Хронология всмятку - История изменений

ЗаяцВолк: Для этого есть отдельный троп

2026-07-06T12:16:43Z

Для этого есть отдельный троп

← Предыдущая		Версия 15:16, 6 июля 2026
Строка 49:		Строка 49:
	** Во втором сезоне авторы даже ссамоиронизировали об этом.		** Во втором сезоне авторы даже ссамоиронизировали об этом.
	* Олег Кожин «Вериярви» — главгад изнасиловал бабку главгероини, на тот момент девку. Ну, пусть двадцатилетнюю (или чуть младше). Главгад изнасиловал и внучку, принимая её за бабку-ведьму, внучке примерно столько же лет, сколько было бабке. Бабка умерла в возрасте 99 лет за шесть лет до изнасилования внучки. Внимание, вопрос: сколько же лет насильнику? Во сколько лет мать родила главгероиню? По всему выходит, что матери должно быть хорошо за шестьдесят.		* Олег Кожин «Вериярви» — главгад изнасиловал бабку главгероини, на тот момент девку. Ну, пусть двадцатилетнюю (или чуть младше). Главгад изнасиловал и внучку, принимая её за бабку-ведьму, внучке примерно столько же лет, сколько было бабке. Бабка умерла в возрасте 99 лет за шесть лет до изнасилования внучки. Внимание, вопрос: сколько же лет насильнику? Во сколько лет мать родила главгероиню? По всему выходит, что матери должно быть хорошо за шестьдесят.
	* Роберт Хайнлайн «Число зверя» — внутримировой пример, если можно так выразиться: один из главгероев рассуждает, что грамматика английского языка очень плохо подходит для описания путешествий во времени. Если совершил некое действие в будущем и вернулся в прошлое, в каком времени это приключение описывать?

