Я пишусь через «Э» - История изменений

Ajoura в 17:54, 30 июля 2026

2026-07-30T17:54:21Z

← Предыдущая		Версия 20:54, 30 июля 2026
Строка 5:		Строка 5:

	Типичные споры вокруг транскрипций:		Типичные споры вокруг транскрипций:
	* Они поменяли, отстой, по-старому лучше! В серию пришёл новый переводчик, который стал транскрибировать имена по-новому. И всем приходится привыкать, что Мехрун теперь не Мехрун, а Мерунес. Это может быть забавно, если люди, движимые привычкой, настаивают на неправильном написании. Но в случае с Ме(х)рун(ес)ом, к примеру, самым правильным будет вообще Мерун, а оба вышеуказанных варианта порождают типичный спор тупоконечников с остроконечниками.		* Они поменяли, отстой, по-старому лучше! В серию пришёл новый переводчик, который стал транскрибировать имена по-новому. И всем приходится привыкать, что, например, [[The Elder Scrolls\|Мехрун Дагон]] теперь не Мехрун, а Мерунес. Это может быть забавно, если люди, движимые привычкой, настаивают на неправильном написании. Но в случае с Ме(х)рун(ес)ом, к примеру, самым правильным будет вообще Мерун, а оба вышеуказанных варианта порождают типичный спор тупоконечников с остроконечниками.
	** Или местные [[кошколюди]]. Как их звать — хаджи(и)ты или каджиты?		** Или местные [[кошколюди]]. Как их звать — хаджи(и)ты или каджиты?
	** Частично может быть обосновано тем, что действие происходит в разных землях, и традиции произношения в Морровинде, Сиродиле и Скайриме могут отличаться<ref>ВНЕЗАПНО, этот [[фанатский обоснуй]] косвенно подкреплён каноном! В одном из дополнений для Скайрима мы узнаём, что скаалы (норды Солст(х)ейма) называют Хермеуса Мору «Херма-Мора». Так действительно, почему же другого даэдрического принца не могут называть по-разному в разных регионах?</ref>.		** Частично может быть обосновано тем, что действие происходит в разных землях, и традиции произношения в Морровинде, Сиродиле и Скайриме могут отличаться<ref>ВНЕЗАПНО, этот [[фанатский обоснуй]] косвенно подкреплён каноном! В одном из дополнений для Скайрима мы узнаём, что скаалы (норды Солст(х)ейма) называют Хермеуса Мору «Херма-Мора». Так действительно, почему же другого даэдрического принца не могут называть по-разному в разных регионах?</ref>.

