Традиции превыше разума (и не только)/Реальная жизнь - История изменений

Lexmechanic: /* Общее */

2026-10-28T08:41:31Z

Общее

Valen Danoran в 08:32, 28 октября 2026

2026-10-28T08:32:04Z

← Предыдущая		Версия 11:32, 28 октября 2026
Строка 71:		Строка 71:
	* Сюда же относятся защитники сексуальных табу, которые борются с контрацепцией и требуют запретить все аборты, как в Польше. Некоторые из них даже в случае сексуального насилия оправдывают насильников, мол, «[[Обвинение жертвы\|сама спровоцировала]]». И это при том, что известны древние методы контрацепции, которым тысячи лет, то есть ничего нового в этом нет. И половой вопрос вовсе не был настолько запретной темой испокон веков.		* Сюда же относятся защитники сексуальных табу, которые борются с контрацепцией и требуют запретить все аборты, как в Польше. Некоторые из них даже в случае сексуального насилия оправдывают насильников, мол, «[[Обвинение жертвы\|сама спровоцировала]]». И это при том, что известны древние методы контрацепции, которым тысячи лет, то есть ничего нового в этом нет. И половой вопрос вовсе не был настолько запретной темой испокон веков.
	** Следует заметить, что запрет абортов в католической Польше продиктован не традициями предков, а актуальным учением церкви (энциклика [[папа римский\|папы]] Павла VI «Humanae vitae» вышла в 1968). Аналогично и с неиспользованием христианами контрацепции. Также христиане указывают на недопустимость аборта в случае изнасилования не потому что оправдывают насильника, а потому что ребёнок, с их точки зрения, не должен нести ответственности за преступление родителя. Мнение самой женщины, в том числе и её вполне реальная сломанная жизнь, во внимание [[сарказм\|почему-то]] не принимается. Как и то, что традиций замены отсутствующего или морально неблагополучного отца нет, а безотцовщина получается как бы не хуже ранней смерти.		** Следует заметить, что запрет абортов в католической Польше продиктован не традициями предков, а актуальным учением церкви (энциклика [[папа римский\|папы]] Павла VI «Humanae vitae» вышла в 1968). Аналогично и с неиспользованием христианами контрацепции. Также христиане указывают на недопустимость аборта в случае изнасилования не потому что оправдывают насильника, а потому что ребёнок, с их точки зрения, не должен нести ответственности за преступление родителя. Мнение самой женщины, в том числе и её вполне реальная сломанная жизнь, во внимание [[сарказм\|почему-то]] не принимается. Как и то, что традиций замены отсутствующего или морально неблагополучного отца нет, а безотцовщина получается как бы не хуже ранней смерти.
	*** Автору предыдущего высказывания, чтобы оно имело вес, стоило бы попробовать сначала одно, потом второе, и если не понравится — вернуться к предыдущей опции. На самом деле, борьба с абортами к тропу вообще не относится, хотя бы потому, что как раз в «традиционном» обществе оные практиковались только в путь, в том числе постнатальные (в русской глубинке это [[шантаж — гадкое слово\|стыдливо]] называлось «приспала», то есть, [[судмедэксперт в возмущении\|якобы случайно задавила младенца, обнимая его во сне]]). А «вполне реальную сломанную жизнь» обеспечивает, ВНЕЗАПНО, не насильник (если только он не передал жертве какую-нибудь [[кошмарные медицинские состояния\|~~тотальную пиздецому~~]]), а сторонние доброхоты, заспинными шепотками (а то и хамством в лицо) превращающие жизнь и так достаточно перенёсшей женщины в совсем уж полный адок. Но учить их человечности большинство <s>[[береставляет пуквы\|абортников поборов]]</s> поборников абортов [[молодец против овец\|отчего-то ~~сцыт~~, зато линчевать особь вида хомо сапиенс, которая сама себя защитить пока ещё не может, они всегда рады]].		*** Автору предыдущего высказывания, чтобы оно имело вес, стоило бы попробовать сначала одно, потом второе, и если не понравится — вернуться к предыдущей опции. На самом деле, борьба с абортами к тропу вообще не относится, хотя бы потому, что как раз в «традиционном» обществе оные практиковались только в путь, в том числе постнатальные (в русской глубинке это [[шантаж — гадкое слово\|стыдливо]] называлось «приспала», то есть, [[судмедэксперт в возмущении\|якобы случайно задавила младенца, обнимая его во сне]]). А «вполне реальную сломанную жизнь» обеспечивает, ВНЕЗАПНО, не насильник (если только он не передал жертве какую-нибудь [[кошмарные медицинские состояния\|ЗППП]]), а сторонние доброхоты, заспинными шепотками (а то и хамством в лицо) превращающие жизнь и так достаточно перенёсшей женщины в совсем уж полный адок. Но учить их человечности большинство <s>[[береставляет пуквы\|абортников поборов]]</s> поборников абортов [[молодец против овец\|отчего-то боятся, зато линчевать особь вида хомо сапиенс, которая сама себя защитить пока ещё не может, они всегда рады]].
	* Отношение к старикам как вместилищу вселенской мудрости. В не столь отдалённом прошлом этот взгляд был обоснован тем, что [[Статичный сеттинг\|быт и уклад жизни со сменой поколений практически не менялся]]. И у стариков молодые крестьяне и ремесленники могли перенять актуальный опыт, из разряда когда сеять овес, как чинить сапоги, ковать железо, варить [[пиво]], играть свадьбы и лечить понос. Да и самих стариков было ощутимо меньше: до преклонных лет доживали только самые крепкие и активные, а выживших из ума могли и на мороз выкинуть. В стремительно меняющемся современном мире же типичный старик — просто больной нетрудоспособный человек из позапрошлой технологической эпохи, вынужденный лет 20-30 вести существование во всё более непонятном мире, где его опыт насчёт зарабатывания денег и воспитания детей давно не актуален.		* Отношение к старикам как вместилищу вселенской мудрости. В не столь отдалённом прошлом этот взгляд был обоснован тем, что [[Статичный сеттинг\|быт и уклад жизни со сменой поколений практически не менялся]]. И у стариков молодые крестьяне и ремесленники могли перенять актуальный опыт, из разряда когда сеять овес, как чинить сапоги, ковать железо, варить [[пиво]], играть свадьбы и лечить понос. Да и самих стариков было ощутимо меньше: до преклонных лет доживали только самые крепкие и активные, а выживших из ума могли и на мороз выкинуть. В стремительно меняющемся современном мире же типичный старик — просто больной нетрудоспособный человек из позапрошлой технологической эпохи, вынужденный лет 20-30 вести существование во всё более непонятном мире, где его опыт насчёт зарабатывания денег и воспитания детей давно не актуален.
	** Про таких есть поговорка «до седин дожил, а ума не нажил». И что характерно, чем больше кто-либо напирает на свой возраст как причину его/её уважать и прислушиваться к их мнению, тем меньше ''настоящих'' причин [[старый козёл\|такого человека]] слушать. Кто мудрый — тому возраст как доказательство не нужен.		** Про таких есть поговорка «до седин дожил, а ума не нажил». И что характерно, чем больше кто-либо напирает на свой возраст как причину его/её уважать и прислушиваться к их мнению, тем меньше ''настоящих'' причин [[старый козёл\|такого человека]] слушать. Кто мудрый — тому возраст как доказательство не нужен.

