Слишком правильный иностранный язык - История изменений

ЗаяцВолк: Норнота. Дохуя всего и ни капли конкретики.

2026-04-11T15:36:10Z

Норнота. Дохуя всего и ни капли конкретики.

← Предыдущая		Версия 18:36, 11 апреля 2026
Строка 41:		Строка 41:
	** Справлялись же как-то с «идеальным русским» евреи Троцкий, Ежов, Каменев, Свердлов, Ягода. Латыши Лацис и Петерс. Армяне Мясникян и целый клан Микоянов. См. выше про окружение, в котором прошли детство и молодость.		** Справлялись же как-то с «идеальным русским» евреи Троцкий, Ежов, Каменев, Свердлов, Ягода. Латыши Лацис и Петерс. Армяне Мясникян и целый клан Микоянов. См. выше про окружение, в котором прошли детство и молодость.
	* «Моя прекрасная леди» (1964) — экранизация мюзикла по пьесе Б. Шоу «Пигмалион» (см. Театр). [[Гуляш и чардаш\|Венгерский]] коллега (и, что в этой версии смешнее, бывший ученик!) Хиггинса делает вывод, что, поскольку у Элизы идеальный английский, то она точно не британка.		* «Моя прекрасная леди» (1964) — экранизация мюзикла по пьесе Б. Шоу «Пигмалион» (см. Театр). [[Гуляш и чардаш\|Венгерский]] коллега (и, что в этой версии смешнее, бывший ученик!) Хиггинса делает вывод, что, поскольку у Элизы идеальный английский, то она точно не британка.

	~~=== [[Телевидение]] ===~~
	* Вычурная [[инверсия]] — миниатюра «Камеди клаб» «Случай на американском радио»: у американского радиоведущего в гостях английский музыкальный продюсер, который привёз своего индийского протеже, а тем временем в студию дозвонился русский радиослушатель… Все говорят на английском языке. Гарик Харламов, пародирующий американца — близко к усреднённому [[Американцы\|американглишу]], Скороход с чудовищно гипертрофированным [[Файв-о-клок в тумане\|английским пришепётыванием]], Батрутдинов «дозвонившийся по телефону» — на классической [[Смесь французского с нижегородским\|смеси английского с нижегородским]]. Особенно «доставил» автору правки Гарик Мартиросян, пародирующий «хинглиш». Это надо слышать, [[Индийские песни и пляски\|индийцы]] говорят «по английски» именно так, без всякого преувеличения. Кроме того ещё и <s>[[Береставляет пуквы\|береставляют пуквы]]</s> затейливо извращают десятки и единицы в английских составных числительных. {{spoiler\|И порадовало [[Удивительное внимание к деталям\|внимание к деталям]]: на Мартиросяне броские очки, и это не просто так. Если в России «крутизна» демонстрируется через дорогие часы и мобильник, то в Индии в тех же целях принято носить очки в вычурной, дорогущей дизайнерской оправе (чаще всего без диоптрий, плохое зрение среди [[Кастовое сообщество\|зажиточного класса]] там большая редкость) и перстень с бриллиантом (при большой крутизне несколько парных, зеркально на обеих руках, тут Мартиросян не потянул, дороговат реквизит).}} Жаль, есть небольшой прокол, [[Длинное имя\|эпичное индийское имя]] Мартиросян произносит каждый раз по-разному. Получается что-то вроде «[[Имитация языка\|Спраданап]] [[Эффект телепорно\|Пратапсих]] [[Бафосное имя\|Крутонапаль]]».
	** Автор правки достаточно долго проработал над проектами, в которых участвовали индийские разработчики и менеджеры, и может ответственно заявить - их английский максимально близок к тому, который преподают "за настоящий" в белорусских ВУЗах. Если не знать, что на том конце видеомоста сидит индус - можно принять его по произношению за коллегу-студента из соседнего кабинета.

	=== [[Музыка]] ===		=== [[Музыка]] ===

Wolfgirl: /* Кино */

2025-04-27T15:25:29Z

Кино

← Предыдущая		Версия 18:25, 27 апреля 2025
Строка 39:		Строка 39:
	* В революционном кино товарищ Дзержинский в исполнении русских актеров, естественно, идеально говорит по-русски. Поляк. Идеально. По-русски.		* В революционном кино товарищ Дзержинский в исполнении русских актеров, естественно, идеально говорит по-русски. Поляк. Идеально. По-русски.
	** А что мешало научиться? Польша входила в состав Российской империи, язык учили, а проблем с наличием русскоязычного окружения у Дзержинского не было.		** А что мешало научиться? Польша входила в состав Российской империи, язык учили, а проблем с наличием русскоязычного окружения у Дзержинского не было.
	** Справлялись же как-то с ~~"идеальным русским"~~ евреи Троцкий, Ежов, Каменев, Свердлов, Ягода. Латыши Лацис и Петерс. Армяне Мясникян и целый клан Микоянов. См. выше про окружение, в котором прошли детство и молодость.		** Справлялись же как-то с «идеальным русским» евреи Троцкий, Ежов, Каменев, Свердлов, Ягода. Латыши Лацис и Петерс. Армяне Мясникян и целый клан Микоянов. См. выше про окружение, в котором прошли детство и молодость.
	* «Моя прекрасная леди». ~~Шерлок Холмс/Великий детективХолмсианская [[Неуставные взаимоотношения\|дедовщина]] —~~ [[Гуляш и чардаш\|~~венгерский~~]] коллега (и, что смешнее, бывший ученик!) Хиггинса делает вывод, что, поскольку у Элизы идеальный английский, то она точно не британка.		* «Моя прекрасная леди» (1964) — экранизация мюзикла по пьесе Б. Шоу «Пигмалион» (см. Театр). [[Гуляш и чардаш\|Венгерский]] коллега (и, что в этой версии смешнее, бывший ученик!) Хиггинса делает вывод, что, поскольку у Элизы идеальный английский, то она точно не британка.