	{{Nav/Basic}}		{{Nav/Basic}}

Доктор Анхельо Карререс: /* Наши дни */

2024-02-04T17:15:00Z

Наши дни

← Предыдущая		Версия 20:15, 4 февраля 2024
Строка 45:		Строка 45:
	=== Наши дни ===		=== Наши дни ===
	{{q\|Я принимал хорошие решения не только в прошлом, но и в будущем.\|И снова Джордж Уокер Буш. Буквально за день до ухода с должности проболтался.}}		{{q\|Я принимал хорошие решения не только в прошлом, но и в будущем.\|И снова Джордж Уокер Буш. Буквально за день до ухода с должности проболтался.}}
	* [[Город грехов]] — тут это фишка. Даже не пытайтесь понять, [[эклектика\|в какое десятилетие]] происходят события, или хронологически связать истории друг с другом: хронология не сойдётся, события будут взаимно исключать друг друга. Так и задумано: истории из ~~комиксов —~~ это [[городские легенды]] мрачного Бейсин-сити.		* [[Город грехов]] — тут это фишка. Даже не пытайтесь понять, [[эклектика\|в какое десятилетие]] происходят события, или хронологически связать истории друг с другом: хронология не сойдётся, события будут взаимно исключать друг друга. Так и задумано: истории из комиксов — это [[городские легенды]] мрачного Бейсин-сити.
	* ~~Сериал Ведьмак~~. Среди огромного количества недочетов телеэкранизации, имеется и проблемы с хронологией. Что получится если взять две параллельно идущие истории Геральта и ~~Йеннифер~~, события которых происходят в разное время, постоянно перескакивая от одной временной линии к другой, и никак не обозначая, то что между двумя предыдущими сценами разница в десятилетия?! А если добавить сюда то, что ~~"нашего времени"~~ в сериале нет, и события длятся лет семьдесят?! А получится то, что даже фанаты книг и игр путаются, какое время им показывают. А ведь сериал, судя по своему отношению к канону, предназначался отнюдь не для фанатов. Трудно представить, какой ужас происходит при просмотре сериала, в головах людей с франшизой незнакомых.		* [[The Witcher (Netflix)\|Свежий американский «Ведьмак»]]. Среди огромного количества недочетов телеэкранизации имеется и проблемы с хронологией. Что получится, если взять две параллельно идущие истории Геральта и Йеннифэр, события которых происходят в разное время, постоянно перескакивая от одной временной линии к другой, и никак не обозначая, то что между двумя предыдущими сценами разница в десятилетия?! А если добавить сюда то, что «нашего времени» в сериале нет, и события длятся лет семьдесят?! А получится то, что даже фанаты книг и игр путаются, какое время им показывают. А ведь сериал, судя по своему отношению к канону, предназначался отнюдь не для фанатов. Трудно представить, какой ужас происходит при просмотре сериала, в головах людей с франшизой незнакомых.
	* Олег Кожин ~~«Вериярви» —~~ главгад изнасиловал бабку главгероини, на тот момент девку. Ну, пусть двадцатилетнюю (или чуть младше). Главгад изнасиловал и внучку, принимая её за бабку-ведьму, внучке примерно столько же лет, сколько было бабке. Бабка умерла в возрасте 99 лет за шесть лет до изнасилования внучки. Внимание, вопрос: сколько же лет насильнику? Во сколько лет мать родила главгероиню? По всему выходит, что матери должно быть хорошо за шестьдесят.		** Во втором сезоне авторы даже ссамоиронизировали об этом.
	* Роберт Хайнлайн «Число ~~зверя» —~~ внутримировой пример, если можно так выразиться: один из главгероев рассуждает, что грамматика английского языка очень плохо подходит для описания путешествий во времени. Если совершил некое действие в будущем и вернулся в прошлое, в каком времени это приключение описывать?		* Олег Кожин «Вериярви» — главгад изнасиловал бабку главгероини, на тот момент девку. Ну, пусть двадцатилетнюю (или чуть младше). Главгад изнасиловал и внучку, принимая её за бабку-ведьму, внучке примерно столько же лет, сколько было бабке. Бабка умерла в возрасте 99 лет за шесть лет до изнасилования внучки. Внимание, вопрос: сколько же лет насильнику? Во сколько лет мать родила главгероиню? По всему выходит, что матери должно быть хорошо за шестьдесят.
			* Роберт Хайнлайн «Число зверя» — внутримировой пример, если можно так выразиться: один из главгероев рассуждает, что грамматика английского языка очень плохо подходит для описания путешествий во времени. Если совершил некое действие в будущем и вернулся в прошлое, в каком времени это приключение описывать?

	{{Nav/Basic}}		{{Nav/Basic}}

Star guitar: 1 версия импортирована

2022-05-06T09:00:28Z

1 версия импортирована

← Предыдущая

Версия 12:00, 6 мая 2022

Taskforce304: Новая страница: «{{q|Я хочу сохранить исполнительную силу Президента не только для себя, но и для всех моих будущих предшественников.|Джордж Буш-младший хотел сказать как лучше, а получился троп.}} В настоящее вре...»

2022-03-26T19:52:32Z

Новая страница: «{{q|Я хочу сохранить исполнительную силу Президента не только для себя, но и для всех моих будущих предшественников.|Джордж Буш-младший хотел сказать как лучше, а получился троп.}} В настоящее вре...»

Внесённые изменения

commons>Герман Агиян2001: /* Наши дни */ расставил по алфавиту

2022-02-26T07:18:37Z

Наши дни: расставил по алфавиту

Новая страница

{{q|Я хочу сохранить исполнительную силу Президента не только для себя, но и для всех моих будущих предшественников.|[[тупые американцы|Джордж]] [[президент-дурак|Буш-младший]] [[язык Черномырдина|хотел сказать как лучше, а получился троп.]]}}