Доктор Анхельо Карререс: /* Разное */

2026-10-28T08:18:29Z

Разное

← Предыдущая		Версия 11:18, 28 октября 2026
Строка 223:		Строка 223:
	* В некоторых учебных заведениях до сих пор изучают программирование под 16-битный DOS и занимаются другими [[сарказм\|актуальными]] вещами. И добро б такое изучать чисто в познавательных целях (да и то там надо уже изучать не как оно ''пишется'', а как оно ''работает''. То есть что у него «под капотом»). Тут да, простой 8086, а то и 8080 представляет собой идеальный препарат для анатомирования — он именно что находится на том уровне сложности, когда можно вживую рассмотреть принципы его действия. Но на серьёзных щщах требовать запоминания, что в Turbo Pascal для быстрого запуска вашего поделия нужно нажать Ctrl+F9…		* В некоторых учебных заведениях до сих пор изучают программирование под 16-битный DOS и занимаются другими [[сарказм\|актуальными]] вещами. И добро б такое изучать чисто в познавательных целях (да и то там надо уже изучать не как оно ''пишется'', а как оно ''работает''. То есть что у него «под капотом»). Тут да, простой 8086, а то и 8080 представляет собой идеальный препарат для анатомирования — он именно что находится на том уровне сложности, когда можно вживую рассмотреть принципы его действия. Но на серьёзных щщах требовать запоминания, что в Turbo Pascal для быстрого запуска вашего поделия нужно нажать Ctrl+F9…
	** В некоторых более высоких учебных заведениях продолжают давать основы ассемблера. В том числе тем, кто с программированием работать вообще не планирует. Впрочем, это из той же оперы, что «зачем будущему инженеру философия или литература в ВУЗе?».		** В некоторых более высоких учебных заведениях продолжают давать основы ассемблера. В том числе тем, кто с программированием работать вообще не планирует. Впрочем, это из той же оперы, что «зачем будущему инженеру философия или литература в ВУЗе?».
			*** На вопрос, зачем инженеру философия и литература, отлично отвечает поговорка фанатов [[комикс]]ов, согласно которой [[суперзлодей\|суперзлодеи]] [[Marvel]] — это те, кто был отличником по техническим специальностям и двоечником по гуманитарным (если наоборот, то это суперзлодеи [[DC]]). Точно так же вполне разумно давать общие принципы программирования, чтобы потом не приходилось учиться им по видосам на ТыТрубе (или хотя бы чтобы адекватно эти видосы понимать). Насколько для этого пригоден тот или иной конкретно взятый язык — вопрос уже второй.

	== Примечания ==		== Примечания ==
	{{примечания}}		{{примечания}}

Доктор Анхельо Карререс: /* Личная и семейная жизнь */

2026-10-28T07:55:14Z

Личная и семейная жизнь

← Предыдущая		Версия 10:55, 28 октября 2026
Строка 70:		Строка 70:
	* Вообще вступление в брак по причинам «А что скажут люди?», «для галочки» или «так надо». Если парень и девушка любят друг друга, психологически совместимы и готовы быть ответственными за себя при совместном проживании, а главное — знакомы не неделю, то вступление в брак полностью оправданно, приносит радость от тесного общения с любимым человеком и взаимной помощи (не говоря уж о сексе), и даже труд во благо супруги (супруга) и детей не воспринимается как тягостная повинность, если человек ответственен и любит. Но лучше уж презрительно-жалостливые взгляды со стороны знакомых, чем свадьба без любви с первым попавшимся женихом/невестой.		* Вообще вступление в брак по причинам «А что скажут люди?», «для галочки» или «так надо». Если парень и девушка любят друг друга, психологически совместимы и готовы быть ответственными за себя при совместном проживании, а главное — знакомы не неделю, то вступление в брак полностью оправданно, приносит радость от тесного общения с любимым человеком и взаимной помощи (не говоря уж о сексе), и даже труд во благо супруги (супруга) и детей не воспринимается как тягостная повинность, если человек ответственен и любит. Но лучше уж презрительно-жалостливые взгляды со стороны знакомых, чем свадьба без любви с первым попавшимся женихом/невестой.
	* Сюда же относятся защитники сексуальных табу, которые борются с контрацепцией и требуют запретить все аборты, как в Польше. Некоторые из них даже в случае сексуального насилия оправдывают насильников, мол, «[[Обвинение жертвы\|сама спровоцировала]]». И это при том, что известны древние методы контрацепции, которым тысячи лет, то есть ничего нового в этом нет. И половой вопрос вовсе не был настолько запретной темой испокон веков.		* Сюда же относятся защитники сексуальных табу, которые борются с контрацепцией и требуют запретить все аборты, как в Польше. Некоторые из них даже в случае сексуального насилия оправдывают насильников, мол, «[[Обвинение жертвы\|сама спровоцировала]]». И это при том, что известны древние методы контрацепции, которым тысячи лет, то есть ничего нового в этом нет. И половой вопрос вовсе не был настолько запретной темой испокон веков.
	** Следует заметить, что запрет абортов в католической Польше продиктован не традициями предков, а актуальным учением церкви (энциклика [[папа римский\|папы]] Павла VI «Humanae vitae» вышла в 1968). Аналогично и с неиспользованием христианами контрацепции. Также христиане указывают на недопустимость аборта в случае изнасилования не потому что оправдывают насильника, а потому что ~~«ребенок»~~, с их точки зрения, не должен нести ответственности за преступление родителя. Мнение самой женщины, в том числе и её вполне реальная сломанная жизнь, во внимание [[сарказм\|почему-то]] не принимается. Как и то, что традиций замены отсутствующего или морально неблагополучного отца нет, а безотцовщина получается как бы не хуже ранней смерти.		** Следует заметить, что запрет абортов в католической Польше продиктован не традициями предков, а актуальным учением церкви (энциклика [[папа римский\|папы]] Павла VI «Humanae vitae» вышла в 1968). Аналогично и с неиспользованием христианами контрацепции. Также христиане указывают на недопустимость аборта в случае изнасилования не потому что оправдывают насильника, а потому что ребёнок, с их точки зрения, не должен нести ответственности за преступление родителя. Мнение самой женщины, в том числе и её вполне реальная сломанная жизнь, во внимание [[сарказм\|почему-то]] не принимается. Как и то, что традиций замены отсутствующего или морально неблагополучного отца нет, а безотцовщина получается как бы не хуже ранней смерти.
	* Отношение к старикам как вместилищу вселенской мудрости. В не столь отдалённом прошлом этот взгляд был обоснован тем, что [[Статичный сеттинг\|быт и уклад жизни со сменой поколений практически не менялся]]. И у стариков молодые крестьяне и ремесленники могли перенять актуальный опыт, из разряда когда сеять овес, как чинить сапоги, ковать железо, варить пиво, играть свадьбы и лечить понос. Да и самих стариков было ощутимо меньше: до преклонных лет доживали только самые крепкие и активные, а выживших из ума могли и на мороз выкинуть. В стремительно меняющемся современном мире же типичный старик — просто больной нетрудоспособный человек из позапрошлой технологической эпохи, вынужденный лет 20-30 вести существование во всё более непонятном мире, где его опыт насчёт зарабатывания денег и воспитания детей давно не актуален.		*** Автору предыдущего высказывания, чтобы оно имело вес, стоило бы попробовать сначала одно, потом второе, и если не понравится — вернуться к предыдущей опции. На самом деле, борьба с абортами к тропу вообще не относится, хотя бы потому, что как раз в «традиционном» обществе оные практиковались только в путь, в том числе постнатальные (в русской глубинке это [[шантаж — гадкое слово\|стыдливо]] называлось «приспала», то есть, [[судмедэксперт в возмущении\|якобы случайно задавила младенца, обнимая его во сне]]). А «вполне реальную сломанную жизнь» обеспечивает, ВНЕЗАПНО, не насильник (если только он не передал жертве какую-нибудь [[кошмарные медицинские состояния\|тотальную пиздецому]]), а сторонние доброхоты, заспинными шепотками (а то и хамством в лицо) превращающие жизнь и так достаточно перенёсшей женщины в совсем уж полный адок. Но учить их человечности большинство <s>[[береставляет пуквы\|абортников поборов]]</s> поборников абортов [[молодец против овец\|отчего-то сцыт, зато линчевать особь вида хомо сапиенс, которая сама себя защитить пока ещё не может, они всегда рады]].
	** Про таких есть поговорка «до седин дожил, а ума не нажил». И что характерно, чем больше кто-либо напирает на свой возраст как причину его/её уважать и прислушиваться к их мнению, тем меньше ''настоящих'' причин такого человека слушать. Кто мудрый — тому возраст как доказательство не нужен.		* Отношение к старикам как вместилищу вселенской мудрости. В не столь отдалённом прошлом этот взгляд был обоснован тем, что [[Статичный сеттинг\|быт и уклад жизни со сменой поколений практически не менялся]]. И у стариков молодые крестьяне и ремесленники могли перенять актуальный опыт, из разряда когда сеять овес, как чинить сапоги, ковать железо, варить [[пиво]], играть свадьбы и лечить понос. Да и самих стариков было ощутимо меньше: до преклонных лет доживали только самые крепкие и активные, а выживших из ума могли и на мороз выкинуть. В стремительно меняющемся современном мире же типичный старик — просто больной нетрудоспособный человек из позапрошлой технологической эпохи, вынужденный лет 20-30 вести существование во всё более непонятном мире, где его опыт насчёт зарабатывания денег и воспитания детей давно не актуален.
			** Про таких есть поговорка «до седин дожил, а ума не нажил». И что характерно, чем больше кто-либо напирает на свой возраст как причину его/её уважать и прислушиваться к их мнению, тем меньше ''настоящих'' причин [[старый козёл\|такого человека]] слушать. Кто мудрый — тому возраст как доказательство не нужен.

