Устоявшийся неточный перевод - История изменений

Crocuta Crocuta: Замена текста — «[[Stephen King/The Dark Tower|Тёмная башня» на «[[Тёмная башня»

2026-10-23T09:27:55Z

Замена текста — «[[Stephen King/The Dark Tower|Тёмная башня» на «[[Тёмная башня»

← Предыдущая		Версия 12:27, 23 октября 2026
Строка 138:		Строка 138:
	* [[Питер Пэн]], разумеется, должен зваться по-русски «Питер Пан», в честь одноимённого греческого бога (он ему вообще чуть ли не внучком приходится, судя по его поведению, должности и намеренной остановке, коли не врёт, своего взросления), но все привыкли к англизированному варианту<ref>Да и капитан Джеймс Крюк прямо в тексте оригинала использует «Пэн» как «типа англоязычную фамилию» Питера. И среди русского текста ''крайне'' нежелательна невольная фонетическая отсылка к украинско-белорусско-польско-чешскому «пан»/pan (господин), которая неизбежно навязалась бы сюда, если бы всерьёз заморочились мифологическим контекстом. Борис Заходер [[Сарказм\|саркастически]] ответил другу, который сказал ему, что надо бы «Питер ''Пан''»: «Чего-чего? А может, „паныч“?»</ref>.		* [[Питер Пэн]], разумеется, должен зваться по-русски «Питер Пан», в честь одноимённого греческого бога (он ему вообще чуть ли не внучком приходится, судя по его поведению, должности и намеренной остановке, коли не врёт, своего взросления), но все привыкли к англизированному варианту<ref>Да и капитан Джеймс Крюк прямо в тексте оригинала использует «Пэн» как «типа англоязычную фамилию» Питера. И среди русского текста ''крайне'' нежелательна невольная фонетическая отсылка к украинско-белорусско-польско-чешскому «пан»/pan (господин), которая неизбежно навязалась бы сюда, если бы всерьёз заморочились мифологическим контекстом. Борис Заходер [[Сарказм\|саркастически]] ответил другу, который сказал ему, что надо бы «Питер ''Пан''»: «Чего-чего? А может, „паныч“?»</ref>.
	** Г. К. Честертон использует имя как каламбур при сравнении христианства и язычества. В русском переводе пришлось делать сноску, иначе никак.		** Г. К. Честертон использует имя как каламбур при сравнении христианства и язычества. В русском переводе пришлось делать сноску, иначе никак.
	* [[Stephen King\|Стивен Кинг]], «[[~~Stephen King/The Dark Tower\|~~Тёмная башня]]». Gilead — это Галаад, местность в Палестине. Но подсвечено это в первый раз в пятом или шестом томе, а ко времени его выхода уже устоялась транслитерация «Гилеад».		* [[Stephen King\|Стивен Кинг]], «[[Тёмная башня]]». Gilead — это Галаад, местность в Палестине. Но подсвечено это в первый раз в пятом или шестом томе, а ко времени его выхода уже устоялась транслитерация «Гилеад».
	** К тому же, у Кинга этот Гилеад однозначно расположен на североамериканском континенте, где-то в районе штата Техас. Назван в честь библейского Галаада, слов нет, но при транслитерации американских топонимов, происходящих не из английского языка, обычно используют именно английскую транскрипцию (например, Лос-Анджелес, а не Лос-Анхелес).		** К тому же, у Кинга этот Гилеад однозначно расположен на североамериканском континенте, где-то в районе штата Техас. Назван в честь библейского Галаада, слов нет, но при транслитерации американских топонимов, происходящих не из английского языка, обычно используют именно английскую транскрипцию (например, Лос-Анджелес, а не Лос-Анхелес).
	* «[[Dragonlance\|Сага о Копье]]» — Рейстлин и Карамон Маджер'''е'''. Та же ошибка, что и с Русом Болтоном — «е» лишнее, должно быть «Маджер».		* «[[Dragonlance\|Сага о Копье]]» — Рейстлин и Карамон Маджер'''е'''. Та же ошибка, что и с Русом Болтоном — «е» лишнее, должно быть «Маджер».

T114: /* Примеры */

2026-10-18T16:02:33Z

Примеры

← Предыдущая		Версия 19:02, 18 октября 2026
Строка 15:		Строка 15:
	*** В том случае, если паранормал может что угодно поджечь на расстоянии или касанием, но управлять созданным огнем уже не способен, его правильнее называть пиро''гене''тиком («огнетворцем»), а не пиро''кине''тиком (например, в первом сезоне [[Секретные материалы\|Секретных материалов]] такой отметился: создать огонек на кончике пальца мог, а вот чтобы поджечь дом, сначала пропитывал дерево ракетным топливом).		*** В том случае, если паранормал может что угодно поджечь на расстоянии или касанием, но управлять созданным огнем уже не способен, его правильнее называть пиро''гене''тиком («огнетворцем»), а не пиро''кине''тиком (например, в первом сезоне [[Секретные материалы\|Секретных материалов]] такой отметился: создать огонек на кончике пальца мог, а вот чтобы поджечь дом, сначала пропитывал дерево ракетным топливом).
	* При переводе китайских имен и названий в англоязычных произведениях плохие русскоязычные переводчики часто транслитерируют не по правилам, а [[За вас думает главарь\|по иноязычному уму]]. Берется китайское слово, переданной на английский по <s>пингинг</s> пиньинь — официальной транскрипции с китайского на латиницу… В чём проблема? Она придумана самими китайцами, и бьётся с реальным английским произношением примерно так же, как с оным же обычная английская орфография<ref>Чуть лучше, на самом деле — английский умудряется иметь выкрутасы вроде «pacific ocean» (пасифик оушен, '''каждая''' c произносится иначе); за пиньинем такого не замечено, просто делали, [[Чхать мы хотели на гайдзинов\|вообще не задумываясь об соответствии с хоть каким-то английским]].</ref> (главные примеры — твердое Н передается как NG, то есть так, как в английском записывается мягкая<ref>Полумягкая/длинная, «г» там изначально было, но при произношении его хронически сглатывают, и произносится ng не настолько смягчённо, как русское нь. Аналогично многие слова на -mb, где англичане сглатывают «б» и получается вместо тумбы тумм.</ref> Н, а мягкая Н передается как N, то есть как твердая Н в английском, а также У передается как Ву. А также R в начале слова это Ж, Z как З, а не Цз, Zh как Ж, а не как Чж…, также Х на Сь, привет Ксиаоми…), после чего делается '''фонетическая''' транскрипция на русский. Вместо транскрипции напрямую с китайского посредством системы Палладия, которую придумал православный поп Иакинф для кириллицы — и, между прочим, придумал раньше, чем изобрели пиньинь. Усложняется ситуация тем, что пиньинь в КНР имеет официальный статус транскрипции (но это никоим образом не означает обоснованности фонетической транскрипции с латиницы).		* При переводе китайских имен и названий в англоязычных произведениях плохие русскоязычные переводчики часто транслитерируют не по правилам, а [[За вас думает главарь\|по иноязычному уму]]. Берется китайское слово, переданной на английский по <s>пингинг</s> пиньинь — официальной транскрипции с китайского на латиницу… В чём проблема? Она придумана самими китайцами, и бьётся с реальным английским произношением примерно так же, как с оным же обычная английская орфография<ref>Чуть лучше, на самом деле — английский умудряется иметь выкрутасы вроде «pacific ocean» (пасифик оушен, '''каждая''' c произносится иначе); за пиньинем такого не замечено, просто делали, [[Чхать мы хотели на гайдзинов\|вообще не задумываясь об соответствии с хоть каким-то английским]].</ref> (главные примеры — твердое Н передается как NG, то есть так, как в английском записывается мягкая<ref>Полумягкая/длинная, «г» там изначально было, но при произношении его хронически сглатывают, и произносится ng не настолько смягчённо, как русское нь. Аналогично многие слова на -mb, где англичане сглатывают «б» и получается вместо тумбы тумм.</ref> Н, а мягкая Н передается как N, то есть как твердая Н в английском, а также У передается как Ву. А также R в начале слова это Ж, Z как З, а не Цз, Zh как Ж, а не как Чж…, также Х на Сь, привет Ксиаоми…), после чего делается '''фонетическая''' транскрипция на русский. Вместо транскрипции напрямую с китайского посредством системы Палладия, которую придумал православный поп Иакинф для кириллицы — и, между прочим, придумал раньше, чем изобрели пиньинь. Усложняется ситуация тем, что пиньинь в КНР имеет официальный статус транскрипции (но это никоим образом не означает обоснованности фонетической транскрипции с латиницы).
	** На примере: берем китайского сказочного персонажа Сунь Укуна. Латиницей будет Sun Wukong (по-английски при этом читается Сан Уаконь). На русском, соответственно, получаем Сун Вуконг. Или еще лучше Сун Ву Конг. Замечены в подобном [[педаль в пол\|абсолютно все]] упоминания (Сунь) Укуна в английских произведениях, и серия «Кунг-Фу Панда» со своими бесконечными Конгами, Зенгами, Фунгами, Пенгами, Лунгами, Хундуном, и да, Ву Конгом (правильно Кунфу (а еще лучше Ушу) панда, Кун, Цзэн, Фун, Пин, Лун, [[Эффект Телепорно\|Хуньдунь]]<ref>Это важно, слова «Хун» — «Красный», как в «Хунвэйбин» (красный гвардеец) или «Хун Няо» («Красная птица», китайская крылатая ракета) тут нет, хотя эта шестилапая четырехкрылая жопа и розовая</ref> и Укун). Так что если вы видите в китайском слове нг или ву, а также имена через дефис — знайте, поработал сторонник метода.		** На примере: берем китайского сказочного персонажа Сунь Укуна. Латиницей будет Sun Wukong (по-английски при этом читается Сан Уаконь). На русском, соответственно, получаем Сун Вуконг. Или еще лучше Сун Ву Конг. Замечены в подобном [[педаль в пол\|абсолютно все]] упоминания (Сунь) Укуна в английских произведениях, и серия «Кунг-Фу Панда» со своими бесконечными Конгами, Зенгами, Фунгами, Пенгами, Лунгами, Хундуном, и да, Ву Конгом (правильно Кунфу (а еще лучше Ушу) панда, Кун, Цзэн, Фун, Пин, Лун, [[Эффект Телепорно\|Хуньдунь]]<ref>Это важно, слова «Хун» — «Красный», как в «Хунвэйбин» (красный гвардеец) или «Хун Няо» («Красная птица», китайская крылатая ракета) тут нет, хотя эта шестилапая четырехкрылая жопа и розовая. А «Хунь» значит «грязный» или «смешанный», потому что «Хуньдунь» — это нечто вроде «смесь всего»</ref> и Укун). Так что если вы видите в китайском слове нг или ву, а также имена через дефис — знайте, поработал сторонник метода.
	** При этом за счет милой традиции русского языка — заимствованное слово правильно произносить так, как оно произносилось в том языке, из которого произошло заимствование, на тот момент и в том значении (отчего, к примеру, область обитания племени Даков — Дакия, а румынская марка машин — Дача), есть и исключения. То же «кунфу» — это гонконгский диалектизм, но употребляется чаще собственно китайского ушу (дословно «боевое искусство», термин кунфу или по методу Кунг-Фу популяризован гонгонгскими боевиками 70-х). Да и само слово «Гонконг» (англ. Hong Kong от искаженного кантонского Хёнкон, на собственно китайском Сянган).		** При этом за счет милой традиции русского языка — заимствованное слово правильно произносить так, как оно произносилось в том языке, из которого произошло заимствование, на тот момент и в том значении (отчего, к примеру, область обитания племени Даков — Дакия, а румынская марка машин — Дача), есть и исключения. То же «кунфу» — это гонконгский диалектизм, но употребляется чаще собственно китайского ушу (дословно «боевое искусство», термин кунфу или по методу Кунг-Фу популяризован гонгонгскими боевиками 70-х). Да и само слово «Гонконг» (англ. Hong Kong от искаженного кантонского Хёнкон, на собственно китайском Сянган).
	** Ещё хуже начинается, когда в дело вступают тайваньские китайцы. Там используют устаревшую систему Уэйда-Джайлза, подогнанную под английское произношение, которую коммунисты сразу объявили колониальной мягкой силой и выдавили к жёнам кошачьим. Чем отличается от пиньиня? К’у’ч’а ап’остр’офов для разделения согласных, как в [[Фэнтези-ономастика\|фэнтези-ономастике]]; система бьётся с китайскими произношениями почти так же, как пиньинь бьётся с английским; в некоторых вариациях системы тоны гласных вообще обозначены цифрами; ударные слоги отделяются дефисами; странные для привыкших к пиньиню сочетания вроде «hs». В 2009 году, впрочем, тайваньские китайцы наконец-то перестали выкобениваться и официально приняли пиньинь, но в быту продолжают романизировать как привыкли.		** Ещё хуже начинается, когда в дело вступают тайваньские китайцы. Там используют устаревшую систему Уэйда-Джайлза, подогнанную под английское произношение, которую коммунисты сразу объявили колониальной мягкой силой и выдавили к жёнам кошачьим. Чем отличается от пиньиня? К’у’ч’а ап’остр’офов для разделения согласных, как в [[Фэнтези-ономастика\|фэнтези-ономастике]]; система бьётся с китайскими произношениями почти так же, как пиньинь бьётся с английским; в некоторых вариациях системы тоны гласных вообще обозначены цифрами; ударные слоги отделяются дефисами; странные для привыкших к пиньиню сочетания вроде «hs». В 2009 году, впрочем, тайваньские китайцы наконец-то перестали выкобениваться и официально приняли пиньинь, но в быту продолжают романизировать как привыкли.