Ajoura в 17:52, 30 июля 2026

2026-07-30T17:52:21Z

← Предыдущая		Версия 20:52, 30 июля 2026
Строка 6:		Строка 6:
	Типичные споры вокруг транскрипций:		Типичные споры вокруг транскрипций:
	* Они поменяли, отстой, по-старому лучше! В серию пришёл новый переводчик, который стал транскрибировать имена по-новому. И всем приходится привыкать, что Мехрун теперь не Мехрун, а Мерунес. Это может быть забавно, если люди, движимые привычкой, настаивают на неправильном написании. Но в случае с Ме(х)рун(ес)ом, к примеру, самым правильным будет вообще Мерун, а оба вышеуказанных варианта порождают типичный спор тупоконечников с остроконечниками.		* Они поменяли, отстой, по-старому лучше! В серию пришёл новый переводчик, который стал транскрибировать имена по-новому. И всем приходится привыкать, что Мехрун теперь не Мехрун, а Мерунес. Это может быть забавно, если люди, движимые привычкой, настаивают на неправильном написании. Но в случае с Ме(х)рун(ес)ом, к примеру, самым правильным будет вообще Мерун, а оба вышеуказанных варианта порождают типичный спор тупоконечников с остроконечниками.
			** Или местные [[кошколюди]]. Как их звать — хаджи(и)ты или каджиты?
	** Частично может быть обосновано тем, что действие происходит в разных землях, и традиции произношения в Морровинде, Сиродиле и Скайриме могут отличаться<ref>ВНЕЗАПНО, этот [[фанатский обоснуй]] косвенно подкреплён каноном! В одном из дополнений для Скайрима мы узнаём, что скаалы (норды Солст(х)ейма) называют Хермеуса Мору «Херма-Мора». Так действительно, почему же другого даэдрического принца не могут называть по-разному в разных регионах?</ref>.		** Частично может быть обосновано тем, что действие происходит в разных землях, и традиции произношения в Морровинде, Сиродиле и Скайриме могут отличаться<ref>ВНЕЗАПНО, этот [[фанатский обоснуй]] косвенно подкреплён каноном! В одном из дополнений для Скайрима мы узнаём, что скаалы (норды Солст(х)ейма) называют Хермеуса Мору «Херма-Мора». Так действительно, почему же другого даэдрического принца не могут называть по-разному в разных регионах?</ref>.
	** В ту же корзину смена гласных, не обоснованная ничем, кроме благозвучности. [[Team Fortress 2]]: Зеф'''е'''найя или Зеф'''а'''найя Манн? [[WarCraft]]: [[WarCraft/Arthas\|Арт'''а'''с]] или Арт'''е'''с? Первое — точная транскрипция, второе — просуществовавшая некоторое время замена. Автор этого пункта за благозвучность и даже первого героя [[DotA]] зовёт Шандельзарой<ref>Shendelzare Silkwood, the Vengeful Spirit была первым героем в той [[DotA]], которая мод [[WarCraft III]].</ref> — но, как всегда, спорно.		** В ту же корзину смена гласных, не обоснованная ничем, кроме благозвучности. [[Team Fortress 2]]: Зеф'''е'''найя или Зеф'''а'''найя Манн? [[WarCraft]]: [[WarCraft/Arthas\|Арт'''а'''с]] или Арт'''е'''с? Первое — точная транскрипция, второе — просуществовавшая некоторое время замена. Автор этого пункта за благозвучность и даже первого героя [[DotA]] зовёт Шандельзарой<ref>Shendelzare Silkwood, the Vengeful Spirit была первым героем в той [[DotA]], которая мод [[WarCraft III]].</ref> — но, как всегда, спорно.

Ajoura: /* Телевидение */

2026-07-30T17:32:25Z

Телевидение

← Предыдущая		Версия 20:32, 30 июля 2026
Строка 32:		Строка 32:
	=== [[Телевидение]] ===		=== [[Телевидение]] ===
	* [[Каламбур (шоу)\|Каламбур]] — в «Крутом пике» имя «Др'''и'''нкинс» некоторые фанаты, включая автора правки, иногда записывают как «Др'''ы'''нкинс».		* [[Каламбур (шоу)\|Каламбур]] — в «Крутом пике» имя «Др'''и'''нкинс» некоторые фанаты, включая автора правки, иногда записывают как «Др'''ы'''нкинс».
	* [[Наша Russia]] — так как же всё-таки правильно зовут гастарбайтеров? ~~Субя~~ по субтитрам из первого сезона, они Ровшан и Джумшуд. Но на всех остальных ресурсах их записывают как Равшан и Дж(а/у)мшут. Если учитывать, что они таджики — то вернее был бы первый вариант, однако народ уже не остановить.		* [[Наша Russia]] — так как же всё-таки правильно зовут гастарбайтеров? Судя по субтитрам из первого сезона, они Ровшан и Джумшуд. Но на всех остальных ресурсах их записывают как Равшан и Дж(а/у)мшут. Если учитывать, что они таджики — то вернее был бы первый вариант, однако народ уже не остановить.

	=== [[Аниме]] и [[манга]] ===		=== [[Аниме]] и [[манга]] ===

Ajoura: /* Телевидение */

2026-07-30T17:32:00Z

Телевидение

← Предыдущая		Версия 20:32, 30 июля 2026
Строка 32:		Строка 32:
	=== [[Телевидение]] ===		=== [[Телевидение]] ===
	* [[Каламбур (шоу)\|Каламбур]] — в «Крутом пике» имя «Др'''и'''нкинс» некоторые фанаты, включая автора правки, иногда записывают как «Др'''ы'''нкинс».		* [[Каламбур (шоу)\|Каламбур]] — в «Крутом пике» имя «Др'''и'''нкинс» некоторые фанаты, включая автора правки, иногда записывают как «Др'''ы'''нкинс».
	* [[Наша Russia]] — так как же всё-таки правильно зовут гастарбайтеров? Субя по субтитрам из первого сезона, они Ровшан и Джумшуд. Но на всех остальных ресурсах их записывают как Равшан и ~~Джумшут~~. Если учитывать, что они таджики — то вернее был бы первый вариант, однако народ уже не остановить.		* [[Наша Russia]] — так как же всё-таки правильно зовут гастарбайтеров? Субя по субтитрам из первого сезона, они Ровшан и Джумшуд. Но на всех остальных ресурсах их записывают как Равшан и Дж(а/у)мшут. Если учитывать, что они таджики — то вернее был бы первый вариант, однако народ уже не остановить.

