Философский зомби - История изменений

ЗаяцВолк: /* Реальная жизнь */

2026-06-26T16:45:12Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 19:45, 26 июня 2026
Строка 95:		Строка 95:

	{{Nav/Наука}}		{{Nav/Наука}}
			{{Nav/Зомби}}

Лилит: /* Музыка */

2025-07-22T18:24:20Z

Музыка

← Предыдущая		Версия 21:24, 22 июля 2025
Строка 78:		Строка 78:

	=== [[Музыка]] ===		=== [[Музыка]] ===
	* «2032: легенда о несбывшемся грядущем» — искусственный интеллект АСГУ прямо говорит, что она — философский зомби: «Я автомат, не более того//И в субъективном смысле ничего не ощущаю//Я не бесчувственна, меня скорее просто нет». {{spoiler\|Ввиду того, что в других треках она сама себе напевает о своих чувствах, правдивость этих утверждений как минимум [[Ненадёжный рассказчик\|сомнительна]], так что скорее всего, имеет место [[субверсия]].}}		* «2032: легенда о несбывшемся грядущем» — искусственный интеллект АСГУ прямо говорит, что она — философский зомби: «Я автомат, не более того//И в субъективном смысле ничего не ощущаю//Я не бесчувственна, меня скорее просто нет». {{spoiler\|Ввиду того, что в других треках она сама себе напевает о своих чувствах, правдивость этих утверждений как минимум [[Ненадёжный рассказчик\|сомнительна]], так что скорее всего, имеет место [[субверсия]]. Ну или она так олитературивает мёртвые процессы в своих электронных схемах.}}

	=== [[Настольные игры]] ===		=== [[Настольные игры]] ===

178.49.196.176: /* Настольные игры */

2024-11-26T09:33:33Z

Настольные игры

← Предыдущая		Версия 12:33, 26 ноября 2024
Строка 84:		Строка 84:
	** Аверсия с животными-жителями Диких Земель. Их никто не создавал, они переместились в Равенлофт вместе с Королём Крокодилом.		** Аверсия с животными-жителями Диких Земель. Их никто не создавал, они переместились в Равенлофт вместе с Королём Крокодилом.
	** Сомнительное утверждение, прямо опровергаемое возможностью играть за местного уроженца без штрафов на «обычное» воскрешение<ref>Без использования «желания» или столь же сложных методик можно воскрешать только обладающих душой</ref>. Если и не все то очень многие жители «демиплана ужаса» вырваны из Прайма вместе с владыкой или попали туда позднее.		** Сомнительное утверждение, прямо опровергаемое возможностью играть за местного уроженца без штрафов на «обычное» воскрешение<ref>Без использования «желания» или столь же сложных методик можно воскрешать только обладающих душой</ref>. Если и не все то очень многие жители «демиплана ужаса» вырваны из Прайма вместе с владыкой или попали туда позднее.
			** Подытоживая - часть жителей доменов можно считать таковыми - но себя они такими не считают, поскольку домен создаётся в какой-то момент, а потом продолжает существовать и развиваться. В доменах с многовековой историей (вроде того же Даркона) к философским зомби можно было бы отнести первое поколение, но текущее население таким не является.

	=== [[Реальная жизнь]] ===		=== [[Реальная жизнь]] ===

212.58.114.27: /* Реальная жизнь */

2024-08-26T07:58:21Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 10:58, 26 августа 2024
Строка 90:		Строка 90:
	** Ни одна программа не прошла Тест Тьюринга (ни одну из интерпретаций). Вообще. Однако наиболее приближенные к идеалу все таки есть. Можете посмотреть номинантов премии Лёбнера.		** Ни одна программа не прошла Тест Тьюринга (ни одну из интерпретаций). Вообще. Однако наиболее приближенные к идеалу все таки есть. Можете посмотреть номинантов премии Лёбнера.
	** Вообще-то тест Тьюринга тестирует только ''поведение'', но ничего не говорит о том, как ''устроено'' то, что мы изучаем. Иначе говоря, тест Тьюринга необходим, но не достаточен.		** Вообще-то тест Тьюринга тестирует только ''поведение'', но ничего не говорит о том, как ''устроено'' то, что мы изучаем. Иначе говоря, тест Тьюринга необходим, но не достаточен.
			*** Это уже не говоря о том, что тест Тюринга проверяет ''идентичность поведения человескому'', а не его ''разумность''. Разум и сознание совершенно не обязаны быть идентичны их человеческой разновидности.
	* Существуют мысленные эксперименты, вроде «[[w:Комната Марии\|эксперимента Комнаты Марии]]», которые по крайней мере в теории должны заставить философского зомби повести себя сильно отличным от обладающего сознанием субъекта образом.		* Существуют мысленные эксперименты, вроде «[[w:Комната Марии\|эксперимента Комнаты Марии]]», которые по крайней мере в теории должны заставить философского зомби повести себя сильно отличным от обладающего сознанием субъекта образом.

	{{Nav/Наука}}		{{Nav/Наука}}

ЗаяцВолк: /* Реальная жизнь */ Вроде бы изобретатель, но не нашёл сего утверждения.