	=== [[Телевидение]] ===		=== [[Телевидение]] ===

Wolfgirl: /* Примеры */

2025-04-27T15:19:12Z

Примеры

← Предыдущая		Версия 18:19, 27 апреля 2025
Строка 23:		Строка 23:
	*** ''Мужики, кто, крайний за водкой, бл? — Guys, who’s the next for fcking vodka?''		*** ''Мужики, кто, крайний за водкой, бл? — Guys, who’s the next for fcking vodka?''
	*** ''[[Матом разговаривает\|Мужики, бл, кто, бл, крайний, бл* за водкой, бл]]? — Fck, guys, who the fck’s the fcking next for f*cking vodka?''		*** ''[[Матом разговаривает\|Мужики, бл, кто, бл, крайний, бл* за водкой, бл]]? — Fck, guys, who the fck’s the fcking next for f*cking vodka?''

			=== [[Театр]] ===
			* Бернард Шоу, «Пигмалион» — [[опора на троп]]: на решающем приеме в посольстве венгерский полиглот-переводчик и специалист по диалектам Непоммук может стать главной угрозой для заключившего пари выучить безупречному произношению и манерам девицу-кокни профессора фонетики. И в решающий момент Непоммук действительно объявляет, что девушка не английская герцогиня, а самозванка, поскольку говорит на слишком хорошем английском языке. Только хорошо обученные иностранцы обнаруживают столь совершенное владение английским языком. Более того, Непоммук уверен, что она венгерка королевской крови, потому что он тоже королевской крови и разбирается в таких делах.

	=== [[Литература]] ===		=== [[Литература]] ===

Неженка Кондитерская: /* Литература */

2025-01-02T10:40:28Z

Литература

← Предыдущая		Версия 13:40, 2 января 2025
Строка 31:		Строка 31:
	* «[[Отблески Этерны]]» — Ойген Райнштайнер говорит по-талигойски без акцента, в отличие от других бергеров, но именно что слишком правильно, неестественно. «Вы назвали меня по имени, и я также чувствую определенное желание перейти с вами на „ты“» — это он так дружбу предлагает, если что.		* «[[Отблески Этерны]]» — Ойген Райнштайнер говорит по-талигойски без акцента, в отличие от других бергеров, но именно что слишком правильно, неестественно. «Вы назвали меня по имени, и я также чувствую определенное желание перейти с вами на „ты“» — это он так дружбу предлагает, если что.
	* Генри Каттнер, «Лучшее время года» — пришельцы из будущего говорят очень чётко и исключительно полными предложениями. Главгерой высказывает удивление, его собеседница говорит «нас учат говорить точно».		* Генри Каттнер, «Лучшее время года» — пришельцы из будущего говорят очень чётко и исключительно полными предложениями. Главгерой высказывает удивление, его собеседница говорит «нас учат говорить точно».
			* Соломон Марвич «Сигнал бедствия» — заброшенный в блокадный Ленинград диверсант Мерике-Люш говорил по-русски чисто, но в интонациях, в строении фраз пропадало ощущение живой русской речи.