	==== Домашний быт, кулинария ====		==== Домашний быт, кулинария ====

ЗаяцВолк: /* Общее */

2026-10-06T08:35:49Z

Общее

← Предыдущая		Версия 11:35, 6 октября 2026
Строка 21:		Строка 21:
	* А как вам понравится похвала этому тропу, потому что в традиции включена «элементарная порядочность»? А это дедушка Оруэлл писал. На дворе были лихие 1940-е, эпоха [[красно-коричневая сволочь\|людоедских идеологий]], которые ещё воспринимались как вполне научные. Причем Оруэлл сам был социалист ещё хардкорного издания, но сам ценил английский менталитет за устойчивость к перегибам.		* А как вам понравится похвала этому тропу, потому что в традиции включена «элементарная порядочность»? А это дедушка Оруэлл писал. На дворе были лихие 1940-е, эпоха [[красно-коричневая сволочь\|людоедских идеологий]], которые ещё воспринимались как вполне научные. Причем Оруэлл сам был социалист ещё хардкорного издания, но сам ценил английский менталитет за устойчивость к перегибам.
	** В другом месте за подобный троп он хвалит британскую аристократию — мол, насколько уж некомпетентно правительство, а предателей среди них нет.		** В другом месте за подобный троп он хвалит британскую аристократию — мол, насколько уж некомпетентно правительство, а предателей среди них нет.
			** Хорошо быть островом — и внутри жестоко стратифицированное сообщество, и внешняя оккупация явление чрезвычайное… Пожили бы под немцами, тогда бы хвастались. На не-оккупированной территории СССР предателей тоже было мало, а полицаев, шабашивших за жрать вообще не было.
	* Английские краны и умывальники даже в местах общественного пользования предполагают, что умывальник заткнув пробкой наполнят из двух раздельных кранов и будут из него умываться как из ''старого доброго'' тазика, в который по очереди сморкались и харкали. Изначально это было вполне разумно: из-за плохой очистки и отсутствия циркуляции горячей воды в трубах с горячей водой могли заводиться нехорошие микроорганизмы, которые так могли мигрировать в трубы с холодной и следом в пищу. Когда воду научились хлорировать, это потеряло изначальный смысл.		* Английские краны и умывальники даже в местах общественного пользования предполагают, что умывальник заткнув пробкой наполнят из двух раздельных кранов и будут из него умываться как из ''старого доброго'' тазика, в который по очереди сморкались и харкали. Изначально это было вполне разумно: из-за плохой очистки и отсутствия циркуляции горячей воды в трубах с горячей водой могли заводиться нехорошие микроорганизмы, которые так могли мигрировать в трубы с холодной и следом в пищу. Когда воду научились хлорировать, это потеряло изначальный смысл.

ЗаяцВолк: /* Религия */

2026-10-06T08:34:55Z

Религия

← Предыдущая		Версия 11:34, 6 октября 2026
Строка 141:		Строка 141:
	==== Религия ====		==== Религия ====
	* Встречаются семьи, которые позиционирует себя атеистами и не соблюдает религиозных обрядов. Однако ребёнка обязательно надо крестить — так положено.		* Встречаются семьи, которые позиционирует себя атеистами и не соблюдает религиозных обрядов. Однако ребёнка обязательно надо крестить — так положено.
			* Автор правки знает семью, которая позиционирует себя атеистами и не соблюдает религиозных обрядов. Однако ребёнка обязательно надо крестить — так положено.
			** Педаль в пол давит знакомая автора этой правки: будучи убеждённой баптисткой (признают крещение только во взрослом возрасте), решила крестить своего сына в младенчестве, причём в православную традиции.
			** В чём-то похоже — обязательное посещение могил родителей/бабушек и дедушек на Пасху. В запущенных случаях — с навязчивыми укорами в сторону знакомых, так не делающих (родительские субботы же). Педаль в пол — когда священники, напоминаюшие, что Пасха — это день радости, «сами не разбираются».
	** Аналогично в протестантских США, но с [[Обрезание\|членовредительством]]. Впрочем, у них это уже перешло из области религиозных загонов про мастурбацию в область ненаучных обоснуев вроде «так чище» (нет, не чище, и гигиену соблюдать надо в любом случае).		** Аналогично в протестантских США, но с [[Обрезание\|членовредительством]]. Впрочем, у них это уже перешло из области религиозных загонов про мастурбацию в область ненаучных обоснуев вроде «так чище» (нет, не чище, и гигиену соблюдать надо в любом случае).
	* Традиция крещенских купаний в проруби. [[Капитан Очевидность]] подсказывает, что средняя температура воды в реке Иордан (где, по преданию, крестился Иисус и откуда пошла традиция купаний) в заявленный день составляет 14 °C.		* Традиция крещенских купаний в проруби. [[Капитан Очевидность]] подсказывает, что средняя температура воды в реке Иордан (где, по преданию, крестился Иисус и откуда пошла традиция купаний) в заявленный день составляет 14 °C.