T114: /* Мультфильмы */

2026-10-18T13:53:07Z

Мультфильмы

← Предыдущая		Версия 16:53, 18 октября 2026
Строка 209:		Строка 209:

	=== [[Мультфильмы]] ===		=== [[Мультфильмы]] ===
	* Серия '''Кунг'''-Фу Панда — правильная транскрипция на русский китайского боевого искусства — ~~Кунфу~~. «Кунг» появилось в русском через вторичный перевод американских переводов гонконгских боевиков, где использовался гонконгский диалектизм kung fu (но даже так, по правилам транскрипции kung читается Кун, а не Кунг (здесь транскрипция ломает мозг, потому, что Kung — это «Кун», а Qin — это «Цинь», то есть пишется английское мягкое «Н» (ng), читается твердое, и наоборот). А вообще, в Китае принято говорить '''ушу''' (англ. Wushu, опять же) — буквально «Боевое искусство».		* Серия '''Кунг'''-Фу Панда — правильная транскрипция на русский китайского боевого искусства — Гунфу. «Кунг» появилось в русском через вторичный перевод американских переводов гонконгских боевиков, где использовался гонконгский диалектизм kung fu (но даже так, по правилам транскрипции kung читается Кун, а не Кунг (здесь транскрипция ломает мозг, потому, что Kung — это «Кун», а Qin — это «Цинь», то есть пишется английское мягкое «Н» (ng), читается твердое, и наоборот). А вообще, в Китае принято говорить '''ушу''' (англ. Wushu, опять же) — буквально «Боевое искусство».
	** Аналогично имена — все эти Конги, Лунги, Пенги, Зенги сильно режут глаза. А брат Мастера Обезьяны Ву Конг мало того, что на самом деле Укун, так еще и отсылка в тому самому Сунь Укуну, что понятно не сразу.		** Аналогично имена — все эти Конги, Лунги, Пенги, Зенги сильно режут глаза. А брат Мастера Обезьяны Ву Конг мало того, что на самом деле Укун, так еще и отсылка в тому самому Сунь Укуну, что понятно не сразу.
	* Шрек — автор этой правки помнит, что Шрека в переводах как только не переводили: И людоедом, и гоблином и троллем хотя он именно самый настоящий огр.		* Шрек — автор этой правки помнит, что Шрека в переводах как только не переводили: И людоедом, и гоблином и троллем хотя он именно самый настоящий огр.