	=== [[Кино]] ===		=== [[Кино]] ===

37.214.45.233: /* Телевидение */

2024-09-22T06:09:28Z

Телевидение

← Предыдущая		Версия 09:09, 22 сентября 2024
Строка 40:		Строка 40:
	=== [[Телевидение]] ===		=== [[Телевидение]] ===
	* Вычурная [[инверсия]] — миниатюра «Камеди клаб» «Случай на американском радио»: у американского радиоведущего в гостях английский музыкальный продюсер, который привёз своего индийского протеже, а тем временем в студию дозвонился русский радиослушатель… Все говорят на английском языке. Гарик Харламов, пародирующий американца — близко к усреднённому [[Американцы\|американглишу]], Скороход с чудовищно гипертрофированным [[Файв-о-клок в тумане\|английским пришепётыванием]], Батрутдинов «дозвонившийся по телефону» — на классической [[Смесь французского с нижегородским\|смеси английского с нижегородским]]. Особенно «доставил» автору правки Гарик Мартиросян, пародирующий «хинглиш». Это надо слышать, [[Индийские песни и пляски\|индийцы]] говорят «по английски» именно так, без всякого преувеличения. Кроме того ещё и <s>[[Береставляет пуквы\|береставляют пуквы]]</s> затейливо извращают десятки и единицы в английских составных числительных. {{spoiler\|И порадовало [[Удивительное внимание к деталям\|внимание к деталям]]: на Мартиросяне броские очки, и это не просто так. Если в России «крутизна» демонстрируется через дорогие часы и мобильник, то в Индии в тех же целях принято носить очки в вычурной, дорогущей дизайнерской оправе (чаще всего без диоптрий, плохое зрение среди [[Кастовое сообщество\|зажиточного класса]] там большая редкость) и перстень с бриллиантом (при большой крутизне несколько парных, зеркально на обеих руках, тут Мартиросян не потянул, дороговат реквизит).}} Жаль, есть небольшой прокол, [[Длинное имя\|эпичное индийское имя]] Мартиросян произносит каждый раз по-разному. Получается что-то вроде «[[Имитация языка\|Спраданап]] [[Эффект телепорно\|Пратапсих]] [[Бафосное имя\|Крутонапаль]]».		* Вычурная [[инверсия]] — миниатюра «Камеди клаб» «Случай на американском радио»: у американского радиоведущего в гостях английский музыкальный продюсер, который привёз своего индийского протеже, а тем временем в студию дозвонился русский радиослушатель… Все говорят на английском языке. Гарик Харламов, пародирующий американца — близко к усреднённому [[Американцы\|американглишу]], Скороход с чудовищно гипертрофированным [[Файв-о-клок в тумане\|английским пришепётыванием]], Батрутдинов «дозвонившийся по телефону» — на классической [[Смесь французского с нижегородским\|смеси английского с нижегородским]]. Особенно «доставил» автору правки Гарик Мартиросян, пародирующий «хинглиш». Это надо слышать, [[Индийские песни и пляски\|индийцы]] говорят «по английски» именно так, без всякого преувеличения. Кроме того ещё и <s>[[Береставляет пуквы\|береставляют пуквы]]</s> затейливо извращают десятки и единицы в английских составных числительных. {{spoiler\|И порадовало [[Удивительное внимание к деталям\|внимание к деталям]]: на Мартиросяне броские очки, и это не просто так. Если в России «крутизна» демонстрируется через дорогие часы и мобильник, то в Индии в тех же целях принято носить очки в вычурной, дорогущей дизайнерской оправе (чаще всего без диоптрий, плохое зрение среди [[Кастовое сообщество\|зажиточного класса]] там большая редкость) и перстень с бриллиантом (при большой крутизне несколько парных, зеркально на обеих руках, тут Мартиросян не потянул, дороговат реквизит).}} Жаль, есть небольшой прокол, [[Длинное имя\|эпичное индийское имя]] Мартиросян произносит каждый раз по-разному. Получается что-то вроде «[[Имитация языка\|Спраданап]] [[Эффект телепорно\|Пратапсих]] [[Бафосное имя\|Крутонапаль]]».
	** Автор правки достаточно долго проработал над проектами, в которых участвовали индийские разработчики и менеджеры и может ответственно заявить - их английский максимально близок к тому, который преподают в белорусских ВУЗах. Если не знать, что на том конце видеомоста сидит индус - можно принять его по произношению за коллегу-студента из соседнего кабинета.		** Автор правки достаточно долго проработал над проектами, в которых участвовали индийские разработчики и менеджеры, и может ответственно заявить - их английский максимально близок к тому, который преподают "за настоящий" в белорусских ВУЗах. Если не знать, что на том конце видеомоста сидит индус - можно принять его по произношению за коллегу-студента из соседнего кабинета.

	=== [[Музыка]] ===		=== [[Музыка]] ===

37.214.45.233: /* Телевидение */

2024-09-22T06:09:09Z

Телевидение

← Предыдущая		Версия 09:09, 22 сентября 2024
Строка 40:		Строка 40:
	=== [[Телевидение]] ===		=== [[Телевидение]] ===
	* Вычурная [[инверсия]] — миниатюра «Камеди клаб» «Случай на американском радио»: у американского радиоведущего в гостях английский музыкальный продюсер, который привёз своего индийского протеже, а тем временем в студию дозвонился русский радиослушатель… Все говорят на английском языке. Гарик Харламов, пародирующий американца — близко к усреднённому [[Американцы\|американглишу]], Скороход с чудовищно гипертрофированным [[Файв-о-клок в тумане\|английским пришепётыванием]], Батрутдинов «дозвонившийся по телефону» — на классической [[Смесь французского с нижегородским\|смеси английского с нижегородским]]. Особенно «доставил» автору правки Гарик Мартиросян, пародирующий «хинглиш». Это надо слышать, [[Индийские песни и пляски\|индийцы]] говорят «по английски» именно так, без всякого преувеличения. Кроме того ещё и <s>[[Береставляет пуквы\|береставляют пуквы]]</s> затейливо извращают десятки и единицы в английских составных числительных. {{spoiler\|И порадовало [[Удивительное внимание к деталям\|внимание к деталям]]: на Мартиросяне броские очки, и это не просто так. Если в России «крутизна» демонстрируется через дорогие часы и мобильник, то в Индии в тех же целях принято носить очки в вычурной, дорогущей дизайнерской оправе (чаще всего без диоптрий, плохое зрение среди [[Кастовое сообщество\|зажиточного класса]] там большая редкость) и перстень с бриллиантом (при большой крутизне несколько парных, зеркально на обеих руках, тут Мартиросян не потянул, дороговат реквизит).}} Жаль, есть небольшой прокол, [[Длинное имя\|эпичное индийское имя]] Мартиросян произносит каждый раз по-разному. Получается что-то вроде «[[Имитация языка\|Спраданап]] [[Эффект телепорно\|Пратапсих]] [[Бафосное имя\|Крутонапаль]]».		* Вычурная [[инверсия]] — миниатюра «Камеди клаб» «Случай на американском радио»: у американского радиоведущего в гостях английский музыкальный продюсер, который привёз своего индийского протеже, а тем временем в студию дозвонился русский радиослушатель… Все говорят на английском языке. Гарик Харламов, пародирующий американца — близко к усреднённому [[Американцы\|американглишу]], Скороход с чудовищно гипертрофированным [[Файв-о-клок в тумане\|английским пришепётыванием]], Батрутдинов «дозвонившийся по телефону» — на классической [[Смесь французского с нижегородским\|смеси английского с нижегородским]]. Особенно «доставил» автору правки Гарик Мартиросян, пародирующий «хинглиш». Это надо слышать, [[Индийские песни и пляски\|индийцы]] говорят «по английски» именно так, без всякого преувеличения. Кроме того ещё и <s>[[Береставляет пуквы\|береставляют пуквы]]</s> затейливо извращают десятки и единицы в английских составных числительных. {{spoiler\|И порадовало [[Удивительное внимание к деталям\|внимание к деталям]]: на Мартиросяне броские очки, и это не просто так. Если в России «крутизна» демонстрируется через дорогие часы и мобильник, то в Индии в тех же целях принято носить очки в вычурной, дорогущей дизайнерской оправе (чаще всего без диоптрий, плохое зрение среди [[Кастовое сообщество\|зажиточного класса]] там большая редкость) и перстень с бриллиантом (при большой крутизне несколько парных, зеркально на обеих руках, тут Мартиросян не потянул, дороговат реквизит).}} Жаль, есть небольшой прокол, [[Длинное имя\|эпичное индийское имя]] Мартиросян произносит каждый раз по-разному. Получается что-то вроде «[[Имитация языка\|Спраданап]] [[Эффект телепорно\|Пратапсих]] [[Бафосное имя\|Крутонапаль]]».
			** Автор правки достаточно долго проработал над проектами, в которых участвовали индийские разработчики и менеджеры и может ответственно заявить - их английский максимально близок к тому, который преподают в белорусских ВУЗах. Если не знать, что на том конце видеомоста сидит индус - можно принять его по произношению за коллегу-студента из соседнего кабинета.