ЗаяцВолк: /* Личная и семейная жизнь */

2026-10-06T08:33:23Z

Личная и семейная жизнь

← Предыдущая		Версия 11:33, 6 октября 2026
Строка 49:		Строка 49:
	*** А ещё мужское обрезание, внезапно, распространено в США, где, по некоторым данным, через эту процедуру прошли до 75 % мужчин. При этом климат на большей части территории Штатов вполне себе умеренный, а большинство населения составляют христиане. Объясняется это, во-первых, [[Баран Божий\|своеобразной религиозностью]]: кто-то где-то что-то слышал, что Авраам святой и был обрезан, а послания апостола Павла, в которых он критикует христиан, обрезающихся по религиозным причинам, не осилили. Во-вторых, лекари XIX в. и даже позже верили, что все болячки от фимоза (в большинстве случаев да, правда, [[lurkmore:ФГМ\|фимоз был с другой стороны туловища]]), а евреи потому и живут долго, что обрезаны, и обрезание вошло в обиход как гигиеническая процедура (особенно с улучшением качества анестезии). В-третьих, так пытались бороться с [[Роман с Дуней Кулаковой\|онанизмом]]. В-четвёртых, обрезание какое-то время ассоциировалось с высоким статусом, происхождением из хорошей семьи и возможностью дорого и качественно лечиться. В современной Америке традиция обрезания отживает.		*** А ещё мужское обрезание, внезапно, распространено в США, где, по некоторым данным, через эту процедуру прошли до 75 % мужчин. При этом климат на большей части территории Штатов вполне себе умеренный, а большинство населения составляют христиане. Объясняется это, во-первых, [[Баран Божий\|своеобразной религиозностью]]: кто-то где-то что-то слышал, что Авраам святой и был обрезан, а послания апостола Павла, в которых он критикует христиан, обрезающихся по религиозным причинам, не осилили. Во-вторых, лекари XIX в. и даже позже верили, что все болячки от фимоза (в большинстве случаев да, правда, [[lurkmore:ФГМ\|фимоз был с другой стороны туловища]]), а евреи потому и живут долго, что обрезаны, и обрезание вошло в обиход как гигиеническая процедура (особенно с улучшением качества анестезии). В-третьих, так пытались бороться с [[Роман с Дуней Кулаковой\|онанизмом]]. В-четвёртых, обрезание какое-то время ассоциировалось с высоким статусом, происхождением из хорошей семьи и возможностью дорого и качественно лечиться. В современной Америке традиция обрезания отживает.
	*** Объективности ради, для мужского обрезания есть ряд медицинских показаний. Хотя есть люди, которые вот настолько антисемиты, что готовы страдать от фимоза, лишь бы не уподобляться евреям.		*** Объективности ради, для мужского обрезания есть ряд медицинских показаний. Хотя есть люди, которые вот настолько антисемиты, что готовы страдать от фимоза, лишь бы не уподобляться евреям.
			* В Израиле подавляющее большинство еврейских семей, в том числе и позиционирующие себя как светские, а то и вообще неверующие, делают обрезание своим сыновьям.
			** Правда, это можно расценивать как гигиеническую процедуру, полезную в жарком и сухом климате (безотносительно к религии). Полезность сама по себе спорна (водоснабжение давно налажено), но подобное мнение действительно существует.
	* Сати — ритуальное самосожжение вдовы на погребальном костре мужа. На сегодняшний день в Индии запрещен. Но случается. По легенде, англичане придумали замечательный способ борьбы с сати: «Вы говорите, что сжигать вдов — ваша традиция. Прекрасно. У нас тоже есть традиция: когда мужчины сжигают женщину живьём, мы берём верёвку, делаем петлю и накидываем её им на шею. Возводите свои погребальные костры — а рядом наши плотники возведут для вас виселицы. Вы можете следовать вашим традициям — а мы будем следовать нашим».		* Сати — ритуальное самосожжение вдовы на погребальном костре мужа. На сегодняшний день в Индии запрещен. Но случается. По легенде, англичане придумали замечательный способ борьбы с сати: «Вы говорите, что сжигать вдов — ваша традиция. Прекрасно. У нас тоже есть традиция: когда мужчины сжигают женщину живьём, мы берём верёвку, делаем петлю и накидываем её им на шею. Возводите свои погребальные костры — а рядом наши плотники возведут для вас виселицы. Вы можете следовать вашим традициям — а мы будем следовать нашим».
	* Непальский обычай выгонять женщину с месячными <strike>на мороз</strike> из дома в особую будку. Тоже запрещён законом, но [[средневековые дебилы\|средневековому]] быдлу пофигу.		* Непальский обычай выгонять женщину с месячными <strike>на мороз</strike> из дома в особую будку. Тоже запрещён законом, но [[средневековые дебилы\|средневековому]] быдлу пофигу.

ЗаяцВолк: /* Религия */

2026-10-06T08:30:52Z

Религия

← Предыдущая		Версия 11:30, 6 октября 2026
Строка 152:		Строка 152:
	**** Разумеется, «оскверниться» традиционными блюдами из собачатины невозможно: во всех культурах, которые едят собак, блюда из собачатины несут ритуальный смысл, подаются по особым поводам, и тайком вас ими точно никто не накормит. Опасения скорее могут быть связаны с [[Крысбургеры\|той самой шаурмой, которая то ли гавкала, то ли мяукала, то ли документы спрашивала]]… Что момент довольно спорный: с одной стороны, это еще не худшее, что могут учудить уличные торговцы, с другой — есть сомнения в рентабельности закупки мяса через живодерню. Как минимум, случаи с продажей в пищу менее экзотического, но так же разрешённого не во всякой религии мяса история знает (тут приводили в пример историю с забоем на мясо отработавших свое ишаков в мусульманском Узбекистане). Но нежелание есть мясо непонятного происхождения, явно полученное с нарушением технологии — в общем-то, не сабж: таким можно не только оскверниться, но и [[Несовместимое с жизнью чревоугодие\|травануться]] или [[Справочник автора/Теория эволюции/Паразиты\|заполучить новых соседей]].		**** Разумеется, «оскверниться» традиционными блюдами из собачатины невозможно: во всех культурах, которые едят собак, блюда из собачатины несут ритуальный смысл, подаются по особым поводам, и тайком вас ими точно никто не накормит. Опасения скорее могут быть связаны с [[Крысбургеры\|той самой шаурмой, которая то ли гавкала, то ли мяукала, то ли документы спрашивала]]… Что момент довольно спорный: с одной стороны, это еще не худшее, что могут учудить уличные торговцы, с другой — есть сомнения в рентабельности закупки мяса через живодерню. Как минимум, случаи с продажей в пищу менее экзотического, но так же разрешённого не во всякой религии мяса история знает (тут приводили в пример историю с забоем на мясо отработавших свое ишаков в мусульманском Узбекистане). Но нежелание есть мясо непонятного происхождения, явно полученное с нарушением технологии — в общем-то, не сабж: таким можно не только оскверниться, но и [[Несовместимое с жизнью чревоугодие\|травануться]] или [[Справочник автора/Теория эволюции/Паразиты\|заполучить новых соседей]].
	** Ну и ещё одно. Во многих племенах скотоводов существуют ритуальные запреты употреблять в пищу животных, кроме тех, которых они пасут (в случае иудаизма — в пищу разрешены только парнокопытные). Чтобы духи-покровители стада не обиделись и не оставили стадо без своей защиты. Кстати, к той же категории табу относятся и запреты смешивать в одном блюде либо мясное с молочным, либо мясное с растительным. В Африке и тому и другому примеров тьма (больше нигде кочевых скотоводов, живущих на уровне родоплеменного строя, у нас на планете не сохранилось). Просто иудаизм, как предельно консервативная религия, бережно донёс до нас эти запреты из какого там века до нашей эры.		** Ну и ещё одно. Во многих племенах скотоводов существуют ритуальные запреты употреблять в пищу животных, кроме тех, которых они пасут (в случае иудаизма — в пищу разрешены только парнокопытные). Чтобы духи-покровители стада не обиделись и не оставили стадо без своей защиты. Кстати, к той же категории табу относятся и запреты смешивать в одном блюде либо мясное с молочным, либо мясное с растительным. В Африке и тому и другому примеров тьма (больше нигде кочевых скотоводов, живущих на уровне родоплеменного строя, у нас на планете не сохранилось). Просто иудаизм, как предельно консервативная религия, бережно донёс до нас эти запреты из какого там века до нашей эры.
			** Паразиты заводятся в мясе, только если свинюшка носила их при жизни и температура на это никак не влияет. Гораздо важнее то, что свиной цепень намного опаснее для человека, чем бычий цепень.
			** То есть любое другое мясо не тухнет? Вот вам другая версия. Родина семитов пустыни и полупустыни, где вода с неба не падает (а если и да то раз в пятилетку) и значит источники необычайно ценны. Сами семиты кочевники-скотоводы (некоторые до сих пор). Свиней разводили оседлые земледельцы, которые, заняв оазисы в силу своей многочисленности, кочевников успешно отгоняли от воды, чем зарабатывали неимоверно лютую [[Сарказм\|любовь]] номадов. вот и выходило — сегодня ты свинью ешь, а завтра племя продашь. Достоверности этой версии добавляет то, что в Южной Азии, где условия для сохранения мяса ''ещё хуже'' (джунгли, влажная жара круглый год), запретов на мясо нет, а рецепты его правильной ферментации для безопасного поедания тухлятины — есть.
	* Исламская традиция ставить при мечети минареты и транслировать с них призыв муэдзина. Когда-то это имело смысл (если, конечно, считать, что религии и молитвы в принципе имеют смысл), поскольку способов более-менее точно измерять время было мало и все они были станционарными, в виде песочных, солнечных или водяных часов, а способов надёжно оповестить всё население в какой-то местности, кроме громких звуков, не было вовсе. Сейчас у каждого в кармане лежит устройство, содержащее, в том числе, и часы, на много порядков более точные, чем любые из доступных в средневековой Аравии, а также позволяющее настроить оповещение на любое угодное время. Хватает и специализированных приложений для мусульман с расписанием чего угодно, а уж организовать рассылку — проще простого. Так что вопли муэдзина способствуют разве что [[сарказм\|росту симпатий]] со стороны жителей окрестных от мечети домов к посетителям этого заведения. Но увы, традиция прописана как хоть и не обязательная, но желательная.		* Исламская традиция ставить при мечети минареты и транслировать с них призыв муэдзина. Когда-то это имело смысл (если, конечно, считать, что религии и молитвы в принципе имеют смысл), поскольку способов более-менее точно измерять время было мало и все они были станционарными, в виде песочных, солнечных или водяных часов, а способов надёжно оповестить всё население в какой-то местности, кроме громких звуков, не было вовсе. Сейчас у каждого в кармане лежит устройство, содержащее, в том числе, и часы, на много порядков более точные, чем любые из доступных в средневековой Аравии, а также позволяющее настроить оповещение на любое угодное время. Хватает и специализированных приложений для мусульман с расписанием чего угодно, а уж организовать рассылку — проще простого. Так что вопли муэдзина способствуют разве что [[сарказм\|росту симпатий]] со стороны жителей окрестных от мечети домов к посетителям этого заведения. Но увы, традиция прописана как хоть и не обязательная, но желательная.
	** В чуть меньшей степени сюда же откосится и колокольный звон в христианстве, игравший изначально ту же роль призыва на молитву. В чуть меньшей, потому что тот или иной тип звона давно стал частью некоторых богослужений сам по себе, а не как призыв. Впрочем, с точки зрения вынужденного жить по соседству с колокольней, это тоже пример тропа в полный рост.		** В чуть меньшей степени сюда же откосится и колокольный звон в христианстве, игравший изначально ту же роль призыва на молитву. В чуть меньшей, потому что тот или иной тип звона давно стал частью некоторых богослужений сам по себе, а не как призыв. Впрочем, с точки зрения вынужденного жить по соседству с колокольней, это тоже пример тропа в полный рост.

