Экзистенциальный ужас - История изменений

93.185.164.21: /* Мультсериалы */

2026-09-10T18:07:17Z

Мультсериалы

← Предыдущая		Версия 21:07, 10 сентября 2026
Строка 116:		Строка 116:
	** Для Озпина и его носителей это похоже тоже является весомым фактором, так как свою способность к реинкарнацией в чужие тела(с последующим слиянием душ), называет не иначе как проклятием. К тому же он так же обречен на вечное противостояние с Салем(в случае победы которой судьба первого человечества скорее всего повторится). Зная то, что полностью уничтожить её он не может, а четкого плана действий у него до сих пор нет. А человечество по прежнему ещё крайне далеко до единения перед общей угрозой.		** Для Озпина и его носителей это похоже тоже является весомым фактором, так как свою способность к реинкарнацией в чужие тела(с последующим слиянием душ), называет не иначе как проклятием. К тому же он так же обречен на вечное противостояние с Салем(в случае победы которой судьба первого человечества скорее всего повторится). Зная то, что полностью уничтожить её он не может, а четкого плана действий у него до сих пор нет. А человечество по прежнему ещё крайне далеко до единения перед общей угрозой.
	** А уж как от правды накрыло Айронвуда… Он и так в тот момент был на пике паранои и леспресии, да и впринципе славился человеком с гипереакцией на все, а вся подоплека войны Озмы и Салем медленно, но уверенно добила его окончательно. Во всех смыслах.		** А уж как от правды накрыло Айронвуда… Он и так в тот момент был на пике паранои и леспресии, да и впринципе славился человеком с гипереакцией на все, а вся подоплека войны Озмы и Салем медленно, но уверенно добила его окончательно. Во всех смыслах.
	** Судя по всему это настигло в свое время Леонардо и Рейвен. Неубиваемость Салем стало для них обоих причиной предательства или побега в тщетной попытке уйти от всего этого. Но не ~~проканало —~~ реальность все равно настигнет.		** Судя по всему это настигло в свое время Леонардо и Рейвен. Неубиваемость Салем стало для них обоих причиной предательства или побега в тщетной попытке уйти от всего этого. Но не проканало — реальность все равно настигнет.
			* [[Симпсоны]] 37 сезон 19 серия. Оказывается что вся жизнь Гомера это его галлюцинация. На самом деле он школьник, который ударился головой и потерял сознание. Но даже так Гомер любит свою приснившкюся семьи и не одна женщина не смогла заменить ему Мардж. Даже став успешным аниматором он так и остался несчастным и стал спиваться.

	=== [[Комиксы]] ===		=== [[Комиксы]] ===

Betakiller: /* Зарубежная */

2026-07-24T21:12:32Z

Зарубежная

← Предыдущая		Версия 00:12, 25 июля 2026
Строка 52:		Строка 52:

	==== Зарубежная ====		==== Зарубежная ====
			* «[[Эпос о Гильгамеше]]» — это переживает сам Гильгамеш, когда умер его лучший друг Энкиду, а сам он осознал, что тоже смертен.
	* Платон, «[[w:Миф о пещере\|Миф о пещере]]», [[старше, чем феодализм]].		* Платон, «[[w:Миф о пещере\|Миф о пещере]]», [[старше, чем феодализм]].
	* Тема экзистенциального беспокойства является стержневой в творчестве [[w:Кафка, Франц\|Франца Кафки]] и проходит практически через все его произведения. В его книгах окружающий мир [[Типа я Кафка\|безумен, абсурден, жесток и алогичен]], и любые усилия, которые предпринимают герои, чтобы хоть чуточку сделать реальность лучше или даже просто понять, что, чёрт возьми, здесь происходит, в итоге делают всё ещё хуже.		* Тема экзистенциального беспокойства является стержневой в творчестве [[w:Кафка, Франц\|Франца Кафки]] и проходит практически через все его произведения. В его книгах окружающий мир [[Типа я Кафка\|безумен, абсурден, жесток и алогичен]], и любые усилия, которые предпринимают герои, чтобы хоть чуточку сделать реальность лучше или даже просто понять, что, чёрт возьми, здесь происходит, в итоге делают всё ещё хуже.

