Справочник автора/Основы тактики - История изменений

ЗаяцВолк: /* Примечания */

2025-10-06T08:38:46Z

Примечания

← Предыдущая		Версия 11:38, 6 октября 2025
Строка 75:		Строка 75:
	== Примечания ==		== Примечания ==
	{{примечания}}		{{примечания}}
	{{Nav/Тактика)}}		{{Nav/Тактика}}
	{{Nav/Военное дело (справочник автора)}}		{{Nav/Военное дело (справочник автора)}}

ЗаяцВолк: /* Примечания */

2025-10-06T08:37:33Z

Примечания

← Предыдущая		Версия 11:37, 6 октября 2025
Строка 75:		Строка 75:
	== Примечания ==		== Примечания ==
	{{примечания}}		{{примечания}}
			{{Nav/Тактика)}}
	{{Nav/Военное дело (справочник автора)}}		{{Nav/Военное дело (справочник автора)}}

ЗаяцВолк: /* Пара слов о ближнем бое */

2025-10-06T08:33:44Z

Пара слов о ближнем бое

← Предыдущая		Версия 11:33, 6 октября 2025
Строка 36:		Строка 36:
	* Если цель — уничтожить противника, а не лишить его возможности стрелять, навязав бой в невыгодных для него условиях, и нет никакого действительно эффективного против милишников, бьющего по площади и относительно доступного оружия вроде гранат (опять вспоминаем про броню), то подразделения ближнего боя должны действовать плотным строем. Тогда они легко раскатают паровым катком любителей прятаться за укрытиями, потому что на каждого противника будет приходиться от трёх до десяти ваших.		* Если цель — уничтожить противника, а не лишить его возможности стрелять, навязав бой в невыгодных для него условиях, и нет никакого действительно эффективного против милишников, бьющего по площади и относительно доступного оружия вроде гранат (опять вспоминаем про броню), то подразделения ближнего боя должны действовать плотным строем. Тогда они легко раскатают паровым катком любителей прятаться за укрытиями, потому что на каждого противника будет приходиться от трёх до десяти ваших.
	* Подразделения ближнего боя должны как-то взаимодействовать с остальными и в определённых, не сильно специфических, условиях действовать эффективнее всех остальных (например, далеко не всегда в этом сеттинге вообще удаётся нормально пострелять). Самый банальный вариант — роль [[Танк (роль)\|RPG-танков]].		* Подразделения ближнего боя должны как-то взаимодействовать с остальными и в определённых, не сильно специфических, условиях действовать эффективнее всех остальных (например, далеко не всегда в этом сеттинге вообще удаётся нормально пострелять). Самый банальный вариант — роль [[Танк (роль)\|RPG-танков]].
	* И самое главное — оружие ближнего боя (вместе с бронёй или маскирующим устройством) должно быть доступным и относительно дешёвым, иначе оно нафиг массовым армиям не нужно. ~~«Счетоводы~~ решили, что жизнь солдата не стоит трёх ~~тысяч»~~ — это как раз про непрактичный сабж.		* И самое главное — оружие ближнего боя (вместе с бронёй или маскирующим устройством) должно быть доступным и относительно дешёвым, иначе оно нафиг массовым армиям не нужно. «[[Трилогия о Тёмном Рыцаре\|Счетоводы решили, что жизнь солдата не стоит трёх тысяч]]» — это как раз про непрактичный сабж.

	Впрочем, можно всему вышеперечисленному не следовать и поставить оружие ближнего боя на вооружение… но как вспомогательное. Но здесь опять же нужно помнить про экономическую целесообразность.		Впрочем, можно всему вышеперечисленному не следовать и поставить оружие ближнего боя на вооружение… но как вспомогательное. Но здесь опять же нужно помнить про экономическую целесообразность.