ЗаяцВолк: /* Домашний быт, кулинария */

2026-10-06T08:20:59Z

Домашний быт, кулинария

← Предыдущая		Версия 11:20, 6 октября 2026
Строка 117:		Строка 117:
	* В Израиле многие репатрианты из бывшего СССР, особенно представители старшего поколения, по старой привычке меняют деньги на доллары и хранят дома наличными. Шекель — не менее стабильная валюта, чем доллар, а израильские банки надёжные. Зачем они это делают? Потому что так привыкли в постсоветском пространстве. И хотя в 1980-е Израиль столкнулся с серьёзной гиперинфляцией, что вынудило правительство перевыпускать валюту, большинство пожилых постсоветских репатриантов приехало в девяностые и позже и потому не застало израильского кризиса.		* В Израиле многие репатрианты из бывшего СССР, особенно представители старшего поколения, по старой привычке меняют деньги на доллары и хранят дома наличными. Шекель — не менее стабильная валюта, чем доллар, а израильские банки надёжные. Зачем они это делают? Потому что так привыкли в постсоветском пространстве. И хотя в 1980-е Израиль столкнулся с серьёзной гиперинфляцией, что вынудило правительство перевыпускать валюту, большинство пожилых постсоветских репатриантов приехало в девяностые и позже и потому не застало израильского кризиса.
	* Советская традиция [[Чтобы ты задолбался\|вкалывания на даче]] — [[проблема противоположных оценок]]. Хотя, в принципе, чего тут непонятного — если как хобби, то на здоровье, если «потому что так надо» — придурь, если каким-то экономическим вывертом оно реально рентабельно — то по обстоятельствам («на кошках больше заработаю» vs «работу получше поди найди»), остаётся только странный вариант, когда хобби и есть в поддержании традиции (то есть не дача как таковая, а что-то типа [[реконструктор]]а). Впрочем, бывает обоснуй, что «это принудительный способ заставить дышать свежим воздухом и совершать физ. нагрузки».		* Советская традиция [[Чтобы ты задолбался\|вкалывания на даче]] — [[проблема противоположных оценок]]. Хотя, в принципе, чего тут непонятного — если как хобби, то на здоровье, если «потому что так надо» — придурь, если каким-то экономическим вывертом оно реально рентабельно — то по обстоятельствам («на кошках больше заработаю» vs «работу получше поди найди»), остаётся только странный вариант, когда хобби и есть в поддержании традиции (то есть не дача как таковая, а что-то типа [[реконструктор]]а). Впрочем, бывает обоснуй, что «это принудительный способ заставить дышать свежим воздухом и совершать физ. нагрузки».
			** С точки зрения автора этой правки вообще дача как явление. Он, будучи жителем мегаполиса до мозга костей, в подростковые годы на даче месяцами помирал от скуки и находился там лишь потому что заставляли родители. Автор правки, любящий жизнь в большом городе, не видит ни малейшего смысла отправляться на три месяца в добровольную ссылку в провинцию. Если летом хочешь подышать свежим воздухом — иди в ближайший парк.
			*** И хорошо еще, когда в качестве мотиватора работать на дачном огороде не используются всякие средства от прута с ближайшего куста и крапивы из-под сортира до шланга от стиральной машины…
			**** Вообще, в советские времена на даче работать было НАДО, а иначе участок могли отобрать за нецелевое использование. А потом для многих это был актуальный источник продуктов, на которые тоже НАДО работать. Сейчас немного нормализовалось.
			** С точки зрения того сына или дочери, который(ая) хочет побыть один (одна), если на дачу уехали родители, и оставили его (её) одного в квартире, это хорошо.
			*** Дача является своеобразным «резервом» на случай большого голода или кризиса, собственно, благодаря таким подсобным хозяйствам многие в девяностые и выжили, да и для физической формы и обучения всяким бытовым навыкам по типу изготовления и сборки простой мебели работа в огороде полезна. Да и вообще — если у тебя есть кусок земли за городом с каким-никаким домиком, где можно отдыхать на свежем воздухе — разве это плохо?
			*** Не плохо, если это именно отдыхать, а не превращается в обязаловку каждые выходные в течение нескольких месяцев.
			** А ещё «свои» овощи-фрукты очень заметно отличаются на вкус в лучшую сторону от «просто купленных» в супермаркете, которые сделаны не для вкуса, а чтобы выдерживать массовое (и зачастую механизированное) производство, перевозку и хранение. Если есть возможность покупать росшие в аналогичных даче условиях продукты — хорошо, но у абсолютного большинства жителей мегаполисов такой возможности нет.
	** Сейчас эта традиция изменяется на «посадим сад на даче — времени на уход за ним меньше, а пользы даже больше».		** Сейчас эта традиция изменяется на «посадим сад на даче — времени на уход за ним меньше, а пользы даже больше».
	** А вот английские традиции ухода за живой изгородью перед домом, или американский вариант с [[белый заборчик\|белым заборчиком]] и стриженным газоном — не сюда, ибо один неопрятный дом не только портит вид улицы, но и приводит к снижению стоимости жилья в районе. Правда, иногда бывает абсурд, когда у тебя «слишком хорошо и красиво», отчего соседский комитет может потребовать, чтобы было «как у всех».		** А вот английские традиции ухода за живой изгородью перед домом, или американский вариант с [[белый заборчик\|белым заборчиком]] и стриженным газоном — не сюда, ибо один неопрятный дом не только портит вид улицы, но и приводит к снижению стоимости жилья в районе. Правда, иногда бывает абсурд, когда у тебя «слишком хорошо и красиво», отчего соседский комитет может потребовать, чтобы было «как у всех».

