Смерть с косой: различия между версиями

Материал из Posmotrelisu
Перейти к навигации Перейти к поиску
Метка: отменено
Строка 1: Строка 1:
{{Q|НЕТ НИКАКОЙ ПРАВДЫ. НЕТ НИКАКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. ЕСТЬ ТОЛЬКО Я. |Смерть, [[Discworld]]}}
== Переименование ==
{{Q|Но разве Смерти нужен пригласительный билет?!|«[[TODD|Смерть на балу]]»}}
Предлагаю переименовать статью в «Россия захватит мир», а «Медведь снова зол» сделать редиректом, по аналогии с [[Германия захватит мир]] [[Япония захватит мир]] [[Китай захватит мир]] [[США захватит мир]] и пр. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:18, 5 июля 2022 (MSK)
[[Файл:Cholera.jpg|thumb|right|А, вот зачем ей коса!]]
* Мне нравится вариант наоборот. Оставить «Злого медведя», а «Россия захватит мир» сослать на него. Впрочем, не настаиваю. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 14:21, 5 июля 2022 (MSK)
** Проблема с медведем в том, что он нарушает единообразие. Да и как-то странно выходит. Остальным странам захватывать мир можно, а России нельзя) Расизм-с) Или правильнее сказать Странизм) --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:43, 5 июля 2022 (MSK)
* «Россия захват мир» не катит, потому что практически никогда, при СССР еще иногда встречалось, не показывается, как у России успешно получилось захватить хоть кого-то, не говоря уже о мировом господстве. В клюкве и фантастике это всегда бензоколонка, возомнившая себя страной, где-то на отшибе во всех смыслах, способная только гадить (это не мое мнение, а вытяжка из жанра). Поэтому «Медведь снова может быть зол», в смысле, периодически устраивает кипиш с разбойными нападениями на другие страны, но его же всегда пинками загоняют обратно.
** Гм, Россия — продолжатель СССР, так что его пример, как и с царской империей, вполне легитимен. И я могу навскидку назвать два примера, где русские вполне себе гегемонят в мире, и никто их никуда загнать не может. Это [[Sins of a Solar Empire|SOASE]] (по косвенным признакам) и старый добрый BF2142, где бензоколонка — как раз страны Европы. Кстати, у остальных этот троп в чистом виде тоже встречается редко. Давайте тогда и прочие тропы переименуем. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 11:10, 6 июля 2022 (MSK)
* Кстати о злых медведях. А есть у нас статья про не метафорического, а настоящего злого медведя? Вроде [[Осторожно, злая собака!]], [[Свинья-страшилка]] или [[Жуткие птички]], но про медведей. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:02, 13 июля 2022 (MSK)
** [[Медведи — это страшно]] же. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 22:07, 13 июля 2022 (MSK)
*** Благодарю. Как-то она прошла мимо меня. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 22:12, 13 июля 2022 (MSK)
* Насколько я понимаю, статьи формата «X захватит мир» — это вселенная, где страна X стала главной или хотя бы доминирующей; её культура проникает даже во враждебные страны и т. д. по аналогии с тем, как сейчас всюду проникает культура Америки (плохо это или нет, каждый решает сам). И вот применительно к России я этот троп почти нигде не видел. Разве что, можно приплести «Заводной апельсин», где местный молодёжный сленг был основан на русском языке, что с натяжкой можно определить как культурную доминацию России/СССР. А статья «Медведь снова зол» — это про то, как некий условный Пу хочет сделать Russia great again, получает люлей от "Цывилизованного мира"ТМ, после чего убирается снова под шконку. Так что тропы, безусловно, разные, но стоит ли их разделять ввиду отсутствия примеров для первого случая? [[Служебная:Вклад/188.235.254.183|188.235.254.183]] 12:11, 12 августа 2024 (MSK)
** А то, что СССР стал доминирующей страной, разве не [[красное будущее]]? [[Служебная:Вклад/185.10.224.66|185.10.224.66]] 12:32, 12 августа 2024 (MSK)
*** Это особый вид будущего, когда Земля не русская, а советская. — [[Служебная:Вклад/188.235.254.183|188.235.254.183]] 13:06, 12 августа 2024 (MSK)
** Константин Костин «Моя не понимать» Это как бы серьёзный спойлер, но сабж есть сабж --[[Служебная:Вклад/178.159.41.195|178.159.41.195]] 12:40, 12 августа 2024 (MSK)