	=== [[Музыка]] ===		=== [[Музыка]] ===

SMT5015 в 14:34, 20 октября 2022

2022-10-20T14:34:35Z

← Предыдущая		Версия 17:34, 20 октября 2022
Строка 1:		Строка 1:
	{{q\|Гринхорн [зелёный новичок, ничего не смыслящий в [[Дикий Запад\|Диком Западе]]] говорит по-английски до тошноты старательно и правильно, зато от языка настоящих янки или ядрёного охотничьего жаргона его так коробит, что он, как ни бьётся, не может запомнить или воспроизвести ни единого слова.\|Карл Май, «[[Виннету]]»}}		{{q\|Гринхорн [зелёный новичок, ничего не смыслящий в [[Дикий Запад\|Диком Западе]]] говорит по-английски до тошноты старательно и правильно, зато от языка настоящих янки или ядрёного охотничьего жаргона его так коробит, что он, как ни бьётся, не может запомнить или воспроизвести ни единого слова.\|Карл Май, «[[Виннету]]»}}
			{{Q\|На правильном британском английском говорят только дикторы BBC, королевская семья [[Поджог, убийство и переход на красный свет\|и российские школьники]].\|[[Самоирония]] преподавателей}}
	Представьте себе: приезжает персонаж в захолустную деревушку Пупырьево, останавливает свою машину на центральной (она же единственная) улице и спрашивает старушку на потемневшей от времени завалинке: какие, мол, новости в деревне? А та и ответствует ему человеческим голосом: «Вчера около двадцати трёх часов нигде не работающий гражданин Сидоров, проживающий в доме номер пять, в состоянии алкогольного опьянения совершил нападение на гражданина Петрова. Поводом для нападения стала бытовая ссора на почве совместного распития алкогольных напитков. В настоящий момент гражданин Сидоров заключён под стражу, в отношении него возбуждено уголовное дело, жизнь гражданина Петрова вне опасности».		Представьте себе: приезжает персонаж в захолустную деревушку Пупырьево, останавливает свою машину на центральной (она же единственная) улице и спрашивает старушку на потемневшей от времени завалинке: какие, мол, новости в деревне? А та и ответствует ему человеческим голосом: «Вчера около двадцати трёх часов нигде не работающий гражданин Сидоров, проживающий в доме номер пять, в состоянии алкогольного опьянения совершил нападение на гражданина Петрова. Поводом для нападения стала бытовая ссора на почве совместного распития алкогольных напитков. В настоящий момент гражданин Сидоров заключён под стражу, в отношении него возбуждено уголовное дело, жизнь гражданина Петрова вне опасности».

Fox: 1 версия импортирована

2022-05-05T19:50:57Z

1 версия импортирована

← Предыдущая

Версия 22:50, 5 мая 2022

Александр Вербицкий: Новая страница: «{{q|Гринхорн [зелёный новичок, ничего не смыслящий в Диком Западе] говорит по-английски до тошноты старательно и правильно, зато от языка настоящих янки или ядрёного охотничьего жаргона его так коробит, что он, как ни бьётся, не может запомн...»

2022-04-02T13:24:47Z

Новая страница: «{{q|Гринхорн [зелёный новичок, ничего не смыслящий в Диком Западе] говорит по-английски до тошноты старательно и правильно, зато от языка настоящих янки или ядрёного охотничьего жаргона его так коробит, что он, как ни бьётся, не может запомн...»

← Предыдущая		Версия 16:24, 2 апреля 2022
Строка 11:		Строка 11:

	== Примеры ==		== Примеры ==
			{{Примеры}}

	=== [[Фольклор]] ===		=== [[Фольклор]] ===
	* [[кельты в килтах\|Ирландская]] сказка о диспуте учёных из университетов Оксфорда и Мангрета. Ученые из Мангрета знали, что Оксфорд сильнее, и здорово перепугались. Тогда протагонист~~, Тёмный Патрик,~~ посоветовал им нарядить трёх профессоров каменотёсами и расставить вдоль дороги, по которой должны были приехать соперники. Услышав от «каменотёсов» идеальные ~~[[Умные люди знают латынь\|~~латынь]], древнегреческий и ~~[[Иврит — язык мудрости\|~~древнееврейский]], те сочли за лучшее свалить побыстрее.		* [[кельты в килтах\|Ирландская]] сказка о диспуте учёных из университетов Оксфорда и Мангрета. Ученые из Мангрета знали, что Оксфорд сильнее, и здорово перепугались. Тогда протагонист посоветовал им нарядить трёх профессоров каменотёсами и расставить вдоль дороги, по которой должны были приехать соперники. Услышав от «каменотёсов» идеальные латынь, древнегреческий и древнееврейский, те сочли за лучшее свалить побыстрее.
	* Анекдот про who is the last for vodka: «Ну и где тут поставить неопределённый артикль „бл*“?»		* Анекдот про who is the last for vodka: «Ну и где тут поставить неопределённый артикль „бл*“?»
	** На самом деле:		** На самом деле:
Строка 23:		Строка 24:

	=== [[Литература]] ===		=== [[Литература]] ===
	* Григорий Адамов, «[[Тайна двух океанов]]~~» —~~ [[подсветка]] прожектором: «Матвей Петрович говорил очень правильным русским языком, с твердыми, ясными окончаниями слов, с той правильностью, которая легче всего выдает иностранца». На самом деле этот «Матвей Петрович» (по легенде — [[От каменного пояса до Тихого океана\|якут]]) был {{spoiler\|[[Развесистая сакура\|японский]] шпион, капитан Маэда}}.		* Григорий Адамов, «[[Тайна двух океанов]]» — [[подсветка]] прожектором: «Матвей Петрович говорил очень правильным русским языком, с твердыми, ясными окончаниями слов, с той правильностью, которая легче всего выдает иностранца». На самом деле этот «Матвей Петрович» (по легенде — [[От каменного пояса до Тихого океана\|якут]]) был {{spoiler\|[[Развесистая сакура\|японский]] шпион, капитан Маэда}}.
	* Часто грешит тропом Дарья Донцова. Как отмечено на одной вики, «постоянное употребление [[Табуретовка\|всяких разных водок]] на корню уничтожает возможность сабжа мыслить и связно говорить, поэтому фигурирование в книгах Дарьюшки бомжатины, изъясняющейся на уровне учителя русского языка средней школы, невольно доставляет».		* Часто грешит тропом Дарья Донцова. Как отмечено на одной вики, «постоянное употребление [[Табуретовка\|всяких разных водок]] на корню уничтожает возможность сабжа мыслить и связно говорить, поэтому фигурирование в книгах Дарьюшки бомжатины, изъясняющейся на уровне учителя русского языка средней школы, невольно доставляет».
	** «Невольно доставить» это может лишь очень молодым людям, поскольку в [[Бесславные девяностые\|1990-е]], когда работники умственного труда лишались работы, жилья и смысла жизни чудовищно массово, около половины спивающихся бомжей изъяснялись, как профессора с докторами наук (ибо другим языком попросту не владели). На сегодняшний день явления такового, естественно, уже не существует — бездомный физически живёт не больше двух-трёх лет. Поэтому, если явление описывается в соответствующий исторический период — никакого несоответствия нет, если же приписывается современности — да, это [[анахронизм]]. Что же касается способности связно мыслить и говорить, то эта способность исчезает у любителя жидкостей только перед самой смертью, когда разрушение личности начинает развиваться лавинообразно; до этого он проявляет такие чудеса изобретательности и знания психологии, чтобы добыть заветное топливо, какие многим трезвенникам и не снились.		** «Невольно доставить» это может лишь очень молодым людям, поскольку в [[Бесславные девяностые\|1990-е]], когда работники умственного труда лишались работы, жилья и смысла жизни чудовищно массово, около половины спивающихся бомжей изъяснялись, как профессора с докторами наук (ибо другим языком попросту не владели). На сегодняшний день явления такового, естественно, уже не существует — бездомный физически живёт не больше двух-трёх лет. Поэтому, если явление описывается в соответствующий исторический период — никакого несоответствия нет, если же приписывается современности — да, это [[анахронизм]]. Что же касается способности связно мыслить и говорить, то эта способность исчезает у любителя жидкостей только перед самой смертью, когда разрушение личности начинает развиваться лавинообразно; до этого он проявляет такие чудеса изобретательности и знания психологии, чтобы добыть заветное топливо, какие многим трезвенникам и не снились.
Строка 29:		Строка 30:
	* «[[Отблески Этерны]]» — Ойген Райнштайнер говорит по-талигойски без акцента, в отличие от других бергеров, но именно что слишком правильно, неестественно. «Вы назвали меня по имени, и я также чувствую определенное желание перейти с вами на „ты“» — это он так дружбу предлагает, если что.		* «[[Отблески Этерны]]» — Ойген Райнштайнер говорит по-талигойски без акцента, в отличие от других бергеров, но именно что слишком правильно, неестественно. «Вы назвали меня по имени, и я также чувствую определенное желание перейти с вами на „ты“» — это он так дружбу предлагает, если что.
	* Генри Каттнер, «Лучшее время года» — пришельцы из будущего говорят очень чётко и исключительно полными предложениями. Главгерой высказывает удивление, его собеседница говорит «нас учат говорить точно».		* Генри Каттнер, «Лучшее время года» — пришельцы из будущего говорят очень чётко и исключительно полными предложениями. Главгерой высказывает удивление, его собеседница говорит «нас учат говорить точно».
	* Игорь Поль «Ангел-Хранитель 320». Штурмовая группа ''русскоязычных'' Демократических Сил высаживается для захвата космопорта имперской планеты под видом терпящего бедствия транспортника. Причем диспетчеры сильно удивляются тому, что экипаж, борющийся за жизнь корабля уж больно четко проговаривает слова до последней буквы. Ах, да, основной язык Империи — будущая версия английского. И имперцы здесь — «хорошие».