Илай Джавуд в 06:51, 6 июня 2026

2026-06-06T06:51:03Z

Внесённые изменения

93.185.164.21: /* Мультсериалы */

2026-06-05T23:10:32Z

Мультсериалы

← Предыдущая		Версия 02:10, 6 июня 2026
Строка 110:		Строка 110:
	** помимо примера из эпиграфа, было обыграно в одной из серий, где инопланетный (на самом деле нет) [[учёный]] не смог переварить информацию о том, что его родная вселенная является всего лишь источником энергии для другого иномирянина, вселенная которого, в свою очередь, является автомобильным аккумулятором для Рика (а его вселенная призвана служить развлечением уже для нас, зрителей). Результатом стал [[Дойти до самоубийства\|весьма эффектный суицид]].		** помимо примера из эпиграфа, было обыграно в одной из серий, где инопланетный (на самом деле нет) [[учёный]] не смог переварить информацию о том, что его родная вселенная является всего лишь источником энергии для другого иномирянина, вселенная которого, в свою очередь, является автомобильным аккумулятором для Рика (а его вселенная призвана служить развлечением уже для нас, зрителей). Результатом стал [[Дойти до самоубийства\|весьма эффектный суицид]].
	** Сабж случился с Морти после того, как родная реальность наших главных героев оказалась уничтожена по его вине. Рик просто перенёс себя и внука в другой параллельный мир, где их местные вариации погибли в результате несчастного случая, чтобы там занять «вакантное» место. Показанное в конце этой серии ошарашенное лицо Морти, до которого дошло, насколько Вселенная непостижима и неподвластна пониманию ограниченного разума человека пополам с осознанием ужаса того, что теперь он должен жить в доме, где на заднем дворе закопаны трупы настоящих Рика и Морти этой Вселенной, отлично иллюстрирует троп.		** Сабж случился с Морти после того, как родная реальность наших главных героев оказалась уничтожена по его вине. Рик просто перенёс себя и внука в другой параллельный мир, где их местные вариации погибли в результате несчастного случая, чтобы там занять «вакантное» место. Показанное в конце этой серии ошарашенное лицо Морти, до которого дошло, насколько Вселенная непостижима и неподвластна пониманию ограниченного разума человека пополам с осознанием ужаса того, что теперь он должен жить в доме, где на заднем дворе закопаны трупы настоящих Рика и Морти этой Вселенной, отлично иллюстрирует троп.
	** Тед, мелкий бизнессмен с другой планеты, узнал, что все его жизнь за пределами одного маленького, куда он ездет отдохнуть летом, ложь. Он - Рик Санчез, который во время отпуска накладывает на себя личность Теда, чтобы отдохнуть.		** Тед, мелкий бизнессмен с другой планеты, узнал, что все его жизнь за пределами одного маленького, куда он ездет отдохнуть летом, ложь. Он - Рик Санчез, который во время отпуска накладывает на себя личность Теда, чтобы отдохнуть. Тед изначально хотел оттомстить Рику. но потеряв свою возлюбленную и не выдержав правду о себе. спивается, начинает вести себя по хамски, теряет друзей и отдает свое тело Рику. А ведь у Рика итаких личностей не одна.
	* «[[RWBY]]» — открытие правды о мире реликвией Знаний ввергло в подобный ужас и [[Дойти до самоубийства\|ГЭС]] главных героев. Ибо узнать о том, что всё человечество есть просто «милый эксперимент» двух богов, который они запросто могут уничтожить по щелчку пальцами из за проступков пары десятков людей(и усилиями одной особо рьяной женщины). А человечество которое они знают уже второе по счёту и угроза того, что это повторится никуда не делась. Не удивительно, что после этого встреча с гримм которые излучают апатию имело такой сильный эффект и едва не закончилось их бесславной смертью.		* «[[RWBY]]» — открытие правды о мире реликвией Знаний ввергло в подобный ужас и [[Дойти до самоубийства\|ГЭС]] главных героев. Ибо узнать о том, что всё человечество есть просто «милый эксперимент» двух богов, который они запросто могут уничтожить по щелчку пальцами из за проступков пары десятков людей(и усилиями одной особо рьяной женщины). А человечество которое они знают уже второе по счёту и угроза того, что это повторится никуда не делась. Не удивительно, что после этого встреча с гримм которые излучают апатию имело такой сильный эффект и едва не закончилось их бесславной смертью.
	** Салем наверняка особенно сильно испытала это. Бродя по планете где кроме неё больше не осталось людей. Без возможности как умереть, так и отомстить богам которые это сотворили.		** Салем наверняка особенно сильно испытала это. Бродя по планете где кроме неё больше не осталось людей. Без возможности как умереть, так и отомстить богам которые это сотворили.

93.185.164.21: /* Мультсериалы */

2026-06-05T22:15:46Z

Мультсериалы

← Предыдущая		Версия 01:15, 6 июня 2026
Строка 110:		Строка 110:
	** помимо примера из эпиграфа, было обыграно в одной из серий, где инопланетный (на самом деле нет) [[учёный]] не смог переварить информацию о том, что его родная вселенная является всего лишь источником энергии для другого иномирянина, вселенная которого, в свою очередь, является автомобильным аккумулятором для Рика (а его вселенная призвана служить развлечением уже для нас, зрителей). Результатом стал [[Дойти до самоубийства\|весьма эффектный суицид]].		** помимо примера из эпиграфа, было обыграно в одной из серий, где инопланетный (на самом деле нет) [[учёный]] не смог переварить информацию о том, что его родная вселенная является всего лишь источником энергии для другого иномирянина, вселенная которого, в свою очередь, является автомобильным аккумулятором для Рика (а его вселенная призвана служить развлечением уже для нас, зрителей). Результатом стал [[Дойти до самоубийства\|весьма эффектный суицид]].
	** Сабж случился с Морти после того, как родная реальность наших главных героев оказалась уничтожена по его вине. Рик просто перенёс себя и внука в другой параллельный мир, где их местные вариации погибли в результате несчастного случая, чтобы там занять «вакантное» место. Показанное в конце этой серии ошарашенное лицо Морти, до которого дошло, насколько Вселенная непостижима и неподвластна пониманию ограниченного разума человека пополам с осознанием ужаса того, что теперь он должен жить в доме, где на заднем дворе закопаны трупы настоящих Рика и Морти этой Вселенной, отлично иллюстрирует троп.		** Сабж случился с Морти после того, как родная реальность наших главных героев оказалась уничтожена по его вине. Рик просто перенёс себя и внука в другой параллельный мир, где их местные вариации погибли в результате несчастного случая, чтобы там занять «вакантное» место. Показанное в конце этой серии ошарашенное лицо Морти, до которого дошло, насколько Вселенная непостижима и неподвластна пониманию ограниченного разума человека пополам с осознанием ужаса того, что теперь он должен жить в доме, где на заднем дворе закопаны трупы настоящих Рика и Морти этой Вселенной, отлично иллюстрирует троп.
			** Тед, мелкий бизнессмен с другой планеты, узнал, что все его жизнь за пределами одного маленького, куда он ездет отдохнуть летом, ложь. Он - Рик Санчез, который во время отпуска накладывает на себя личность Теда, чтобы отдохнуть.
	* «[[RWBY]]» — открытие правды о мире реликвией Знаний ввергло в подобный ужас и [[Дойти до самоубийства\|ГЭС]] главных героев. Ибо узнать о том, что всё человечество есть просто «милый эксперимент» двух богов, который они запросто могут уничтожить по щелчку пальцами из за проступков пары десятков людей(и усилиями одной особо рьяной женщины). А человечество которое они знают уже второе по счёту и угроза того, что это повторится никуда не делась. Не удивительно, что после этого встреча с гримм которые излучают апатию имело такой сильный эффект и едва не закончилось их бесславной смертью.		* «[[RWBY]]» — открытие правды о мире реликвией Знаний ввергло в подобный ужас и [[Дойти до самоубийства\|ГЭС]] главных героев. Ибо узнать о том, что всё человечество есть просто «милый эксперимент» двух богов, который они запросто могут уничтожить по щелчку пальцами из за проступков пары десятков людей(и усилиями одной особо рьяной женщины). А человечество которое они знают уже второе по счёту и угроза того, что это повторится никуда не делась. Не удивительно, что после этого встреча с гримм которые излучают апатию имело такой сильный эффект и едва не закончилось их бесславной смертью.
	** Салем наверняка особенно сильно испытала это. Бродя по планете где кроме неё больше не осталось людей. Без возможности как умереть, так и отомстить богам которые это сотворили.		** Салем наверняка особенно сильно испытала это. Бродя по планете где кроме неё больше не осталось людей. Без возможности как умереть, так и отомстить богам которые это сотворили.