'''Смерть с косой''' или же '''Мрачный жнец''' ({{lang-en|The Grim Reaper}}) — мистическое существо, [[нежить]] и [[Психопомп|проводник]] в [[Тот свет|мир мёртвых]]. Считается, что Смерть приходит за [[У нас не такие души|душой]] человека, когда он умирает; некоторые же убеждены, что она является непосредственной причиной смерти — приходит за человеком, когда его время на исходе, и несчастный умирает от её прикосновения.
== Снова вопрос о наименовании ==
Кто за то, чтобы переименовать «Медведь снова зол» в «Россия захватит мир», а кто против? Ну же, народ, поактивнее в обсуждениях. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 19:07, 21 октября 2022 (MSK)
* Я за --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 19:07, 21 октября 2022 (MSK)
* Мне не принципиально. Соглашусь с большинством. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 19:14, 21 октября 2022 (MSK)
* Я — за, разумеется. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 21:06, 21 октября 2022 (MSK)
** Кстати об этом. Статья переименована давным давно, а шапка всё ещё от медведей пляшет. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 20:51, 31 января 2024 (MSK)


Смерть является персонажем мифов разных народов, [[фэнтези]]йных произведений и даже [[Городские легенды|городских легенд]].
== Что делать с разделом «реальная жизнь» ==
Будем ли добавлять этот раздел в статью или поставим плашки «Не надо здесь реальной жизни» и «Избегайте политики». Вариант оставить как есть так себе, потому что вопрос очень важный и его следует обсуждать вместе, иначе кто-нибудь добавит этот раздел и, скажем так, добавит сюда свою точку зрения на исторические события (в том числе те, которые происходят прямо сейчас). Стоит ли говорить, что она будет далека от объективности? --[[Участник:Alex 15.12.2023|Alex 15.12.2023]] ([[Обсуждение участника:Alex 15.12.2023|обсуждение]]) 19:17, 31 января 2024 (MSK)
* Кстати, в остальных захватнических статьях надо убрать раздел про реальность, потому что ни одна из существующих и существовавших стран миром не правила полностью --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 19:33, 31 января 2024 (MSK)
** Поддерживаю.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 20:03, 31 января 2024 (MSK)
** Согласен!!! --[[Участник:Alex 15.12.2023|Alex 15.12.2023]] ([[Обсуждение участника:Alex 15.12.2023|обсуждение]]) 19:04, 1 февраля 2024 (MSK)
** Поддерживаю (в других захватнических - например про Рим - добавить что с фитильком потому что Рим все же захватил почти весь известный тогда мир. Либо как минимум - запретить примеры новее XIX века) --[[Участник:Vikarti|Vikarti]] ([[Обсуждение участника:Vikarti|обсуждение]]) 09:14, 2 февраля 2024 (MSK)
* А что можно указать в реальной жизни? СССР был одной из двух сверхдержав в Холодной войне, во все остальные исторические эпохи Россия была сильным игроком, но явно не доминирующим. [[Участник:Красный Властелин|Красный Властелин]] ([[Обсуждение участника:Красный Властелин|обсуждение]]) 12:21, 7 августа 2024 (MSK)


О смерти как о чём-то одушевлённом люди говорили ещё в незапамятные времена. Классический же образ жнеца появился в [[Средневековье|середине 14 века]], во время эпидемии чумы («чёрной смерти»).
== СССР ==