T114: /* Примеры */

2026-10-18T12:01:36Z

Примеры

← Предыдущая		Версия 15:01, 18 октября 2026
Строка 14:		Строка 14:
	*** Сам термин «пирокинез» придумал Стивен Кинг в «Воспламеняющей взглядом» в параллель с термином «телекинез». Критик С. Т. Джоши назвал это слово «крайне неудачной выдумкой» и уточнил, что правильная аналогия с «телекинезом» выглядела бы как «телепироз» (τηλεπῦρόσις — «воспламенение на расстоянии»).		*** Сам термин «пирокинез» придумал Стивен Кинг в «Воспламеняющей взглядом» в параллель с термином «телекинез». Критик С. Т. Джоши назвал это слово «крайне неудачной выдумкой» и уточнил, что правильная аналогия с «телекинезом» выглядела бы как «телепироз» (τηλεπῦρόσις — «воспламенение на расстоянии»).
	*** В том случае, если паранормал может что угодно поджечь на расстоянии или касанием, но управлять созданным огнем уже не способен, его правильнее называть пиро''гене''тиком («огнетворцем»), а не пиро''кине''тиком (например, в первом сезоне [[Секретные материалы\|Секретных материалов]] такой отметился: создать огонек на кончике пальца мог, а вот чтобы поджечь дом, сначала пропитывал дерево ракетным топливом).		*** В том случае, если паранормал может что угодно поджечь на расстоянии или касанием, но управлять созданным огнем уже не способен, его правильнее называть пиро''гене''тиком («огнетворцем»), а не пиро''кине''тиком (например, в первом сезоне [[Секретные материалы\|Секретных материалов]] такой отметился: создать огонек на кончике пальца мог, а вот чтобы поджечь дом, сначала пропитывал дерево ракетным топливом).
	* При переводе китайских имен и названий в англоязычных произведениях плохие русскоязычные переводчики часто транслитерируют не по правилам, а [[За вас думает главарь\|по иноязычному уму]]. Берется китайское слово, переданной на английский по <s>пингинг</s> пиньинь — официальной транскрипции с китайского на латиницу… В чём проблема? Она придумана самими китайцами, и бьётся с реальным английским произношением примерно так же, как с оным же обычная английская орфография<ref>Чуть лучше, на самом деле — английский умудряется иметь выкрутасы вроде «pacific ocean» (пасифик оушен, '''каждая''' c произносится иначе); за пиньинем такого не замечено, просто делали, [[Чхать мы хотели на гайдзинов\|вообще не задумываясь об соответствии с хоть каким-то английским]].</ref> (главные примеры — твердое Н передается как NG, то есть так, как в английском записывается мягкая<ref>Полумягкая/длинная, «г» там изначально было, но при произношении его хронически сглатывают, и произносится ng не настолько смягчённо, как русское нь. Аналогично многие слова на -mb, где англичане сглатывают «б» и получается вместо тумбы тумм.</ref> Н, а мягкая Н передается как N, то есть как твердая Н в английском, а также У передается как Ву. А R в начале слова это Ж. Z как З, а не Цз, Zh как Ж, а не как Чж…, также Х на Сь, привет Ксиаоми…), после чего делается '''фонетическая''' транскрипция на русский. Вместо транскрипции напрямую с китайского посредством системы Палладия, которую придумал православный поп Иакинф для кириллицы — и, между прочим, придумал раньше, чем изобрели пиньинь. Усложняется ситуация тем, что пиньинь в КНР имеет официальный статус транскрипции.		* При переводе китайских имен и названий в англоязычных произведениях плохие русскоязычные переводчики часто транслитерируют не по правилам, а [[За вас думает главарь\|по иноязычному уму]]. Берется китайское слово, переданной на английский по <s>пингинг</s> пиньинь — официальной транскрипции с китайского на латиницу… В чём проблема? Она придумана самими китайцами, и бьётся с реальным английским произношением примерно так же, как с оным же обычная английская орфография<ref>Чуть лучше, на самом деле — английский умудряется иметь выкрутасы вроде «pacific ocean» (пасифик оушен, '''каждая''' c произносится иначе); за пиньинем такого не замечено, просто делали, [[Чхать мы хотели на гайдзинов\|вообще не задумываясь об соответствии с хоть каким-то английским]].</ref> (главные примеры — твердое Н передается как NG, то есть так, как в английском записывается мягкая<ref>Полумягкая/длинная, «г» там изначально было, но при произношении его хронически сглатывают, и произносится ng не настолько смягчённо, как русское нь. Аналогично многие слова на -mb, где англичане сглатывают «б» и получается вместо тумбы тумм.</ref> Н, а мягкая Н передается как N, то есть как твердая Н в английском, а также У передается как Ву. А также R в начале слова это Ж, Z как З, а не Цз, Zh как Ж, а не как Чж…, также Х на Сь, привет Ксиаоми…), после чего делается '''фонетическая''' транскрипция на русский. Вместо транскрипции напрямую с китайского посредством системы Палладия, которую придумал православный поп Иакинф для кириллицы — и, между прочим, придумал раньше, чем изобрели пиньинь. Усложняется ситуация тем, что пиньинь в КНР имеет официальный статус транскрипции (но это никоим образом не означает обоснованности фонетической транскрипции с латиницы).
	** На примере: берем китайского сказочного персонажа Сунь Укуна. Латиницей будет Sun Wukong (по-английски при этом читается Сан Уаконь). На русском, соответственно, получаем Сун Вуконг. Или еще лучше Сун Ву Конг. Замечены в подобном [[педаль в пол\|абсолютно все]] упоминания (Сунь) Укуна в английских произведениях, и серия «Кунг-Фу Панда» со своими бесконечными Конгами, Зенгами, Фунгами, Пенгами, Лунгами, Хундуном, и да, Ву Конгом (правильно Кунфу (а еще лучше Ушу) панда, Кун, Цзэн, Фун, Пин, Лун, [[Эффект Телепорно\|Хуньдунь]]<ref>Это важно, слова «Хун» — «Красный», как в «Хунвэйбин» (красный гвардеец) или «Хун Няо» («Красная птица», китайская крылатая ракета) тут нет, хотя эта шестилапая четырехкрылая жопа и розовая</ref> и Укун). Так что если вы видите в китайском слове нг или ву, а также имена через дефис — знайте, поработал сторонник метода.		** На примере: берем китайского сказочного персонажа Сунь Укуна. Латиницей будет Sun Wukong (по-английски при этом читается Сан Уаконь). На русском, соответственно, получаем Сун Вуконг. Или еще лучше Сун Ву Конг. Замечены в подобном [[педаль в пол\|абсолютно все]] упоминания (Сунь) Укуна в английских произведениях, и серия «Кунг-Фу Панда» со своими бесконечными Конгами, Зенгами, Фунгами, Пенгами, Лунгами, Хундуном, и да, Ву Конгом (правильно Кунфу (а еще лучше Ушу) панда, Кун, Цзэн, Фун, Пин, Лун, [[Эффект Телепорно\|Хуньдунь]]<ref>Это важно, слова «Хун» — «Красный», как в «Хунвэйбин» (красный гвардеец) или «Хун Няо» («Красная птица», китайская крылатая ракета) тут нет, хотя эта шестилапая четырехкрылая жопа и розовая</ref> и Укун). Так что если вы видите в китайском слове нг или ву, а также имена через дефис — знайте, поработал сторонник метода.
	** При этом за счет милой традиции русского языка — заимствованное слово правильно произносить так, как оно произносилось в том языке, из которого произошло заимствование, на тот момент и в том значении (отчего, к примеру, область обитания племени Даков — Дакия, а румынская марка машин — Дача), есть и исключения. То же «кунфу» — это гонконгский диалектизм, но употребляется чаще собственно китайского ушу (дословно «боевое искусство», термин кунфу или по методу Кунг-Фу популяризован гонгонгскими боевиками 70-х). Да и само слово «Гонконг» (англ. Hong Kong от искаженного кантонского Хёнкон, на собственно китайском Сянган).		** При этом за счет милой традиции русского языка — заимствованное слово правильно произносить так, как оно произносилось в том языке, из которого произошло заимствование, на тот момент и в том значении (отчего, к примеру, область обитания племени Даков — Дакия, а румынская марка машин — Дача), есть и исключения. То же «кунфу» — это гонконгский диалектизм, но употребляется чаще собственно китайского ушу (дословно «боевое искусство», термин кунфу или по методу Кунг-Фу популяризован гонгонгскими боевиками 70-х). Да и само слово «Гонконг» (англ. Hong Kong от искаженного кантонского Хёнкон, на собственно китайском Сянган).