ЗаяцВолк: /* Пара слов о ближнем бое */

2025-10-06T08:31:10Z

Пара слов о ближнем бое

← Предыдущая		Версия 11:31, 6 октября 2025
Строка 35:		Строка 35:
	* На самом деле эффективная защита от выстрелов есть по умолчанию в любом сеттинге с сильной стрелковкой — [[огонь на подавление]]. Если атакуемый боится высунуться из окопов — он не сможет стрелять. В реальности нет массовых милишников (но был Безумный Джек Черчилль) не потому, что это невозможно, а потому что закидать гранатами или залить напалмом проще. Так что нерфить надо в первую очередь гранаты. Проще всего тем же способом, что и огнемёты — неприятием солдатами обеих сторон как негуманного оружия.		* На самом деле эффективная защита от выстрелов есть по умолчанию в любом сеттинге с сильной стрелковкой — [[огонь на подавление]]. Если атакуемый боится высунуться из окопов — он не сможет стрелять. В реальности нет массовых милишников (но был Безумный Джек Черчилль) не потому, что это невозможно, а потому что закидать гранатами или залить напалмом проще. Так что нерфить надо в первую очередь гранаты. Проще всего тем же способом, что и огнемёты — неприятием солдатами обеих сторон как негуманного оружия.
	* Если цель — уничтожить противника, а не лишить его возможности стрелять, навязав бой в невыгодных для него условиях, и нет никакого действительно эффективного против милишников, бьющего по площади и относительно доступного оружия вроде гранат (опять вспоминаем про броню), то подразделения ближнего боя должны действовать плотным строем. Тогда они легко раскатают паровым катком любителей прятаться за укрытиями, потому что на каждого противника будет приходиться от трёх до десяти ваших.		* Если цель — уничтожить противника, а не лишить его возможности стрелять, навязав бой в невыгодных для него условиях, и нет никакого действительно эффективного против милишников, бьющего по площади и относительно доступного оружия вроде гранат (опять вспоминаем про броню), то подразделения ближнего боя должны действовать плотным строем. Тогда они легко раскатают паровым катком любителей прятаться за укрытиями, потому что на каждого противника будет приходиться от трёх до десяти ваших.
	* Подразделения ближнего боя должны как-то взаимодействовать с остальными и в определённых, не сильно специфических, условиях действовать эффективнее всех остальных (например, далеко не всегда в этом сеттинге вообще удаётся нормально пострелять). Самый банальный вариант — роль [[RPG-~~танк~~]]ов.		* Подразделения ближнего боя должны как-то взаимодействовать с остальными и в определённых, не сильно специфических, условиях действовать эффективнее всех остальных (например, далеко не всегда в этом сеттинге вообще удаётся нормально пострелять). Самый банальный вариант — роль [[Танк (роль)\|RPG-танков]].
	* И самое главное — оружие ближнего боя (вместе с бронёй или маскирующим устройством) должно быть доступным и относительно дешёвым, иначе оно нафиг массовым армиям не нужно. «Счетоводы решили, что жизнь солдата не стоит трёх тысяч» — это как раз про непрактичный сабж.		* И самое главное — оружие ближнего боя (вместе с бронёй или маскирующим устройством) должно быть доступным и относительно дешёвым, иначе оно нафиг массовым армиям не нужно. «Счетоводы решили, что жизнь солдата не стоит трёх тысяч» — это как раз про непрактичный сабж.