ЗаяцВолк: /* Домашний быт, кулинария */

2026-10-06T08:13:14Z

Домашний быт, кулинария

← Предыдущая		Версия 11:13, 6 октября 2026
Строка 88:		Строка 88:
	** И традиция есть на Новый Год салат «Оливье». Ингредиенты для него были тем немногим, что можно было без проблем достать в СССР зимой. Оригинальный Оливье в царской России делался с раками, рябчиками, и чёрной икрой, являясь фирменным блюдом элитного французского ресторана.		** И традиция есть на Новый Год салат «Оливье». Ингредиенты для него были тем немногим, что можно было без проблем достать в СССР зимой. Оригинальный Оливье в царской России делался с раками, рябчиками, и чёрной икрой, являясь фирменным блюдом элитного французского ресторана.
	** У японцев та же история, отягощённая тем, что по японской традиции готовится не пара-тройка блюд огромными тазами, а десятки разных, поделенных на крошечные порции — богатство стола в японской кухне оценивается не по объёму блюд или редкости ингредиентов, а по разнообразию. Зачастую на Новый Год насколько хозяек съезжаются вместе и кашеварят в восемь-десять рук, иначе хрен что успеешь. Ну или заказывают профессиональным поварам. А потом опять-таки доедают неделю.		** У японцев та же история, отягощённая тем, что по японской традиции готовится не пара-тройка блюд огромными тазами, а десятки разных, поделенных на крошечные порции — богатство стола в японской кухне оценивается не по объёму блюд или редкости ингредиентов, а по разнообразию. Зачастую на Новый Год насколько хозяек съезжаются вместе и кашеварят в восемь-десять рук, иначе хрен что успеешь. Ну или заказывают профессиональным поварам. А потом опять-таки доедают неделю.
			** И еврейская традиция на праздник Ту би Шват (новый год деревьев) есть сухофрукты. Появилась в поздние Средние века в Европе, когда свежие фрукты зимой было достать проблематично, как и потом ингредиенты для разных салатов в СССР. Сейчас в любой стране свежие фрукты можно купить в супермаркете, а в Израиле, где живёт значительная часть евреев, вообще круглый год растут свои, но традиция есть на этот праздник сухофрукты осталась.
	* Отсюда же плюшкинская традиция покупать красивое бельё или одежду и пылить её в шкафу для «особых случаев».		* Отсюда же плюшкинская традиция покупать красивое бельё или одежду и пылить её в шкафу для «особых случаев».
	** Или ещё хуже — хранить сломанные вещи или откровенный хлам, если конечно кто-то в семье не имеет хобби делать из них что-то полезное. Держать на балконе сломанный холодильник, в надежде, что когда-нибудь понадобится от него какая-нибудь деталь (а скорее всего не подойдёт, либо окажется, что сломалась та же самая деталь, что и в старом).		** Или ещё хуже — хранить сломанные вещи или откровенный хлам, если конечно кто-то в семье не имеет хобби делать из них что-то полезное. Держать на балконе сломанный холодильник, в надежде, что когда-нибудь понадобится от него какая-нибудь деталь (а скорее всего не подойдёт, либо окажется, что сломалась та же самая деталь, что и в старом).

← Предыдущая		Версия 11:32, 28 октября 2026
Строка 71:		Строка 71:
	* Сюда же относятся защитники сексуальных табу, которые борются с контрацепцией и требуют запретить все аборты, как в Польше. Некоторые из них даже в случае сексуального насилия оправдывают насильников, мол, «[[Обвинение жертвы\|сама спровоцировала]]». И это при том, что известны древние методы контрацепции, которым тысячи лет, то есть ничего нового в этом нет. И половой вопрос вовсе не был настолько запретной темой испокон веков.		* Сюда же относятся защитники сексуальных табу, которые борются с контрацепцией и требуют запретить все аборты, как в Польше. Некоторые из них даже в случае сексуального насилия оправдывают насильников, мол, «[[Обвинение жертвы\|сама спровоцировала]]». И это при том, что известны древние методы контрацепции, которым тысячи лет, то есть ничего нового в этом нет. И половой вопрос вовсе не был настолько запретной темой испокон веков.
	** Следует заметить, что запрет абортов в католической Польше продиктован не традициями предков, а актуальным учением церкви (энциклика [[папа римский\|папы]] Павла VI «Humanae vitae» вышла в 1968). Аналогично и с неиспользованием христианами контрацепции. Также христиане указывают на недопустимость аборта в случае изнасилования не потому что оправдывают насильника, а потому что ребёнок, с их точки зрения, не должен нести ответственности за преступление родителя. Мнение самой женщины, в том числе и её вполне реальная сломанная жизнь, во внимание [[сарказм\|почему-то]] не принимается. Как и то, что традиций замены отсутствующего или морально неблагополучного отца нет, а безотцовщина получается как бы не хуже ранней смерти.		** Следует заметить, что запрет абортов в католической Польше продиктован не традициями предков, а актуальным учением церкви (энциклика [[папа римский\|папы]] Павла VI «Humanae vitae» вышла в 1968). Аналогично и с неиспользованием христианами контрацепции. Также христиане указывают на недопустимость аборта в случае изнасилования не потому что оправдывают насильника, а потому что ребёнок, с их точки зрения, не должен нести ответственности за преступление родителя. Мнение самой женщины, в том числе и её вполне реальная сломанная жизнь, во внимание [[сарказм\|почему-то]] не принимается. Как и то, что традиций замены отсутствующего или морально неблагополучного отца нет, а безотцовщина получается как бы не хуже ранней смерти.
	*** Автору предыдущего высказывания, чтобы оно имело вес, стоило бы попробовать сначала одно, потом второе, и если не понравится — вернуться к предыдущей опции. На самом деле, борьба с абортами к тропу вообще не относится, хотя бы потому, что как раз в «традиционном» обществе оные практиковались только в путь, в том числе постнатальные (в русской глубинке это [[шантаж — гадкое слово\|стыдливо]] называлось «приспала», то есть, [[судмедэксперт в возмущении\|якобы случайно задавила младенца, обнимая его во сне]]). А «вполне реальную сломанную жизнь» обеспечивает, ВНЕЗАПНО, не насильник (если только он не передал жертве какую-нибудь [[кошмарные медицинские состояния\|~~тотальную пиздецому~~]]), а сторонние доброхоты, заспинными шепотками (а то и хамством в лицо) превращающие жизнь и так достаточно перенёсшей женщины в совсем уж полный адок. Но учить их человечности большинство <s>[[береставляет пуквы\|абортников поборов]]</s> поборников абортов [[молодец против овец\|отчего-то ~~сцыт~~, зато линчевать особь вида хомо сапиенс, которая сама себя защитить пока ещё не может, они всегда рады]].		*** Автору предыдущего высказывания, чтобы оно имело вес, стоило бы попробовать сначала одно, потом второе, и если не понравится — вернуться к предыдущей опции. На самом деле, борьба с абортами к тропу вообще не относится, хотя бы потому, что как раз в «традиционном» обществе оные практиковались только в путь, в том числе постнатальные (в русской глубинке это [[шантаж — гадкое слово\|стыдливо]] называлось «приспала», то есть, [[судмедэксперт в возмущении\|якобы случайно задавила младенца, обнимая его во сне]]). А «вполне реальную сломанную жизнь» обеспечивает, ВНЕЗАПНО, не насильник (если только он не передал жертве какую-нибудь [[кошмарные медицинские состояния\|ЗППП]]), а сторонние доброхоты, заспинными шепотками (а то и хамством в лицо) превращающие жизнь и так достаточно перенёсшей женщины в совсем уж полный адок. Но учить их человечности большинство <s>[[береставляет пуквы\|абортников поборов]]</s> поборников абортов [[молодец против овец\|отчего-то боятся, зато линчевать особь вида хомо сапиенс, которая сама себя защитить пока ещё не может, они всегда рады]].
	* Отношение к старикам как вместилищу вселенской мудрости. В не столь отдалённом прошлом этот взгляд был обоснован тем, что [[Статичный сеттинг\|быт и уклад жизни со сменой поколений практически не менялся]]. И у стариков молодые крестьяне и ремесленники могли перенять актуальный опыт, из разряда когда сеять овес, как чинить сапоги, ковать железо, варить [[пиво]], играть свадьбы и лечить понос. Да и самих стариков было ощутимо меньше: до преклонных лет доживали только самые крепкие и активные, а выживших из ума могли и на мороз выкинуть. В стремительно меняющемся современном мире же типичный старик — просто больной нетрудоспособный человек из позапрошлой технологической эпохи, вынужденный лет 20-30 вести существование во всё более непонятном мире, где его опыт насчёт зарабатывания денег и воспитания детей давно не актуален.		* Отношение к старикам как вместилищу вселенской мудрости. В не столь отдалённом прошлом этот взгляд был обоснован тем, что [[Статичный сеттинг\|быт и уклад жизни со сменой поколений практически не менялся]]. И у стариков молодые крестьяне и ремесленники могли перенять актуальный опыт, из разряда когда сеять овес, как чинить сапоги, ковать железо, варить [[пиво]], играть свадьбы и лечить понос. Да и самих стариков было ощутимо меньше: до преклонных лет доживали только самые крепкие и активные, а выживших из ума могли и на мороз выкинуть. В стремительно меняющемся современном мире же типичный старик — просто больной нетрудоспособный человек из позапрошлой технологической эпохи, вынужденный лет 20-30 вести существование во всё более непонятном мире, где его опыт насчёт зарабатывания денег и воспитания детей давно не актуален.
	** Про таких есть поговорка «до седин дожил, а ума не нажил». И что характерно, чем больше кто-либо напирает на свой возраст как причину его/её уважать и прислушиваться к их мнению, тем меньше ''настоящих'' причин [[старый козёл\|такого человека]] слушать. Кто мудрый — тому возраст как доказательство не нужен.		** Про таких есть поговорка «до седин дожил, а ума не нажил». И что характерно, чем больше кто-либо напирает на свой возраст как причину его/её уважать и прислушиваться к их мнению, тем меньше ''настоящих'' причин [[старый козёл\|такого человека]] слушать. Кто мудрый — тому возраст как доказательство не нужен.