	=== [[Аниме]] и [[манга]] ===		=== [[Аниме]] и [[манга]] ===

Betakiller в 19:29, 27 июля 2026

2026-07-27T19:29:09Z

← Предыдущая		Версия 22:29, 27 июля 2026
Строка 9:		Строка 9:
	** В ту же корзину смена гласных, не обоснованная ничем, кроме благозвучности. [[Team Fortress 2]]: Зеф'''е'''найя или Зеф'''а'''найя Манн? [[WarCraft]]: [[WarCraft/Arthas\|Арт'''а'''с]] или Арт'''е'''с? Первое — точная транскрипция, второе — просуществовавшая некоторое время замена. Автор этого пункта за благозвучность и даже первого героя [[DotA]] зовёт Шандельзарой<ref>Shendelzare Silkwood, the Vengeful Spirit была первым героем в той [[DotA]], которая мод [[WarCraft III]].</ref> — но, как всегда, спорно.		** В ту же корзину смена гласных, не обоснованная ничем, кроме благозвучности. [[Team Fortress 2]]: Зеф'''е'''найя или Зеф'''а'''найя Манн? [[WarCraft]]: [[WarCraft/Arthas\|Арт'''а'''с]] или Арт'''е'''с? Первое — точная транскрипция, второе — просуществовавшая некоторое время замена. Автор этого пункта за благозвучность и даже первого героя [[DotA]] зовёт Шандельзарой<ref>Shendelzare Silkwood, the Vengeful Spirit была первым героем в той [[DotA]], которая мод [[WarCraft III]].</ref> — но, как всегда, спорно.
	* Поливанов-style. Японский язык вообще проблематичен в русской транскрипции. Официально в России принята транскрипция по Поливанову (например, «Мицубиси», а не «Митсубиши», «сёдзё», а не «шоджо». Но настаивающих на «шоджо» или даже «Митсубиши» (по системе Хэпбёрна, в которой нужно как раз «шикать», а не «сикать») не убавляется. Что самое страшное: сами японцы произносят это не так и не этак — не «си» и не «ши», а что-то среднее, как бы [щи]; не «ся» и не «ша», а как бы [щя], и т. п. Та же беда с «чи» у Хэпбёрна и «ти» у Поливанова — тут уже от регионального акцента зависит, в самой Японии могут и как [ци] произнести.		* Поливанов-style. Японский язык вообще проблематичен в русской транскрипции. Официально в России принята транскрипция по Поливанову (например, «Мицубиси», а не «Митсубиши», «сёдзё», а не «шоджо». Но настаивающих на «шоджо» или даже «Митсубиши» (по системе Хэпбёрна, в которой нужно как раз «шикать», а не «сикать») не убавляется. Что самое страшное: сами японцы произносят это не так и не этак — не «си» и не «ши», а что-то среднее, как бы [щи]; не «ся» и не «ша», а как бы [щя], и т. п. Та же беда с «чи» у Хэпбёрна и «ти» у Поливанова — тут уже от регионального акцента зависит, в самой Японии могут и как [ци] произнести.
	** Противоречие здесь только среди анимешников и по той причине, что аниме переводят обычно с японского через английский. У лингвистов и переводчиков вопросов нет — по Поливанову на русский, по Хэпбёрну на английский. К реальной японской фонетике Поливанов намного ближе, Хэпбёрн для японцев — это уровень русского языка советского прапорщика из американского боевика. ~~Два слова~~-~~исключение —~~ «суши» и «сашими». Но все вопросы к японцам, что назвали это всё же скорее «суси» и ~~«сасими»~~.		** Противоречие здесь только среди анимешников и по той причине, что аниме переводят обычно с японского через английский. У лингвистов и переводчиков вопросов нет — по Поливанову на русский, по Хэпбёрну на английский. К реальной японской фонетике Поливанов намного ближе, Хэпбёрн для японцев — это уровень русского языка советского прапорщика из американского боевика. Есть, правда, несколько слов-исключений — «суши», «сашими», «гейша», «рикша», «тамагочи». Но все вопросы к японцам, что назвали это всё же скорее «суси», «сасими», «гэйся», «рикуся» и «тамаготи».
	** Прибавляет к проблематичности и японское написание европейских имён с буквой «Л»<ref>Причём иногда доходит до абсурда. Некоторые фанаты аниме «Волчица и пряности» до сих пор спорят по поводу того, как зовут главную героиню — Холо или Хоро. И это при том, что каноническая точка поставлена: в одном из кадров аниме видна подпись на документе, в которой (хоть и коряво) написано «Holo». Автор литературного первоисточника, впрочем, от ответа на прямой вопрос о правильном написании имени фактически ушёл.</ref>. «Лина Инверс» или «Рина Инверс»? «Риноа» или «Линора»?		** Прибавляет к проблематичности и японское написание европейских имён с буквой «Л»<ref>Причём иногда доходит до абсурда. Некоторые фанаты аниме «Волчица и пряности» до сих пор спорят по поводу того, как зовут главную героиню — Холо или Хоро. И это при том, что каноническая точка поставлена: в одном из кадров аниме видна подпись на документе, в которой (хоть и коряво) написано «Holo». Автор литературного первоисточника, впрочем, от ответа на прямой вопрос о правильном написании имени фактически ушёл.</ref>. «Лина Инверс» или «Рина Инверс»? «Риноа» или «Линора»?
	** Особенно отожгли в книге Можейко «1185»: из имени Минамото но Ёсицунэ были убраны ё и э, и получилось Есицуне, вариантов чтения которого оочень много.		** Особенно отожгли в книге Можейко «1185»: из имени Минамото но Ёсицунэ были убраны ё и э, и получилось Есицуне, вариантов чтения которого оочень много.