ЗаяцВолк: /* Пара слов о ближнем бое */

2025-10-06T08:29:29Z

Пара слов о ближнем бое

← Предыдущая		Версия 11:29, 6 октября 2025
Строка 33:		Строка 33:
	* Нужна эффективная защита от выстрелов: если милишник не сможет добежать до цели, то толку от него ноль. Кроме того, хорошие доспехи позволят бояться выстрела в упор меньше, чем клинка или штыка.		* Нужна эффективная защита от выстрелов: если милишник не сможет добежать до цели, то толку от него ноль. Кроме того, хорошие доспехи позволят бояться выстрела в упор меньше, чем клинка или штыка.
	* Альтернатива броне — стелс либо невидимость. Но тогда оружие ближнего боя должно быть полностью бесшумным, а дистанционное — шуметь даже с глушителем, [[голливудский глушитель\|а не как в голливудских фильмах]], потому что на близкой дистанции больше шансов раскрыться, а «демаскировка» обычно = «смерть».		* Альтернатива броне — стелс либо невидимость. Но тогда оружие ближнего боя должно быть полностью бесшумным, а дистанционное — шуметь даже с глушителем, [[голливудский глушитель\|а не как в голливудских фильмах]], потому что на близкой дистанции больше шансов раскрыться, а «демаскировка» обычно = «смерть».
	* На самом деле эффективная защита от выстрелов есть по умолчанию в любом сеттинге с сильной стрелковкой — огонь на подавление. Если атакуемый боится высунуться из окопов — он не сможет стрелять. В реальности нет массовых милишников (но был Безумный Джек Черчилль) не потому, что это невозможно, а потому что закидать гранатами или залить напалмом проще. Так что нерфить надо в первую очередь гранаты. Проще всего тем же способом, что и огнемёты — неприятием солдатами обеих сторон как негуманного оружия.		* На самом деле эффективная защита от выстрелов есть по умолчанию в любом сеттинге с сильной стрелковкой — [[огонь на подавление]]. Если атакуемый боится высунуться из окопов — он не сможет стрелять. В реальности нет массовых милишников (но был Безумный Джек Черчилль) не потому, что это невозможно, а потому что закидать гранатами или залить напалмом проще. Так что нерфить надо в первую очередь гранаты. Проще всего тем же способом, что и огнемёты — неприятием солдатами обеих сторон как негуманного оружия.
	* Если цель — уничтожить противника, а не лишить его возможности стрелять, навязав бой в невыгодных для него условиях, и нет никакого действительно эффективного против милишников, бьющего по площади и относительно доступного оружия вроде гранат (опять вспоминаем про броню), то подразделения ближнего боя должны действовать плотным строем. Тогда они легко раскатают паровым катком любителей прятаться за укрытиями, потому что на каждого противника будет приходиться от трёх до десяти ваших.		* Если цель — уничтожить противника, а не лишить его возможности стрелять, навязав бой в невыгодных для него условиях, и нет никакого действительно эффективного против милишников, бьющего по площади и относительно доступного оружия вроде гранат (опять вспоминаем про броню), то подразделения ближнего боя должны действовать плотным строем. Тогда они легко раскатают паровым катком любителей прятаться за укрытиями, потому что на каждого противника будет приходиться от трёх до десяти ваших.
	* Подразделения ближнего боя должны как-то взаимодействовать с остальными и в определённых, не сильно специфических, условиях действовать эффективнее всех остальных (например, далеко не всегда в этом сеттинге вообще удаётся нормально пострелять). Самый банальный вариант — роль [[RPG-танк]]ов.		* Подразделения ближнего боя должны как-то взаимодействовать с остальными и в определённых, не сильно специфических, условиях действовать эффективнее всех остальных (например, далеко не всегда в этом сеттинге вообще удаётся нормально пострелять). Самый банальный вариант — роль [[RPG-танк]]ов.

Crocuta Crocuta в 13:21, 24 сентября 2023

2023-09-24T13:21:05Z

← Предыдущая		Версия 16:21, 24 сентября 2023
Строка 1:		Строка 1:
			{{DISPLAYTITLE:Основы тактики}}
	Эта статься НЕ о мотострелковой бригаде в наступлении и НЕ о противостоянии пехоты и кавалерии в Средние века — за этим в соответствующую литературу, благо её много. Тут говорится о том, как быть демиургу вымышленных миров, сильно отличающихся от [[Реальная жизнь\|реальной жизни]] по доступным технологиям, если он хочет избежать [[Мэри-цзы\|мэрицзызма]] — с учётом, того что технические нюансы определяет сам автор.		Эта статься НЕ о мотострелковой бригаде в наступлении и НЕ о противостоянии пехоты и кавалерии в Средние века — за этим в соответствующую литературу, благо её много. Тут говорится о том, как быть демиургу вымышленных миров, сильно отличающихся от [[Реальная жизнь\|реальной жизни]] по доступным технологиям, если он хочет избежать [[Мэри-цзы\|мэрицзызма]] — с учётом, того что технические нюансы определяет сам автор.