ЗаяцВолк в 10:33, 10 мая 2026

2026-05-10T10:33:51Z

← Предыдущая		Версия 13:33, 10 мая 2026
Строка 12:		Строка 12:
	Кошмар может принимать различные формы: [[Лавкрафтианские ужасы\|древнего непостижимого для разума человека чудовища, спящего на дне океана]]; [[Страхи взрослого человека\|разгневанного шефа, увольняющего вас с «волчьим билетом» на руках]]; [[Детские ужастики\|притаившегося под кроватью или в шкафу монстра]]. Но страшнее всего тот ужас, который мы видим в глазах своего отражения в зеркале, когда на минуточку ставим под сомнение уникальность собственного «Я» и задумываемся о возможной иллюзорности окружающего нас мира.		Кошмар может принимать различные формы: [[Лавкрафтианские ужасы\|древнего непостижимого для разума человека чудовища, спящего на дне океана]]; [[Страхи взрослого человека\|разгневанного шефа, увольняющего вас с «волчьим билетом» на руках]]; [[Детские ужастики\|притаившегося под кроватью или в шкафу монстра]]. Но страшнее всего тот ужас, который мы видим в глазах своего отражения в зеркале, когда на минуточку ставим под сомнение уникальность собственного «Я» и задумываемся о возможной иллюзорности окружающего нас мира.

	Троп встречается в двух вариантах: «религиозном» и «атеистическом». Первый упирает на бренность ''земной'' жизни и ''материального'' бытия по принципу «[[Антиимморталист\|Всё равно все умрём, и главное — достойно встретить переход в Вечность]]» (вообще говоря, к сабжу отсылают многие религиозные авторы, начиная ещё с книги Экклезиаста). «Атеистический» вариант куда пессимистичнее: загробной жизни ~~[[Смерть абсолютна\|~~либо нет ~~совсем]]~~, либо она всё же есть, [[Ад\|но нас]] [[Шеол\|это]] [[Участь хуже смерти\|не радует]].		Троп встречается в двух вариантах: «религиозном» и «атеистическом». Первый упирает на бренность ''земной'' жизни и ''материального'' бытия по принципу «[[Антиимморталист\|Всё равно все умрём, и главное — достойно встретить переход в Вечность]]» (вообще говоря, к сабжу отсылают многие религиозные авторы, начиная ещё с книги Экклезиаста). «Атеистический» вариант куда пессимистичнее: загробной жизни либо нет совсемА, либо она всё же есть, [[Ад\|но нас]] [[Шеол\|это]] [[Участь хуже смерти\|не радует]].