Ajoura: /* Аниме и манга */

2026-07-17T20:03:16Z

Аниме и манга

← Предыдущая		Версия 23:03, 17 июля 2026
Строка 35:		Строка 35:

	=== [[Аниме]] и [[манга]] ===		=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
	* Помимо вышеуказанной проблематики использования Поливанов/Хэпбёрн, существует более узкая проблема «р/л». В японском языке ~~звука «Л» попросту~~ нет. Поэтому иностранные имена и обозначения щеголяют «Р». Другой момент, нужно ли переводить такие слова как слышатся или возвращать им исходное звучание?		* Помимо вышеуказанной проблематики использования Поливанов/Хэпбёрн, существует более узкая проблема «р/л». В японском языке нет ни того, ни другого — а есть что-то среднее (по произношению между «р», «л» и «д»). Поэтому иностранные имена и обозначения щеголяют «Р». Другой момент, нужно ли переводить такие слова как слышатся или возвращать им исходное звучание?
	** [[Fullmetal Alchemist]] — подчиненная и (как убеждены фанаты) возлюбленная Роя Мустанга, Лиза Хоукай. Но в оригинале и в английском переводе она Riza/Риза. До 2012 года, каноничным считался перевод «Лиза». После выхода официальной русской версии от «Комикс-арт», она стала «Ризой».		** [[Fullmetal Alchemist]] — подчиненная и (как убеждены фанаты) возлюбленная Роя Мустанга, Лиза Хоукай. Но в оригинале и в английском переводе она Riza/Риза. До 2012 года, каноничным считался перевод «Лиза». После выхода официальной русской версии от «Комикс-арт», она стала «Ризой».
	** [[Волчица и пряности]] — как зовут ГГ? Хоро или Холо? Здесь перебранка не утихает уже лет 20, несмотря на то, что во втором сезоне аниме героиня подписывается как «Holo». Поклонники более «рычащей» версии просто заявили, что «Хоро писать не умеет». Сам автор разумеется пожал плечами.		** [[Волчица и пряности]] — как зовут ГГ? Хоро или Холо? Здесь перебранка не утихает уже лет 20, несмотря на то, что во втором сезоне аниме героиня подписывается как «Holo». Поклонники более «рычащей» версии просто заявили, что «Хоро писать не умеет». Сам автор разумеется пожал плечами.