	=== [[Кино]] ===		=== [[Кино]] ===
	* В революционном кино товарищ Дзержинский в исполнении русских актеров, естественно, идеально говорит по-русски. Поляк. Идеально. По-русски.		* В революционном кино товарищ Дзержинский в исполнении русских актеров, естественно, идеально говорит по-русски. Поляк. Идеально. По-русски.
	** А что мешало научиться? Польша входила в состав Российской империи, язык учили, а проблем с наличием русскоязычного окружения у Дзержинского не было.		** А что мешало научиться? Польша входила в состав Российской империи, язык учили, а проблем с наличием русскоязычного окружения у Дзержинского не было.
	** Справлялись же как-то с ~~«идеальным русским»~~ евреи Троцкий, Ежов, Каменев, Свердлов, Ягода. Латыши Лацис и Петерс. Армяне Мясникян и целый клан Микоянов. См. выше про окружение, в котором прошли детство и молодость.		** Справлялись же как-то с "идеальным русским" евреи Троцкий, Ежов, Каменев, Свердлов, Ягода. Латыши Лацис и Петерс. Армяне Мясникян и целый клан Микоянов. См. выше про окружение, в котором прошли детство и молодость.
	** Тут правильней делать упор не на «поляк», а на «Дзержинский». Железный Феликс по свидетельствам современников начинал говорить с сильнейшим акцентом '''когда волновался'''.		* «Моя прекрасная леди». Шерлок Холмс/Великий детективХолмсианская [[Неуставные взаимоотношения\|дедовщина]] — [[Гуляш и чардаш\|венгерский]] коллега (и, что смешнее, бывший ученик!) Хиггинса делает вывод, что, поскольку у Элизы идеальный английский, то она точно не британка.
	* «Моя прекрасная леди». Шерлок Холмс/Великий ~~детектив. Холмсианская~~ [[Неуставные взаимоотношения\|дедовщина]] — [[Гуляш и чардаш\|венгерский]] коллега (и, что смешнее, бывший ученик!) Хиггинса делает вывод, что, поскольку у Элизы идеальный английский, то она точно не британка.

	=== [[Телевидение]] ===		=== [[Телевидение]] ===
Строка 44:		Строка 43:
	* Автор правки без шуток советует желающим изучать иностранные языки путем разучивания песен делать это не по записям исполнителей-первоисточников, а по удачным кавер-версиям от фанатов. Довольно часто случается, что чем правильнее произносятся слова песни, тем выше вероятность, что язык, на котором песня написана, для исполнителя не родной.		* Автор правки без шуток советует желающим изучать иностранные языки путем разучивания песен делать это не по записям исполнителей-первоисточников, а по удачным кавер-версиям от фанатов. Довольно часто случается, что чем правильнее произносятся слова песни, тем выше вероятность, что язык, на котором песня написана, для исполнителя не родной.
	** Если язык не английский — в большинстве случаев петь на нём будут те, для кого он родной, если английский — можно слушать заведомых носителей.		** Если язык не английский — в большинстве случаев петь на нём будут те, для кого он родной, если английский — можно слушать заведомых носителей.
	*** Из чего следует вопрос: стоит ли осваивать французский по песням Джо Дассена?		** Изучать язык по песням - не самая лучшая идея, в песнях даже носители языка склонны коверкать язык и произношение до неузнаваемости, особенно в песнях на английском. [[Педаль в ПОЛ]] у французов - у них песенный французский по сути третий вариант произношения (наряду с прозой и стихами, в которых тоже свое произношение), в песнях на французском слова могут произвольно рваться-соединяться и, о ужас, в них даже может четко пропеваться "с" и другие непроизносимые в нормальных условиях буквы.
	** Изучать язык по песням - не самая лучшая идея, в песнях даже носители языка склонны коверкать язык и произношение до неузнаваемости, особенно в песнях на английском. [[Педаль в ПОЛ]] у французов - у них песенный французский по сути третий вариант произношения (наряду с прозой и стихами, в которых тоже свое произношение), в песнях на французском слова могут произвольно рваться-соединяться и, о ужас, в них даже может четко пропеваться "с" и другие непроизносимые в нормальных условиях буквы~~. И вообще порой кажется, будто эта песня не на французском языке, а на русском.~~
	*** Смысл в том, что создатель кавера, исполняя «от текста», будет стараться выдавать качественное произношение. Конечно, так делают не все, но есть значительный процент заморачивающихся из соображений «чтоб перед соотечественниками первоисточника не стыдно было».
	{{Nav/Язык}}		{{Nav/Язык}}

common>Иван Сашин в 09:39, 25 января 2022

2022-01-25T09:39:51Z

Новая страница

{{q|Гринхорн [зелёный новичок, ничего не смыслящий в [[Дикий Запад|Диком Западе]]] говорит по-английски до тошноты старательно и правильно, зато от языка настоящих янки или ядрёного охотничьего жаргона его так коробит, что он, как ни бьётся, не может запомнить или воспроизвести ни единого слова.|Карл Май, «[[Виннету]]»}}
Представьте себе: приезжает персонаж в захолустную деревушку Пупырьево, останавливает свою машину на центральной (она же единственная) улице и спрашивает старушку на потемневшей от времени завалинке: какие, мол, новости в деревне? А та и ответствует ему человеческим голосом: «Вчера около двадцати трёх часов нигде не работающий гражданин Сидоров, проживающий в доме номер пять, в состоянии алкогольного опьянения совершил нападение на гражданина Петрова. Поводом для нападения стала бытовая ссора на почве совместного распития алкогольных напитков. В настоящий момент гражданин Сидоров заключён под стражу, в отношении него возбуждено уголовное дело, жизнь гражданина Петрова вне опасности».

