обоснуй: на самом деле у имперцев не только бесполезная, но и зачастую '''бутафорская''' броня, которую те носят тупо как дань традиции.
	* Любая игра жанра МОВА, где божественные сущности могут сражаться против обычных людей. И там еще большой вопрос кто сильнее — создатель звезд или лысый каратист.		* Любая игра жанра МОВА, где божественные сущности могут сражаться против обычных людей и [[Ктулху с побитой мордой\|запросто могут проиграть]]. И там еще большой вопрос кто сильнее — создатель звезд или лысый каратист.
	* Аналогично любой файтинг, где разница между простым смертным и [[Mortal Kombat\|императором внешнего мира]] проявляется только тогда, когда он выступает финальным боссом.		* Аналогично любой файтинг, где разница между простым смертным и [[Mortal Kombat\|императором внешнего мира]] проявляется только тогда, когда он выступает финальным боссом.
	** Например в [[Dead or Alive]] 4 суперсолдат в экзоскелете «Мьёльнир» не может одолеть каких-то школьниц. Да последним даже плазменная граната нипочём? Вот кого надо было посылать против Ковенанта! А уж если на них надеть ту самую чудо-броню…		** Например в [[Dead or Alive]] 4 суперсолдат в экзоскелете «Мьёльнир» не может одолеть каких-то школьниц. Да последним даже плазменная граната нипочём? Вот кого надо было посылать против Ковенанта! А уж если на них надеть ту самую чудо-броню…

Конденсатор Потока: /* Где встречается */

2025-03-27T16:20:15Z

Где встречается

Внесённые изменения

ЗаяцВолк: /* Примечания */

2025-03-03T22:04:39Z

Примечания

← Предыдущая		Версия 01:04, 4 марта 2025
Строка 32:		Строка 32:
	== Примечания ==		== Примечания ==
	<references />		<references />
	{{Nav/~~Games~~}}		{{Nav/Игровой баланс}}

Fox: 1 версия импортирована

2022-05-04T22:26:59Z

1 версия импортирована

← Предыдущая

Версия 01:26, 5 мая 2022

Taskforce304: Новая страница: «Это существо заявлено как намного превосходящее человека силой. Однако нигде, кроме лора, это не отражено: в самой игре оно ничуть не сильней среднего человека. Иногда троп возникает по ошибке, из-з...»

2022-03-25T18:36:58Z

Новая страница: «Это существо заявлено как намного превосходящее человека силой. Однако нигде, кроме лора, это не отражено: в самой игре оно ничуть не сильней среднего человека. Иногда троп возникает по ошибке, из-з...»

Внесённые изменения

commons>ColonelNextGauptvachta: /* Где встречается */ А ещё он спокойно может устранять Когтей Смерти. Где сравнения по параметрам, например?

2021-10-22T19:35:44Z

Где встречается: А ещё он спокойно может устранять Когтей Смерти. Где сравнения по параметрам, например?

Новая страница

Это существо [[заявленная способность|заявлено]] как намного превосходящее человека силой. Однако нигде, кроме лора, это не отражено: [[Геймплей вразрез с сюжетом|в самой игре]] оно ничуть не сильней среднего человека. Иногда троп возникает по ошибке, из-за недопонимания между людьми, ответственными за сюжет и за геймплей, иногда — как провальная попытка сбалансировать разные расы, сделав их максимально одинаковыми.

Родственный троп — [[синдром протосса]]. Только тут странность ещё более заметна: если в смежном тропе какая-то особенность просто отсутствует без внятной причины, то тут её отсутствие противоречит не только здравому смыслу, но и лору произведения. За пределами игр пересекается с [[Эффект Ворфа]].