2A00:F3C:1DAB:0:CC8B:8594:A9BE:74D2: /* Реальная жизнь */

2026-10-18T10:09:42Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 13:09, 18 октября 2026
Строка 362:		Строка 362:
	** Ещё один пример — алкоголь. Происходит от арабского «аль-ко(х)ль», то же самое, что и «кайал» — мелкий порошок для подводки глаз; получение его было делом очень тонким, вот и со временем слово прилипло к спирту, который тоже так же приходилось со знанием дела гнать. А какой-то неграмотный взял и разорвал слово пополам, да не где надо (артикль от остального слова оторвал), а как «алко-голь». В результате первое начали ассоциировать, собственно, с алкоголем (алкомаркет, алкотур, алкаш), а второе — с увлечённостью, подобной алкоголизму (уродливое слово «шопоголизм», например).		** Ещё один пример — алкоголь. Происходит от арабского «аль-ко(х)ль», то же самое, что и «кайал» — мелкий порошок для подводки глаз; получение его было делом очень тонким, вот и со временем слово прилипло к спирту, который тоже так же приходилось со знанием дела гнать. А какой-то неграмотный взял и разорвал слово пополам, да не где надо (артикль от остального слова оторвал), а как «алко-голь». В результате первое начали ассоциировать, собственно, с алкоголем (алкомаркет, алкотур, алкаш), а второе — с увлечённостью, подобной алкоголизму (уродливое слово «шопоголизм», например).
	** И, конечно же, гамбургер. Просто '''гамбург'''ская булка с котлетой. Но американцы посчитали, что, раз в слове Hamburger есть ham, «ветчина» — значит, можно что-то вместо котлеты добавить, и будет другая булка. Вернее, другой''бургер''. Чикенбургер какой-нибудь, например. Гамбургцы разводят руками: ну попробуй вдолби [[Капитан Пиндостан\|этим придуркам]], что «бургер» — это обрубок от слова, но кто ж их слушает…		** И, конечно же, гамбургер. Просто '''гамбург'''ская булка с котлетой. Но американцы посчитали, что, раз в слове Hamburger есть ham, «ветчина» — значит, можно что-то вместо котлеты добавить, и будет другая булка. Вернее, другой''бургер''. Чикенбургер какой-нибудь, например. Гамбургцы разводят руками: ну попробуй вдолби [[Капитан Пиндостан\|этим придуркам]], что «бургер» — это обрубок от слова, но кто ж их слушает…
			*** Всё же не совсем обрубок: burg — это «град» (замок, укреплённый город), а burger — «горожанин, поселянин». Так что «Макдональдс» продаёт булки родом из загадочных городов Чизград и Чикенград (можно с натяжкой посчитать за намеренный каламбур).
	* [[Старше, чем феодализм]]: ''alea iacta est'' (жребий брошен) — так ещё в античности начали по-латыни передавать слова Юлия Цезаря ''перед'' переходом через Рубикон, сказанные им, согласно первоисточнику, по-гречески, цитатой из Менандра: Ἀνερρίφθω κύβος (бросим кости). Изменённая грамматическая форма глагола [[Йопт In Translation\|вывернула смысл фразы наизнанку]]: вместо готовности испытать судьбу, сыграть в азартную игру она теперь воспринимается как выражение фатальности и неотвратимости событий.		* [[Старше, чем феодализм]]: ''alea iacta est'' (жребий брошен) — так ещё в античности начали по-латыни передавать слова Юлия Цезаря ''перед'' переходом через Рубикон, сказанные им, согласно первоисточнику, по-гречески, цитатой из Менандра: Ἀνερρίφθω κύβος (бросим кости). Изменённая грамматическая форма глагола [[Йопт In Translation\|вывернула смысл фразы наизнанку]]: вместо готовности испытать судьбу, сыграть в азартную игру она теперь воспринимается как выражение фатальности и неотвратимости событий.
	* Мученик — устоявшийся неточный перевод греческого слова μάρτυς, μάρτῠρος, первоначально означающего «свидетель» (кстати, арабское «шахид» — перевод того же слова). Допрос свидетелей в ту эпоху часто вёлся с физическим принуждением. Поэтому и для святых, принявших смерть за исповедание (свидетельство) христианской веры и отказ от неё отречься, утвердился этот термин, восходящий к новозаветным текстам.		* Мученик — устоявшийся неточный перевод греческого слова μάρτυς, μάρτῠρος, первоначально означающего «свидетель» (кстати, арабское «шахид» — перевод того же слова). Допрос свидетелей в ту эпоху часто вёлся с физическим принуждением. Поэтому и для святых, принявших смерть за исповедание (свидетельство) христианской веры и отказ от неё отречься, утвердился этот термин, восходящий к новозаветным текстам.

T114: Вообще, если строго свести пример к теме статьи, то должно остаться только это

2026-10-18T09:56:13Z

Вообще, если строго свести пример к теме статьи, то должно остаться только это

← Предыдущая		Версия 12:56, 18 октября 2026
Строка 19:		Строка 19:
	** Ещё хуже начинается, когда в дело вступают тайваньские китайцы. Там используют устаревшую систему Уэйда-Джайлза, подогнанную под английское произношение, которую коммунисты сразу объявили колониальной мягкой силой и выдавили к жёнам кошачьим. Чем отличается от пиньиня? К’у’ч’а ап’остр’офов для разделения согласных, как в [[Фэнтези-ономастика\|фэнтези-ономастике]]; система бьётся с китайскими произношениями почти так же, как пиньинь бьётся с английским; в некоторых вариациях системы тоны гласных вообще обозначены цифрами; ударные слоги отделяются дефисами; странные для привыкших к пиньиню сочетания вроде «hs». В 2009 году, впрочем, тайваньские китайцы наконец-то перестали выкобениваться и официально приняли пиньинь, но в быту продолжают романизировать как привыкли.		** Ещё хуже начинается, когда в дело вступают тайваньские китайцы. Там используют устаревшую систему Уэйда-Джайлза, подогнанную под английское произношение, которую коммунисты сразу объявили колониальной мягкой силой и выдавили к жёнам кошачьим. Чем отличается от пиньиня? К’у’ч’а ап’остр’офов для разделения согласных, как в [[Фэнтези-ономастика\|фэнтези-ономастике]]; система бьётся с китайскими произношениями почти так же, как пиньинь бьётся с английским; в некоторых вариациях системы тоны гласных вообще обозначены цифрами; ударные слоги отделяются дефисами; странные для привыкших к пиньиню сочетания вроде «hs». В 2009 году, впрочем, тайваньские китайцы наконец-то перестали выкобениваться и официально приняли пиньинь, но в быту продолжают романизировать как привыкли.
	* Корейский язык наводит тень на два примера выше; там Вонги в порядке вещей. Для вьетнамского различные «нгунгенги» тоже вполне естественны. Остаётся непосильная задача: понять, что Корея, Вьетнам и Китай — разные исторические области с разными народностями.		* Корейский язык наводит тень на два примера выше; там Вонги в порядке вещей. Для вьетнамского различные «нгунгенги» тоже вполне естественны. Остаётся непосильная задача: понять, что Корея, Вьетнам и Китай — разные исторические области с разными народностями.
	* С японского на русский ~~официально~~ полагается ~~транслитерарировать~~ по системе ~~Поливанова — но эта официальная установка упирается в две проблемы:~~		* С японского на русский полагается транслитерировать по системе Поливанова (к предмету данной статьи не относятся дебаты на тему того, правильно ли это или нет), однако многие слова и термины, вошедшие в русский до утверждения системы Поливанова, транскрибируются через другие языки. Так, например, есть город Титосэ, а названный в честь него крейсер русско-японской войны «Читозе». А японский авианосец Второй Мировой — на ваше усмотрение: либо «Титосэ» (в честь города), либо «Читозе» (в честь крейсера, от которого унаследовал имя). Кроме того, зачастую многие используют японские слова, транслитерированные по системе «как лично я считаю более правильным», смешивая разные правила на уровне отдельных слогов, порождая такие примеры, как «Вакидзаши».
	** Первая проблема — система Поливанова~~, формально, была создана не для точного отражения японской фонетики, а для максимальной адаптации~~ к ~~русскому языку, но она совсем~~ не ~~обновлялась с момента создания. А вот русский язык — обновлялся, и~~ на настоящее время система кишит [[вуглускр]]ами. Особенно перепадает злосчастному слогу «си» и [[Сиськи — это смешно\|всем его производным]]<ref>Проблема слога «си» — это, в первую очередь, вечный спор между транскрипцией (передачей звучания) и транслитерацией (буквенным соответствием). Японский звук в слоге し — это глухой альвеоло-палатальный фрикативный звук [ɕ]. В русском языке нет точного эквивалента. Он мягче, чем русское «Ш», но тверже, чем «Щ». Поливанов выбрал «си», так как в русской фонетике «С» перед «И» смягчается ([сʲи]), что системно ближе к японскому оригиналу, чем твердое русское «ШИ» ([шы]).</ref>; в чуть меньшей степени страдает «э», [[Мамалыга и вампиры\|эй да, баде]]<ref>У японцев нет раскатистого русского «э» (которые полностью соответствует латинскому «æ»), они соответствующий звук произносят более прямо, как кавказские гастарбайтеры. Только вот нет подходящей гласной в русском алфавите, приходится выкручиваться. Кроме того, в русском языке буква «е» в начале слова или после гласных обозначает два звука (йотируется). Если писать Едо или Садзое, русский прочитает их как [Йэдо] и [Садзойэ]. Но в японском языке нет звука [й] в этих позициях — там звучит чистый гласный [э]. Поливанов сознательно выбрал букву «Э», чтобы избежать ложной йотации и сохранить точность произношения. Да, визуально для русского глаза начальное «Э» в некоторых словах кажется непривычным, но с точки зрения фонетики это единственно верный способ не исказить японское слово</ref>! Довольно многие люди не могут вытерпеть эти вуглускры, как бы нейтрально их не было возможно представить — и, благодаря интернету, они могут широко распространить неточную транслитерацию.
	** Вторая проблема — многое о японской жизни переписывают по всё тому же иноязычному уму, с источников, где принята своя транслитерация на латиницу (по Хэпбёрну). Списывая с этой системы побуквенно, получают почти то же самое, что и с Суном Вуконгом из примера выше. А кроме того, многие слова и термины, вошедшие в русский до утверждения системы Поливанова ~~как официальной~~, ~~так по-старому и~~ транскрибируются через другие языки. Так, например, есть город Титосэ и названный в честь него крейсер русско-японской войны «Читозе». А японский авианосец Второй Мировой — на ваше усмотрение: либо «Титосэ» (в честь города), либо «Читозе» (в честь крейсера, от которого унаследовал имя). ~~При смешении с системой Поливанова получается безумная дихотомия~~, ~~которая сторонней логике уже не поддаётся~~.