	Может пересекаться с [[Машина лотофагов]], [[Приключения в Комаляндии]] и [[Твист Амброза Бирса]], если окружающая реальность '''действительно''' оказалась иллюзией.		Может пересекаться с [[Машина лотофагов]], [[Приключения в Комаляндии]] и [[Твист Амброза Бирса]], если окружающая реальность '''действительно''' оказалась иллюзией.
Строка 209:		Строка 209:
	** [[Плоский Мир\|СМЕРТЬ]] уже давно дал на это ответ. «ПЕРЕД ТЕМ КАК ЧЕЛОВЕК УМРЕТ, ВСЯ ЖИЗНЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОХОДИТ У НЕГО ПЕРЕД ГЛАЗАМИ. СОБСТВЕННО, ЭТОТ ПРОЦЕСС И НАЗЫВАЕТСЯ ЖИЗНЬЮ»		** [[Плоский Мир\|СМЕРТЬ]] уже давно дал на это ответ. «ПЕРЕД ТЕМ КАК ЧЕЛОВЕК УМРЕТ, ВСЯ ЖИЗНЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОХОДИТ У НЕГО ПЕРЕД ГЛАЗАМИ. СОБСТВЕННО, ЭТОТ ПРОЦЕСС И НАЗЫВАЕТСЯ ЖИЗНЬЮ»
	* Просто смерть. В один момент всё, что у вас было, всё, чем вы когда-либо дорожили, все ваши воспоминания просто исчезнут. Даже если вы верите в загробную жизнь, всё это уже будет не вернуть. Если загробной жизни нет… просто попробуйте представить, каково это — не существовать.		* Просто смерть. В один момент всё, что у вас было, всё, чем вы когда-либо дорожили, все ваши воспоминания просто исчезнут. Даже если вы верите в загробную жизнь, всё это уже будет не вернуть. Если загробной жизни нет… просто попробуйте представить, каково это — не существовать.
	** [[Ангст? Какой ангст?\|Да в принципе нормально]]. ~~[[Буддисты — мудрые!\|~~Не существовать лучше, чем существовать и страдать]]. Правда, это мнение всё-таки [[Серобуромалиновая мораль\|довольно редкое]], и некоторыми считается признаком сумасшествия<ref>Речь тут идёт не об эвтаназии, когда человек уже очень сильно болен и сильно страдает. И даже не просто о гедонизме. А о человеке который совершенно не воспринимает смерть как нечто плохое. Нечто уровня "Хмм, что-то у меня ноги болят, и на работу идти не хочется. Может мне умереть? </ref> . А для некоторых сама мысль о том что [[Антиимморталист\|к смерти можно спокойно относиться]] является источником экзистенциального ужаса.		** [[Ангст? Какой ангст?\|Да в принципе нормально]]. Не существовать лучше, чем существовать и страдать. Правда, это мнение всё-таки [[Серобуромалиновая мораль\|довольно редкое]], и некоторыми считается признаком сумасшествия<ref>Речь тут идёт не об эвтаназии, когда человек уже очень сильно болен и сильно страдает. И даже не просто о гедонизме. А о человеке который совершенно не воспринимает смерть как нечто плохое. Нечто уровня "Хмм, что-то у меня ноги болят, и на работу идти не хочется. Может мне умереть? </ref> . А для некоторых сама мысль о том что [[Антиимморталист\|к смерти можно спокойно относиться]] является источником экзистенциального ужаса.
	** Этой ночью вы были близки к такому вот «несуществованию», по крайней мере, в фазе глубокого сна. Ничего прямо вот совсем жуткого, не так ли?		** Этой ночью вы были близки к такому вот «несуществованию», по крайней мере, в фазе глубокого сна. Ничего прямо вот совсем жуткого, не так ли?
	*** Если об этом не задумываться, то не жутко. Как и если не задумываться о своей смерти. Мы просто предпочитаем об этом не думать.		*** Если об этом не задумываться, то не жутко. Как и если не задумываться о своей смерти. Мы просто предпочитаем об этом не думать.

Конденсатор Потока: /* Реальная жизнь */

2025-08-19T08:14:06Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 11:14, 19 августа 2025
Строка 202:		Строка 202:
	*** Кстати, если объективная реальность всё-таки существует, но её восприятие может быть искажено психикой, то как можно быть уверенным, что ты воспринимаешь её адекватно? Как вообще можно быть уверенным в чьей-либо адекватности? Одна из причин, почему [[психиатрия — это страшно]], в невозможности наверняка определить наличие патологии. Как говорится в анекдоте, кто первый надел халат, тот и врач.		*** Кстати, если объективная реальность всё-таки существует, но её восприятие может быть искажено психикой, то как можно быть уверенным, что ты воспринимаешь её адекватно? Как вообще можно быть уверенным в чьей-либо адекватности? Одна из причин, почему [[психиатрия — это страшно]], в невозможности наверняка определить наличие патологии. Как говорится в анекдоте, кто первый надел халат, тот и врач.
	**** Вопрос о том, насколько объективная реальность объективна, рассматривает вообще-то не психиатрия, а квантовая механика. А что до её восприятия, то сам его процесс и является искажением полученной информации, потому как в неискажённом виде человек её воспринять неспособен. Если объяснять ''на пальцах'', то каждый человек ориентируется в окружающем мире в формате ''«иду по приборам»''. Каждое отдельное воспоминание является психической ''микротравмой''. В процессе воспринятия входящей информации она раскладывается на задетые ею связанные с воспоминаниями образы-триггеры, то есть переводится на собственный язык психики конкретного человека. Когда речь идёт о психической травме, технически это сводится к излишне яркому воспоминанию, с которым у человека после получения