== Где встречается ==
* [[WarCraft]] (первые две части) — пехотинцы людей и орков бьются на равных. [[Кодификатор]]
** Впрочем, здесь есть обоснуй — у людей доспехи и хорошее оружие, в то время как орки гоняют с голым торсом, да и вооружены похуже.
** А вот в [[Warcraft III]]: [[аверсия]] — орки сильнее людей, но обучаются медленнее и дороже стоят.
** В [[World of Warcraft]] же в порядке вещей ситуации, когда персонажи игроков убивают без труда в разы больших по размеру мобов (особенно когда те уступают по уровням). Весьма забавно смотреть на то, как огромных размеров демон падает с двух ударов от маленького гнома-разбойника.
*** Ну и в ПвП персонажи разных рас выступают на равных.
* [[Warhammer 40 000]]:
** Орки — с прикрученным фитильком. До восьмой редакции у рядовых орков была та же сила, что и у простых солдат-людей (3), а инициатива — на единичку ниже (2). Хотя по канону орки исключительно сильные и агрессивные бойцы. В чём же соль? В специальном правиле, которое добавляло им по единичке силы и инициативы, если они в этом ходу атаковали с натиском (а не, скажем, атаковали их, или они с прошлого хода увязли в рукопашной). Навык ближнего боя у орков и так на уровне космодесанта, а атак каждый орк выдаёт даже больше космодесантника.
*** В восьмой редакции этот недочёт исправили. Сила у орков стабильно 4, а инициатива пропала как таковая. Достаточно высокие стойкость и количество атак остались без изменений.
** Некроны. Заявлены как могучие бессмертные роботы из живого металла с технологиями, на две головы опережающими технологии любой другой расы. Только вот их простой отряд стреляет немногим лучше имперских солдат, а их пушки-дезинтеграторы мало чем отличаются по мощности от болтеров<ref>И слава Императору за это! [[Dawn of War|И так их имбовость зашкаливает за все пределы (везде, как в настолке, так и в играх). Монолит (одновременно и главная постройка некронов, ''производящая войска'', и боевая передвижная крепость с нехилыми такими калибрами на борту!), телепортировавщийся прямо посреди родной базы — каково?! А когда к этому же зданию в свою очередь телепортируется ''вся'' пехота некронов…]]</ref><ref>Сражение на планете Локсар-4 давит [[педаль в асфальт]] — здесь некроны были побеждены одной только кавалерией. ''С лошадьми''. Не с криговскими киборгами-мутантами, а с (почти) обычными лошадьми с планеты Аттила. Поясняется, конечно, что это благодаря тактике [[Мэри-цзы|Могула Камира]], но победить некронов ''копьями''…</ref>.
** Космодесант, ребята. Это в [[Не знает сеттинга|анбэковых]] книгах про себя любимых они всех нагибают, в настолке и в играх же Астартес — классические крепкие середнячки.
*** Примарис-космодесантники из восьмой редакции отнюдь не по всем параметрам превосходят обычных. Если точнее, у них на единичку больше атак и запаса прочности — и всё. Ну, ещё оружие сильнее.
**** Причем в актуальной редакции "на единичку больше прочности" касается только примарис-версий командного состава. "Простых" космодесов по этому параметру подтянули - они сравнялись с примарисами. И поделом: разница в живучести между примарисом и старым добрым космодесом явно меньше, чем между космодесом и простым смертным.
** Пиломечи много-много лет игромеханически не отличались от ножей или даже дреколья. Опять же, пофиксено в актуальной редакции.
* [[StarCraft]] — ОЗД и Терранская Конфедерация имеют одни и те же войска, несмотря на то, что Конфедерация — не более, чем отколовшиеся от ОЗД колонии, в которые ссылались преступники и отбросы общества.
** [[Ватсонианство против дойлизма|На это есть два каноничных объяснения.]] Дойлистское: разработчики имели в планах добавить в Brood War землян в качестве четвёртой играбельной расы, с уникальными войсками и технологиями, но не сложилось. Ватсонианское: в сектор Копрулу с Земли не армада пришла, а лишь экспедиционный флот с ограниченным контингентом, а мощь они набирали то вливая в свои ряды колаборационистов во главе с Дураном, то экспроприируя себе корабли с верфей втихаря — то есть, пошли войной на Доминион его же оружием.
* Оригинальный [[Strider]] — даже казахстанский суперсолдат — киборг, механическая горилла, коммунистическая кибер-сколопендра и робот-динозавр легко убиваются несколькими ударами меча.
* [[Valkyria Chronicles]] — имперские солдаты закованы в броню, а ополченцы, находящиеся под командованием игрока, носят от брони только фрагменты (и то на тех местах, которые в реальной жизни обычно бронируют в последнюю очередь), а [[Шлем — это не круто|касок не имеют вовсе]]. Тем не менее, по живучести ополченцы сильно превосходят имперцев. Обоснуй: на самом деле у имперцев не только бесполезная, но и зачастую '''бутафорская''' броня, которую те носят тупо как дань традиции.
* Любая игра жанра МОВА, где божественные сущности могут сражаться против обычных людей. И там еще большой вопрос кто сильнее — создатель звезд или лысый каратист.
* Аналогично любой файтинг, где разница между простым смертным и [[Mortal Kombat|императором внешнего мира]] проявляется только тогда, когда он выступает финальным боссом.
** Например в [[Dead or Alive]] 4 суперсолдат в экзоскелете «Мьёльнир» не может одолеть каких-то школьниц. Да последним даже плазменная граната нипочём? Вот кого надо было посылать против Ковенанта! А уж если на них надеть ту самую чудо-броню…
* Вообще любая игра с небольшим разбросом цифр характеристик (например от 1 до 10), где какой-нибудь Ктулху недалеко уйдёт от медведя. Если вообще уйдёт.
* Серия [[The Elder Scrolls]]: с фитильком. Считается, что орки — лучшие воины Тамриэля ''наравне'' с редгардами и нордами… вот только орки за всю свою историю не одержали каких-либо значимых военных побед, в то время как редгарды и норды угнетали и нагибали всех и вся, [[Эффект Ворфа|в том числе и самих орков]].
** А все потому, что [[Воин vs солдат|солдаты]] никакие. Специфический общественный уклад орков (проживание в обособленных крепостях с постоянными поединками за титул вождя) не очень располагает к созданию больших армий и завоеванию новых земель.
*** Не в этом дело. Просто их соседи, прекрасно осознающие опасность создания единой орочей империи, предпочитали выпиливать оркские государства на стадии зарождения. Представьте себе, если бы соседи Рима в конце IV в до н.э. дружно прозрели относительно своей дальнейшей судьбы, и на молодую республику навалились разом Селевкиды, Египет, Македония, Карфаген...

== Примечания ==
<references />
{{Nav/Games}}