2023-09-29T14:24:14Z

Реальная жизнь: Вроде бы изобретатель, но не нашёл сего утверждения.

← Предыдущая		Версия 17:24, 29 сентября 2023
Строка 90:		Строка 90:
	** Ни одна программа не прошла Тест Тьюринга (ни одну из интерпретаций). Вообще. Однако наиболее приближенные к идеалу все таки есть. Можете посмотреть номинантов премии Лёбнера.		** Ни одна программа не прошла Тест Тьюринга (ни одну из интерпретаций). Вообще. Однако наиболее приближенные к идеалу все таки есть. Можете посмотреть номинантов премии Лёбнера.
	** Вообще-то тест Тьюринга тестирует только ''поведение'', но ничего не говорит о том, как ''устроено'' то, что мы изучаем. Иначе говоря, тест Тьюринга необходим, но не достаточен.		** Вообще-то тест Тьюринга тестирует только ''поведение'', но ничего не говорит о том, как ''устроено'' то, что мы изучаем. Иначе говоря, тест Тьюринга необходим, но не достаточен.
	* Скляров Игорь Константинович, он сам так считает и согласно праву самоопределения мы не можем этого отрицать. А также известный в этой области специалист считает, что у Игоря имеется скрытый рандомайзер.
	** Было бы неплохо уточнить, кто он. А то так можно кого угодно занести.
	* Существуют мысленные эксперименты, вроде «[[w:Комната Марии\|эксперимента Комнаты Марии]]», которые по крайней мере в теории должны заставить философского зомби повести себя сильно отличным от обладающего сознанием субъекта образом.		* Существуют мысленные эксперименты, вроде «[[w:Комната Марии\|эксперимента Комнаты Марии]]», которые по крайней мере в теории должны заставить философского зомби повести себя сильно отличным от обладающего сознанием субъекта образом.

	{{Nav/Наука}}		{{Nav/Наука}}

Светлана в 14:10, 29 сентября 2023

2023-09-29T14:10:45Z

← Предыдущая		Версия 17:10, 29 сентября 2023
Строка 1:		Строка 1:
			{{TVTropes\|EmptyShell\|Empty Shell}}
	{{q\|У меня есть имя — Порфирий Петрович. Но это не значит, что у алгоритма, пишущего эти строки, имеется какое-то «я», или что он «есть» в философском смысле. Меня не существует в самом прямом значении. Я ничего не чувствую, ничего не хочу, нигде не пребываю. Чтобы было понятно, меня нет даже для меня самого. Я оставляю следы — вот эти самые строки — но следы эти ведут в никуда.\|Пелевин, iPhuck 10}}		{{q\|У меня есть имя — Порфирий Петрович. Но это не значит, что у алгоритма, пишущего эти строки, имеется какое-то «я», или что он «есть» в философском смысле. Меня не существует в самом прямом значении. Я ничего не чувствую, ничего не хочу, нигде не пребываю. Чтобы было понятно, меня нет даже для меня самого. Я оставляю следы — вот эти самые строки — но следы эти ведут в никуда.\|Пелевин, iPhuck 10}}
	{{q\|Я не безрассуден. Я без рассудка.\|Даджаль, [[Supergod]]}}		{{q\|Я не безрассуден. Я без рассудка.\|Даджаль, [[Supergod]]}}

109.124.105.50 в 07:31, 13 марта 2023

2023-03-13T07:31:35Z

← Предыдущая		Версия 10:31, 13 марта 2023
Строка 10:		Строка 10:

	Или же можно поставить вопрос так: если спросить философского зомби, обладает ли он сознанием, что он ответит? Так как снаружи он неотличим от человека, то, как и человек, он ответит «да», но с чего бы ему отвечать так, если он не имеет сознания? (Речь о «классическом» зомби, который копирует материальную структуру человека, но не сознание; разумеется, бот, который специально создан как подделка, и изнутри устроен совсем иначе, спокойно ответит «да», и это будет ложью, но в изначальной идее мысленного эксперимента речь шла о другом).		Или же можно поставить вопрос так: если спросить философского зомби, обладает ли он сознанием, что он ответит? Так как снаружи он неотличим от человека, то, как и человек, он ответит «да», но с чего бы ему отвечать так, если он не имеет сознания? (Речь о «классическом» зомби, который копирует материальную структуру человека, но не сознание; разумеется, бот, который специально создан как подделка, и изнутри устроен совсем иначе, спокойно ответит «да», и это будет ложью, но в изначальной идее мысленного эксперимента речь шла о другом).
			: «Классический»-то ФЗ может ответить как «да», так и «нет» — [[в эту игру могут играть двое\|в зависимости от того, аналогичен ли он человеку, считающему сознание чем-то внешним, или же физикалисту]]. Правильный вопрос для распознания ФЗ — <s>«[[Космоолухи\|какого цвета зелёная стена?]]»</s> «''нравится ли тебе'' то-то или то-то», а лучше — несколько таких вопросов. Для философского зомби такой ответ не имеет смысла и [[логическая бомба\|вызовет у него]] [[ГЭС]] (но оговорка насчёт бота-подделки действует и здесь).

