Старше, чем грязь - История изменений

Liners в 09:26, 8 января 2025

2025-01-08T09:26:28Z

← Предыдущая		Версия 12:26, 8 января 2025
Строка 22:		Строка 22:
	Историй всего четыре. И сколько бы времени нам ни осталось, мы будем пересказывать их — в том или ином виде.\|Хорхе Луис Борхес. [http://www.borges.su/4-tsikla/ Четыре цикла]}}		Историй всего четыре. И сколько бы времени нам ни осталось, мы будем пересказывать их — в том или ином виде.\|Хорхе Луис Борхес. [http://www.borges.su/4-tsikla/ Четыре цикла]}}

	~~{{stub}}~~
	{{Nav/Basic}}		{{Nav/Basic}}

Liners в 07:55, 7 октября 2024

2024-10-07T07:55:43Z

← Предыдущая		Версия 10:55, 7 октября 2024
Строка 1:		Строка 1:
	{{TVTropes\|OlderThanDirt\|Older Than Dirt}}		{{TVTropes\|OlderThanDirt\|Older Than Dirt}}
			{{Прошу помощи зала}}
	Некоторые [[сюжет]]ы и архетипы корнями уходят в седую древность. Они старше [[литература\|литературы]], потому что литература — это письменность, а они появились в дописьменный период.		Некоторые [[сюжет]]ы и архетипы корнями уходят в седую древность. Они старше [[литература\|литературы]], потому что литература — это письменность, а они появились в дописьменный период.

Star guitar: 1 версия импортирована

2022-05-08T13:41:59Z

1 версия импортирована

← Предыдущая

Версия 16:41, 8 мая 2022

Taskforce304: Новая страница: «{{TVTropes|OlderThanDirt|Older Than Dirt}} Некоторые сюжеты и архетипы корнями уходят в седую древность. Они старше литературы, потому что литература — это письменность, а они появились в дописьменный период. В первую очередь это сюжеты мифов. Затем бродя...»

2022-03-25T01:06:27Z

Новая страница: «{{TVTropes|OlderThanDirt|Older Than Dirt}} Некоторые сюжеты и архетипы корнями уходят в седую древность. Они старше литературы, потому что литература — это письменность, а они появились в дописьменный период. В первую очередь это сюжеты мифов. Затем бродя...»

commons>GuyfromCanada: ссылка на TV Tropes

2021-06-14T00:43:44Z

ссылка на TV Tropes

Новая страница

{{TVTropes|OlderThanDirt|Older Than Dirt}}
Некоторые [[сюжет]]ы и архетипы корнями уходят в седую древность. Они старше [[литература|литературы]], потому что литература — это письменность, а они появились в дописьменный период.

В первую очередь это сюжеты мифов. Затем бродячие сюжеты волшебных сказок и сказки о животных. И, наконец, это древнейшие легенды: месопотамские, древнеиндийские, китайские. Тропы, встречающиеся в них, такие, как, например, архетипичный [[Путь героя]], относятся к категории [[Неубиваемый троп|неубиваемых]] — они актуальны до сих пор, и будут актуальны, пока люди остаются людьми.

Нота бене: там, где мы от устных преданий переходим к собственно литературе, троп «старше, чем грязь» уже не работает — здесь рулит троп «[[Старше, чем феодализм]]».

Относительно фольклора, у ученых существует правило: сказка (легенда, песня, былина, сага) датируется той эпохой, которой соответствуют наиболее древние из ее реалий. Так что если в волшебной сказке герой стреляет из ружья и пьет в кабаке, но в целом ее сюжет описывает инициации родоплеменного строя (пресловутые истории про избушку Бабы Яги), или же является космогоническим (объясняет происхождение дня и ночи, звезд, каки-либо природных явлений) — перед нами сабж, отображающий архаичное мировосприятие. А более современные элементы — просто наслоения, добавленные поздними сказителями.