этого воспоминания начинает ассоциироваться вообще всё, то есть мышление на нём зацикливается. В условно здоровом состоянии воспоминаний много, и все они относительно мелкие. Оттого большинство практик ''«самоосознания»'' по большому счёту сводится к попытке повторно пропустить через процесс воспринятия уже имеющиеся воспоминания, дабы переразложить их на составляющие и перераспределить их связи с остальными воспоминаниями. Как несложно догадаться, на выходе получается та ещё ''«русская рулетка»'', потому как в зависимости от выбора порядка обработки воспоминаний можно как избавиться от психотравм, если они уже есть, так и обзавестись новыми, даже если раньше их не было. Более того каждое имеющееся воспоминание уже является искажённым отражением реальности, то есть для его перевоспринятия надо предварительно проследить и ''вычесть'' из него искажения, оставив только более-менее близкие к ''объективности'' факты, вот только угадать, а в какой стороне находится эта самая ''объективность'', технически невозможно, потому решившие такое опробовать на себе в итоге действуют наугад.		**** Вопрос о том, насколько объективная реальность объективна, рассматривает вообще-то не психиатрия, а квантовая механика. А что до её восприятия, то сам его процесс и является искажением полученной информации, потому как в неискажённом виде человек её воспринять неспособен. Если объяснять ''на пальцах'', то каждый человек ориентируется в окружающем мире в формате ''«иду по приборам»''. Каждое отдельное воспоминание является психической ''микротравмой''. В процессе воспринятия входящей информации она раскладывается на задетые ею связанные с воспоминаниями образы-триггеры, то есть переводится на собственный язык психики конкретного человека. Когда речь идёт о психической травме, технически это сводится к излишне яркому воспоминанию, с которым у человека после получения этого воспоминания начинает ассоциироваться вообще всё, то есть мышление на нём зацикливается. В условно здоровом состоянии воспоминаний много, и все они относительно мелкие. Оттого большинство практик ''«самоосознания»'' по большому счёту сводится к попытке повторно пропустить через процесс воспринятия уже имеющиеся воспоминания, дабы переразложить их на составляющие и перераспределить их связи с остальными воспоминаниями. Как несложно догадаться, на выходе получается та ещё ''«русская рулетка»'', потому как в зависимости от выбора порядка обработки воспоминаний можно как избавиться от психотравм, если они уже есть, так и обзавестись новыми, даже если раньше их не было. Более того каждое имеющееся воспоминание уже является искажённым отражением реальности, то есть для его перевоспринятия надо предварительно проследить и ''вычесть'' из него искажения, оставив только более-менее близкие к ''объективности'' факты, вот только угадать, а в какой стороне находится эта самая ''объективность'', технически невозможно, потому решившие такое опробовать на себе в итоге действуют наугад.
			*** Применим, поскольку во многих случаях такие больные — <s>симулянты</s> банальные шизофреники, у которых отколовшимся функциональным отделам мышления (суть шизофрении) были [[Головной симпозиум\|небанально присвоены личностные черты]]. То есть вместо «наводимых снаружи голосов» и прочих псевдогаллюцинаций они воспринимают отдельные части как «личностей». Части психики-то существуют.
	* Способные хотя бы на базовом уровне разобраться в самой передовой, актуальной на сегодня научной картине мира, вполне могут испытать экзистенциальный ужас от того, что доступное к хотя бы теоретическому осмыслению мироздание, по всей видимости, это просто ничто, не имеющее содержания, но имеющее форму фрактальной матрицы бесконечной размерности. На фоне этого нерешенные проблемы физики нашей заурядной вселенной кажутся пустяками.		* Способные хотя бы на базовом уровне разобраться в самой передовой, актуальной на сегодня научной картине мира, вполне могут испытать экзистенциальный ужас от того, что доступное к хотя бы теоретическому осмыслению мироздание, по всей видимости, это просто ничто, не имеющее содержания, но имеющее форму фрактальной матрицы бесконечной размерности. На фоне этого нерешенные проблемы физики нашей заурядной вселенной кажутся пустяками.
	* Для всех звёзд и галактик, которые мы можем увидеть, мы можем видеть только далёкое прошлое. Самые ближайшие к нам — всего несколько лет назад, далёкие галактики — несколько миллиардов. Возможно некоторые из этих звёзд уже мертвы. Хуже того, если мы попытаемся послать к наиболее далёким из тех, что можем увидеть, сигнал, он до них не дойдёт никогда, вселенная-то расширяется с ускорением.		* Для всех звёзд и галактик, которые мы можем увидеть, мы можем видеть только далёкое прошлое. Самые ближайшие к нам — всего несколько лет назад, далёкие галактики — несколько миллиардов. Возможно некоторые из этих звёзд уже мертвы. Хуже того, если мы попытаемся послать к наиболее далёким из тех, что можем увидеть, сигнал, он до них не дойдёт никогда, вселенная-то расширяется с ускорением.