Строка 73:		Строка 74:

	== Примечания ==		== Примечания ==
	~~<references />~~		{{примечания}}

	{{Nav/~~Справочник~~ автора}}		{{Nav/Военное дело (справочник автора)}}

Zeimar: /* Взять готовое */

2023-08-26T01:25:44Z

Взять готовое

← Предыдущая		Версия 04:25, 26 августа 2023
Строка 40:		Строка 40:

	== Взять готовое ==		== Взять готовое ==
	Но можно не заморачиваться равновесиями Нэша и вероятностью попаданий, а просто взять и творчески передрать бои из компьютерной/настольной стратегии в схожем с вашим сеттинге. Этот вариант хорош тем, что не нужно держать в памяти кучу технических ~~нюансов —~~ компьютер с этим справится лучше. Но не думайте, что будет ~~легко —~~ передирать придётся именно творчески, ибо в тех же RTS очень многое основывается на строительстве техники прямо на поле боя. Хотя почитать про мир, где танки действительно собираются прямо на поле боя было бы интересно. Другая проблема ~~игр —~~ [[юниты не в масштабе]].		Но можно не заморачиваться равновесиями Нэша и вероятностью попаданий, а просто взять и творчески передрать бои из компьютерной/настольной стратегии в схожем с вашим сеттинге. Этот вариант хорош тем, что не нужно держать в памяти кучу технических нюансов — компьютер с этим справится лучше. Но не думайте, что будет легко — передирать придётся именно творчески, ибо в тех же RTS очень многое основывается на строительстве техники прямо на поле боя. Хотя почитать про мир, где танки действительно собираются прямо на поле боя было бы интересно. Другая проблема игр — [[юниты не в масштабе]].

	В статье про [[Мэри-цзы]] предлагалось элегантно сдирать исторические битвы. Проблема в том, что у Македонского не было метателей фаерболов, а Ямамото водил авианосцы не в космосе. Космооперщикам нужно иметь в виду следующее:		В статье про [[Мэри-цзы]] предлагалось элегантно сдирать исторические битвы. Проблема в том, что у Македонского не было метателей фаерболов, а Ямамото водил авианосцы не в космосе. Космооперщикам нужно иметь в виду следующее:
	* ~~Космос —~~ НЕ океан в плане ведения боевых действий (хотя в плане быта экипажей во время многомесячных перелетов может быть похож). В нем корабль не качают волны (что не позволяло воткнуть 14-дюймовку в любую шаланду, которая её физически могла бы поднять<ref>В первую очередь, воткнуть офигенно большую пушку в ~~небольшгую~~ шаланду мешало то, что шаланда разваливалась под действием отдачи. Даже в эпоху парусного флота старые, изношенные корабли предпочитали стрелять из больших пушек беглым огнём, а не залпами, иначе был большой риск поломать корабль без всякого участия противника.</ref>) и там нет смысла поворачиваться боком к линкору противника (на море это позволяло встать поперек эллипса рассеяния, уменьшив вероятность попадания). Точнее, всего этого нет по ~~умолчанию —~~ ввести на уровне [[Фантастическое допущение\|фантастического допущения]] никто не запрещает<ref>Первое, что приходит в ~~голову —~~ стрельба разрывными выстрелами, выставленными на дистанцию подрыва, при несовершенстве или уязвимости к помехам дальномеров: в этом случае, встав боком к противнику, вы с большей вероятностью убережёте оконечности при недолёте или перелёте.</ref>.		* Космос — НЕ океан в плане ведения боевых действий (хотя в плане быта экипажей во время многомесячных перелетов может быть похож). В нем корабль не качают волны<ref>Правда в нём корабли летают по орбитам, что тоже есть ''«циклическое движение»'', причём ещё и с куда более длинными циклами — присутствует в качестве элемента сюжета в «Сломанных ангелах» (вторая книга цикла про Такеши Ковача) Ричарда Моргана.</ref> (что не позволяло воткнуть 14-дюймовку в любую шаланду, которая её физически могла бы поднять<ref>В первую очередь, воткнуть офигенно большую пушку в небольшую шаланду мешало то, что шаланда разваливалась под действием отдачи. Даже в эпоху парусного флота старые, изношенные корабли предпочитали стрелять из больших пушек беглым огнём, а не залпами, иначе был большой риск поломать корабль без всякого участия противника.</ref>) и там нет смысла поворачиваться боком к линкору противника (на море это позволяло встать поперек эллипса рассеяния, уменьшив вероятность попадания<ref>В эпоху парусного флота поворот боком был обусловлен тем, что вдоль борта можно было банально установить больше пушек, чем на носу: кучность тогдашних орудий в сочетании с рудиментарностью прицельных приспособлений и отсутствием средств противодействия качке приводили к тому, что приходилось полагаться на большие орудийные батареи — корабли с малым количеством массивных орудий тоже [[w:Бомбардирский корабль\|существовали]], но специализировались на противодействии береговой обороне.</ref>). Точнее, всего этого нет по умолчанию — ввести на уровне [[Фантастическое допущение\|фантастического допущения]] никто не запрещает<ref>Первое, что приходит в голову — стрельба разрывными выстрелами, выставленными на дистанцию подрыва, при несовершенстве или уязвимости к помехам дальномеров: в этом случае, встав боком к противнику, вы с большей вероятностью убережёте оконечности при недолёте или перелёте.</ref>.
	* Более близким аналогом «дефолтному» космическому бою будет воздушный и, как ни странно, современный сухопутный бой. ~~Последний —~~ потому что маневрировать за счет воздуха в космосе не получится, и защиту придется строить от малозаметности и пассивной брони.		* Более близким аналогом [[Кинжальный бой в космосе\|«дефолтному» космическому бою]] будет воздушный и, как ни странно, современный сухопутный бой.<ref>Тут всё же стоит оговориться о том, что как таковая космическая тактика ''«по умолчанию»'' пока ещё не сложилась, потому как расстояния в космосе огромны, что в свою очередь накладывает ограничение в виде эффективной дальности логистики, дальше которой свои позиции выдвинуть не получится. Среди потенциально возможных вариантов, например, рассматриваются перестрелки в стиле новеллы «Пушечное мясо» из цикла «[[w:Воспоминания о будущем (аниме)\|Воспоминания о будущем]]»: чем больше расстояния (правда тут стоит ещё раз оговориться, что в космосе расстояния удобнее измерять не метрами-километрами-мегаметрами, а дельтой-ви для перехода между орбитами: во-первых, ''«место»'' в бытовом понимании в космосе — это орбита, а не точка, во-вторых, в пределах одной постоянной орбиты дистанцию можно пролететь довольно немаленькую — затратна именно смена орбиты), тем больше затраты, а значит тем менее ''выгодно'' становится то, что надо свозить ''«туда и обратно»'' по отношению к тому, что возится ''«в один конец»'' — а значит баланс скашивается в сторону предельно дальнобойных ракет (которые только в один конец и летают) и диверсионных вылазок (которые осуществляются ограниченным контингентом с максимально облегчённой матчастью при условии возможности их как-то замаскировать и доставить).</ref> Последний — потому что маневрировать за счет воздуха в космосе не получится, и защиту придется строить от малозаметности и пассивной брони.