== Пространная цитата ==

{{Q|Историй всего четыре. Одна, самая старая — [[Справочник автора/Греко-римская мифология|об укрепленном городе, который штурмуют и обороняют герои]]. Защитники [[Правда Кассандры|знают]], что город обречен мечу и огню, а сопротивление бесполезно; самый прославленный из завоевателей, [[Ахиллесова пята|Ахилл]], знает, что обречен погибнуть, не дожив до победы. Века принесли в сюжет элементы волшебства. Так, стали считать, что Елена, ради которой погибали армии, была прекрасным облаком, виденьем; призраком был и громадный пустотелый конь, укрывший ахейцев. Гомеру доведется пересказать эту легенду не первым; от поэта четырнадцатого века останется строка, пришедшая мне на память:
«The borgh brittened and brent to brondes and askes» Данте Габриэль Россетти, вероятно, представит, что судьба Трои решилась уже в тот миг, когда Парис воспылал страстью к Елене; Йитс предпочтет мгновение, когда Леда сплетается с Богом, принявшим образ лебедя.

Вторая, связанная с первой, — [[Справочник автора/Греко-римская мифология|о возвращении]]. Об Улиссе, после десяти лет скитаний по грозным морям и остановок на зачарованных островах приплывшем к родной Итаке, и о северных богах, вслед за уничтожением земли видящих, как она, зеленея и лучась, вновь восстает из моря, и находящих в траве [[шахматы|шахматные]] фигуры, которыми сражались накануне.

Третья история — о поиске. Можно считать ее вариантом предыдущей. Это Ясон, [[Справочник автора/Греко-римская мифология|плывущий за золотым руном]], и тридцать персидских птиц, пересекающих горы и моря, чтобы увидеть лик своего бога — Симурга, который есть каждая из них и все они разом. В прошлом любое начинание завершалось удачей. Один герой похищал в итоге золотые яблоки, другому в итоге удавалось захватить [[Артуриана|Грааль]]. Теперь поиски обречены на провал. [[Моби Дик|Капитан Ахав]] попадает в кита, но кит его все‑таки уничтожает; героев Джеймса и Кафки может ждать только поражение. Мы так бедны отвагой и верой, что видим в [[Хэппи-энд|счастливом конце]] лишь грубо сфабрикованное потворство массовым вкусам. Мы не способны верить в рай и еще меньше — в ад.

Последняя история — [[Библия|о самоубийстве бога]]. Атис во Фригии калечит и убивает себя; Один жертвует собой Одину, самому себе, девять дней вися на дереве, пригвожденный копьем; Христа распинают римские легионеры.

Историй всего четыре. И сколько бы времени нам ни осталось, мы будем пересказывать их — в том или ином виде.|Хорхе Луис Борхес. [http://www.borges.su/4-tsikla/ Четыре цикла]}}

{{stub}}
{{Nav/Basic}}

← Предыдущая		Версия 04:06, 25 марта 2022
Строка 1:		Строка 1:
	{{TVTropes\|OlderThanDirt\|Older Than Dirt}}		{{TVTropes\|OlderThanDirt\|Older Than Dirt}}
	Некоторые [[сюжет]]ы и архетипы корнями уходят в седую древность. Они старше [[литература\|литературы]], потому что ~~литература —~~ это письменность, а они появились в дописьменный период.		Некоторые [[сюжет]]ы и архетипы корнями уходят в седую древность. Они старше [[литература\|литературы]], потому что литература — это письменность, а они появились в дописьменный период.

	В первую очередь это сюжеты мифов. Затем бродячие сюжеты волшебных сказок и сказки о животных. И, наконец, это древнейшие легенды: месопотамские, древнеиндийские, китайские. Тропы, встречающиеся в них, такие, как, например, архетипичный [[Путь героя]], относятся к категории [[Неубиваемый троп\|неубиваемых]] — они актуальны до сих пор, и будут актуальны, пока люди остаются людьми.		В первую очередь это сюжеты мифов. Затем бродячие сюжеты волшебных сказок и сказки о животных. И, наконец, это древнейшие легенды: месопотамские, древнеиндийские, китайские. Тропы, встречающиеся в них, такие, как, например, архетипичный [[Путь героя]], относятся к категории [[Неубиваемый троп\|неубиваемых]] — они актуальны до сих пор, и будут актуальны, пока люди остаются людьми.