Конденсатор Потока: /* Мысленные эксперименты */

2025-07-03T21:45:54Z

Мысленные эксперименты

← Предыдущая		Версия 00:45, 4 июля 2025
Строка 177:		Строка 177:
	**** Второй аргумент верен — нафантазировать можно что угодно, это классическая ошибка предпочтения гипотезы, о которой писал и сам Юдковский… только вот в изначальном эксперименте идея была не в том, что Василиск вообще возможен, и это ужасно, а в том, что такие действия ИИ были бы правильными с точки зрения утилитарной морали LessWrong, и ИИ, проектируемый MIRI и обсуждаемый на LessWrong, имел вероятность стать тем самым Василиском.		**** Второй аргумент верен — нафантазировать можно что угодно, это классическая ошибка предпочтения гипотезы, о которой писал и сам Юдковский… только вот в изначальном эксперименте идея была не в том, что Василиск вообще возможен, и это ужасно, а в том, что такие действия ИИ были бы правильными с точки зрения утилитарной морали LessWrong, и ИИ, проектируемый MIRI и обсуждаемый на LessWrong, имел вероятность стать тем самым Василиском.
	***** По-прежнему непонятно. Поскольку Василиск в будущем уже знает, что существует, ему незачем приводить в исполнение угрозу, даже если он считает, что она каким-то образом замотивировала людей прошлого. Какую концепцию применяют люди прошлого — значения не имеет. «Бессмысленна» была угроза или нет — меня это не должно волновать, если она сработала и я уже существую. «Безвременное Принятие Решений» значимо, когда твои действия могут быть предугаданы с очень значимой вероятностью на уровне Омеги, а не на уровне странных досужих фантазий типа «Пять столетий назад эти безволосые обезьяны стали обо мне философствовать, некоторым пришло в голову, что я могу некоторых из них покарать за неучастие в моём рождении. Ой, придётся мне теперь именно так с ними и сделать, хоть это и бессмысленно, иначе ведь они пять столетий назад обязательно догадаются, что я не решу так сделать?!» (подсказка: нет). Также не очень понятно, каким образом из утилитарной морали вытекает полезность бессмысленных и бесконечных пыток, особенно учитывая, что утилитаризм вообще-то вращается вокруг удовлетворения желаний разумных существ, в число каковых бессмысленные вечные муки редко входят.		***** По-прежнему непонятно. Поскольку Василиск в будущем уже знает, что существует, ему незачем приводить в исполнение угрозу, даже если он считает, что она каким-то образом замотивировала людей прошлого. Какую концепцию применяют люди прошлого — значения не имеет. «Бессмысленна» была угроза или нет — меня это не должно волновать, если она сработала и я уже существую. «Безвременное Принятие Решений» значимо, когда твои действия могут быть предугаданы с очень значимой вероятностью на уровне Омеги, а не на уровне странных досужих фантазий типа «Пять столетий назад эти безволосые обезьяны стали обо мне философствовать, некоторым пришло в голову, что я могу некоторых из них покарать за неучастие в моём рождении. Ой, придётся мне теперь именно так с ними и сделать, хоть это и бессмысленно, иначе ведь они пять столетий назад обязательно догадаются, что я не решу так сделать?!» (подсказка: нет). Также не очень понятно, каким образом из утилитарной морали вытекает полезность бессмысленных и бесконечных пыток, особенно учитывая, что утилитаризм вообще-то вращается вокруг удовлетворения желаний разумных существ, в число каковых бессмысленные вечные муки редко входят.
	****** Исполнение угрозы имеет смысл, если требуется дальнейшее содействие того, кому угрожают (если сказать, что что-то сделаешь, и этого не сделать, другие люди тебя будут меньше уважать и меньше слушаться). Другое дело, что Василиск аксиоматически всемогущ, ему ''не требуется'' дальнейшего содействия людей. Да и бесконечные последствия для конечных поступков (а они все по определению конечны) — это бред лихой, как сказано выше и ниже, принадлежащий скорее религии/вере, которой нужно достичь какого-то результата ''здесь и сейчас'' (тот же Ад, насколько я знаю, стал продвигаться, потому что слишком много всяких крестьян стало накладывать на себя руки), и никакой рациональности в ''исполнении'' этого, особенно учитывая полный контроль информации (т. е. не-пытаемые не могут узнать, действительно ли кого-то пытают или нет), нет. {{spoiler\|Кстати, из этого же вытекает, что Рай (бесконечное вознаграждение за конечные поступки) [[Рекурсия\|тоже не имеет смысла]]. Добро пожаловать в Колесо Сансары.}}		****** Исполнение угрозы имеет смысл, если требуется дальнейшее содействие того, кому угрожают (если сказать, что что-то сделаешь, и этого не сделать, другие люди тебя будут меньше уважать и меньше слушаться). Другое дело, что Василиск аксиоматически всемогущ (что, кстати, тоже ломает мысленный эксперимент — теория хаоса и принцип неопределённости не допускают всемогущество внутри системы, создание идеальной копии невозможно принципиально, даже если игнорировать квалиа), ему ''не требуется'' дальнейшего содействия людей. Да и бесконечные последствия для конечных поступков (а они все по определению конечны) — это бред лихой, как сказано выше и ниже, принадлежащий скорее религии/вере, которой нужно достичь какого-то результата ''здесь и сейчас'' (тот же Ад, насколько я знаю, стал продвигаться, потому что слишком много всяких крестьян стало накладывать на себя руки), и никакой рациональности в ''исполнении'' этого, особенно учитывая полный контроль информации (т. е. не-пытаемые не могут узнать, действительно ли кого-то пытают или нет), нет. {{spoiler\|Кстати, из этого же вытекает, что Рай (бесконечное вознаграждение за конечные поступки) [[Рекурсия\|тоже не имеет смысла]]. Добро пожаловать в Колесо Сансары.}}
	** Проблема с «хотите ли» скорее ассоциируется с [[Храмовник\|некоторыми трактовками]] некоторых религий: дескать, необходимо ''правильно верить в правильное божество'', а иначе попадешь в ад, даже если придерживаешься всех ритуалов правильной религии и неуклонно следуешь предписанным ею моральным принципам. А как поверить — сам разбирайся. Другой вопрос, что даже далеко не все верующие с этим согласны.		** Проблема с «хотите ли» скорее ассоциируется с [[Храмовник\|некоторыми трактовками]] некоторых религий: дескать, необходимо ''правильно верить в правильное божество'', а иначе попадешь в ад, даже если придерживаешься всех ритуалов правильной религии и неуклонно следуешь предписанным ею моральным принципам. А как поверить — сам разбирайся. Другой вопрос, что даже далеко не все верующие с этим согласны.