Ajoura: /* Настольные игры */

2026-07-17T19:49:30Z

Настольные игры

← Предыдущая		Версия 22:49, 17 июля 2026
Строка 43:		Строка 43:
	=== [[Настольные игры]] ===		=== [[Настольные игры]] ===
	* [[Warhammer 40,000]] — эпический срач «Гор vs. Хорус». Как же на самом деле звали архиеретика и предводителя сил хаоситов, в конфликте, названном в его честь? Бонусные очки, позиция в стороне данного конфликта очень четко определяет время «инициации» спорящего во вселенной. Первые переводы по Вархаммеру переводили имя ''Horus'' как ''Гор'', в соответствии с правилами. Но уже с начала 2000х, перевод стал дословным, превратившись в «классического» ''Хоруса''. Издательство «Азбука» сохранила данный подход. А вот с переходом прав на переводы в руки «Фантастика Книжный клуб», начался дрейф к ''Гору''.		* [[Warhammer 40,000]] — эпический срач «Гор vs. Хорус». Как же на самом деле звали архиеретика и предводителя сил хаоситов, в конфликте, названном в его честь? Бонусные очки, позиция в стороне данного конфликта очень четко определяет время «инициации» спорящего во вселенной. Первые переводы по Вархаммеру переводили имя ''Horus'' как ''Гор'', в соответствии с правилами. Но уже с начала 2000х, перевод стал дословным, превратившись в «классического» ''Хоруса''. Издательство «Азбука» сохранила данный подход. А вот с переходом прав на переводы в руки «Фантастика Книжный клуб», начался дрейф к ''Гору''.
	** Здесь же имя примарха XIII Легиона Ультрамаринов — Жиллиман или Гиллиман. Классическим считается фонетический Жиллиман. Но адепты орфографии не дремлют и, как и в случае с Хорусом/Гором, тип написания очень четко говорит о времени прихода в фандом.		** Здесь же имя примарха XIII Легиона Ультрамаринов — Робаут Жиллиман или Робутэ Гиллиман. Классическим считается фонетический Робаут Жиллиман. Но сами разработчики в дальнейшем пояснили, что имя с французскими корнями, поэтому адепты орфографии не дремлют, и, как и в случае с Хорусом/Гором, тип написания очень четко говорит о времени прихода в фандом.

	=== [[Видеоигры]] ===		=== [[Видеоигры]] ===

Ajoura: /* Телевидение */

2026-07-17T19:41:47Z

Телевидение

← Предыдущая		Версия 22:41, 17 июля 2026
Строка 32:		Строка 32:
	=== [[Телевидение]] ===		=== [[Телевидение]] ===
	* [[Каламбур (шоу)\|Каламбур]] — в «Крутом пике» имя «Др'''и'''нкинс» некоторые фанаты, включая автора правки, иногда записывают как «Др'''ы'''нкинс».		* [[Каламбур (шоу)\|Каламбур]] — в «Крутом пике» имя «Др'''и'''нкинс» некоторые фанаты, включая автора правки, иногда записывают как «Др'''ы'''нкинс».
			* [[Наша Russia]] — так как же всё-таки правильно зовут гастарбайтеров? Субя по субтитрам из первого сезона, они Ровшан и Джумшуд. Но на всех остальных ресурсах их записывают как Равшан и Джумшут. Если учитывать, что они таджики — то вернее был бы первый вариант, однако народ уже не остановить.

	=== [[Аниме]] и [[манга]] ===		=== [[Аниме]] и [[манга]] ===

ЗаяцВолк: /* Примечания */

2026-03-23T08:45:05Z

Примечания

← Предыдущая		Версия 11:45, 23 марта 2026
Строка 78:		Строка 78:

	{{Nav/Язык}}		{{Nav/Язык}}
	{{Nav/~~Производное творчество~~}}		{{Nav/Перевод}}

ЗаяцВолк: /* См. также */

2026-03-23T08:44:42Z

См. также

← Предыдущая		Версия 11:44, 23 марта 2026
Строка 73:		Строка 73:
	== См. также ==		== См. также ==
	* [[Фэнтези-ономастика]]: когда имена намеренно пишут не так, как [[IRL]], чтобы подчеркнуть, что это другой мир. [[A Song of Ice and Fire\|Эддард (а не Эдвард) Старк]] — это туда.		* [[Фэнтези-ономастика]]: когда имена намеренно пишут не так, как [[IRL]], чтобы подчеркнуть, что это другой мир. [[A Song of Ice and Fire\|Эддард (а не Эдвард) Старк]] — это туда.
	* [[Устоявшийся неточный перевод]].

	== Примечания ==		== Примечания ==