Классический образ Смерти — скелет с косой в чёрном плаще или балахоне с капюшоном. Иногда упоминают, что коса — только для простых людей; когда же Смерть приходит за душой человека королевских кровей, в её руке меч. Зачастую у неё с собой песочные часы, символизирующие истекающее время несчастной жертвы. Все эти аттрибуты, вероятно, появились у Смерти от древнеримского бога времени Сатурна. Он изображался жнецом с серпом или косой в одной руке и с пучком пшеницы в другой. Отсюда и имя Смерти в западной культуре — ''Grim Reaper'' — зловещий жнец.
Как и в случае с Германией, ИМХО, стоит отдельно выделить мир победившего или доминирующего СССР. Игры серии Red Alert, Singularity, Atomic Heart, клюква, где явно показан СССР и коммунизм — данные случаи. Может, стоит и отдельно Российскую Империю (если наберется достаточно примеров). [[Участник:Красный Властелин|Красный Властелин]] ([[Обсуждение участника:Красный Властелин|обсуждение]]) 12:18, 7 августа 2024 (MSK)
 
* [[Красное будущее]], не? --[[Служебная:Вклад/178.159.41.195|178.159.41.195]] 12:49, 7 августа 2024 (MSK)
Смерть существует в единственном экземпляре, и совершенно непонятно, как она умудряется забрать такое количество людей, умирающих одновременно в разных частях света, а с некоторыми ещё и см. ниже.
 
== Пристрастие к шахматам ==
Очень распространенный мотив, связанный со Смертью — игра в [[шахматы]]. Герои частенько предлагают Смерти, пришедшей по их душу, [[Посиделки со Смертью|сыграть партию]] — если выиграет герой, то Смерть оставит его, если же герой проиграет, Смерть заберёт его в мир иной. Казалось бы, Смерть и так пришла забрать героя — зачем же играть в шахматы без выгоды для себя? Видимо, от партии в шахматы с обречённой жертвой Смерть получает особое удовольствие. Естественно, Смерть обычно выигрывает — ещё бы, у неё и опыта игры, наверное, побольше.
 
== Где встречается? ==
{{Примеры}}
[[Файл:Death pratchett.jpg|thumb|right|Знаменитый [[Discworld/Death|Смерть]] Пратчетта]]
{{Video|0LHK_sXhXtw|Девка с косой}}
{{Video|OJ6iehMbJ9A|Няшная Смерть с косой}}
Образ настолько популярен, что порою кажется, что было бы проще перечислить, где он не встречается. Однако ж, примеры сами себя не добавят, а потому — начнём, пожалуй.
 
=== [[Фольклор]] ===
{{q|pre=1|Сидит мужик дома, вдруг сильный стук в дверь. Значит, открывает он дверь, а за ней стоит скелет, в [[Буржуйский цилиндр|огромном голубом цилиндре]], разноцветной рубашке до пола и огромнейших клоунских ботинках:
— Ты кто?
— Смерть твоя!!!
Мужик, хватаясь за голову:
— Боже, какая нелепая смерть…|Анекдот-субверсия. Внешность Нелепой Смерти может варьироваться в зависимости от фантазии рассказывающего.}}
 
=== [[Театр]] ===
* Рок-опера [[TODD]] — в образе Смерти с косой Тодд пробирается на бал-маскарад к Судье.
 
=== [[Кино]] ===
* «Конкретный убийца» (2023) — дочь шерифа Кара Лим нарядилась на Хэллоуин в костюм смерти с косой. Коса, хоть и выглядела бутафорской, на деле оказалась настоящей и вполне пригодной для того, чтобы пронзить [[Шкала опасности серийных убийц/Кино/Две тысячи двадцатые#Убийца шестнадцатилетних, «Конкретный убийца» (2023)|маньяка]] насквозь, [[Героический удар в спину|героически ударив его в спину]].
 