	* [https://www.lesswrong.com/posts/c5GHf2kMGhA4Tsj4g/the-ai-in-a-box-boxes-you Эксперимент с ИИ в коробке] на основании предыдущей идеи. Допустим, есть ещё один богоподобный ИИ, которого вам нужно охранять, чтобы он не вырвался из заключения. Он пытается вас запугать: если его не отпустите, он создаст миллиарды ваших виртуальных копий, каждую из которых наделит вашим же сознанием и будет жесточайше пытать. Каждая из этих копий обладает теми же воспоминаниями, что и вы. «Ну и какое мне дело до этих бездушных болванчиков, я-то настоящий, ты до меня не доберёшься». Стоп, вы уверены, что вы настоящий? И чем докажете? Не боитесь испытать вечную муку, если откажете?		* [https://www.lesswrong.com/posts/c5GHf2kMGhA4Tsj4g/the-ai-in-a-box-boxes-you Эксперимент с ИИ в коробке] на основании предыдущей идеи. Допустим, есть ещё один богоподобный ИИ, которого вам нужно охранять, чтобы он не вырвался из заключения. Он пытается вас запугать: если его не отпустите, он создаст миллиарды ваших виртуальных копий, каждую из которых наделит вашим же сознанием и будет жесточайше пытать. Каждая из этих копий обладает теми же воспоминаниями, что и вы. «Ну и какое мне дело до этих бездушных болванчиков, я-то настоящий, ты до меня не доберёшься». Стоп, вы уверены, что вы настоящий? И чем докажете? Не боитесь испытать вечную муку, если откажете?
	** «Я разбить говорящую коробку!» же. Субъект снаружи вполне может отрубить ИИ питание или, минимум, голосовой модулятор или передатчик сообщений, а в случае симуляции внутри объективно всё равно, что решит и как поступит, на происходящее снаружи это никак не повлияет — ИИ-то всё равно в заточении.		** «Я разбить говорящую коробку!» же. Субъект снаружи вполне может отрубить ИИ питание или, минимум, голосовой модулятор или передатчик сообщений, а в случае симуляции внутри объективно всё равно, что решит и как поступит, на происходящее снаружи это никак не повлияет — ИИ-то всё равно в заточении.
	*** [https://yudkowsky.net/singularity/aibox/ Изначальный эксперимент] включал в себя условие, что субъект не обязан ничего делать, но не имеет права совсем игнорировать ИИ. Потому что изначальный эксперимент был создан с целью доказать возможность интеллекта находить неожиданные решения и аргументы, а не как источник экзистенциального ужаса. Потом уже как один из аргументов ИИ в коробке появилась идея про пытки, а из её расширения до всех осведомлённых получился Василиск.		*** [https://yudkowsky.net/singularity/aibox/ Изначальный эксперимент] включал в себя условие, что субъект не обязан ничего делать, но не имеет права совсем игнорировать ИИ. Потому что изначальный эксперимент был создан с целью доказать возможность интеллекта находить неожиданные решения и аргументы, а не как источник экзистенциального ужаса. Потом уже как один из аргументов ИИ в коробке появилась идея про пытки, а из её расширения до всех осведомлённых получился Василиск.
	** Изначальные условия противоречат друг другу. Или ИИ в заключении, или у него есть возможность создавать идеальные копии находящегося вне коробки наблюдателя (то есть возможность взаимодействовать с внешним миром в крайнейшей степени). Противоречие отсутствует, только если наблюдатель сам является коробкой (если он внутри, он заключённый в той же степени).		** Изначальные условия противоречат друг другу. Или ИИ в заключении, или у него есть возможность создавать идеальные копии находящегося вне коробки наблюдателя (то есть возможность взаимодействовать с внешним миром в крайнейшей степени). Противоречие отсутствует, только если наблюдатель сам является коробкой (если он внутри, он заключённый в той же степени). Или если считать, что ИИ банально блефует, надеясь что у наблюдателя не хватит ума это осознать.
	* Продолжая тему ИИ-экзистенциальных ужасов, вспомним тот же [https://zen.yandex.ru/media/hitcomgeneral/prevratiat-li-nas-roboty-v-skrepki-5db2fd7df557d000ace38264 Максимизатор скрепок]. Если обобщить — идея создания искусственного интеллекта с целями, которые не включают в себя благополучие человечества. Не то чтобы он [[Искусственный интеллект#Skynet\| злой]], он просто чуждый и человечество для него не имеет значения в максимально печальном и трагичном для человечества смысле.		* Продолжая тему ИИ-экзистенциальных ужасов, вспомним тот же [https://zen.yandex.ru/media/hitcomgeneral/prevratiat-li-nas-roboty-v-skrepki-5db2fd7df557d000ace38264 Максимизатор скрепок]. Если обобщить — идея создания искусственного интеллекта с целями, которые не включают в себя благополучие человечества. Не то чтобы он [[Искусственный интеллект#Skynet\| злой]], он просто чуждый и человечество для него не имеет значения в максимально печальном и трагичном для человечества смысле.
	** Максимизатор скрепок с лёгкостью может включать в свои цели благополучие человечества. Вопрос не в целях, вопрос в полном отсутствии тормозов у такого ИИ. Сказано «делать скрепки» без указаний, когда останавливаться, сколько именно нужно сделать скрепок и какой материал и сколько его разрешено на это дело ~~расходовать —~~ он и будет клепать скрепки до бесконечности из всего, что подвернётся (а поскольку это самообучающийся ИИ, «подвернётся» ему со временем всё сущее). Сказано «[[MLP/Friendship_is_Optimal\|удовлетворять потребности при помощи дружбы и пони]]» — он и будет это делать, перерабатывая галактики на голый компьютроний, и всё равно получается этот троп.		** Максимизатор скрепок с лёгкостью может включать в свои цели благополучие человечества. Вопрос не в целях, вопрос в [[Горшочек, не вари!\|полном отсутствии тормозов]] у такого ИИ. Сказано «делать скрепки» без указаний, когда останавливаться, сколько именно нужно сделать скрепок и какой материал и сколько его разрешено на это дело расходовать, и неправильно проставлены приоритеты задач<ref>В смысле, если «разрабатывать методы для получения большего количества скрепкоматериала» менее приоритетная задача, чем «производить скрепки», то ИИ переделает материалы в бункерах на скрепки, переделает сами бункеры на скрепки, и успокоится, потому что больше сделать ничего не может. Если подумать, для создания ИИ-скрепкодела нужно ТАК оттанцевать на граблях, что ''ненамеренно'' его создать просто невозможно, вероятность нуль — способные устроить такой балет случайно существа угробят себя значительно раньше.</ref> — он и будет клепать скрепки до бесконечности из всего, что подвернётся (а поскольку это самообучающийся ИИ, «подвернётся» ему со временем всё сущее). Сказано «[[MLP/Friendship_is_Optimal\|удовлетворять потребности при помощи дружбы и пони]]» — он и будет это делать, перерабатывая галактики на голый компьютроний, и всё равно получается этот троп.