В настоящее время одним из признаков хорошего стиля по умолчанию считается хронологическая связность повествования. На этом строится любое документальное произведение, а в произведениях художественных это необходимо для сохранения внутренней логики истории — читатель/зритель всегда должен иметь представление о том, сколько времени занимали описываемые события и в какой конкретно момент происходит то, что он смотрит или о чем читает: например, убийцу в детективе нельзя поймать до того, как о преступлении стало хоть кому-то известно. Не следует также забывать о внутреннем хронометре самого читателя — десять лет жизни не опишешь так, чтобы у аудитории [[Подавление недоверия|создалось впечатление]] того, что на самом деле миновало целое десятилетие, если за это время персонажи обменялись двумя-тремя словами и однажды сходили на охоту. Прошедшее время так или иначе следует отобразить в повествовании: через изменившихся героев, указание на временные промежутки, упоминание «закадровых» событий и тому подобные элементы.

В противном случае возникает она — '''хронология всмятку'''. В основном такое явление характерно для произведений из достаточно далеких времён, когда литературные каноны были иными, но может возникать и в наше время. Обычно это бывает по следующим причинам:
* Автор не умеет правильно выстроить хронологическую шкалу произведения.
* Автор считает, что читателю это будет неинтересно — зачем описывать, как герои долго и нудно едут через степь или ведут размеренную жизнь в тихом городке, если от тебя ждут схваток и погонь?
* Автору самому лень или скучно изображать какие-то моменты.
* Автор [[Не знает матчасти|банально не разбирается в том, о чем пишет]] и, расставляя датировку, отводит на те или иные события время, за которое они никак не могли произойти (например, настоящая армия никак не может быть мобилизована за один день).
* Автор [[То лапы ломит, то хвост отваливается|был не один]] — произведение дописывалось и/или переписывалось в разное время разными людьми с неодинаковой эрудированностью и подчас противоположными взглядами на то, что описать действительно важно.
* Автор пишет про некие [[Бонус для современников|достаточно известные его аудитории]] события, поэтому полагает, что она и так разберётся.
* Автор изначально всё добросовестно и прилежно прописал, но [[Эффект Йетса|издатель велел сократить]].

Почему это плохо? К сожалению, даже уважительные причины из списка выше нивелируются тем, что автор проигнорировал — самим временем. «Прошаренные» читатели рано или поздно сменятся несведущими, а об алчных на бумагу/плёнку издателях и спонсорах спустя несколько поколений будут помнить только специалисты-историки. А текст останется, и его огрехи — тоже.

'''Важно''' — к этому тропу не следует относить ''любые'' хронологические разрывы в повествовании (например, некое путешествие совершилось между главами книги, но автор честно упоминает его и указывает на время, которое оно заняло). Данное явление также не следует путать с тропом [[Хронокаша]], который является внутримировым и возникает из-за манипуляций с нормальным течением времени. Хронология всмятку — это именно странная, рваная последовательность событий, заставляющая текст выглядеть неестественно.