	Нота бене: там, где мы от устных преданий переходим к собственно литературе, троп «старше, чем грязь» уже не ~~работает —~~ здесь рулит троп «[[Старше, чем феодализм]]».		Нота бене: там, где мы от устных преданий переходим к собственно литературе, троп «старше, чем грязь» уже не работает — здесь рулит троп «[[Старше, чем феодализм]]».

	Относительно фольклора, у ученых существует правило: сказка (легенда, песня, былина, сага) датируется той эпохой, которой соответствуют наиболее древние из ее реалий. Так что если в волшебной сказке герой стреляет из ружья и пьет в кабаке, но в целом ее сюжет описывает инициации родоплеменного строя (пресловутые истории про избушку Бабы Яги), или же является космогоническим (объясняет происхождение дня и ночи, звезд, каки-либо природных явлений) — перед нами сабж, отображающий архаичное мировосприятие. А более современные ~~элементы —~~ просто наслоения, добавленные поздними сказителями.		Относительно фольклора, у ученых существует правило: сказка (легенда, песня, былина, сага) датируется той эпохой, которой соответствуют наиболее древние из ее реалий. Так что если в волшебной сказке герой стреляет из ружья и пьет в кабаке, но в целом ее сюжет описывает инициации родоплеменного строя (пресловутые истории про избушку Бабы Яги), или же является космогоническим (объясняет происхождение дня и ночи, звезд, каки-либо природных явлений) — перед нами сабж, отображающий архаичное мировосприятие. А более современные элементы — просто наслоения, добавленные поздними сказителями.

	== Пространная цитата ==		== Пространная цитата ==

	{{Q\|Историй всего четыре. Одна, самая ~~старая —~~ [[Справочник автора/Греко-римская мифология\|об укрепленном городе, который штурмуют и обороняют герои]]. Защитники [[Правда Кассандры\|знают]], что город обречен мечу и огню, а сопротивление бесполезно; самый прославленный из завоевателей, [[Ахиллесова пята\|Ахилл]], знает, что обречен погибнуть, не дожив до победы. Века принесли в сюжет элементы волшебства. Так, стали считать, что Елена, ради которой погибали армии, была прекрасным облаком, виденьем; призраком был и громадный пустотелый конь, укрывший ахейцев. Гомеру доведется пересказать эту легенду не первым; от поэта четырнадцатого века останется строка, пришедшая мне на память:		{{Q\|Историй всего четыре. Одна, самая старая — [[Справочник автора/Греко-римская мифология\|об укрепленном городе, который штурмуют и обороняют герои]]. Защитники [[Правда Кассандры\|знают]], что город обречен мечу и огню, а сопротивление бесполезно; самый прославленный из завоевателей, [[Ахиллесова пята\|Ахилл]], знает, что обречен погибнуть, не дожив до победы. Века принесли в сюжет элементы волшебства. Так, стали считать, что Елена, ради которой погибали армии, была прекрасным облаком, виденьем; призраком был и громадный пустотелый конь, укрывший ахейцев. Гомеру доведется пересказать эту легенду не первым; от поэта четырнадцатого века останется строка, пришедшая мне на память:
	«The borgh brittened and brent to brondes and askes» Данте Габриэль Россетти, вероятно, представит, что судьба Трои решилась уже в тот миг, когда Парис воспылал страстью к Елене; Йитс предпочтет мгновение, когда Леда сплетается с Богом, принявшим образ лебедя.		«The borgh brittened and brent to brondes and askes» Данте Габриэль Россетти, вероятно, представит, что судьба Трои решилась уже в тот миг, когда Парис воспылал страстью к Елене; Йитс предпочтет мгновение, когда Леда сплетается с Богом, принявшим образ лебедя.