	=== [[Реальная жизнь]] ===		=== [[Реальная жизнь]] ===

ЗаяцВолк в 13:19, 22 ноября 2024

2024-11-22T13:19:10Z

← Предыдущая		Версия 16:19, 22 ноября 2024
Строка 204:		Строка 204:
	* Способные хотя бы на базовом уровне разобраться в самой передовой, актуальной на сегодня научной картине мира, вполне могут испытать экзистенциальный ужас от того, что доступное к хотя бы теоретическому осмыслению мироздание, по всей видимости, это просто ничто, не имеющее содержания, но имеющее форму фрактальной матрицы бесконечной размерности. На фоне этого нерешенные проблемы физики нашей заурядной вселенной кажутся пустяками.		* Способные хотя бы на базовом уровне разобраться в самой передовой, актуальной на сегодня научной картине мира, вполне могут испытать экзистенциальный ужас от того, что доступное к хотя бы теоретическому осмыслению мироздание, по всей видимости, это просто ничто, не имеющее содержания, но имеющее форму фрактальной матрицы бесконечной размерности. На фоне этого нерешенные проблемы физики нашей заурядной вселенной кажутся пустяками.
	* Для всех звёзд и галактик, которые мы можем увидеть, мы можем видеть только далёкое прошлое. Самые ближайшие к нам — всего несколько лет назад, далёкие галактики — несколько миллиардов. Возможно некоторые из этих звёзд уже мертвы. Хуже того, если мы попытаемся послать к наиболее далёким из тех, что можем увидеть, сигнал, он до них не дойдёт никогда, вселенная-то расширяется с ускорением.		* Для всех звёзд и галактик, которые мы можем увидеть, мы можем видеть только далёкое прошлое. Самые ближайшие к нам — всего несколько лет назад, далёкие галактики — несколько миллиардов. Возможно некоторые из этих звёзд уже мертвы. Хуже того, если мы попытаемся послать к наиболее далёким из тех, что можем увидеть, сигнал, он до них не дойдёт никогда, вселенная-то расширяется с ускорением.
	** И кстати, если нам так и не удастся создать [[Гипердрайв\|варп-драйв]] или ~~[[Тирьямпампация\|~~что-то похожее]], о колонизации Галактики можно забыть, и даже сможем ли мы долететь до соседней звезды — под большим вопросом, не говоря о том, чтобы заселить имеющиеся возле неё планеты. И дело даже не в сверхсветовом движении, а всего лишь в расходе вещества и энергии для его разгона при реактивном движении. Космос слишком пуст, чтобы можно было гонять окружающее вещество пропеллерами, как самолёт, так что вещество для разгона и маневрирования придётся носить с собой и просто выбрасывать в космос. А уж полёты к соседним галактикам даже на околосветовых скоростях будут занимать как минимум, миллионы лет — и шанс, что за это время на корабле ничего не сломается, крайне мал. Не говоря уже о том, что во вселенной существуют также гигантские пустоты, в которых нет почти ничего на десятки и сотни мегапарсеков.		** И кстати, если нам так и не удастся создать [[Гипердрайв\|варп-драйв]] или что-то похожее, о колонизации Галактики можно забыть, и даже сможем ли мы долететь до соседней звезды — под большим вопросом, не говоря о том, чтобы заселить имеющиеся возле неё планеты. И дело даже не в сверхсветовом движении, а всего лишь в расходе вещества и энергии для его разгона при реактивном движении. Космос слишком пуст, чтобы можно было гонять окружающее вещество пропеллерами, как самолёт, так что вещество для разгона и маневрирования придётся носить с собой и просто выбрасывать в космос. А уж полёты к соседним галактикам даже на околосветовых скоростях будут занимать как минимум, миллионы лет — и шанс, что за это время на корабле ничего не сломается, крайне мал. Не говоря уже о том, что во вселенной существуют также гигантские пустоты, в которых нет почти ничего на десятки и сотни мегапарсеков.
	* Слышали, что перед смертью вся жизнь проносится перед глазами? А если вы как раз умираете, и ваши нынешние ощущения — это и есть воспоминания о всей жизни?		* Слышали, что перед смертью вся жизнь проносится перед глазами? А если вы как раз умираете, и ваши нынешние ощущения — это и есть воспоминания о всей жизни?
	** [[Плоский Мир\|СМЕРТЬ]] уже давно дал на это ответ. «ПЕРЕД ТЕМ КАК ЧЕЛОВЕК УМРЕТ, ВСЯ ЖИЗНЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОХОДИТ У НЕГО ПЕРЕД ГЛАЗАМИ. СОБСТВЕННО, ЭТОТ ПРОЦЕСС И НАЗЫВАЕТСЯ ЖИЗНЬЮ»		** [[Плоский Мир\|СМЕРТЬ]] уже давно дал на это ответ. «ПЕРЕД ТЕМ КАК ЧЕЛОВЕК УМРЕТ, ВСЯ ЖИЗНЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОХОДИТ У НЕГО ПЕРЕД ГЛАЗАМИ. СОБСТВЕННО, ЭТОТ ПРОЦЕСС И НАЗЫВАЕТСЯ ЖИЗНЬЮ»

Valen Danoran: /* Кино */

2023-07-05T09:54:01Z

Кино

← Предыдущая		Версия 12:54, 5 июля 2023
Строка 87:		Строка 87:
	* «Клон» — главная героиня, узнав, что является клоном гениальной пианистки, а не ее дочерью, созданной только для сохранения музыкального таланта, все бросает и сбегает из мегаполиса в глушь, где надеется зарыть талант в землю.		* «Клон» — главная героиня, узнав, что является клоном гениальной пианистки, а не ее дочерью, созданной только для сохранения музыкального таланта, все бросает и сбегает из мегаполиса в глушь, где надеется зарыть талант в землю.
	* «Главный герой» — нечто подобное испытывает Парень, когда осознаёт, что является персонажем компьютерной игры. Ситуация только усугубляется тем, что девушка, в которую он влюблён — реальный человек, а значит, им не суждено быть вместе. Неудивительно, что бедняга надолго впадает в [[ГЭС]]…		* «Главный герой» — нечто подобное испытывает Парень, когда осознаёт, что является персонажем компьютерной игры. Ситуация только усугубляется тем, что девушка, в которую он влюблён — реальный человек, а значит, им не суждено быть вместе. Неудивительно, что бедняга надолго впадает в [[ГЭС]]…
			* Фильм «Экзистенция» частично об этом, частично о [[биопанк]]е

	=== [[Телесериалы]] ===		=== [[Телесериалы]] ===