← Предыдущая		Версия 11:41, 28 октября 2026
Строка 13:		Строка 13:
	** В книге или фильме должен быть сильный женский персонаж, такие фильмы и книги успешнее и лучше продаются. Надо и к нашему сюжету как-нибудь прикрутить сильную женщину! Ой, почему [[Псевдо-бой-баба\|нас]] [[Толерантная сволочь\|ругают]] [[Клизменный персонаж\|критики]]?		** В книге или фильме должен быть сильный женский персонаж, такие фильмы и книги успешнее и лучше продаются. Надо и к нашему сюжету как-нибудь прикрутить сильную женщину! Ой, почему [[Псевдо-бой-баба\|нас]] [[Толерантная сволочь\|ругают]] [[Клизменный персонаж\|критики]]?
	* Под троп подходят многие идеологии, не меняющие своих позиций на протяжении длительного времени. Консерваторы могут хвататься за уже устаревшие обычаи, [[Злодей-консерватор\|в том числе оправдывать ими всякие непотребства]]. А движения, считающие себя прогрессивными, могут либо со временем стать такими же [[Победитель дракона становится драконом\|упоротыми консерваторами]] под маской прогресса, либо, достигнув изначальной цели (а то и просто забыв о ней), начинают [[Злодей-бунтарь\|искать и создавать проблемы на пустом месте]] (именно такая судьба постигла многие либеральные движения в целом и США в частности). Да, да, борьба с традициями [[Одним миром мазаны\|тоже может стать глупой традицией]].		* Под троп подходят многие идеологии, не меняющие своих позиций на протяжении длительного времени. Консерваторы могут хвататься за уже устаревшие обычаи, [[Злодей-консерватор\|в том числе оправдывать ими всякие непотребства]]. А движения, считающие себя прогрессивными, могут либо со временем стать такими же [[Победитель дракона становится драконом\|упоротыми консерваторами]] под маской прогресса, либо, достигнув изначальной цели (а то и просто забыв о ней), начинают [[Злодей-бунтарь\|искать и создавать проблемы на пустом месте]] (именно такая судьба постигла многие либеральные движения в целом и США в частности). Да, да, борьба с традициями [[Одним миром мазаны\|тоже может стать глупой традицией]].
			** В случае с традициями имеет место быть методика хардкорного компьютерного «траблшутинга». Итак, мы осознаём некую проблему — например, «милый» обычай калечить детей в рамках инициации. Выход? Нет, не тупо запретить, а (в идеале) докопаться до сути проблемы (из-за чего традиция вообще возникла) и переписать архитектуру на более социально приемлемую и соответствующую изменившимся реалиям. Как раз потому что часто проблема и осознаётся как проблема из-за того что «традиция» новому миру стала ни к селу ни к городу. Ну а борьба в духе «это плохо потому что традиционно» — однозначно странная шиза, так можно добороться и до отрицания традиции надевать штаны через ноги, а не через голову; что, кстати, подобное с данными течениями и происходит, когда те пытаются запретить абсолютно приемлемые массами практики только потому что «слишком традиционно».
	* Весьма часто троп проявляется в отношении электроники. Разгадка проста — значительное большинство людей ещё застало времена, когда её не было, и именно тогда училось жизни. Естественно, в такой миропорядок всякие там компьютеры просто не вписываются. Например: через скайп передавать номера телефонов. По цифрам. Вслух.		* Весьма часто троп проявляется в отношении электроники. Разгадка проста — значительное большинство людей ещё застало времена, когда её не было, и именно тогда училось жизни. Естественно, в такой миропорядок всякие там компьютеры просто не вписываются. Например: через скайп передавать номера телефонов. По цифрам. Вслух.
	** Кстати, здесь это может объясняться безопасностью такого способа: номер, напечатанный в виде смс-ки, и когда к номеру получат доступ мошенники (не «если», а «когда», так как слово «безопасность» к интернет-сервисам вообще не относится), они без проблем получат этот номер. А если проговорить — он сохранится только при условии, что тел. разговоры записывают. Да и то — его ещё найти надо.		** Кстати, здесь это может объясняться безопасностью такого способа: номер, напечатанный в виде смс-ки, и когда к номеру получат доступ мошенники (не «если», а «когда», так как слово «безопасность» к интернет-сервисам вообще не относится), они без проблем получат этот номер. А если проговорить — он сохранится только при условии, что тел. разговоры записывают. Да и то — его ещё найти надо.
	* Правила этикета, соблюдаемые с излишним фанатизмом. Вообще этикет приносит пользу: многие правила полезны и объективно понятны, особенно те, которые позволяют избегать неловких ситуаций, экономить своё и чужое время, показать уважение к собеседнику. Вежливые слова, хотя и являются условностями — удобный способ сделать собеседнику приятно. Некоторые условные правила помогают невербально передать информацию (например, если вы сложили нож и вилку крест-накрест — значит вы ещё продолжите трапезу и за вами не нужно убирать приборы). Какие-то правила этикета позволяют отличить людей определённого круга (знать от простонародья, олдфагов от ньюфагов и т. д.). Но часто бывает так, что правила выходят за пределы среды, в которой они родились и начинают восприниматься как нечто, не подлежащее критике или обсуждению. Например, услышав в речи «слова-паразиты» (если это не заранее подготовленная и заученная речь) или тем более просторечья, увидев кого-то в неподобающей одежде («нельзя девушке в брюках/без платка ходить») или просто неправильно поздоровавшегося, начинают клеймить его «деградировавшим быдлом». Попадаются даже уникумы, полощущие тех, кто дома держит нож в левой руке, а вилку в правой. Да, и такое бывает!		* Правила этикета, соблюдаемые с излишним фанатизмом. Вообще этикет приносит пользу: многие правила полезны и объективно понятны, особенно те, которые позволяют избегать неловких ситуаций, экономить своё и чужое время, показать уважение к собеседнику. Вежливые слова, хотя и являются условностями — удобный способ сделать собеседнику приятно. Некоторые условные правила помогают невербально передать информацию (например, если вы сложили нож и вилку крест-накрест — значит вы ещё продолжите трапезу и за вами не нужно убирать приборы). Какие-то правила этикета позволяют отличить людей определённого круга (знать от простонародья, олдфагов от ньюфагов и т. д.). Но часто бывает так, что правила выходят за пределы среды, в которой они родились и начинают восприниматься как нечто, не подлежащее критике или обсуждению. Например, услышав в речи «слова-паразиты» (если это не заранее подготовленная и заученная речь) или тем более просторечья, увидев кого-то в неподобающей одежде («нельзя девушке в брюках/без платка ходить») или просто неправильно поздоровавшегося, начинают клеймить его «деградировавшим быдлом». Попадаются даже уникумы, полощущие тех, кто дома держит нож в левой руке, а вилку в правой. Да, и такое бывает!