Ну как, верите? Или складывается ощущение, что вы только что поговорили с пресс-секретарём местного УВД? Ведь будь там не пресс-секретарь, а живая бабка, сказала бы она совсем другое, короче, эмоциональнее и понятнее: «Колька, алкаш окоянной, вчерась по пьяни дружка свово прибил, слабог не насмерть, так таперича яво участковой через это грозется в турму содеть».

А образованный человек скажет в непринуждённой обстановке: «Сидоров вчера пил с Петровым, поругался с ним и избил — хорошо хоть, не очень сильно. Сидорова теперь в КПЗ посадили, дело на него [[Не в ладах с юриспруденцией|завели]]».

Этот троп чаще всего отыгрывается при попытках показать иностранцев: знающий только нормативный язык переводчик или эксперт рефлекторно будет одаривать таким языком любого носителя, даже не задумываясь, является ли такой носитель столичным университетским профессором, гопником с окраины уездного города или старушкой из деревни, которую от ближайшего города, пусть даже и уездного, отделяет не один час рейсовым автобусом. Обычно такие тонкости понятны только носителям языка, зато у них могут вызывать неконтролируемые приступы смеха.

Эталонные примеры — американские [[реднек]]и, общающиеся полными фразами и использующие всё разнообразие английских времён, русские бандиты, которые [[Ах ты писька!|ругаются, как маленькие дети, которых в детском саду ещё не успели научить плохому]] (правда, ИРЛ уголовники действительно материться не любят: половина ругательств с сексуальным подтекстом и такой же блатной собеседник может тебя не так понять, зато «[[Ботать по фене|блатная музыка]]» там должна звучать во все поля), все и всяческие военные, не знающие [[Макаку чешет|военного сленга]] и не пытающиеся сократить каждую фразу до минимума.

== Примеры ==

=== [[Фольклор]] ===
* [[кельты в килтах|Ирландская]] сказка о диспуте учёных из университетов Оксфорда и Мангрета. Ученые из Мангрета знали, что Оксфорд сильнее, и здорово перепугались. Тогда протагонист, Тёмный Патрик, посоветовал им нарядить трёх профессоров каменотёсами и расставить вдоль дороги, по которой должны были приехать соперники. Услышав от «каменотёсов» идеальные [[Умные люди знают латынь|латынь]], древнегреческий и [[Иврит — язык мудрости|древнееврейский]], те сочли за лучшее свалить побыстрее.
* Анекдот про who is the last for vodka: «Ну и где тут поставить неопределённый артикль „бл*“?»
** На самом деле:
*** ''Мужики, бл*, кто крайний за водкой? — F*ck, guys, who’s the next for vodka?''
*** ''Мужики, кто, бл*, крайний за водкой? — Guys, who the f*ck’s the next for vodka?''
*** ''Мужики, кто, крайний, бл*, за водкой? — Guys, who’s the f*cking next for vodka?''
*** ''Мужики, кто, крайний за водкой, бл*? — Guys, who’s the next for f*cking vodka?''
*** ''[[Матом разговаривает|Мужики, бл*, кто, бл*, крайний, бл* за водкой, бл*]]? — F*ck, guys, who the f*ck’s the f*cking next for f*cking vodka?''

=== [[Литература]] ===
* Григорий Адамов, «[[Тайна двух океанов]]» — [[подсветка]] прожектором: «Матвей Петрович говорил очень правильным русским языком, с твердыми, ясными окончаниями слов, с той правильностью, которая легче всего выдает иностранца». На самом деле этот «Матвей Петрович» (по легенде — [[От каменного пояса до Тихого океана|якут]]) был {{spoiler|[[Развесистая сакура|японский]] шпион, капитан Маэда}}.
* Часто грешит тропом Дарья Донцова. Как отмечено на одной вики, «постоянное употребление [[Табуретовка|всяких разных водок]] на корню уничтожает возможность сабжа мыслить и связно говорить, поэтому фигурирование в книгах Дарьюшки бомжатины, изъясняющейся на уровне учителя русского языка средней школы, невольно доставляет».
** «Невольно доставить» это может лишь очень молодым людям, поскольку в [[Бесславные девяностые|1990-е]], когда работники умственного труда лишались работы, жилья и смысла жизни чудовищно массово, около половины спивающихся бомжей изъяснялись, как профессора с докторами наук (ибо другим языком попросту не владели). На сегодняшний день явления такового, естественно, уже не существует — бездомный физически живёт не больше двух-трёх лет. Поэтому, если явление описывается в соответствующий исторический период — никакого несоответствия нет, если же приписывается современности — да, это [[анахронизм]]. Что же касается способности связно мыслить и говорить, то эта способность исчезает у любителя жидкостей только перед самой смертью, когда разрушение личности начинает развиваться лавинообразно; до этого он проявляет такие чудеса изобретательности и знания психологии, чтобы добыть заветное топливо, какие многим трезвенникам и не снились.
** Есть ещё один момент: в каком возрасте поциент приобщился к змию? Ведь всякие разные водки-«ягуары» сразу отрубают не [[Пьяный мастер|сами уже полученные навыки]] (они издыхают довольно медленно от того, что ими перестали пользоваться), а способность развивать мозг. Поэтому клиент, стартовавший в десять лет, с трудом докряхтев до двадцати, будет выглядеть на сорок с прицепом, а изъясняться и мыслить — как десятилетний прогульщик школы. Поэтому авторам на заметку: речь алконавта в состоянии [[У нас на Бодуне засуха|похмелья]] или вынужденного воздержания — это застывший слепок с него в момент начала погружения в алкоголизм: кем и каким он ''был''. Естественно, в состоянии возлияния это уже другое существо.
* «[[Отблески Этерны]]» — Ойген Райнштайнер говорит по-талигойски без акцента, в отличие от других бергеров, но именно что слишком правильно, неестественно. «Вы назвали меня по имени, и я также чувствую определенное желание перейти с вами на „ты“» — это он так дружбу предлагает, если что.
* Генри Каттнер, «Лучшее время года» — пришельцы из будущего говорят очень чётко и исключительно полными предложениями. Главгерой высказывает удивление, его собеседница говорит «нас учат говорить точно».
* Игорь Поль «Ангел-Хранитель 320». Штурмовая группа ''русскоязычных'' Демократических Сил высаживается для захвата космопорта имперской планеты под видом терпящего бедствия транспортника. Причем диспетчеры сильно удивляются тому, что экипаж, борющийся за жизнь корабля уж больно четко проговаривает слова до последней буквы. Ах, да, основной язык Империи — будущая версия английского. И имперцы здесь — «хорошие».