	=== Религия, мифология и фольклор ===		=== Религия, мифология и фольклор ===

Ajoura: /* Примеры */

2026-10-18T05:32:49Z

Примеры

← Предыдущая		Версия 08:32, 18 октября 2026
Строка 18:		Строка 18:
	** При этом за счет милой традиции русского языка — заимствованное слово правильно произносить так, как оно произносилось в том языке, из которого произошло заимствование, на тот момент и в том значении (отчего, к примеру, область обитания племени Даков — Дакия, а румынская марка машин — Дача), есть и исключения. То же «кунфу» — это гонконгский диалектизм, но употребляется чаще собственно китайского ушу (дословно «боевое искусство», термин кунфу или по методу Кунг-Фу популяризован гонгонгскими боевиками 70-х). Да и само слово «Гонконг» (англ. Hong Kong от искаженного кантонского Хёнкон, на собственно китайском Сянган).		** При этом за счет милой традиции русского языка — заимствованное слово правильно произносить так, как оно произносилось в том языке, из которого произошло заимствование, на тот момент и в том значении (отчего, к примеру, область обитания племени Даков — Дакия, а румынская марка машин — Дача), есть и исключения. То же «кунфу» — это гонконгский диалектизм, но употребляется чаще собственно китайского ушу (дословно «боевое искусство», термин кунфу или по методу Кунг-Фу популяризован гонгонгскими боевиками 70-х). Да и само слово «Гонконг» (англ. Hong Kong от искаженного кантонского Хёнкон, на собственно китайском Сянган).
	** Ещё хуже начинается, когда в дело вступают тайваньские китайцы. Там используют устаревшую систему Уэйда-Джайлза, подогнанную под английское произношение, которую коммунисты сразу объявили колониальной мягкой силой и выдавили к жёнам кошачьим. Чем отличается от пиньиня? К’у’ч’а ап’остр’офов для разделения согласных, как в [[Фэнтези-ономастика\|фэнтези-ономастике]]; система бьётся с китайскими произношениями почти так же, как пиньинь бьётся с английским; в некоторых вариациях системы тоны гласных вообще обозначены цифрами; ударные слоги отделяются дефисами; странные для привыкших к пиньиню сочетания вроде «hs». В 2009 году, впрочем, тайваньские китайцы наконец-то перестали выкобениваться и официально приняли пиньинь, но в быту продолжают романизировать как привыкли.		** Ещё хуже начинается, когда в дело вступают тайваньские китайцы. Там используют устаревшую систему Уэйда-Джайлза, подогнанную под английское произношение, которую коммунисты сразу объявили колониальной мягкой силой и выдавили к жёнам кошачьим. Чем отличается от пиньиня? К’у’ч’а ап’остр’офов для разделения согласных, как в [[Фэнтези-ономастика\|фэнтези-ономастике]]; система бьётся с китайскими произношениями почти так же, как пиньинь бьётся с английским; в некоторых вариациях системы тоны гласных вообще обозначены цифрами; ударные слоги отделяются дефисами; странные для привыкших к пиньиню сочетания вроде «hs». В 2009 году, впрочем, тайваньские китайцы наконец-то перестали выкобениваться и официально приняли пиньинь, но в быту продолжают романизировать как привыкли.
	* Корейский язык наводит тень на два примера выше; там Вонги в порядке вещей. Для вьетнамского различные «нгунгенги» тоже вполне естественны. Остаётся непосильная задача: понять, что Корея, Вьетнам и Китай — разные ~~страны~~ с разными народностями.		* Корейский язык наводит тень на два примера выше; там Вонги в порядке вещей. Для вьетнамского различные «нгунгенги» тоже вполне естественны. Остаётся непосильная задача: понять, что Корея, Вьетнам и Китай — разные исторические области с разными народностями.
	* С японского на русский официально полагается транслитерарировать по системе Поливанова — но эта официальная установка упирается в две проблемы:		* С японского на русский официально полагается транслитерарировать по системе Поливанова — но эта официальная установка упирается в две проблемы:
	** Первая проблема — система Поливанова, формально, была создана не для точного отражения японской фонетики, а для максимальной адаптации к русскому языку, но она совсем не обновлялась с момента создания. А вот русский язык — обновлялся, и на настоящее время система кишит [[вуглускр]]ами. Особенно перепадает злосчастному слогу «си» и [[Сиськи — это смешно\|всем его производным]]<ref>Проблема слога «си» — это, в первую очередь, вечный спор между транскрипцией (передачей звучания) и транслитерацией (буквенным соответствием). Японский звук в слоге し — это глухой альвеоло-палатальный фрикативный звук [ɕ]. В русском языке нет точного эквивалента. Он мягче, чем русское «Ш», но тверже, чем «Щ». Поливанов выбрал «си», так как в русской фонетике «С» перед «И» смягчается ([сʲи]), что системно ближе к японскому оригиналу, чем твердое русское «ШИ» ([шы]).</ref>; в чуть меньшей степени страдает «э», [[Мамалыга и вампиры\|эй да, баде]]<ref>У японцев нет раскатистого русского «э» (которые полностью соответствует латинскому «æ»), они соответствующий звук произносят более прямо, как кавказские гастарбайтеры. Только вот нет подходящей гласной в русском алфавите, приходится выкручиваться. Кроме того, в русском языке буква «е» в начале слова или после гласных обозначает два звука (йотируется). Если писать Едо или Садзое, русский прочитает их как [Йэдо] и [Садзойэ]. Но в японском языке нет звука [й] в этих позициях — там звучит чистый гласный [э]. Поливанов сознательно выбрал букву «Э», чтобы избежать ложной йотации и сохранить точность произношения. Да, визуально для русского глаза начальное «Э» в некоторых словах кажется непривычным, но с точки зрения фонетики это единственно верный способ не исказить японское слово</ref>! Довольно многие люди не могут вытерпеть эти вуглускры, как бы нейтрально их не было возможно представить — и, благодаря интернету, они могут широко распространить неточную транслитерацию.		** Первая проблема — система Поливанова, формально, была создана не для точного отражения японской фонетики, а для максимальной адаптации к русскому языку, но она совсем не обновлялась с момента создания. А вот русский язык — обновлялся, и на настоящее время система кишит [[вуглускр]]ами. Особенно перепадает злосчастному слогу «си» и [[Сиськи — это смешно\|всем его производным]]<ref>Проблема слога «си» — это, в первую очередь, вечный спор между транскрипцией (передачей звучания) и транслитерацией (буквенным соответствием). Японский звук в слоге し — это глухой альвеоло-палатальный фрикативный звук [ɕ]. В русском языке нет точного эквивалента. Он мягче, чем русское «Ш», но тверже, чем «Щ». Поливанов выбрал «си», так как в русской фонетике «С» перед «И» смягчается ([сʲи]), что системно ближе к японскому оригиналу, чем твердое русское «ШИ» ([шы]).</ref>; в чуть меньшей степени страдает «э», [[Мамалыга и вампиры\|эй да, баде]]<ref>У японцев нет раскатистого русского «э» (которые полностью соответствует латинскому «æ»), они соответствующий звук произносят более прямо, как кавказские гастарбайтеры. Только вот нет подходящей гласной в русском алфавите, приходится выкручиваться. Кроме того, в русском языке буква «е» в начале слова или после гласных обозначает два звука (йотируется). Если писать Едо или Садзое, русский прочитает их как [Йэдо] и [Садзойэ]. Но в японском языке нет звука [й] в этих позициях — там звучит чистый гласный [э]. Поливанов сознательно выбрал букву «Э», чтобы избежать ложной йотации и сохранить точность произношения. Да, визуально для русского глаза начальное «Э» в некоторых словах кажется непривычным, но с точки зрения фонетики это единственно верный способ не исказить японское слово</ref>! Довольно многие люди не могут вытерпеть эти вуглускры, как бы нейтрально их не было возможно представить — и, благодаря интернету, они могут широко распространить неточную транслитерацию.