	** К сожалению, правила этикета на самом деле слабо соблюдаются современными людьми. Школьников им почти не учат родители (хотя есть исключения), поэтому строгость учителей здесь необходима. Кроме того, слова-паразиты неприемлемы в выступлениях и докладах, вызывают раздражение у аудитории — поэтому людей с детства и стремятся приучить к «публицистическому стилю» на уроках и на публике (а дома предлагают говорить как угодно; если требуют и дома обходиться без слов-паразитов, то это перегиб). То же самое и с «неприличной одеждой»: детей и подростков приучают к тому, что во взрослой жизни иной раз встречается дресс-код (в который стоит включить и «рабочую форму», принятую на заводах). Да и в школе он есть — прочитайте любой «Устав школы», и тогда увидите правила приличия для всех, кто находится в школе.		** К сожалению, правила этикета на самом деле слабо соблюдаются современными людьми. Школьников им почти не учат родители (хотя есть исключения), поэтому строгость учителей здесь необходима. Кроме того, слова-паразиты неприемлемы в выступлениях и докладах, вызывают раздражение у аудитории — поэтому людей с детства и стремятся приучить к «публицистическому стилю» на уроках и на публике (а дома предлагают говорить как угодно; если требуют и дома обходиться без слов-паразитов, то это перегиб). То же самое и с «неприличной одеждой»: детей и подростков приучают к тому, что во взрослой жизни иной раз встречается дресс-код (в который стоит включить и «рабочую форму», принятую на заводах). Да и в школе он есть — прочитайте любой «Устав школы», и тогда увидите правила приличия для всех, кто находится в школе.
			*** Ну, строго говоря, правила этикета как раз и возникли как своего рода социальная «техника безопасности» и гигиены — вроде культуры приветствий или визитных карточек. Несоблюдение оной приведёт к тому, что психологи называют «конфорнтацией с проблемой» и, соответственно, вред тут может быть скорее строго обратный — когда персонаж так нагуляется по собственноручно разложенным граблям, что начнёт «обжегшись на молоке, дуть на мороженое», то есть упадёт уже в другую крайность.
	** Правда, ревнители уставов и дресс-кода нередко трактуют его расширительным образом, требуя, например, от учеников уставных причёсок и т. п. В результате получается пример тропа, поскольку установить форму ''одежды'' право у школы есть, дано законом, но прическа и цвет волос к одежде не относятся. Собственно, это нередко относится к требованиям «соблюдения приличий», которые требующий склонен до неприличия расширять.		** Правда, ревнители уставов и дресс-кода нередко трактуют его расширительным образом, требуя, например, от учеников уставных причёсок и т. п. В результате получается пример тропа, поскольку установить форму ''одежды'' право у школы есть, дано законом, но прическа и цвет волос к одежде не относятся. Собственно, это нередко относится к требованиям «соблюдения приличий», которые требующий склонен до неприличия расширять.
	* Собственно, форма одежды и дресс-код сами по себе могут быть примером тропа. Есть рациональные причины для соблюдения формы одежды — там, где это является требованием безопасности и гигиены. На производстве или в спортзале неуместны развевающиеся шлейфы и шарфы, а врач должен быть одет в спецодежду вовсе не по капризу самодура-начальника. Уместна служебная форма для военизированных организаций с чёткой субординацией. Неприятно садиться в общественном транспорте на сиденье, на котором кто-то восседал фактически голой задницей. Однако в подавляющем большинстве прочих случаев никакого реального смысла предъявлять какие-то жёсткие требования к одежде не имеется, и установление дресс-кода становится примером тропа.		* Собственно, форма одежды и дресс-код сами по себе могут быть примером тропа. Есть рациональные причины для соблюдения формы одежды — там, где это является требованием безопасности и гигиены. На производстве или в спортзале неуместны развевающиеся шлейфы и шарфы, а врач должен быть одет в спецодежду вовсе не по капризу самодура-начальника. Уместна служебная форма для военизированных организаций с чёткой субординацией. Неприятно садиться в общественном транспорте на сиденье, на котором кто-то восседал фактически голой задницей. Однако в подавляющем большинстве прочих случаев никакого реального смысла предъявлять какие-то жёсткие требования к одежде не имеется, и установление дресс-кода становится примером тропа.
			** Ви таки будете смеяться, но здесь как раз получилась самая что ни на есть Традиция Традиционная, когда вельможу узнавали по нефункциональной пижонской одеже, в которой продуктивно трудиться просто невозможно. Вот и сейчас вы с легкостью можете узнать менеджера в каком-нибудь крупном магазе просто потому что у него одного в зале бейджик висит на шее, на ленточке. В отличие от линейного персонала, у которого эта ленточка быстро застрянет между полками или упадёт в ходе работы если тот рискнёт одеться «под менеджера». Но вот незадача — здесь традиция не вопреки разуму, а, как раз, благодаря.
	* А как вам понравится похвала этому тропу, потому что в традиции включена «элементарная порядочность»? А это дедушка Оруэлл писал. На дворе были лихие 1940-е, эпоха [[красно-коричневая сволочь\|людоедских идеологий]], которые ещё воспринимались как вполне научные. Причем Оруэлл сам был социалист ещё хардкорного издания, но сам ценил английский менталитет за устойчивость к перегибам.		* А как вам понравится похвала этому тропу, потому что в традиции включена «элементарная порядочность»? А это дедушка Оруэлл писал. На дворе были лихие 1940-е, эпоха [[красно-коричневая сволочь\|людоедских идеологий]], которые ещё воспринимались как вполне научные. Причем Оруэлл сам был социалист ещё хардкорного издания, но сам ценил английский менталитет за устойчивость к перегибам.
	** В другом месте за подобный троп он хвалит британскую аристократию — мол, насколько уж некомпетентно правительство, а предателей среди них нет.		** В другом месте за подобный троп он хвалит британскую аристократию — мол, насколько уж некомпетентно правительство, а предателей среди них нет.
	** Хорошо быть островом — и внутри жестоко стратифицированное сообщество, и внешняя оккупация явление чрезвычайное… Пожили бы под немцами, тогда бы хвастались. На не-оккупированной территории СССР предателей тоже было мало, а полицаев, шабашивших за жрать вообще не было.		** Хорошо быть островом — и внутри жестоко стратифицированное сообщество, и внешняя оккупация явление чрезвычайное… Пожили бы под немцами, тогда бы хвастались. На не-оккупированной территории СССР предателей тоже было мало, а полицаев, шабашивших за жрать вообще не было.
	* Английские краны и умывальники даже в местах общественного пользования предполагают, что умывальник заткнув пробкой наполнят из двух раздельных кранов и будут из него умываться как из ''старого доброго'' тазика, в который по очереди сморкались и харкали. Изначально это было вполне разумно: из-за плохой очистки и отсутствия циркуляции горячей воды в трубах с горячей водой могли заводиться нехорошие микроорганизмы, которые так могли мигрировать в трубы с холодной и следом в пищу. Когда воду научились хлорировать, это потеряло изначальный смысл.		* Английские краны и умывальники даже в местах общественного пользования предполагают, что умывальник заткнув пробкой наполнят из двух раздельных кранов и будут из него умываться как из ''старого доброго'' тазика, в который по очереди сморкались и харкали. Изначально это было вполне разумно: из-за плохой очистки и отсутствия циркуляции горячей воды в трубах с горячей водой могли заводиться нехорошие микроорганизмы, которые так могли мигрировать в трубы с холодной и следом в пищу. Когда воду научились хлорировать, это потеряло изначальный смысл.
			* «Свиной туалет», способ крайне безотходного кормления свиней… ну да, вот этим самым, отходами жизнедеятельности уже человека. Дожил он ровно до XX века, после чего китайцы, открыв для себя новинки гигиены и паразитологии, в ужасе выкорчевали эти фермы по распространению гельминтов. Разум таки победил.

	==== Армия ====		==== Армия ====