=== [[Кино]] ===
* В революционном кино товарищ Дзержинский в исполнении русских актеров, естественно, идеально говорит по-русски. Поляк. Идеально. По-русски.
** А что мешало научиться? Польша входила в состав Российской империи, язык учили, а проблем с наличием русскоязычного окружения у Дзержинского не было.
** Справлялись же как-то с «идеальным русским» евреи Троцкий, Ежов, Каменев, Свердлов, Ягода. Латыши Лацис и Петерс. Армяне Мясникян и целый клан Микоянов. См. выше про окружение, в котором прошли детство и молодость.
** Тут правильней делать упор не на «поляк», а на «Дзержинский». Железный Феликс по свидетельствам современников начинал говорить с сильнейшим акцентом '''когда волновался'''.
* «Моя прекрасная леди». Шерлок Холмс/Великий детектив. Холмсианская [[Неуставные взаимоотношения|дедовщина]] — [[Гуляш и чардаш|венгерский]] коллега (и, что смешнее, бывший ученик!) Хиггинса делает вывод, что, поскольку у Элизы идеальный английский, то она точно не британка.

=== [[Телевидение]] ===
* Вычурная [[инверсия]] — миниатюра «Камеди клаб» «Случай на американском радио»: у американского радиоведущего в гостях английский музыкальный продюсер, который привёз своего индийского протеже, а тем временем в студию дозвонился русский радиослушатель… Все говорят на английском языке. Гарик Харламов, пародирующий американца — близко к усреднённому [[Американцы|американглишу]], Скороход с чудовищно гипертрофированным [[Файв-о-клок в тумане|английским пришепётыванием]], Батрутдинов «дозвонившийся по телефону» — на классической [[Смесь французского с нижегородским|смеси английского с нижегородским]]. Особенно «доставил» автору правки Гарик Мартиросян, пародирующий «хинглиш». Это надо слышать, [[Индийские песни и пляски|индийцы]] говорят «по английски» именно так, без всякого преувеличения. Кроме того ещё и <s>[[Береставляет пуквы|береставляют пуквы]]</s> затейливо извращают десятки и единицы в английских составных числительных. {{spoiler|И порадовало [[Удивительное внимание к деталям|внимание к деталям]]: на Мартиросяне броские очки, и это не просто так. Если в России «крутизна» демонстрируется через дорогие часы и мобильник, то в Индии в тех же целях принято носить очки в вычурной, дорогущей дизайнерской оправе (чаще всего без диоптрий, плохое зрение среди [[Кастовое сообщество|зажиточного класса]] там большая редкость) и перстень с бриллиантом (при большой крутизне несколько парных, зеркально на обеих руках, тут Мартиросян не потянул, дороговат реквизит).}} Жаль, есть небольшой прокол, [[Длинное имя|эпичное индийское имя]] Мартиросян произносит каждый раз по-разному. Получается что-то вроде «[[Имитация языка|Спраданап]] [[Эффект телепорно|Пратапсих]] [[Бафосное имя|Крутонапаль]]».

=== [[Музыка]] ===
* Автор правки без шуток советует желающим изучать иностранные языки путем разучивания песен делать это не по записям исполнителей-первоисточников, а по удачным кавер-версиям от фанатов. Довольно часто случается, что чем правильнее произносятся слова песни, тем выше вероятность, что язык, на котором песня написана, для исполнителя не родной.
** Если язык не английский — в большинстве случаев петь на нём будут те, для кого он родной, если английский — можно слушать заведомых носителей.
*** Из чего следует вопрос: стоит ли осваивать французский по песням Джо Дассена?
** Изучать язык по песням - не самая лучшая идея, в песнях даже носители языка склонны коверкать язык и произношение до неузнаваемости, особенно в песнях на английском. [[Педаль в ПОЛ]] у французов - у них песенный французский по сути третий вариант произношения (наряду с прозой и стихами, в которых тоже свое произношение), в песнях на французском слова могут произвольно рваться-соединяться и, о ужас, в них даже может четко пропеваться "с" и другие непроизносимые в нормальных условиях буквы. И вообще порой кажется, будто эта песня не на французском языке, а на русском.
*** Смысл в том, что создатель кавера, исполняя «от текста», будет стараться выдавать качественное произношение. Конечно, так делают не все, но есть значительный процент заморачивающихся из соображений «чтоб перед соотечественниками первоисточника не стыдно было».
{{Nav/Язык}}