Ajoura: /* Примеры */

2026-10-18T05:32:38Z

Примеры

← Предыдущая		Версия 08:32, 18 октября 2026
Строка 18:		Строка 18:
	** При этом за счет милой традиции русского языка — заимствованное слово правильно произносить так, как оно произносилось в том языке, из которого произошло заимствование, на тот момент и в том значении (отчего, к примеру, область обитания племени Даков — Дакия, а румынская марка машин — Дача), есть и исключения. То же «кунфу» — это гонконгский диалектизм, но употребляется чаще собственно китайского ушу (дословно «боевое искусство», термин кунфу или по методу Кунг-Фу популяризован гонгонгскими боевиками 70-х). Да и само слово «Гонконг» (англ. Hong Kong от искаженного кантонского Хёнкон, на собственно китайском Сянган).		** При этом за счет милой традиции русского языка — заимствованное слово правильно произносить так, как оно произносилось в том языке, из которого произошло заимствование, на тот момент и в том значении (отчего, к примеру, область обитания племени Даков — Дакия, а румынская марка машин — Дача), есть и исключения. То же «кунфу» — это гонконгский диалектизм, но употребляется чаще собственно китайского ушу (дословно «боевое искусство», термин кунфу или по методу Кунг-Фу популяризован гонгонгскими боевиками 70-х). Да и само слово «Гонконг» (англ. Hong Kong от искаженного кантонского Хёнкон, на собственно китайском Сянган).
	** Ещё хуже начинается, когда в дело вступают тайваньские китайцы. Там используют устаревшую систему Уэйда-Джайлза, подогнанную под английское произношение, которую коммунисты сразу объявили колониальной мягкой силой и выдавили к жёнам кошачьим. Чем отличается от пиньиня? К’у’ч’а ап’остр’офов для разделения согласных, как в [[Фэнтези-ономастика\|фэнтези-ономастике]]; система бьётся с китайскими произношениями почти так же, как пиньинь бьётся с английским; в некоторых вариациях системы тоны гласных вообще обозначены цифрами; ударные слоги отделяются дефисами; странные для привыкших к пиньиню сочетания вроде «hs». В 2009 году, впрочем, тайваньские китайцы наконец-то перестали выкобениваться и официально приняли пиньинь, но в быту продолжают романизировать как привыкли.		** Ещё хуже начинается, когда в дело вступают тайваньские китайцы. Там используют устаревшую систему Уэйда-Джайлза, подогнанную под английское произношение, которую коммунисты сразу объявили колониальной мягкой силой и выдавили к жёнам кошачьим. Чем отличается от пиньиня? К’у’ч’а ап’остр’офов для разделения согласных, как в [[Фэнтези-ономастика\|фэнтези-ономастике]]; система бьётся с китайскими произношениями почти так же, как пиньинь бьётся с английским; в некоторых вариациях системы тоны гласных вообще обозначены цифрами; ударные слоги отделяются дефисами; странные для привыкших к пиньиню сочетания вроде «hs». В 2009 году, впрочем, тайваньские китайцы наконец-то перестали выкобениваться и официально приняли пиньинь, но в быту продолжают романизировать как привыкли.
	* Корейский язык наводит тень на два примера выше; там Вонги в порядке вещей. Для вьетнамского различные «нгунгенги» тоже вполне естественны. Остаётся непосильная задача: понять, что ~~корейцы~~, ~~вьетнамцы~~ и ~~китайцы — это~~ разные ~~народы~~.		* Корейский язык наводит тень на два примера выше; там Вонги в порядке вещей. Для вьетнамского различные «нгунгенги» тоже вполне естественны. Остаётся непосильная задача: понять, что Корея, Вьетнам и Китай — разные страны с разными народностями.
	* С японского на русский официально полагается транслитерарировать по системе Поливанова — но эта официальная установка упирается в две проблемы:		* С японского на русский официально полагается транслитерарировать по системе Поливанова — но эта официальная установка упирается в две проблемы:
	** Первая проблема — система Поливанова, формально, была создана не для точного отражения японской фонетики, а для максимальной адаптации к русскому языку, но она совсем не обновлялась с момента создания. А вот русский язык — обновлялся, и на настоящее время система кишит [[вуглускр]]ами. Особенно перепадает злосчастному слогу «си» и [[Сиськи — это смешно\|всем его производным]]<ref>Проблема слога «си» — это, в первую очередь, вечный спор между транскрипцией (передачей звучания) и транслитерацией (буквенным соответствием). Японский звук в слоге し — это глухой альвеоло-палатальный фрикативный звук [ɕ]. В русском языке нет точного эквивалента. Он мягче, чем русское «Ш», но тверже, чем «Щ». Поливанов выбрал «си», так как в русской фонетике «С» перед «И» смягчается ([сʲи]), что системно ближе к японскому оригиналу, чем твердое русское «ШИ» ([шы]).</ref>; в чуть меньшей степени страдает «э», [[Мамалыга и вампиры\|эй да, баде]]<ref>У японцев нет раскатистого русского «э» (которые полностью соответствует латинскому «æ»), они соответствующий звук произносят более прямо, как кавказские гастарбайтеры. Только вот нет подходящей гласной в русском алфавите, приходится выкручиваться. Кроме того, в русском языке буква «е» в начале слова или после гласных обозначает два звука (йотируется). Если писать Едо или Садзое, русский прочитает их как [Йэдо] и [Садзойэ]. Но в японском языке нет звука [й] в этих позициях — там звучит чистый гласный [э]. Поливанов сознательно выбрал букву «Э», чтобы избежать ложной йотации и сохранить точность произношения. Да, визуально для русского глаза начальное «Э» в некоторых словах кажется непривычным, но с точки зрения фонетики это единственно верный способ не исказить японское слово</ref>! Довольно многие люди не могут вытерпеть эти вуглускры, как бы нейтрально их не было возможно представить — и, благодаря интернету, они могут широко распространить неточную транслитерацию.		** Первая проблема — система Поливанова, формально, была создана не для точного отражения японской фонетики, а для максимальной адаптации к русскому языку, но она совсем не обновлялась с момента создания. А вот русский язык — обновлялся, и на настоящее время система кишит [[вуглускр]]ами. Особенно перепадает злосчастному слогу «си» и [[Сиськи — это смешно\|всем его производным]]<ref>Проблема слога «си» — это, в первую очередь, вечный спор между транскрипцией (передачей звучания) и транслитерацией (буквенным соответствием). Японский звук в слоге し — это глухой альвеоло-палатальный фрикативный звук [ɕ]. В русском языке нет точного эквивалента. Он мягче, чем русское «Ш», но тверже, чем «Щ». Поливанов выбрал «си», так как в русской фонетике «С» перед «И» смягчается ([сʲи]), что системно ближе к японскому оригиналу, чем твердое русское «ШИ» ([шы]).</ref>; в чуть меньшей степени страдает «э», [[Мамалыга и вампиры\|эй да, баде]]<ref>У японцев нет раскатистого русского «э» (которые полностью соответствует латинскому «æ»), они соответствующий звук произносят более прямо, как кавказские гастарбайтеры. Только вот нет подходящей гласной в русском алфавите, приходится выкручиваться. Кроме того, в русском языке буква «е» в начале слова или после гласных обозначает два звука (йотируется). Если писать Едо или Садзое, русский прочитает их как [Йэдо] и [Садзойэ]. Но в японском языке нет звука [й] в этих позициях — там звучит чистый гласный [э]. Поливанов сознательно выбрал букву «Э», чтобы избежать ложной йотации и сохранить точность произношения. Да, визуально для русского глаза начальное «Э» в некоторых словах кажется непривычным, но с точки зрения фонетики это единственно верный способ не исказить японское слово</ref>! Довольно многие люди не могут вытерпеть эти вуглускры, как бы нейтрально их не было возможно представить — и, благодаря интернету, они могут широко распространить неточную транслитерацию.

Ajoura: /* Примеры */

2026-10-18T05:31:17Z

Примеры

Внесённые изменения

Ajoura: Давайте даже так: сделаем поправку на фактор восприятия. Это обязательно.

2026-10-18T05:06:07Z

Давайте даже так: сделаем поправку на фактор восприятия. Это обязательно.

