Чрезмерно раздутый экипаж - История изменений

ЗаяцВолк: /* Примечания */

2026-09-08T13:59:48Z

Примечания

← Предыдущая		Версия 16:59, 8 сентября 2026
Строка 106:		Строка 106:
	== Примечания ==		== Примечания ==
	{{примечания}}		{{примечания}}

	~~{{Nav/Штампы/Явления и идеи}}~~
	{{Nav/Море}}		{{Nav/Море}}

ЗаяцВолк в 09:06, 20 июля 2026

2026-07-20T09:06:20Z

← Предыдущая		Версия 12:06, 20 июля 2026
Строка 43:		Строка 43:

	=== [[Кино]] ===		=== [[Кино]] ===
	* «[[The Fast and the Furious/The Fate of the Furious\|Форсаж 8]]» — подлодкой, оказывается, [[~~Взлом~~ АЭС через Wi-Fi\|можно управлять дистанционно]] — и [[Педаль в асфальт\|зачем ей тогда вообще сотни экипажа]]?		* «[[The Fast and the Furious/The Fate of the Furious\|Форсаж 8]]» — подлодкой, оказывается, [[Взрыв АЭС через Wi-Fi\|можно управлять дистанционно]] — и [[Педаль в асфальт\|зачем ей тогда вообще сотни экипажа]]?
	* «[[Пираты Карибского моря\|Пираты Карибского моря 4]]» — [[аверсия]]. Если сабля [[Чёрная Борода\|Чёрной Бороды]] позволяет как угодно контролировать верёвки и прочий такелаж, ему команда вроде как вообще не нужна, но она есть и даже чем-то занимается.		* «[[Пираты Карибского моря\|Пираты Карибского моря 4]]» — [[аверсия]]. Если сабля [[Чёрная Борода\|Чёрной Бороды]] позволяет как угодно контролировать верёвки и прочий такелаж, ему команда вроде как вообще не нужна, но она есть и даже чем-то занимается.
	** [[Обоснуй]]: то, что ты можешь удалённо контролировать несколько веревок, не значит, что ты можешь это делать постоянно, одновременно и качественно, со всеми веревками. Было бы весьма неудобно, если б корабль сбивался с курса всякий раз, когда капитан уснул, отвлёкся или просто выпустил саблю из рук. Да и следить одновременно за всем происходящим было бы тяжело. Вот продублировать работу команды, получив возможность вмешаться в любое занятие, если это понадобится — куда лучше. Так что капитан с саблей — это [[минимальный экипаж]] (англ. skeleton crew — «скелет» команды), который необходимости в команде не отменяет.		** [[Обоснуй]]: то, что ты можешь удалённо контролировать несколько веревок, не значит, что ты можешь это делать постоянно, одновременно и качественно, со всеми веревками. Было бы весьма неудобно, если б корабль сбивался с курса всякий раз, когда капитан уснул, отвлёкся или просто выпустил саблю из рук. Да и следить одновременно за всем происходящим было бы тяжело. Вот продублировать работу команды, получив возможность вмешаться в любое занятие, если это понадобится — куда лучше. Так что капитан с саблей — это [[минимальный экипаж]] (англ. skeleton crew — «скелет» команды), который необходимости в команде не отменяет.

Илай Джавуд в 14:32, 22 апреля 2026

2026-04-22T14:32:41Z

← Предыдущая		Версия 17:32, 22 апреля 2026
Строка 8:		Строка 8:
	Бывает так, что офигенно большим кораблём управляет [[Минимальный экипаж\|экипаж из полутора человек]], считая капитана. А бывает наоборот — на утлую посудину назначено под сотню мающихся матросов. Или по высокотехнологичному кораблю, управляемому искусственным интеллектом, шатается стандартная для кораблей обычных команда, которой, по идее, делать там вовсе нечего. Это старинному пароходу никуда без штатных кочегаров — на космической ракете они явно ни к чему.		Бывает так, что офигенно большим кораблём управляет [[Минимальный экипаж\|экипаж из полутора человек]], считая капитана. А бывает наоборот — на утлую посудину назначено под сотню мающихся матросов. Или по высокотехнологичному кораблю, управляемому искусственным интеллектом, шатается стандартная для кораблей обычных команда, которой, по идее, делать там вовсе нечего. Это старинному пароходу никуда без штатных кочегаров — на космической ракете они явно ни к чему.