	В [[фэнтези]] имеет смысл просто смотреть на сражения ~~XV—XVII века~~, заменяя пушкарей и [[мушкетёр]]ов магами. Даже если маги умеют ставить щиты, это будет лишь означать, что по войскам прилетает меньше фаерболов, чем запущено магами.<ref>На самом деле всё сложнее: например, в [[Warhammer Fantasy Battles]] есть заклинания с областью поражения в виде длинной прямой линии, которую можно начать откуда угодно и куда угодно направить. Это аналогично возможности в любой момент расстрелять пехотную шеренгу с фланга и привело к тому, что игроки в [[Total War: Warhammer]] начали наступать в [[Стиль дурака\|организованном беспорядке]] для уменьшения эффекта от таких заклинаний.</ref> В реальности это отыгрывалось плохим качеством огнестрела.		В [[фэнтези]] имеет смысл просто смотреть на сражения XV—XVII века, заменяя пушкарей и [[мушкетёр]]ов магами. Даже если маги умеют ставить щиты, это будет лишь означать, что по войскам прилетает меньше фаерболов, чем запущено магами.<ref>На самом деле всё сложнее: например, в [[Warhammer Fantasy Battles]] есть заклинания с областью поражения в виде длинной прямой линии (приблизительным аналогом среди исторических примеров можно считать выстрел ядром ''«с отскоками от земли»'', а из более поздних можно припомнить заходы неуправляемого бомбометания, которые тоже в целом давали множество попаданий, формирующих полосу, правда обычно довольно широкую), которую можно начать откуда угодно и куда угодно направить. Это аналогично возможности в любой момент расстрелять пехотную шеренгу с фланга и привело к тому, что игроки в [[Total War: Warhammer]] начали наступать в [[Стиль дурака\|организованном беспорядке]] (то есть фактически переизобрели [[w:рассыпной строй\|рассыпной строй]] и его [[w:Стрелковая цепь\|производные]]) для уменьшения эффекта от таких заклинаний.</ref> В реальности это отыгрывалось плохим качеством огнестрела.

