Спонтанная смена культуры - История изменений

81.211.88.66: /* Кино */

2025-10-31T11:20:00Z

Кино

← Предыдущая		Версия 14:20, 31 октября 2025
Строка 38:		Строка 38:

	=== [[Кино]] ===		=== [[Кино]] ===
			* Просто [[Лодка и музыканты\|Лодочно-музыкальный]] перевод «[[Гарри Поттер\|Гарри Поттера и Философского Камня]]». Яркий пример, как к сабжу приходят из-за перевода фильма «на слух» с абсолютно серьёзной игрой будущих официальных актёров озвучки.
	* [[Dune]] — в оригинале персидско-эллинистическая культура (это мир, в котором Империя Александра Македонского не распалась), но в экранизации Линча дворянство ходит в военных мундирах XIX века, а орден Бене Гессерит косит под средневековую Европу		* [[Dune]] — в оригинале персидско-эллинистическая культура (это мир, в котором Империя Александра Македонского не распалась), но в экранизации Линча дворянство ходит в военных мундирах XIX века, а орден Бене Гессерит косит под средневековую Европу
	* «[[Arthur et les Minimoys\|Артур и минипуты]]» — тот самый случай, когда спонтанная смена культуры была сделана в качестве эрзац-переводческой условности, чтобы зритель понял абсолютно незнакомые ему минипутские идиомы, однако некоторые последователи и подражатели восприняли это как элемент канонической вселенной.		* «[[Arthur et les Minimoys\|Артур и минипуты]]» — тот самый случай, когда спонтанная смена культуры была сделана в качестве эрзац-переводческой условности, чтобы зритель понял абсолютно незнакомые ему минипутские идиомы, однако некоторые последователи и подражатели восприняли это как элемент канонической вселенной.

Valen Danoran в 15:20, 1 августа 2025

2025-08-01T15:20:08Z

← Предыдущая		Версия 18:20, 1 августа 2025
Строка 22:		Строка 22:
	=== [[Литература]] ===		=== [[Литература]] ===

	==== ~~Русскоязычная~~ ====		==== Отечественная ====
	* Павел Шумил, «Долг перед видом» из цикла «[[Слово о драконе]]» — сознательное использование тропа. В самом начале текста автор предупреждает: «Единицы измерения расстояния, массы, времени и т. д. для удобства читателя переведены в известные ему. С этой же целью названия некоторых растений, животных, а также идиомы, пословицы и поговорки заменены их земными аналогами». И хотя само это предупреждение уже намекает, что дело происходит отнюдь не на Земле — привычные культурные реалии помогают замаскировать от читателя главный спойлер книги: {{spoiler\|персонажи — не люди, а разумные динозавры}}.		* Павел Шумил, «Долг перед видом» из цикла «[[Слово о драконе]]» — сознательное использование тропа. В самом начале текста автор предупреждает: «Единицы измерения расстояния, массы, времени и т. д. для удобства читателя переведены в известные ему. С этой же целью названия некоторых растений, животных, а также идиомы, пословицы и поговорки заменены их земными аналогами». И хотя само это предупреждение уже намекает, что дело происходит отнюдь не на Земле — привычные культурные реалии помогают замаскировать от читателя главный спойлер книги: {{spoiler\|персонажи — не люди, а разумные динозавры}}.
	* В «[[Звёздная месть\|Звёздной мести]]» (конкретнее — во второй книге эпопеи, «Бунт вурдалаков») феню и прочие жаргонизмы с просторечиями используют даже инопланетяне в далёком будущем и [[Педаль в пол\|римские легионеры I века]] ([https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C#%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 «Звёздная месть»: Критика)].		* В «[[Звёздная месть\|Звёздной мести]]» (конкретнее — во второй книге эпопеи, «Бунт вурдалаков») феню и прочие жаргонизмы с просторечиями используют даже инопланетяне в далёком будущем и [[Педаль в пол\|римские легионеры I века]] ([https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C#%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 «Звёздная месть»: Критика)].
Строка 29:		Строка 29:
	** [[архидемоны и архидьяволы\|Демолорд]] [[коварный трактирщик\|Янгфанхофен]], когда травит свои [[Паргоронские байки\|байки]], заранее предупреждает, что меры длин, весов и тому подобного переводит в понятные слушателю. Ибо землянину ничего не скажут парифатские овцы и кошки, а парифатцу — земные километры и мили.		** [[архидемоны и архидьяволы\|Демолорд]] [[коварный трактирщик\|Янгфанхофен]], когда травит свои [[Паргоронские байки\|байки]], заранее предупреждает, что меры длин, весов и тому подобного переводит в понятные слушателю. Ибо землянину ничего не скажут парифатские овцы и кошки, а парифатцу — земные километры и мили.