	Вторая, связанная с первой, — [[Справочник автора/Греко-римская мифология\|о возвращении]]. Об Улиссе, после десяти лет скитаний по грозным морям и остановок на зачарованных островах приплывшем к родной Итаке, и о северных богах, вслед за уничтожением земли видящих, как она, зеленея и лучась, вновь восстает из моря, и находящих в траве [[шахматы\|шахматные]] фигуры, которыми сражались накануне.		Вторая, связанная с первой, — [[Справочник автора/Греко-римская мифология\|о возвращении]]. Об Улиссе, после десяти лет скитаний по грозным морям и остановок на зачарованных островах приплывшем к родной Итаке, и о северных богах, вслед за уничтожением земли видящих, как она, зеленея и лучась, вновь восстает из моря, и находящих в траве [[шахматы\|шахматные]] фигуры, которыми сражались накануне.

	Третья ~~история —~~ о поиске. Можно считать ее вариантом предыдущей. Это Ясон, [[Справочник автора/Греко-римская мифология\|плывущий за золотым руном]], и тридцать персидских птиц, пересекающих горы и моря, чтобы увидеть лик своего ~~бога —~~ Симурга, который есть каждая из них и все они разом. В прошлом любое начинание завершалось удачей. Один герой похищал в итоге золотые яблоки, другому в итоге удавалось захватить [[Артуриана\|Грааль]]. Теперь поиски обречены на провал. [[Моби Дик\|Капитан Ахав]] попадает в кита, но кит его все‑таки уничтожает; героев Джеймса и Кафки может ждать только поражение. Мы так бедны отвагой и верой, что видим в [[Хэппи-энд\|счастливом конце]] лишь грубо сфабрикованное потворство массовым вкусам. Мы не способны верить в рай и еще ~~меньше —~~ в ад.		Третья история — о поиске. Можно считать ее вариантом предыдущей. Это Ясон, [[Справочник автора/Греко-римская мифология\|плывущий за золотым руном]], и тридцать персидских птиц, пересекающих горы и моря, чтобы увидеть лик своего бога — Симурга, который есть каждая из них и все они разом. В прошлом любое начинание завершалось удачей. Один герой похищал в итоге золотые яблоки, другому в итоге удавалось захватить [[Артуриана\|Грааль]]. Теперь поиски обречены на провал. [[Моби Дик\|Капитан Ахав]] попадает в кита, но кит его все‑таки уничтожает; героев Джеймса и Кафки может ждать только поражение. Мы так бедны отвагой и верой, что видим в [[Хэппи-энд\|счастливом конце]] лишь грубо сфабрикованное потворство массовым вкусам. Мы не способны верить в рай и еще меньше — в ад.

	Последняя ~~история —~~ [[Библия\|о самоубийстве бога]]. Атис во Фригии калечит и убивает себя; Один жертвует собой Одину, самому себе, девять дней вися на дереве, пригвожденный копьем; Христа распинают римские легионеры.		Последняя история — [[Библия\|о самоубийстве бога]]. Атис во Фригии калечит и убивает себя; Один жертвует собой Одину, самому себе, девять дней вися на дереве, пригвожденный копьем; Христа распинают римские легионеры.

	Историй всего четыре. И сколько бы времени нам ни осталось, мы будем пересказывать ~~их —~~ в том или ином виде.\|Хорхе Луис Борхес. [http://www.borges.su/4-tsikla/ Четыре цикла]}}		Историй всего четыре. И сколько бы времени нам ни осталось, мы будем пересказывать их — в том или ином виде.\|Хорхе Луис Борхес. [http://www.borges.su/4-tsikla/ Четыре цикла]}}

	{{stub}}		{{stub}}
	{{Nav/Basic}}		{{Nav/Basic}}