	Иногда так происходит потому, что автор [[не знает матчасти]] и назначает штат по принципу «чем больше, тем лучше». Или имеет место [[Сюжетная дыра\|недоработка автора]] — размахивался на полноценный фрегат, а написал про приключения пяти бравых путешественников. В результате все остальные, заботливо перенесённые на корабль в соответствии с реалиями мореходства, не делают вовсе ничего или почти ничего: даже то, чем по инструкции должны заниматься эти призраки, ~~в рамках [[Закон сохранения деталей\|закона сохранения деталей]]~~ делают уже описанные персонажи. Или же имеет место [[неправильное использование науки]] или [[неправильное использование магии\|магии]] — в произведении существуют способы заменить большой экипаж куда как меньшим, но их никто не использует. [[Педаль в пол]], если эти способá таки используются героями/злодеями… и только ими, и никому не приходит в голову применить уже один раз сработавший финт на постоянной основе.		Иногда так происходит потому, что автор [[не знает матчасти]] и назначает штат по принципу «чем больше, тем лучше». Или имеет место [[Сюжетная дыра\|недоработка автора]] — размахивался на полноценный фрегат, а написал про приключения пяти бравых путешественников. В результате все остальные, заботливо перенесённые на корабль в соответствии с реалиями мореходства, не делают вовсе ничего или почти ничего: даже то, чем по инструкции должны заниматься эти призраки, делают уже описанные персонажи. Или же имеет место [[неправильное использование науки]] или [[неправильное использование магии\|магии]] — в произведении существуют способы заменить большой экипаж куда как меньшим, но их никто не использует. [[Педаль в пол]], если эти способá таки используются героями/злодеями… и только ими, и никому не приходит в голову применить уже один раз сработавший финт на постоянной основе.

	Также стоит заметить, что принятая во всех флотах мира трёхвахтенная система означает, что на каждом корабле, кроме военных, в хороших условиях находится в три раза больше людей, чем необходимо для его нормального функционирования, и хорошему автору стоит не увлекаться законом сохранения деталей: в разное время дня (а при наличии сдвиговой вахты — так и в одно и то же время разных дней) одни и те же функции будут выполнять разные люди.		Также стоит заметить, что принятая во всех флотах мира трёхвахтенная система означает, что на каждом корабле, кроме военных, в хороших условиях находится в три раза больше людей, чем необходимо для его нормального функционирования, и хорошему автору стоит не увлекаться законом сохранения деталей: в разное время дня (а при наличии сдвиговой вахты — так и в одно и то же время разных дней) одни и те же функции будут выполнять разные люди.

Yanus88: Отмена правки 370034, сделанной Илай Джавуд (обсуждение)

2026-01-24T05:45:26Z

Отмена правки 370034, сделанной Илай Джавуд (обсуждение)

Внесённые изменения

Илай Джавуд: Дезаконсохранениядеталейфикация.

2025-11-26T07:47:28Z

Дезаконсохранениядеталейфикация.

← Предыдущая	Версия 10:47, 26 ноября 2025
(нет различий)

Илай Джавуд в 07:46, 26 ноября 2025

2025-11-26T07:46:38Z

Внесённые изменения

Valen Danoran: /* Литература */

2025-09-29T15:00:22Z

Литература

← Предыдущая		Версия 18:00, 29 сентября 2025
Строка 21:		Строка 21:
	=== [[Литература]] ===		=== [[Литература]] ===

	==== ~~Русскоязычная~~ ====		==== Отечественная ====
	* Именно так описывает турецкие корабли конца XVIII в. Леонтий Раковский в своём романе о Фёдоре Ушакове (см. цитату). {{spoiler\|Впоследствии это ещё аукнется корабельными бунтами и дезертирством турецкого флота.}}		* Именно так описывает турецкие корабли конца XVIII в. Леонтий Раковский в своём романе о Фёдоре Ушакове (см. цитату). {{spoiler\|Впоследствии это ещё аукнется корабельными бунтами и дезертирством турецкого флота.}}
	** А перед этим, в войну 1787-91, турки ещё и грузили на корабли десант и абордажные команды. Саит-Али даже обещал захватить в плен грозного «Ушак-пашу», но получил заслуженные 220 при Калиакрии.		** А перед этим, в войну 1787-91, турки ещё и грузили на корабли десант и абордажные команды. Саит-Али даже обещал захватить в плен грозного «Ушак-пашу», но получил заслуженные 220 при Калиакрии.
Строка 31:		Строка 31:
	* Владимир Васильев «Смерть или слава» — экипаж суперлинкора «Волга» [[Педаль в пол\|составило всё взрослое население планеты]] (весьма неплотно заселённой, но всё-таки), но и сам кораблина обладает многокилометровыми размерами и имеет внутреннюю систему транспорта. Очень интересно расписаны принципы распределения [[экипаж]]а.		* Владимир Васильев «Смерть или слава» — экипаж суперлинкора «Волга» [[Педаль в пол\|составило всё взрослое население планеты]] (весьма неплотно заселённой, но всё-таки), но и сам кораблина обладает многокилометровыми размерами и имеет внутреннюю систему транспорта. Очень интересно расписаны принципы распределения [[экипаж]]а.