	==== ~~На других языках~~ ====		==== Зарубежная ====
	* «[[Arda/The Hobbit\|Хоббит]]» в переводе Натальи Рахмановой — регулярно встречаются христианизмы, вроде упоминания «Господа Бога».		* «[[Arda/The Hobbit\|Хоббит]]» в переводе Натальи Рахмановой — регулярно встречаются христианизмы, вроде упоминания «Господа Бога».
	** У Толкина существует продуманная космология, с {{перевод\|Эру\|Единый}} {{перевод\|Илуватаром\|Всеотец}} во главе, и это намёк как раз на «Единого авраамического Всесоздателя, Коему никто ни в одном из миров не равен» (Толкин настойчиво повторял, что Эру — никоим образом не «локальный божок-демиург при своём мирке»!). Однако тут есть ряд важных обстоятельств:		** У Толкина существует продуманная космология, с {{перевод\|Эру\|Единый}} {{перевод\|Илуватаром\|Всеотец}} во главе, и это намёк как раз на «Единого авраамического Всесоздателя, Коему никто ни в одном из миров не равен» (Толкин настойчиво повторял, что Эру — никоим образом не «локальный божок-демиург при своём мирке»!). Однако тут есть ряд важных обстоятельств:

Доктор Анхельо Карререс в 14:15, 1 августа 2025

2025-08-01T14:15:29Z

← Предыдущая		Версия 17:15, 1 августа 2025
Строка 1:		Строка 1:
	{{Q\|Я знаю там одного тёмного эльфа — совершенно нормальный человек\|Пример сабжа из TES IV: Oblivion}}		{{Q\|Я знаю там одного тёмного эльфа — [[се человек?\|совершенно нормальный человек]].\|Пример сабжа из TES IV: Oblivion}}

	Вы заинтересовались неким сеттингом, прочли [[приложение]], где вам красочно и подробно описали самобытную культуру и верования, никак или практически никак не связанные с реальным миром, а затем уселись читать/смотреть/проходить произведение, либо его адаптацию, где неожиданно обнаружили, что убеждённые политеисты поминают Господа по поводу и без повода, а из уст инопланетянина, который о существовании людей буквально на прошлой неделе узнал, то тут, то там раздаются исконно славянские поговорки и выражения.		Вы заинтересовались неким сеттингом, прочли [[приложение]], где вам красочно и подробно описали самобытную культуру и верования, никак или практически никак не связанные с реальным миром, а затем уселись читать/смотреть/проходить произведение, либо его адаптацию, где неожиданно обнаружили, что убеждённые политеисты поминают Господа по поводу и без повода, а из уст инопланетянина, который о существовании людей буквально на прошлой неделе узнал, то тут, то там раздаются исконно славянские поговорки и выражения.

Доктор Анхельо Карререс в 14:14, 1 августа 2025

2025-08-01T14:14:58Z

Внесённые изменения

Wolfgirl: /* Видеоигры */

2024-07-18T20:05:38Z

Видеоигры

← Предыдущая		Версия 23:05, 18 июля 2024
Строка 60:		Строка 60:
	* [[Mount & Blade]] — в Warband вегиры стали использовать русскую культуру, в оригинале их как только не воспринимали, притом русский вариант был не самым популярным.		* [[Mount & Blade]] — в Warband вегиры стали использовать русскую культуру, в оригинале их как только не воспринимали, притом русский вариант был не самым популярным.
	* [[Аллоды]] — в первых частях Кания выглядит как средневековая Западная Европа, а Хадаган — как арабский халифат. В ММОРПГ Кания превратилась в СФК Новгородской Руси, а Хадаган — в фэнтезийный СССР.		* [[Аллоды]] — в первых частях Кания выглядит как средневековая Западная Европа, а Хадаган — как арабский халифат. В ММОРПГ Кания превратилась в СФК Новгородской Руси, а Хадаган — в фэнтезийный СССР.
	* [[The Elder Scrolls IV: Oblivion]] — в [[The Elder Scrolls II: Daggerfall\|предыдущих]] [[The Elder Scrolls III: Morrowind\|играх]] серии Империя была стилизована под [[Древний Грим\|Древний Рим]], но в этой части серии провинция Сиродил, равно как и ~~имперские~~ и уездные стражники и военные выглядят безлико-средневеково в западноевропейском стиле. В [[The Elder Scrolls V: Skyrim\|следующей]] части Империя снова [[Ряженые под Рим\|стилизована под Рим]].		* [[The Elder Scrolls IV: Oblivion]] — в [[The Elder Scrolls II: Daggerfall\|предыдущих]] [[The Elder Scrolls III: Morrowind\|играх]] серии Империя была стилизована под [[Древний Грим\|Древний Рим]], но в этой части серии провинция Сиродил, являющаяся родиной имперцев как расы, равно как и Имперские и уездные стражники и военные выглядят безлико-средневеково в западноевропейском стиле. В [[The Elder Scrolls V: Skyrim\|следующей]] части Империя снова [[Ряженые под Рим\|стилизована под Рим]].