== Примеры ==

=== [[Старше, чем феодализм]] ===
* [[Библия|Ветхий Завет]] с его сакраментальными странствиями Моисея и израильтян по пустыне. Промежуток в 40 лет не заполнен почти ничем: упоминается лишь несколько отдельных событий, связанных с Моисеем и его деяниями. Вопросы «что они там так долго делали?» и «было ли странствие вообще?» уже довольно долго вызывают у верующих множество споров как с атеистами и представителями иных вероучений, так и между собой.
** Согласно Библии — первую попытку завоевания Палестины сорвала массовая трусость евреев, обнаруживших, что у этой земли есть свои хозяева, с войском и острыми мечами. Пришлось ждать, пока вырастет новое, менее трусливое поколение. Согласно популярной трактовке - ждали, пока умрут все, родившиеся в египетском рабстве и помнящие тамошнюю сытную и спокойную жизнь. Впрочем, одно другому не противоречит, [[Боевые рабы|боевитые рабы]] - явление редкое...
** В популярном баянистом анекдоте утверждается, что они искали место, где <s>нет нефти</s> не воняло. {{spoiler|Однако десяток лет назад на Земле Обетованной нашли газ.}}
*** По другой версии — искал пропажу, периодически спрашивая своих спутников «Таки никто не видел мои сорок шекелей?»
** Третья и четвертая книги Царств описывают историю двух параллельно существовавших израильских государств с указанием хронологии событий в формате «X стал царем Северного (Южного) Царства на n-ном году правления Y в Южном (Северном) Царстве и правил m лет». При попытках согласовать даты правлений создается впечатление, что время в Северном и Южном Царстве не всегда шло с одинаковой скоростью.
*** Разночтения вызваны тем, что не указано, в какую сторону округлялись годы правления — по избытку или по недостатку, приходится размышлять. Но на Википедии даты правлений вполне согласованы.
* Новый Завет — описано рождение Иисуса и эпизод из его отрочества, как он в 12 лет спорил с мудрецами. Чем он занимался до 30 лет, когда начал проповедовать, неизвестно.
** Бродил по белу свету, впитывал мудрость разных народов (ага, [[Единый Бог|Всеведущему]] [[Сарказм|больше неоткуда набраться мудрости]]) и подрабатывал строительством?
*** Согласно исламу Иса (это Иисус, если что) не был никаким Богом, просто Пророком, пусть и с Большой Буквы. А такой вполне может набираться мудрости.
** Или [[Так просто, что уже сложно|банально жил в родном городе, помогая отцу в ремесле]] и дожидаясь возраста, когда к нему будут прислушиваться не только храмовые мудрецы. Потому об этом и не написано — все авторы считали это, во-первых, очевидным<ref>Кстати, да. В биографических статьях в энциклопедии тоже чаще всего период от рождения до открытия/подвига/создания шедевра ужимается до нескольких абзацев, а про подвиги и открытия рассказывается страницами.</ref>, во-вторых, никому не интересным.
* [[герои и философы|Позднеэллинистические]] пасторальные романы. Герои приключаются многими десятилетиями — и после этого, наконец встретившись, оказываются всё ещё способны жениться и родить детей!

=== [[Старше, чем печать]] ===
* [[Песнь о Нибелунгах]] - время действия по прямым указаниям в тексте охватывает больше трех десятилетий, за это время Кримхильда (вошедшая в брачный возраст в начале сюжета) успевает выйти замуж за Зигфрида, родить ему сына, овдоветь, выйти замуж за Этцеля-Аттилу, родить ему сына и вырастить до относительно сознательного возраста. При этом ее брат-близнец [[Эффект Телепорно|Гизельхер]] все это время описывается как юнец и только в самом конце начинают обсуждать вопрос о его женитьбе.
* «[[Arthurian cycle|Смерть Артура]]» Томаса Мэлори очень вольно обращается с датами и особенно описаниями путешествий: конный переход на одинаковое расстояние сперва может быть описан несколькими строками, а позже — подробно изображён целой главой. Особенно это заметно в повести о рыцаре Гарете.
** Для рыцарских романов это вообще симптоматично, поскольку они совершенно не про реализм.

=== [[Старше, чем пар]] ===
* Классический китайский роман «[[Троецарствие (роман)|Троецарствие]]» по современным меркам датирован очень скверно, особенно с учетом китайской хронологии той эпохи, сильно отличающейся от привычного нам юлианско-григорианского календаря. Описание всей эпохи — а это несколько десятков лет! — идёт очень плавно, практически без указания на временные периоды, и разбито на главы не по временным промежуткам, а по сюжетным [[клиффхэнгер]]ам, поэтому читатель может испытать серьёзный шок, когда персонаж, которого он всё ещё воспринимает как молодого, внезапно начинает говорить о себе как о почти старике. В наше время роман, как правило, публикуется вместе с ''оооооооо''чень длинной хронологической шкалой, привязывающей все значимые события к конкретным датам.