	==== ~~На других языках~~ ====		==== Зарубежная ====
	* «[[Captain Blood: His Odyssey\|Хроники капитана Блада]]». 10-пушечный шлюп «Бонавентур» пирата Истерлинга несёт огромную для своих размеров команду ради абордажа, при том, что 40-пушечный «Синко Льягас» Блада обходится минимально необходимым экипажем в 20 человек. Результат их противостояния очевиден: Истерлинг победил бы, не вмешайся в битву испанский сторожевой корабль и не сообрази Блад [[операция под фальшивым флагом\|благоразумно поднять испанский флаг]]. А всё потому, что Блад, только что сбежал с Барбадоса, набрав минимально необходимый экипаж, и ещё не думал подаваться в пираты — но после конфликта с Истерлингом стало понятно, что идти в морские разбойники всё равно придётся.		* «[[Captain Blood: His Odyssey\|Хроники капитана Блада]]». 10-пушечный шлюп «Бонавентур» пирата Истерлинга несёт огромную для своих размеров команду ради абордажа, при том, что 40-пушечный «Синко Льягас» Блада обходится минимально необходимым экипажем в 20 человек. Результат их противостояния очевиден: Истерлинг победил бы, не вмешайся в битву испанский сторожевой корабль и не сообрази Блад [[операция под фальшивым флагом\|благоразумно поднять испанский флаг]]. А всё потому, что Блад, только что сбежал с Барбадоса, набрав минимально необходимый экипаж, и ещё не думал подаваться в пираты — но после конфликта с Истерлингом стало понятно, что идти в морские разбойники всё равно придётся.
	** Не этот троп. Пираты стандартно использовали абордаж (поскольку им нужно было захватывать корабли, а не топить их), поэтому им нужна была большая абордажная команда. Соответственно, экипаж «Бонавентура» вполне соразмерен целям и задачам, для которых он предназначен.		** Не этот троп. Пираты стандартно использовали абордаж (поскольку им нужно было захватывать корабли, а не топить их), поэтому им нужна была большая абордажная команда. Соответственно, экипаж «Бонавентура» вполне соразмерен целям и задачам, для которых он предназначен.