	=== [[Визуальные романы]] ===		=== [[Визуальные романы]] ===

Wolfgirl: /* Видеоигры */

2024-07-18T20:03:35Z

Видеоигры

← Предыдущая		Версия 23:03, 18 июля 2024
Строка 60:		Строка 60:
	* [[Mount & Blade]] — в Warband вегиры стали использовать русскую культуру, в оригинале их как только не воспринимали, притом русский вариант был не самым популярным.		* [[Mount & Blade]] — в Warband вегиры стали использовать русскую культуру, в оригинале их как только не воспринимали, притом русский вариант был не самым популярным.
	* [[Аллоды]] — в первых частях Кания выглядит как средневековая Западная Европа, а Хадаган — как арабский халифат. В ММОРПГ Кания превратилась в СФК Новгородской Руси, а Хадаган — в фэнтезийный СССР.		* [[Аллоды]] — в первых частях Кания выглядит как средневековая Западная Европа, а Хадаган — как арабский халифат. В ММОРПГ Кания превратилась в СФК Новгородской Руси, а Хадаган — в фэнтезийный СССР.
			* [[The Elder Scrolls IV: Oblivion]] — в [[The Elder Scrolls II: Daggerfall\|предыдущих]] [[The Elder Scrolls III: Morrowind\|играх]] серии Империя была стилизована под [[Древний Грим\|Древний Рим]], но в этой части серии провинция Сиродил, равно как и имперские и уездные стражники и военные выглядят безлико-средневеково в западноевропейском стиле. В [[The Elder Scrolls V: Skyrim\|следующей]] части Империя снова [[Ряженые под Рим\|стилизована под Рим]].

	=== [[Визуальные романы]] ===		=== [[Визуальные романы]] ===

Герыч: /* Аниме и манга */

2024-07-18T19:35:27Z

Аниме и манга

← Предыдущая		Версия 22:35, 18 июля 2024
Строка 49:		Строка 49:
	=== [[Аниме]] и [[манга]] ===		=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
	* Многие переводчики принципиально не приемлют именные суффиксы и иные местные особенности, например «-сан» у них становится «господином» или «почтенным», «-кун» опускается вовсе, а «гёза» превращаются в пельмени.		* Многие переводчики принципиально не приемлют именные суффиксы и иные местные особенности, например «-сан» у них становится «господином» или «почтенным», «-кун» опускается вовсе, а «гёза» превращаются в пельмени.
	** Прямое переложение оборотов тоже не работает, «Микурочка, ходишь ли ты в какие то кружочки» переводчикам не простят, даже если они поклянутся, что в оригинале так и было, а уж даже если решиться называть сэмпая по имени-отчеству, то чаще всего в оригинале отчества просто нет.		** Прямое переложение оборотов тоже не работает, «Микурочка, ходишь ли ты в какие то кружочки» переводчикам не простят, даже если они поклянутся, что в оригинале так и было, а уж даже если решиться называть сэмпая по имени-отчеству, то чаще всего в оригинале отчества просто нет.
			** Целесообразность суффиксов сильно зависит от сеттинга. Если действие происходит в Японии или в её СФК то желательно суффиксы сохранять для аутентичности, но добрая половина всех манг/аниме происходит за пределами страны восходящего солнца, а то и не на Земле и вот в таких случаях суффиксы могут быть неуместны, японский с его особенностями здесь выступает оригинальным языком с технической стороны, но не обязательно со стороны лора.
	* Какой-то «народный переводчик» аниме-версии [[Ranma 1/2]] перешел все границы. В сцене, когда господин Соун Тендо, по-видимому, орал какой-то японско-самурайский патриотический штамп — пиривотчег озвучил это как «РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ!». Ну вот зачем?!		* Какой-то «народный переводчик» аниме-версии [[Ranma 1/2]] перешел все границы. В сцене, когда господин Соун Тендо, по-видимому, орал какой-то японско-самурайский патриотический штамп — пиривотчег озвучил это как «РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ!». Ну вот зачем?!
	* И конечно, фанатский перевод [[Lucky Star]] с фееричными фразами Конаты {{spoiler\|«Быдло-куны заполонили все интернеты» и «Даже телешоу в последнее время становятся похожими на Двач» (вместо 2channel, или Futaba Channel, или где она там сидит).}}		* И конечно, фанатский перевод [[Lucky Star]] с фееричными фразами Конаты {{spoiler\|«Быдло-куны заполонили все интернеты» и «Даже телешоу в последнее время становятся похожими на Двач» (вместо 2channel, или Futaba Channel, или где она там сидит).}}