	Как вариант, можно рассказать о своём сражении какому-нибудь [[манчкин\|любителю тактических игр]], обожающему критиковать голливудские ~~боевики —~~ наверняка заметит какие-нибудь неиспользованные возможности.		Как вариант, можно рассказать о своём сражении какому-нибудь [[манчкин\|любителю тактических игр]], обожающему критиковать голливудские боевики — наверняка заметит какие-нибудь неиспользованные возможности.

	== Фронт идет через КБ ''(конструкторское бюро)'' ==		== Фронт идет через КБ ''(конструкторское бюро)'' ==

SMT5015: /* Взять готовое */

2023-08-24T10:17:07Z

Взять готовое

← Предыдущая		Версия 13:17, 24 августа 2023
Строка 46:		Строка 46:
	* Более близким аналогом «дефолтному» космическому бою будет воздушный и, как ни странно, современный сухопутный бой. Последний — потому что маневрировать за счет воздуха в космосе не получится, и защиту придется строить от малозаметности и пассивной брони.		* Более близким аналогом «дефолтному» космическому бою будет воздушный и, как ни странно, современный сухопутный бой. Последний — потому что маневрировать за счет воздуха в космосе не получится, и защиту придется строить от малозаметности и пассивной брони.

	В [[фэнтези]] имеет смысл просто смотреть на сражения XV—XVII века, заменяя пушкарей и [[мушкетёр]]ов магами. Даже если маги умеют ставить щиты, это будет лишь означать, что по войскам прилетает меньше фаерболов, чем запущено магами. В реальности это отыгрывалось плохим качеством огнестрела.		В [[фэнтези]] имеет смысл просто смотреть на сражения XV—XVII века, заменяя пушкарей и [[мушкетёр]]ов магами. Даже если маги умеют ставить щиты, это будет лишь означать, что по войскам прилетает меньше фаерболов, чем запущено магами.<ref>На самом деле всё сложнее: например, в [[Warhammer Fantasy Battles]] есть заклинания с областью поражения в виде длинной прямой линии, которую можно начать откуда угодно и куда угодно направить. Это аналогично возможности в любой момент расстрелять пехотную шеренгу с фланга и привело к тому, что игроки в [[Total War: Warhammer]] начали наступать в [[Стиль дурака\|организованном беспорядке]] для уменьшения эффекта от таких заклинаний.</ref> В реальности это отыгрывалось плохим качеством огнестрела.

	Как вариант, можно рассказать о своём сражении какому-нибудь [[манчкин\|любителю тактических игр]], обожающему критиковать голливудские боевики — наверняка заметит какие-нибудь неиспользованные возможности.		Как вариант, можно рассказать о своём сражении какому-нибудь [[манчкин\|любителю тактических игр]], обожающему критиковать голливудские боевики — наверняка заметит какие-нибудь неиспользованные возможности.

Star guitar: 1 версия импортирована

2022-05-09T17:11:12Z

1 версия импортирована

← Предыдущая

Версия 20:11, 9 мая 2022

Taskforce304: Новая страница: «Эта статься НЕ о мотострелковой бригаде в наступлении и НЕ о противостоянии пехоты и кавалерии в Средние века — за этим в соответствующую литературу, благо её много. Тут говорится о том, как быть демиургу вымышленных миров, сильно отличающихся от Реал...»

2022-03-28T23:48:07Z

Новая страница: «Эта статься НЕ о мотострелковой бригаде в наступлении и НЕ о противостоянии пехоты и кавалерии в Средние века — за этим в соответствующую литературу, благо её много. Тут говорится о том, как быть демиургу вымышленных миров, сильно отличающихся от Реал...»

Внесённые изменения