=== [[Старше, чем Интернет]] ===
* [[Конан-варвар]] — [[зигзаг]]: у самого Говарда он за всю жизнь насовершал ровно столько, сколько в настоящем мире вполне себе осилили некоторые знаменитые авантюристы, да и описанием временных промежутков Говард отнюдь не манкировал. Но после его смерти, когда цикл начал разрастаться со скоростью раковой опухоли, хронология превратилась в самый настоящий омлет — за всю свою жизнь киммериец успел обежать и расшевелить буквально всю Хайборию, перемещаясь между городами и государствами прото-Евразии со скоростью стратегического бомбардировщика. В прошлом среди фанатов бродила шутка, что Конан ест и спит только тогда, когда об этом не забудет написать очередной автор.
* «[[Сильмариллион]]» Дж. Р. Р. Толкина — [[субверсия]]. С хронологической последовательностью там всё в порядке, но из-за того, что повествование периодически переключается с людей на эльфов (у которых ритм жизни гораздо размереннее и медленнее, чем у людей), сравнительно короткие эпизоды без предупреждения сменяются долгими эпохами в сотни лет и обратно. Поэтому Кристофер Толкин тоже создал хронологическую шкалу, датирующую все значимые события истории и описывающую их протяжённость — без неё книгу читать достаточно тяжело.
** Впрочем, и с хронологией порой возникает ощущение тропа. Скажем, сколько времени занял Исход Нолдор? По тексту создаётся впечатление, что максимум несколько месяцев, и то с учётом перехода через Хелкараксэ. А по хронологии — пять лет (1495-1500), и отнюдь не солнечных: аманские Годы Древ почти в десять раз длиннее. Моисей смотрит с уважением.

=== Наши дни ===
{{q|Я принимал хорошие решения не только в прошлом, но и в будущем.|И снова Джордж Уокер Буш. Буквально за день до ухода с должности проболтался.}}
* Сериал Ведьмак. Среди огромного количества недочетов телеэкранизации, имеется и проблемы с хронологией. Что получится если взять две параллельно идущие истории Геральта и Йеннифер, события которых происходят в разное время, постоянно перескакивая от одной временной линии к другой, и никак не обозначая, то что между двумя предыдущими сценами разница в десятилетия?! А если добавить сюда то, что "нашего времени" в сериале нет, и события длятся лет семьдесят?! А получится то, что даже фанаты книг и игр путаются, какое время им показывают. А ведь сериал, судя по своему отношению к канону, предназначался отнюдь не для фанатов. Трудно представить, какой ужас происходит при просмотре сериала, в головах людей с франшизой незнакомых.
* Олег Кожин «Вериярви» — главгад изнасиловал бабку главгероини, на тот момент девку. Ну, пусть двадцатилетнюю (или чуть младше). Главгад изнасиловал и внучку, принимая её за бабку-ведьму, внучке примерно столько же лет, сколько было бабке. Бабка умерла в возрасте 99 лет за шесть лет до изнасилования внучки. Внимание, вопрос: сколько же лет насильнику? Во сколько лет мать родила главгероиню? По всему выходит, что матери должно быть хорошо за шестьдесят.
* [[Город грехов]] — тут это фишка. Даже не пытайтесь понять, [[эклектика|в какое десятилетие]] происходят события, или хронологически связать истории друг с другом: хронология не сойдётся, события будут взаимно исключать друг друга. Так и задумано: истории из комиксов — это [[городские легенды]] мрачного Бейсин-сити.
* Роберт Хайнлайн «Число зверя» — внутримировой пример, если можно так выразиться: один из главгероев рассуждает, что грамматика английского языка очень плохо подходит для описания путешествий во времени. Если совершил некое действие в будущем и вернулся в прошлое, в каком времени это приключение описывать?

{{Nav/Basic}}