Однокомнатная роскошь: /* Примеры */

2024-04-13T16:41:44Z

Примеры

← Предыдущая		Версия 19:41, 13 апреля 2024
Строка 16:		Строка 16:

	== Примеры ==		== Примеры ==

			=== [[Театр]] ===
			* Какая-то постановка "Кукольного дома" НОРВЕЖСКОГО драматурга Генрика Ибсена. Служанка обращается к Норе "барыня", а на плечах у Норы платок, напоминающий изделие оренбургской текстильной промышленности.

	=== [[Литература]] ===		=== [[Литература]] ===

Wolfgirl: /* На других языках */

2024-01-23T00:07:58Z

На других языках

← Предыдущая		Версия 03:07, 23 января 2024
Строка 28:		Строка 28:
	* «[[Arda/The Hobbit\|Хоббит]]» в переводе Натальи Рахмановой — регулярно встречаются христианизмы, вроде упоминания «Господа Бога».		* «[[Arda/The Hobbit\|Хоббит]]» в переводе Натальи Рахмановой — регулярно встречаются христианизмы, вроде упоминания «Господа Бога».
	** У Толкина существует продуманная космология, с {{перевод\|Эру\|Единый}} {{перевод\|Илуватаром\|Всеотец}} во главе, и это намёк как раз на «Единого авраамического Всесоздателя, Коему никто ни в одном из миров не равен» (Толкин настойчиво повторял, что Эру — никоим образом не «локальный божок-демиург при своём мирке»!). Однако тут есть ряд важных обстоятельств:		** У Толкина существует продуманная космология, с {{перевод\|Эру\|Единый}} {{перевод\|Илуватаром\|Всеотец}} во главе, и это намёк как раз на «Единого авраамического Всесоздателя, Коему никто ни в одном из миров не равен» (Толкин настойчиво повторял, что Эру — никоим образом не «локальный божок-демиург при своём мирке»!). Однако тут есть ряд важных обстоятельств:
	*** [[Не знает сеттинга\|Во-первых]], в верованиях положительных персонажей Толкина строго-настрого запрещается божба именем Эру или намёками на оное. Прямо как в исламе, если не строже! Не помяни, мол, всуе… И в оригинале «Хоббита» и «Властелина Колец» это тщательно выдержано: везде «Благом клянусь» (by good) вместо «Богом клянусь» (by God); Гэндальф, которого достали, орёт не «Боже мой!» (Oh my God), а «Праведные Небеса!» (Good gracious Heavens!), и т. п.<ref>Сами эти англоязычные формулировки-эвфемизмы взяты прямиком из поздней англосаксонской традиции — как языковой феномен, прекрасно знакомый всякому англичанину. Известно, что англоязычные католики, равно как и протестанты, гораздо строже{{spoiler\|, чем, скажем, православные,}} относятся к нарушениям третьей заповеди и вообще к употреблению религиозной лексики всуе (например, «проклятье!» — «damn!» — это по-русски ничего особенного, даже [[пафос]]но-архаично, а по-английски это уже мат). В любом случае, толкиновский текст не давал Н. Рахмановой оснований заменить явную эвфемистику прямой христианской божбой — просто переводчица была верующим человеком и очень хотела в ~~1975—1976 годах~~ [[протащить под радарами\|протащить в печатный текст]] «хоть что-нибудь о божественном», раз уж переводимый ею автор общеизвестно религиозен. А подробностей показанной в «Хоббите» вымышленной культуры Рахманова не знала, да, пожалуй, и не могла знать. (Откуда бы? В 1970-х годах в СССР не были доступны материалы по толкиновской лоре.)</ref> [[Рай\|Аманских]] [[фэнтези-пантеон\|валар]] (то есть архангелов) иногда поминали, пруф есть во втором томе «ВК»; а самого Эру — ни-ни. В «Сильмариллионе» Феанор дерзновенно поклялся именем Эру (да еще и [[цель оправдывает средства\|глупый, скверный]] зарок поклялся блюсти) — и чем Феанор кончил?.. Сынки Феаноровы эту клятву повторили — и их судьба тоже не может служить рекламой таким поступкам…		*** [[Не знает сеттинга\|Во-первых]], в верованиях положительных персонажей Толкина строго-настрого запрещается божба именем Эру или намёками на оное. Прямо как в исламе, если не строже! Не помяни, мол, всуе… И в оригинале «Хоббита» и «Властелина Колец» это тщательно выдержано: везде «Благом клянусь» (by good) вместо «Богом клянусь» (by God); Гэндальф, которого достали, орёт не «Боже мой!» (Oh my God), а «Праведные Небеса!» (Good gracious Heavens!), и т. п.<ref>Сами эти англоязычные формулировки-эвфемизмы взяты прямиком из поздней англосаксонской традиции — как языковой феномен, прекрасно знакомый всякому англичанину. Известно, что англоязычные католики, равно как и протестанты, гораздо строже{{spoiler\|, чем, скажем, православные,}} относятся к нарушениям третьей заповеди и вообще к употреблению религиозной лексики всуе (например, «проклятье!» — «damn!» — это по-русски ничего особенного, даже [[пафос]]но-архаично, а по-английски это уже мат). В любом случае, толкиновский текст не давал Н. Рахмановой оснований заменить явную эвфемистику прямой христианской божбой — просто переводчица была верующим человеком и очень хотела в 1975—1976 годах [[протащить под радарами\|протащить в печатный текст]] «хоть что-нибудь о божественном», раз уж переводимый ею автор общеизвестно религиозен. А подробностей показанной в «Хоббите» вымышленной культуры Рахманова не знала, да, пожалуй, и не могла знать. (Откуда бы? В 1970-х годах в СССР не были доступны материалы по толкиновской лоре.)</ref> [[Рай\|Аманских]] [[фэнтези-пантеон\|валар]] (то есть архангелов) иногда поминали, пруф есть во втором томе «ВК»; а самого Эру — ни-ни. В «Сильмариллионе» Феанор дерзновенно поклялся именем Эру (да еще и [[цель оправдывает средства\|глупый, скверный]] зарок поклялся блюсти) — и чем Феанор кончил?.. Сынки Феаноровы эту клятву повторили — и их судьба тоже не может служить рекламой таким поступкам…