← Предыдущая		Версия 08:06, 18 октября 2026
Строка 19:		Строка 19:
	* Ситуацию осложняет корейский, где Вонги в порядке вещей, а также вьетнамский, где различные нгунгенги тоже вполне естественны. А то, что корейцы, китайцы и вьетнамцы это не одно и то же — слишком сложно.		* Ситуацию осложняет корейский, где Вонги в порядке вещей, а также вьетнамский, где различные нгунгенги тоже вполне естественны. А то, что корейцы, китайцы и вьетнамцы это не одно и то же — слишком сложно.
	* С японского на русский официально полагается транслитерарировать по системе Поливанова — но эта официальная установка упирается в две проблемы:		* С японского на русский официально полагается транслитерарировать по системе Поливанова — но эта официальная установка упирается в две проблемы:
	** Первая проблема — система Поливанова, формально, была создана не для точного отражения японской фонетики, а для максимальной адаптации к русскому языку, но она совсем не обновлялась с момента создания. А вот русский язык — обновлялся, и на настоящее время система кишит [[вуглускр]]ами. Особенно перепадает злосчастному слогу «си» и [[Сиськи — это смешно\|всем его производным]]<ref>Проблема слога ~~«си» —~~ это, в первую очередь, вечный спор между транскрипцией (передачей звучания) и транслитерацией (буквенным соответствием). Японский звук в слоге ~~し —~~ это глухой альвеоло-палатальный фрикативный звук [ɕ]. В русском языке нет точного эквивалента. Он мягче, чем русское «Ш», но тверже, чем «Щ». Поливанов выбрал «си», так как в русской фонетике «С» перед «И» смягчается ([сʲи]), что системно ближе к японскому оригиналу, чем твердое русское «ШИ» ([шы]).</ref>; в чуть меньшей степени страдает «э», [[Мамалыга и вампиры\|эй да, баде]]<ref>У японцев нет раскатистого русского «э» (которые полностью соответствует латинскому «æ»), они соответствующий звук произносят более прямо, как кавказские гастарбайтеры. Только вот нет подходящей гласной в русском алфавите, приходится выкручиваться. Кроме того, в русском языке буква «е» в начале слова или после гласных обозначает два звука (йотируется). Если писать Едо или Садзое, русский прочитает их как [Йэдо] и [Садзойэ]. Но в японском языке нет звука [й] в этих ~~позициях —~~ там звучит чистый гласный [э]. Поливанов сознательно выбрал букву «Э», чтобы избежать ложной йотации и сохранить точность произношения. Да, визуально для русского глаза начальное «Э» в некоторых словах кажется непривычным, но с точки зрения фонетики это единственно верный способ не исказить японское слово</ref>!		** Первая проблема — система Поливанова, формально, была создана не для точного отражения японской фонетики, а для максимальной адаптации к русскому языку, но она совсем не обновлялась с момента создания. А вот русский язык — обновлялся, и на настоящее время система кишит [[вуглускр]]ами. Особенно перепадает злосчастному слогу «си» и [[Сиськи — это смешно\|всем его производным]]<ref>Проблема слога «си» — это, в первую очередь, вечный спор между транскрипцией (передачей звучания) и транслитерацией (буквенным соответствием). Японский звук в слоге し — это глухой альвеоло-палатальный фрикативный звук [ɕ]. В русском языке нет точного эквивалента. Он мягче, чем русское «Ш», но тверже, чем «Щ». Поливанов выбрал «си», так как в русской фонетике «С» перед «И» смягчается ([сʲи]), что системно ближе к японскому оригиналу, чем твердое русское «ШИ» ([шы]).</ref>; в чуть меньшей степени страдает «э», [[Мамалыга и вампиры\|эй да, баде]]<ref>У японцев нет раскатистого русского «э» (которые полностью соответствует латинскому «æ»), они соответствующий звук произносят более прямо, как кавказские гастарбайтеры. Только вот нет подходящей гласной в русском алфавите, приходится выкручиваться. Кроме того, в русском языке буква «е» в начале слова или после гласных обозначает два звука (йотируется). Если писать Едо или Садзое, русский прочитает их как [Йэдо] и [Садзойэ]. Но в японском языке нет звука [й] в этих позициях — там звучит чистый гласный [э]. Поливанов сознательно выбрал букву «Э», чтобы избежать ложной йотации и сохранить точность произношения. Да, визуально для русского глаза начальное «Э» в некоторых словах кажется непривычным, но с точки зрения фонетики это единственно верный способ не исказить японское слово</ref>! Довольно многие люди не могут вытерпеть эти вуглускры, как бы нейтрально их не было возможно представить — и, благодаря интернету, они могут широко распространить неточную транслитерацию.
	** Вторая проблема — многое о японской жизни переписывают по всё тому же иноязычному уму, с источников, где принята своя транслитерация на латиницу (по Хэпбёрну). Списывая с этой системы побуквенно, получают почти то же самое, что и с Суном Вуконгом из примера выше. А кроме того, многие слова и термины, вошедшие в русский до утверждения системы Поливанова как официальной, так по-старому и транскрибируются через другие языки. Так, например, есть город Титосэ и названный в честь него крейсер русско-японской войны «Читозе». А японский авианосец Второй Мировой — на ваше усмотрение: либо «Титосэ» (в честь города), либо «Читозе» (в честь крейсера, от которого унаследовал имя). При смешении с системой Поливанова получается безумная дихотомия, которая сторонней логике уже не поддаётся.		** Вторая проблема — многое о японской жизни переписывают по всё тому же иноязычному уму, с источников, где принята своя транслитерация на латиницу (по Хэпбёрну). Списывая с этой системы побуквенно, получают почти то же самое, что и с Суном Вуконгом из примера выше. А кроме того, многие слова и термины, вошедшие в русский до утверждения системы Поливанова как официальной, так по-старому и транскрибируются через другие языки. Так, например, есть город Титосэ и названный в честь него крейсер русско-японской войны «Читозе». А японский авианосец Второй Мировой — на ваше усмотрение: либо «Титосэ» (в честь города), либо «Читозе» (в честь крейсера, от которого унаследовал имя). При смешении с системой Поливанова получается безумная дихотомия, которая сторонней логике уже не поддаётся.

Строка 497:		Строка 497:
	* В комиксе «Кельвин и Хоббс» (Calvin and Hobbes) имена обоим ГГ даны вовсе не от балды, а в честь Жана Кальвина и Томаса Гоббса, но в переводе (видимо, из-за недостаточной осведомлённости некоторых переводчиков) красивые отсылочки потерялись.		* В комиксе «Кельвин и Хоббс» (Calvin and Hobbes) имена обоим ГГ даны вовсе не от балды, а в честь Жана Кальвина и Томаса Гоббса, но в переводе (видимо, из-за недостаточной осведомлённости некоторых переводчиков) красивые отсылочки потерялись.
	* «Айвенго» Вальтера Скотта во времена Пушкина был «Ивангое» или «Иванхое». Причём, принимая во внимание, что герой был саксом из XII века, эти произношения более соответствовали исторической действительности, чем принятое сейчас «Айвенго» (в современном английском [Айвенхо]). Михаил Веллер с не поддающейся оценке степенью серьёзности утверждает, что прототип героя был русским дружинником Иваном Х*евым.		* «Айвенго» Вальтера Скотта во времена Пушкина был «Ивангое» или «Иванхое». Причём, принимая во внимание, что герой был саксом из XII века, эти произношения более соответствовали исторической действительности, чем принятое сейчас «Айвенго» (в современном английском [Айвенхо]). Михаил Веллер с не поддающейся оценке степенью серьёзности утверждает, что прототип героя был русским дружинником Иваном Х*евым.
	* Александр Дюма, «[[Les trois mousquetaires\|Три мушкетёра]]~~» -~~ помните, как имя Атоса вызвало удивление: «Но ведь это не человеческое имя, это название какой-нибудь горы!» (Неправильный перевод: следовало бы написать «какой-то».) И действительно — во французском ''Athos'' в точности совпадает с названием горы Афон. Но никуда не денешься: мушкетёра и гору принято транскрибировать по-разному.		* Александр Дюма, «[[Les trois mousquetaires\|Три мушкетёра]]» — помните, как имя Атоса вызвало удивление: «Но ведь это не человеческое имя, это название какой-нибудь горы!» (Неправильный перевод: следовало бы написать «какой-то».) И действительно — во французском ''Athos'' в точности совпадает с названием горы Афон. Но никуда не денешься: мушкетёра и гору принято транскрибировать по-разному.
	* Часто в советских и российских учебниках по истории можно встретить словосочетание Речь Посполита или Речь Посполитая, когда говорят о средневековой Польше. А это неправильно, потому что по-польски их самоназвание Rzeczpospolita Polska, что можно перевести как Польская Республика; ныне в Польше применяется термин «Rzeczpospolita Obojga Narodów» (не являющийся аутентичным и появившийся, вероятно, от одноимённого названия книги польского писателя Павла Ясеницы) = Республика Обеих Народов (польского и литовского). Они же не называют Российскую Федерацию «Реса Публика». От этого же пошло популярное нынче ошибочное мнение, будто Речь Посполитая — это не то же самое, что Польша, а полноценная двуединая монархия (по факту — максимум польская федерация с определёнными правами у ВКЛ, которые, как и территория, регулярно урезались).		* Часто в советских и российских учебниках по истории можно встретить словосочетание Речь Посполита или Речь Посполитая, когда говорят о средневековой Польше. А это неправильно, потому что по-польски их самоназвание Rzeczpospolita Polska, что можно перевести как Польская Республика; ныне в Польше применяется термин «Rzeczpospolita Obojga Narodów» (не являющийся аутентичным и появившийся, вероятно, от одноимённого названия книги польского писателя Павла Ясеницы) = Республика Обеих Народов (польского и литовского). Они же не называют Российскую Федерацию «Реса Публика». От этого же пошло популярное нынче ошибочное мнение, будто Речь Посполитая — это не то же самое, что Польша, а полноценная двуединая монархия (по факту — максимум польская федерация с определёнными правами у ВКЛ, которые, как и территория, регулярно урезались).
	* Верхувен — весьма популярная нидерландская фамилия, означающая «родом с фермы», которую носит примерно 16 000 человек, среди которых парочка достаточно известных футболистов, кикбоксёр и художник. Но вот великого режиссёра Пола с завидным упорством называют ''Верховен''.		* Верхувен — весьма популярная нидерландская фамилия, означающая «родом с фермы», которую носит примерно 16 000 человек, среди которых парочка достаточно известных футболистов, кикбоксёр и художник. Но вот великого режиссёра Пола с завидным упорством называют ''Верховен''.