Al anur: /* Настольные игры */

2025-07-09T14:30:15Z

Настольные игры

← Предыдущая		Версия 17:30, 9 июля 2025
Строка 79:		Строка 79:
	=== [[Настольные игры]] ===		=== [[Настольные игры]] ===
	* [[Warhammer 40000]] — корабли Имперского Флота имеют многотысячные экипажи. Например, относительно небольшой лёгкий крейсер типа «Неустрашимый» несёт команду из 65 000 человек<ref>А для линкоров и вдвое большая численность далеко не предел.</ref>. Впрочем, на то есть обоснования — деградация технологий (из-за чего многое приходится делать вручную), немалые размеры судов (габариты «Неустрашимого» — 4,5 километра в длину, полкилометра в ширину) и опасности пути, из-за которых потерять 80 % экипажа считается вполне приемлемым результатом.		* [[Warhammer 40000]] — корабли Имперского Флота имеют многотысячные экипажи. Например, относительно небольшой лёгкий крейсер типа «Неустрашимый» несёт команду из 65 000 человек<ref>А для линкоров и вдвое большая численность далеко не предел.</ref>. Впрочем, на то есть обоснования — деградация технологий (из-за чего многое приходится делать вручную), немалые размеры судов (габариты «Неустрашимого» — 4,5 километра в длину, полкилометра в ширину) и опасности пути, из-за которых потерять 80 % экипажа считается вполне приемлемым результатом.
	** Но и [[правило крутизны]] наверняка имело место. Без этого в Вахе никуда. 65 000 экипажа смотрятся куда круче, чем 650, и кому какое дело, чем конкретно они занимаются? Команду, если что, набирают тем же способом, что и в турецком флоте, тут это даже надёжнее: с космического корабля намного сложнее сбежать. Эта же команда, в случае чего, будет брать на абордаж чужой корабль или защищать от абордажа свой. Естественно, и бунты — обычное явление (в Rogue Trader есть система, которая включает броски на начало мятежа, если он начался, то с бунтовщиками можно попробовать договориться, запугать их обещанием спустить воздух из мятежных отсеков или просто сразиться с ними, возглавив верную часть команды).		** Но и [[правило крутизны]] наверняка имело место. Без этого в Вахе никуда. 65 000 экипажа смотрятся куда круче, чем 650, и кому какое дело, чем конкретно они занимаются? Эта же команда, в случае чего, будет брать на абордаж чужой корабль или защищать от абордажа свой. Естественно, и бунты — обычное явление (в Rogue Trader есть система, которая включает броски на начало мятежа, если он начался, то с бунтовщиками можно попробовать договориться, запугать их обещанием спустить воздух из мятежных отсеков или просто сразиться с ними, возглавив верную часть команды).
	** А на нижних палубах, там, ~~где давно~~ не ступал ~~механодендрит механикума~~, где пустотные щиты дают сбои, а поле Геллера периодически проседает внутрь корпуса, где скапливается мусор, обитают: ничем не занятые преступные элементы (в мирное время поставляющие экипажу блага цивилизации в виде алкоголя, наркотиков и женщин), различного рода мутанты, пустотники (люди, никогда не покидавшие невесомость космоса) и Хруды (ксеносы, отнюдь не безобидные, использующие корабли Империума как временные базы и такси от планеты к планете). Время от времени подобное уничтожается или отправляется как пушечное мясо в бой. И все это живет на кораблях и станциях в добавок к основному экипажу.		** Команду, если что, набирают двумя способами:
			*** При постройке обычно тем же, что и в турецком флоте (зачастую в первую очередь рабочими, что этот корабль строили). Тут это даже надёжнее: с космического корабля намного сложнее сбежать.
			*** Естественным путем. Здесь корабли это полноценные мини-города, а некоторые его обитатели вполне могут оказаться далекими потомками тех, кто был его первым экипажем.
			** А на нижних палубах, там, куда веками не ступал сапог капитана, где пустотные щиты дают сбои, а поле Геллера периодически проседает внутрь корпуса, где скапливается мусор, обитают: ничем не занятые преступные элементы (в мирное время поставляющие экипажу блага цивилизации в виде алкоголя, наркотиков и женщин), различного рода мутанты, пустотники (люди, никогда не покидавшие невесомость космоса) и Хруды (ксеносы, отнюдь не безобидные, использующие корабли Империума как временные базы и такси от планеты к планете). А в закрытых века назад отсеках вполне могут обитать изолированные группы людей, которые даже не в курсе что они в космосе, недобитые орки а то и что похуже. Время от времени подобное уничтожается или отправляется как пушечное мясо в бой. И все это живет на кораблях и станциях в добавок к основному экипажу.

	=== [[Реальная жизнь]] ===		=== [[Реальная жизнь]] ===

Al anur: /* Телесериалы */

2025-07-09T14:14:59Z

Телесериалы

← Предыдущая		Версия 17:14, 9 июля 2025
Строка 58:		Строка 58:

	=== [[Телесериалы]] ===		=== [[Телесериалы]] ===
	* «[[Star Trek\|Звездный Путь]]»: постоянно создается ощущение избыточности команды Энтерпрайза. Почему-то гибель одного-двух краснорубашечников никак не влияет на работу экипажа корабля: никому не приходится заменять отсутствующего, да и вообще как-либо перераспределять обязанности. Даже если экипаж проинструктирован, кто кого заменяет в такой ситуации, непохоже, чтобы кто-то работал сверх своих обычных обязанностей. Может быть, потому никто и не считает потерь среди краснорубашечников?		* «[[Star Trek\|Звездный Путь]]»: постоянно создается ощущение избыточности команды Энтерпрайза. Почему-то гибель одного-двух краснорубашечников за серию никак не влияет на работу экипажа корабля: никому не приходится заменять отсутствующего, да и вообще как-либо перераспределять обязанности. Даже если экипаж проинструктирован, кто кого заменяет в такой ситуации, непохоже, чтобы кто-то работал сверх своих обычных обязанностей. Может быть, потому никто и не считает потерь среди краснорубашечников?
	** Краснорубашечники — это охрана, других задач на корабле у них нет.		** Краснорубашечники — это охрана, других задач на корабле у них нет.
	** В Вояджере явно обыгрывают — в половине случаев Джейнвей получает то что нужно в обмен на банальные рабочие руки чтобы обслужить чужой корабль. В особо клинических случаях офицеры звездного флота даже чистят коллекторы на чужих звездолетах. Педеаль в пол в нескольких сериях где на звездолете почти не остается экипажа — оказывается что примерно все системы на борту автоматизированы, а люди нужны скорее закрывать дыры в восприятии автоматики. Для примера медицинским отсеком вообще весь сериал управляет голограмма и он прекрасно работает.		** В Вояджере явно обыгрывают — в половине случаев Джейнвей получает то что нужно в обмен на банальные рабочие руки чтобы обслужить чужой корабль. В особо клинических случаях офицеры звездного флота даже чистят коллекторы на чужих звездолетах. Педеаль в пол в нескольких сериях где на звездолете почти не остается экипажа — оказывается что примерно все системы на борту автоматизированы, а люди нужны скорее закрывать дыры в восприятии автоматики. Для примера медицинским отсеком вообще весь сериал управляет голограмма и он прекрасно работает.