	*** Во-вторых, в тексте «Хоббита» (который подавался самим автором как детская сказка) все остальные нюансы, касающиеся космогонии, вообще пропущены автором, причём намеренно. Автор даже ко времени издания «Хоббита» (1937) [[не продумал сеттинг\|ещё не все их до конца продумал]].		*** Во-вторых, в тексте «Хоббита» (который подавался самим автором как детская сказка) все остальные нюансы, касающиеся космогонии, вообще пропущены автором, причём намеренно. Автор даже ко времени издания «Хоббита» (1937) [[не продумал сеттинг\|ещё не все их до конца продумал]].
	*** И в-третьих: эпическая многотомная — считая и черновики — история, рассказанная нам Дж. Толкином (после его смерти дорабатывали и оформляли Г. Г. Кей и сын писателя К. Толкин), написана, конечно, ярым (-и) католиком (-ами)… Но она всё-таки не буквально и не дословно повторяет формальный христианский канон; это апологетическая сказка, но всё же сказка (фэнтези), а не «душеполезный богословский текст»(с). Поэтому следует избегать формулировок, слишком явно отсылающих к христианству: ведь [[Арда]] — [[Так всё и было\|это как бы давнее прошлое Земли]], и ни в эпоху Берена, ни во времена Бильбо, ни в дни Фродо христианства еще не существовало. Поэтому Эру стоит титуловать «Всевышним», «Вседержителем», «Всеблагим» и еще как угодно в том же духе, [[Анахронизм\|но всё же не «Господом Богом»]]. И даже с этой оговоркой — подобные титулы следует употреблять исключительно в [[фанфик]]ах. А при переводе авторского текста, в тех местах, где нет даже никаких аналогов этих титулований, вообще не стоит пихать никакую околорелигиозную отсебятину «про Боженьку». (Сам Толкин от черновика к черновику «Властелина Колец» всё более сокращал отсылки к чему бы то ни было напоминающему религию, пока не вырезал такие моменты почти полностью.) [[Сарказм\|Вы еще креститься хоббита заставьте!]]		*** И в-третьих: эпическая многотомная — считая и черновики — история, рассказанная нам Дж. Толкином (после его смерти дорабатывали и оформляли Г. Г. Кей и сын писателя К. Толкин), написана, конечно, ярым (-и) католиком (-ами)… Но она всё-таки не буквально и не дословно повторяет формальный христианский канон; это апологетическая сказка, но всё же сказка (фэнтези), а не «душеполезный богословский текст»(с). Поэтому следует избегать формулировок, слишком явно отсылающих к христианству: ведь [[Арда]] — [[Так всё и было\|это как бы давнее прошлое Земли]], и ни в эпоху Берена, ни во времена Бильбо, ни в дни Фродо христианства еще не существовало. Поэтому Эру стоит титуловать «Всевышним», «Вседержителем», «Всеблагим» и еще как угодно в том же духе, [[Анахронизм\|но всё же не «Господом Богом»]]. И даже с этой оговоркой — подобные титулы следует употреблять исключительно в [[фанфик]]ах. А при переводе авторского текста, в тех местах, где нет даже никаких аналогов этих титулований, вообще не стоит пихать никакую околорелигиозную отсебятину «про Боженьку». (Сам Толкин от черновика к черновику «Властелина Колец» всё более сокращал отсылки к чему бы то ни было напоминающему религию, пока не вырезал такие моменты почти полностью.) [[Сарказм\|Вы еще креститься хоббита заставьте!]]<ref>В очень вольной экранизации «Кольца всевластия» таки заставили. Но там это были и не хоббиты, а простые крестьяне.</ref>
	**** Но Кистяковский с Муравьёвым, переводя «[[Arda/Lord of the Rings\|Властелин колец]]», начихали на все эти тонкости — или, хуже того, не ведали о них. Они пошли ещё дальше: сделали всё то же самое, что и Рахманова, плюс добавили [[Ботать по фене\|русский уголовный жаргон ~~XX века~~]], и не только в речь орков<ref>Обоим переводчикам явно хотелось «приблизить» — сделать так, чтобы речь была как можно живее, а русскому читателю всё казалось как можно более знакомым и родным.</ref>.		**** Но Кистяковский с Муравьёвым, переводя «[[Arda/Lord of the Rings\|Властелин колец]]», начихали на все эти тонкости — или, хуже того, не ведали о них. Они пошли ещё дальше: сделали всё то же самое, что и Рахманова, плюс добавили [[Ботать по фене\|русский уголовный жаргон XX века]], и не только в речь орков<ref>Обоим переводчикам явно хотелось «приблизить» — сделать так, чтобы речь была как можно живее, а русскому читателю всё казалось как можно более знакомым и родным.</ref>.