	Но создатели вымышленных миров плевать хотели на все эти условности и создают разнообразных зомбиков на основе [[ИИ\|искусственного интеллекта]].		Но создатели вымышленных миров плевать хотели на все эти условности и создают разнообразных зомбиков на основе [[ИИ\|искусственного интеллекта]].

0ncnjqybr: Доперенос

2022-12-04T13:42:52Z

Доперенос

Внесённые изменения

Zeimar: /* Телесериалы */ Называется «чья бы корова мычала»...

2022-12-01T04:09:22Z

Телесериалы: Называется «чья бы корова мычала»...

← Предыдущая		Версия 07:09, 1 декабря 2022
Строка 44:		Строка 44:

	=== [[Телесериалы]] ===		=== [[Телесериалы]] ===
	* «[[Black Mirror\|Чёрное зеркало]]», серия Be Right ~~Back —~~ практически посвящена похожему существу.		* «[[Black Mirror\|Чёрное зеркало]]», серия Be Right Back — практически посвящена похожему существу.
	* «Мир Дикого Запада» весь посвящен этому. [[Андроид]]ы в одноименном тематическом парке моделируют поведение человека по разработанным алгоритмам, продвинутые модели даже по физиологии почти такие же, как люди. В общем, ~~внешне —~~ не отличишь. Есть ли у них тем самым сознание? Если нет, то можно ли добиться, чтобы оно появилось, что нужно добавить или изменить? А можно ли не просто смоделировать внешне, а именно повторить сознание конкретного человека или человека как вида? А есть ли оно у него вообще, или у него такие же модели поведения по алгоритмам?		** [[Басня понята неправильно]] — искусственный Эш создавался на основе данных из социальных сетей, которые оригинальный Эш вместе с Мартой туда выкладывали. Но так как всем хочется всегда [[Ненадёжный рассказчик\|немного приукрасить]] рассказы о себе, многие черты личности оригинального Эша в социальных сетях запечатлены не были — ему казалось, что без них он был бы лучше. И вот Марта получила копию, представляющую из себя ту самую «[[На 20 % круче\|улучшенную версию]]» Эша — по крайней мере это то, каким [[Всё пошло слишком так\|оригинальный Эш хотел]] если не быть, то как минимум казаться. Но Марта любила [[Привлекательный недостаток\|того Эша]], которого знала лично, а новый для неё — [[Вернулся не таким\|чужой человек]]. Искусственный Эш ведь по существу [[хороший парень]], и с дочкой оригинального Эша он потом отлично ладит — просто это совершенно другой Эш, лишь отдалённо походящий на оригинального. Эта история через [[Умер — не беда, починим\|технологическое]] [[чудесное воскрешение]] [[Подсветка\|показывает]], что «жизнь в социальных сетях» [[Эскапизм — это плохо\|не может и не должна заменять]] полноценную реальную личную жизнь, потому что в сети мы в любом случае не можем полноценно «быть собой».
			* «Мир Дикого Запада» весь посвящен этому. [[Андроид]]ы в одноименном тематическом парке моделируют поведение человека по разработанным алгоритмам, продвинутые модели даже по физиологии почти такие же, как люди. В общем, внешне — не отличишь. Есть ли у них тем самым сознание? Если нет, то можно ли добиться, чтобы оно появилось, что нужно добавить или изменить? А можно ли не просто смоделировать внешне, а именно повторить сознание конкретного человека или человека как вида? А есть ли оно у него вообще, или у него такие же модели поведения по алгоритмам?

	=== Веб-комиксы ===		=== Веб-комиксы ===

Star guitar: 1 версия импортирована

2022-05-09T17:03:47Z

1 версия импортирована

← Предыдущая	Версия 20:03, 9 мая 2022
(нет различий)

← Предыдущая		Версия 17:10, 29 сентября 2023
Строка 1:		Строка 1:
			{{TVTropes\|EmptyShell\|Empty Shell}}
	{{q\|У меня есть имя — Порфирий Петрович. Но это не значит, что у алгоритма, пишущего эти строки, имеется какое-то «я», или что он «есть» в философском смысле. Меня не существует в самом прямом значении. Я ничего не чувствую, ничего не хочу, нигде не пребываю. Чтобы было понятно, меня нет даже для меня самого. Я оставляю следы — вот эти самые строки — но следы эти ведут в никуда.\|Пелевин, iPhuck 10}}		{{q\|У меня есть имя — Порфирий Петрович. Но это не значит, что у алгоритма, пишущего эти строки, имеется какое-то «я», или что он «есть» в философском смысле. Меня не существует в самом прямом значении. Я ничего не чувствую, ничего не хочу, нигде не пребываю. Чтобы было понятно, меня нет даже для меня самого. Я оставляю следы — вот эти самые строки — но следы эти ведут в никуда.\|Пелевин, iPhuck 10}}
	{{q\|Я не безрассуден. Я без рассудка.\|Даджаль, [[Supergod]]}}		{{q\|Я не безрассуден. Я без рассудка.\|Даджаль, [[Supergod]]}}