Al anur: /* Кино */

2025-07-09T14:12:02Z

Кино

← Предыдущая		Версия 17:12, 9 июля 2025
Строка 45:		Строка 45:
	* «[[The Fast and the Furious/The Fate of the Furious\|Форсаж 8]]» — подлодкой, оказывается, [[Взлом АЭС через Wi-Fi\|можно управлять дистанционно]] — и [[Педаль в асфальт\|зачем ей тогда вообще сотни экипажа]]?		* «[[The Fast and the Furious/The Fate of the Furious\|Форсаж 8]]» — подлодкой, оказывается, [[Взлом АЭС через Wi-Fi\|можно управлять дистанционно]] — и [[Педаль в асфальт\|зачем ей тогда вообще сотни экипажа]]?
	* «[[Пираты Карибского моря\|Пираты Карибского моря 4]]» — [[аверсия]]. Если сабля [[Чёрная Борода\|Чёрной Бороды]] позволяет как угодно контролировать верёвки и прочий такелаж, ему команда вроде как вообще не нужна, но она есть и даже чем-то занимается.		* «[[Пираты Карибского моря\|Пираты Карибского моря 4]]» — [[аверсия]]. Если сабля [[Чёрная Борода\|Чёрной Бороды]] позволяет как угодно контролировать верёвки и прочий такелаж, ему команда вроде как вообще не нужна, но она есть и даже чем-то занимается.
	** [[Обоснуй]]: то, что ты можешь ~~что-то~~ контролировать ~~удалённо~~, не значит, что ты можешь это делать постоянно, одновременно и качественно. Было бы весьма неудобно, если б корабль сбивался с курса всякий раз, когда капитан уснул, отвлёкся или просто выпустил саблю из рук. Да и следить одновременно за всем происходящим было бы тяжело. Вот продублировать работу команды, получив возможность вмешаться в любое занятие, если это понадобится — куда лучше. Так что капитан с саблей — это [[минимальный экипаж]] (англ. skeleton crew — «скелет» команды), который необходимости в команде не отменяет.		** [[Обоснуй]]: то, что ты можешь удалённо контролировать несколько веревок, не значит, что ты можешь это делать постоянно, одновременно и качественно, со всеми веревками. Было бы весьма неудобно, если б корабль сбивался с курса всякий раз, когда капитан уснул, отвлёкся или просто выпустил саблю из рук. Да и следить одновременно за всем происходящим было бы тяжело. Вот продублировать работу команды, получив возможность вмешаться в любое занятие, если это понадобится — куда лучше. Так что капитан с саблей — это [[минимальный экипаж]] (англ. skeleton crew — «скелет» команды), который необходимости в команде не отменяет.
	** А во второй части упоминалось, что для управления «Чёрной Жемчужиной» нужно гораздо меньше людей, чем состоит в её экипаже. Впрочем, ничего удивительно — корабль пиратский, куда без [[абордаж]]а?		** А во второй части упоминалось, что для управления «Чёрной Жемчужиной» нужно гораздо меньше людей, чем состоит в её экипаже. Впрочем, ничего удивительно — корабль пиратский, куда без [[абордаж]]а?
	** Опять же, вряд ли самостоятельный (точнее, самобеглый) такелаж поможет заряжать пушки (хотя вот стрелять из них — вполне, так же, как и из носового огнемёта).		** Опять же, вряд ли самостоятельный (точнее, самобеглый) такелаж поможет заряжать пушки (хотя вот стрелять из них — вполне, так же, как и из носового огнемёта).