	=== [[Кино]] ===		=== [[Кино]] ===

109.124.105.50: /* Реальная жизнь */

2023-05-03T10:14:01Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 13:14, 3 мая 2023
Строка 62:		Строка 62:

	=== [[Реальная жизнь]] ===		=== [[Реальная жизнь]] ===
	* [[~~Не в ладах с географией~~\|Джордж Буш-младший]] с его сообщением перед визитом в Австрию: «еду взглянуть на кенгуру» породило в интернете новый мем — «В Австрии нет кенгуру!» (No kangaroos in Austria!)		* [[тупые американцы\|Джордж]] [[президент-дурак\|Буш-младший]] с его сообщением перед визитом в Австрию: «еду взглянуть на кенгуру» породило в интернете новый мем — «[[Не в ладах с географией\|В Австрии нет кенгуру]]!» (No kangaroos in Austria!)

	== Примечания ==		== Примечания ==

← Предыдущая		Версия 03:07, 23 января 2024
Строка 28:		Строка 28:
	* «[[Arda/The Hobbit\|Хоббит]]» в переводе Натальи Рахмановой — регулярно встречаются христианизмы, вроде упоминания «Господа Бога».		* «[[Arda/The Hobbit\|Хоббит]]» в переводе Натальи Рахмановой — регулярно встречаются христианизмы, вроде упоминания «Господа Бога».
	** У Толкина существует продуманная космология, с {{перевод\|Эру\|Единый}} {{перевод\|Илуватаром\|Всеотец}} во главе, и это намёк как раз на «Единого авраамического Всесоздателя, Коему никто ни в одном из миров не равен» (Толкин настойчиво повторял, что Эру — никоим образом не «локальный божок-демиург при своём мирке»!). Однако тут есть ряд важных обстоятельств:		** У Толкина существует продуманная космология, с {{перевод\|Эру\|Единый}} {{перевод\|Илуватаром\|Всеотец}} во главе, и это намёк как раз на «Единого авраамического Всесоздателя, Коему никто ни в одном из миров не равен» (Толкин настойчиво повторял, что Эру — никоим образом не «локальный божок-демиург при своём мирке»!). Однако тут есть ряд важных обстоятельств:
	*** [[Не знает сеттинга\|Во-первых]], в верованиях положительных персонажей Толкина строго-настрого запрещается божба именем Эру или намёками на оное. Прямо как в исламе, если не строже! Не помяни, мол, всуе… И в оригинале «Хоббита» и «Властелина Колец» это тщательно выдержано: везде «Благом клянусь» (by good) вместо «Богом клянусь» (by God); Гэндальф, которого достали, орёт не «Боже мой!» (Oh my God), а «Праведные Небеса!» (Good gracious Heavens!), и т. п.<ref>Сами эти англоязычные формулировки-эвфемизмы взяты прямиком из поздней англосаксонской традиции — как языковой феномен, прекрасно знакомый всякому англичанину. Известно, что англоязычные католики, равно как и протестанты, гораздо строже{{spoiler\|, чем, скажем, православные,}} относятся к нарушениям третьей заповеди и вообще к употреблению религиозной лексики всуе (например, «проклятье!» — «damn!» — это по-русски ничего особенного, даже [[пафос]]но-архаично, а по-английски это уже мат). В любом случае, толкиновский текст не давал Н. Рахмановой оснований заменить явную эвфемистику прямой христианской божбой — просто переводчица была верующим человеком и очень хотела в ~~1975—1976 годах~~ [[протащить под радарами\|протащить в печатный текст]] «хоть что-нибудь о божественном», раз уж переводимый ею автор общеизвестно религиозен. А подробностей показанной в «Хоббите» вымышленной культуры Рахманова не знала, да, пожалуй, и не могла знать. (Откуда бы? В 1970-х годах в СССР не были доступны материалы по толкиновской лоре.)