← Предыдущая		Версия 19:02, 18 октября 2026
Строка 15:		Строка 15:
	*** В том случае, если паранормал может что угодно поджечь на расстоянии или касанием, но управлять созданным огнем уже не способен, его правильнее называть пиро''гене''тиком («огнетворцем»), а не пиро''кине''тиком (например, в первом сезоне [[Секретные материалы\|Секретных материалов]] такой отметился: создать огонек на кончике пальца мог, а вот чтобы поджечь дом, сначала пропитывал дерево ракетным топливом).		*** В том случае, если паранормал может что угодно поджечь на расстоянии или касанием, но управлять созданным огнем уже не способен, его правильнее называть пиро''гене''тиком («огнетворцем»), а не пиро''кине''тиком (например, в первом сезоне [[Секретные материалы\|Секретных материалов]] такой отметился: создать огонек на кончике пальца мог, а вот чтобы поджечь дом, сначала пропитывал дерево ракетным топливом).
	* При переводе китайских имен и названий в англоязычных произведениях плохие русскоязычные переводчики часто транслитерируют не по правилам, а [[За вас думает главарь\|по иноязычному уму]]. Берется китайское слово, переданной на английский по <s>пингинг</s> пиньинь — официальной транскрипции с китайского на латиницу… В чём проблема? Она придумана самими китайцами, и бьётся с реальным английским произношением примерно так же, как с оным же обычная английская орфография<ref>Чуть лучше, на самом деле — английский умудряется иметь выкрутасы вроде «pacific ocean» (пасифик оушен, '''каждая''' c произносится иначе); за пиньинем такого не замечено, просто делали, [[Чхать мы хотели на гайдзинов\|вообще не задумываясь об соответствии с хоть каким-то английским]].</ref> (главные примеры — твердое Н передается как NG, то есть так, как в английском записывается мягкая<ref>Полумягкая/длинная, «г» там изначально было, но при произношении его хронически сглатывают, и произносится ng не настолько смягчённо, как русское нь. Аналогично многие слова на -mb, где англичане сглатывают «б» и получается вместо тумбы тумм.</ref> Н, а мягкая Н передается как N, то есть как твердая Н в английском, а также У передается как Ву. А также R в начале слова это Ж, Z как З, а не Цз, Zh как Ж, а не как Чж…, также Х на Сь, привет Ксиаоми…), после чего делается '''фонетическая''' транскрипция на русский. Вместо транскрипции напрямую с китайского посредством системы Палладия, которую придумал православный поп Иакинф для кириллицы — и, между прочим, придумал раньше, чем изобрели пиньинь. Усложняется ситуация тем, что пиньинь в КНР имеет официальный статус транскрипции (но это никоим образом не означает обоснованности фонетической транскрипции с латиницы).		* При переводе китайских имен и названий в англоязычных произведениях плохие русскоязычные переводчики часто транслитерируют не по правилам, а [[За вас думает главарь\|по иноязычному уму]]. Берется китайское слово, переданной на английский по <s>пингинг</s> пиньинь — официальной транскрипции с китайского на латиницу… В чём проблема? Она придумана самими китайцами, и бьётся с реальным английским произношением примерно так же, как с оным же обычная английская орфография<ref>Чуть лучше, на самом деле — английский умудряется иметь выкрутасы вроде «pacific ocean» (пасифик оушен, '''каждая''' c произносится иначе); за пиньинем такого не замечено, просто делали, [[Чхать мы хотели на гайдзинов\|вообще не задумываясь об соответствии с хоть каким-то английским]].</ref> (главные примеры — твердое Н передается как NG, то есть так, как в английском записывается мягкая<ref>Полумягкая/длинная, «г» там изначально было, но при произношении его хронически сглатывают, и произносится ng не настолько смягчённо, как русское нь. Аналогично многие слова на -mb, где англичане сглатывают «б» и получается вместо тумбы тумм.</ref> Н, а мягкая Н передается как N, то есть как твердая Н в английском, а также У передается как Ву. А также R в начале слова это Ж, Z как З, а не Цз, Zh как Ж, а не как Чж…, также Х на Сь, привет Ксиаоми…), после чего делается '''фонетическая''' транскрипция на русский. Вместо транскрипции напрямую с китайского посредством системы Палладия, которую придумал православный поп Иакинф для кириллицы — и, между прочим, придумал раньше, чем изобрели пиньинь. Усложняется ситуация тем, что пиньинь в КНР имеет официальный статус транскрипции (но это никоим образом не означает обоснованности фонетической транскрипции с латиницы).
	** На примере: берем китайского сказочного персонажа Сунь Укуна. Латиницей будет Sun Wukong (по-английски при этом читается Сан Уаконь). На русском, соответственно, получаем Сун Вуконг. Или еще лучше Сун Ву Конг. Замечены в подобном [[педаль в пол\|абсолютно все]] упоминания (Сунь) Укуна в английских произведениях, и серия «Кунг-Фу Панда» со своими бесконечными Конгами, Зенгами, Фунгами, Пенгами, Лунгами, Хундуном, и да, Ву Конгом (правильно Кунфу (а еще лучше Ушу) панда, Кун, Цзэн, Фун, Пин, Лун, [[Эффект Телепорно\|Хуньдунь]]<ref>Это важно, слова «Хун» — «Красный», как в «Хунвэйбин» (красный гвардеец) или «Хун Няо» («Красная птица», китайская крылатая ракета) тут нет, хотя эта шестилапая четырехкрылая жопа и розовая</ref> и Укун). Так что если вы видите в китайском слове нг или ву, а также имена через дефис — знайте, поработал сторонник метода.		** На примере: берем китайского сказочного персонажа Сунь Укуна. Латиницей будет Sun Wukong (по-английски при этом читается Сан Уаконь). На русском, соответственно, получаем Сун Вуконг. Или еще лучше Сун Ву Конг. Замечены в подобном [[педаль в пол\|абсолютно все]] упоминания (Сунь) Укуна в английских произведениях, и серия «Кунг-Фу Панда» со своими бесконечными Конгами, Зенгами, Фунгами, Пенгами, Лунгами, Хундуном, и да, Ву Конгом (правильно Кунфу (а еще лучше Ушу) панда, Кун, Цзэн, Фун, Пин, Лун, [[Эффект Телепорно\|Хуньдунь]]<ref>Это важно, слова «Хун» — «Красный», как в «Хунвэйбин» (красный гвардеец) или «Хун Няо» («Красная птица», китайская крылатая ракета) тут нет, хотя эта шестилапая четырехкрылая жопа и розовая. А «Хунь» значит «грязный» или «смешанный», потому что «Хуньдунь» — это нечто вроде «смесь всего»</ref> и Укун). Так что если вы видите в китайском слове нг или ву, а также имена через дефис — знайте, поработал сторонник метода.
	** При этом за счет милой традиции русского языка — заимствованное слово правильно произносить так, как оно произносилось в том языке, из которого произошло заимствование, на тот момент и в том значении (отчего, к примеру, область обитания племени Даков — Дакия, а румынская марка машин — Дача), есть и исключения. То же «кунфу» — это гонконгский диалектизм, но употребляется чаще собственно китайского ушу (дословно «боевое искусство», термин кунфу или по методу Кунг-Фу популяризован гонгонгскими боевиками 70-х). Да и само слово «Гонконг» (англ. Hong Kong от искаженного кантонского Хёнкон, на собственно китайском Сянган).		** При этом за счет милой традиции русского языка — заимствованное слово правильно произносить так, как оно произносилось в том языке, из которого произошло заимствование, на тот момент и в том значении (отчего, к примеру, область обитания племени Даков — Дакия, а румынская марка машин — Дача), есть и исключения. То же «кунфу» — это гонконгский диалектизм, но употребляется чаще собственно китайского ушу (дословно «боевое искусство», термин кунфу или по методу Кунг-Фу популяризован гонгонгскими боевиками 70-х). Да и само слово «Гонконг» (англ. Hong Kong от искаженного кантонского Хёнкон, на собственно китайском Сянган).
	** Ещё хуже начинается, когда в дело вступают тайваньские китайцы. Там используют устаревшую систему Уэйда-Джайлза, подогнанную под английское произношение, которую коммунисты сразу объявили колониальной мягкой силой и выдавили к жёнам кошачьим. Чем отличается от пиньиня? К’у’ч’а ап’остр’офов для разделения согласных, как в [[Фэнтези-ономастика\|фэнтези-ономастике]]; система бьётся с китайскими произношениями почти так же, как пиньинь бьётся с английским; в некоторых вариациях системы тоны гласных вообще обозначены цифрами; ударные слоги отделяются дефисами; странные для привыкших к пиньиню сочетания вроде «hs». В 2009 году, впрочем, тайваньские китайцы наконец-то перестали выкобениваться и официально приняли пиньинь, но в быту продолжают романизировать как привыкли.		** Ещё хуже начинается, когда в дело вступают тайваньские китайцы. Там используют устаревшую систему Уэйда-Джайлза, подогнанную под английское произношение, которую коммунисты сразу объявили колониальной мягкой силой и выдавили к жёнам кошачьим. Чем отличается от пиньиня? К’у’ч’а ап’остр’офов для разделения согласных, как в [[Фэнтези-ономастика\|фэнтези-ономастике]]; система бьётся с китайскими произношениями почти так же, как пиньинь бьётся с английским; в некоторых вариациях системы тоны гласных вообще обозначены цифрами; ударные слоги отделяются дефисами; странные для привыкших к пиньиню сочетания вроде «hs». В 2009 году, впрочем, тайваньские китайцы наконец-то перестали выкобениваться и официально приняли пиньинь, но в быту продолжают романизировать как привыкли.