</ref> [[Рай\|Аманских]] [[фэнтези-пантеон\|валар]] (то есть архангелов) иногда поминали, пруф есть во втором томе «ВК»; а самого Эру — ни-ни. В «Сильмариллионе» Феанор дерзновенно поклялся именем Эру (да еще и [[цель оправдывает средства\|глупый, скверный]] зарок поклялся блюсти) — и чем Феанор кончил?.. Сынки Феаноровы эту клятву повторили — и их судьба тоже не может служить рекламой таким поступкам…		*** [[Не знает сеттинга\|Во-первых]], в верованиях положительных персонажей Толкина строго-настрого запрещается божба именем Эру или намёками на оное. Прямо как в исламе, если не строже! Не помяни, мол, всуе… И в оригинале «Хоббита» и «Властелина Колец» это тщательно выдержано: везде «Благом клянусь» (by good) вместо «Богом клянусь» (by God); Гэндальф, которого достали, орёт не «Боже мой!» (Oh my God), а «Праведные Небеса!» (Good gracious Heavens!), и т. п.<ref>Сами эти англоязычные формулировки-эвфемизмы взяты прямиком из поздней англосаксонской традиции — как языковой феномен, прекрасно знакомый всякому англичанину. Известно, что англоязычные католики, равно как и протестанты, гораздо строже{{spoiler\|, чем, скажем, православные,}} относятся к нарушениям третьей заповеди и вообще к употреблению религиозной лексики всуе (например, «проклятье!» — «damn!» — это по-русски ничего особенного, даже [[пафос]]но-архаично, а по-английски это уже мат). В любом случае, толкиновский текст не давал Н. Рахмановой оснований заменить явную эвфемистику прямой христианской божбой — просто переводчица была верующим человеком и очень хотела в 1975—1976 годах [[протащить под радарами\|протащить в печатный текст]] «хоть что-нибудь о божественном», раз уж переводимый ею автор общеизвестно религиозен. А подробностей показанной в «Хоббите» вымышленной культуры Рахманова не знала, да, пожалуй, и не могла знать. (Откуда бы? В 1970-х годах в СССР не были доступны материалы по толкиновской лоре.)</ref> [[Рай\|Аманских]] [[фэнтези-пантеон\|валар]] (то есть архангелов) иногда поминали, пруф есть во втором томе «ВК»; а самого Эру — ни-ни. В «Сильмариллионе» Феанор дерзновенно поклялся именем Эру (да еще и [[цель оправдывает средства\|глупый, скверный]] зарок поклялся блюсти) — и чем Феанор кончил?.. Сынки Феаноровы эту клятву повторили — и их судьба тоже не может служить рекламой таким поступкам…
	*** Во-вторых, в тексте «Хоббита» (который подавался самим автором как детская сказка) все остальные нюансы, касающиеся космогонии, вообще пропущены автором, причём намеренно. Автор даже ко времени издания «Хоббита» (1937) [[не продумал сеттинг\|ещё не все их до конца продумал]].		*** Во-вторых, в тексте «Хоббита» (который подавался самим автором как детская сказка) все остальные нюансы, касающиеся космогонии, вообще пропущены автором, причём намеренно. Автор даже ко времени издания «Хоббита» (1937) [[не продумал сеттинг\|ещё не все их до конца продумал]].
	*** И в-третьих: эпическая многотомная — считая и черновики — история, рассказанная нам Дж. Толкином (после его смерти дорабатывали и оформляли Г. Г. Кей и сын писателя К. Толкин), написана, конечно, ярым (-и) католиком (-ами)… Но она всё-таки не буквально и не дословно повторяет формальный христианский канон; это апологетическая сказка, но всё же сказка (фэнтези), а не «душеполезный богословский текст»(с). Поэтому следует избегать формулировок, слишком явно отсылающих к христианству: ведь [[Арда]] — [[Так всё и было\|это как бы давнее прошлое Земли]], и ни в эпоху Берена, ни во времена Бильбо, ни в дни Фродо христианства еще не существовало. Поэтому Эру стоит титуловать «Всевышним», «Вседержителем», «Всеблагим» и еще как угодно в том же духе, [[Анахронизм\|но всё же не «Господом Богом»]]. И даже с этой оговоркой — подобные титулы следует употреблять исключительно в [[фанфик]]ах. А при переводе авторского текста, в тех местах, где нет даже никаких аналогов этих титулований, вообще не стоит пихать никакую околорелигиозную отсебятину «про Боженьку». (Сам Толкин от черновика к черновику «Властелина Колец» всё более сокращал отсылки к чему бы то ни было напоминающему религию, пока не вырезал такие моменты почти полностью.) [[Сарказм\|Вы еще креститься хоббита заставьте!]]		*** И в-третьих: эпическая многотомная — считая и черновики — история, рассказанная нам Дж. Толкином (после его смерти дорабатывали и оформляли Г. Г. Кей и сын писателя К. Толкин), написана, конечно, ярым (-и) католиком (-ами)… Но она всё-таки не буквально и не дословно повторяет формальный христианский канон; это апологетическая сказка, но всё же сказка (фэнтези), а не «душеполезный богословский текст»(с). Поэтому следует избегать формулировок, слишком явно отсылающих к христианству: ведь [[Арда]] — [[Так всё и было\|это как бы давнее прошлое Земли]], и ни в эпоху Берена, ни во времена Бильбо, ни в дни Фродо христианства еще не существовало. Поэтому Эру стоит титуловать «Всевышним», «Вседержителем», «Всеблагим» и еще как угодно в том же духе, [[Анахронизм\|но всё же не «Господом Богом»]]. И даже с этой оговоркой — подобные титулы следует употреблять исключительно в [[фанфик]]ах. А при переводе авторского текста, в тех местах, где нет даже никаких аналогов этих титулований, вообще не стоит пихать никакую околорелигиозную отсебятину «про Боженьку». (Сам Толкин от черновика к черновику «Властелина Колец» всё более сокращал отсылки к чему бы то ни было напоминающему религию, пока не вырезал такие моменты почти полностью.) [[Сарказм\|Вы еще креститься хоббита заставьте!]]<ref>В очень вольной экранизации «Кольца всевластия» таки заставили. Но там это были и не хоббиты, а простые крестьяне.</ref>
	**** Но Кистяковский с Муравьёвым, переводя «[[Arda/Lord of the Rings\|Властелин колец]]», начихали на все эти тонкости — или, хуже того, не ведали о них. Они пошли ещё дальше: сделали всё то же самое, что и Рахманова, плюс добавили [[Ботать по фене\|русский уголовный жаргон ~~XX века~~]], и не только в речь орков<ref>Обоим переводчикам явно хотелось «приблизить» — сделать так, чтобы речь была как можно живее, а русскому читателю всё казалось как можно более знакомым и родным.</ref>.		**** Но Кистяковский с Муравьёвым, переводя «[[Arda/Lord of the Rings\|Властелин колец]]», начихали на все эти тонкости — или, хуже того, не ведали о них. Они пошли ещё дальше: сделали всё то же самое, что и Рахманова, плюс добавили [[Ботать по фене\|русский уголовный жаргон XX века]], и не только в речь орков<ref>Обоим переводчикам явно хотелось «приблизить» — сделать так, чтобы речь была как можно живее, а русскому читателю всё казалось как можно более знакомым и родным.</ref>.

	=== [[Кино]] ===		=== [[Кино]] ===