=== [[Мультсериалы]] ===
* «[[Новые загадки для Скуби-Ду]]» (1984) — «Скуби и Щелкунчик» (13 серия). Здешний Призрак Рождества подозрительно похож на мрачного жнеца. Разве что балахон у него не чёрный, а белый ([[Японский белый|По мнению японцев даже страшнее]]), и вместо черепа под капюшоном видна лишь непроглядная чернота, в которой светится два красных глаза. Но зато коса вполне себе в наличии.
* «[[Байки хранителя склепа]]» (1993)
** 2 сезон, 1 серия. В начале байки мрачный жнец с косой появляется [[Внутримировой пример|в качестве моба в видеоигре]] «MONSTER BLAST», в которую чересчур увлечённо играют главные герои, а в конце нападает на них в реальности. В первом случае герои убивают его одним выстрелом, во втором {{spoiler|он проделывает ровно то же самое с ними}}.
** 2 сезон, 6 серия. Довольно нетипичный вариант. Здешняя Смерть (если, конечно, это именно она, а не просто демон, собирающий души) выглядит не как чахлый скелет, а как высокий мускулистый спортсмен с бледной кожей. Вместо балахона он одет в баскетбольную форму, и только на голове классический мрачный капюшон, под которым скрывается лишь чёрная пустота с горящими красными глазами. А вместо шахмат предпочитает играть в баскетбол, навечно отправляя проигравших на скамейку запасных.
 
=== [[Видеоигры]] ===
* «Ghouls’n Ghosts» (1998) — в начале первого уровня главгерою противостоят скелеты, одетые в рваные балахоны и вооружённые косами. [[Субверсия]]: Это, конечно же, не сама смерть во плоти, а просто ожившие мертвецы с местного кладбища, но выглядят очень похоже.
* Серия «[[Hitman]]» (с 2000) — опора на троп: Находясь на задании, Сорок Седьмой частенько представляется именем Тобиас Рипер.
* «[[King's Bounty: Легенда о рыцаре]]» (2009) — духа ярости Жнец. Облик полностью соответствует имени, да и способности под стать.
* «Persona 3» — Жнец. Невероятно сильная Тень, которая появляется, если игрок слишком долго торчит на одном этаже и начинает его [[Охотники на игрока|преследовать]]. Вооружена двумя ОГРОМНЫМИ револьверами. В ремейке может проследовать за игроком на следующие этажи. В следующих играх тоже присутствует, и всё так же силён.
** В оригинале персонажи называли его буквально Death, в ремейке Reaper. В японской озвучке его называют шинигами.
** Персона Танатос тоже попадает под троп. Вооружен катаной.
* «[[Hades]]» (2018)
** Бог смерти Танатос носит чёрные одежды с капюшоном и вооружён здоровенной косой. Но при этом он выглядит, не как скелет, но как [[Мистер Фансервис|молодой мужчина невероятной красоты]].
** Стигийский лодочник Харон похож на мрачного жнеца даже больше, чем буквально являющийся воплощением смерти Танатос. Даром что вместо капюшона у Харона широкополая шляпа, а вместо косы длинное весло.
 
== См. также ==
* [[Синигами]]
 
{{Nav/Смерть}}
{{Nav/Ужасы}}

Версия 22:02, 1 декабря 2025

Переименование

Предлагаю переименовать статью в «Россия захватит мир», а «Медведь снова зол» сделать редиректом, по аналогии с Германия захватит мир Япония захватит мир Китай захватит мир США захватит мир и пр. --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:18, 5 июля 2022 (MSK)

  • Мне нравится вариант наоборот. Оставить «Злого медведя», а «Россия захватит мир» сослать на него. Впрочем, не настаиваю. --Илай Джавуд (обсуждение) 14:21, 5 июля 2022 (MSK)
    • Проблема с медведем в том, что он нарушает единообразие. Да и как-то странно выходит. Остальным странам захватывать мир можно, а России нельзя) Расизм-с) Или правильнее сказать Странизм) --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:43, 5 июля 2022 (MSK)
  • «Россия захват мир» не катит, потому что практически никогда, при СССР еще иногда встречалось, не показывается, как у России успешно получилось захватить хоть кого-то, не говоря уже о мировом господстве. В клюкве и фантастике это всегда бензоколонка, возомнившая себя страной, где-то на отшибе во всех смыслах, способная только гадить (это не мое мнение, а вытяжка из жанра). Поэтому «Медведь снова может быть зол», в смысле, периодически устраивает кипиш с разбойными нападениями на другие страны, но его же всегда пинками загоняют обратно.
    • Гм, Россия — продолжатель СССР, так что его пример, как и с царской империей, вполне легитимен. И я могу навскидку назвать два примера, где русские вполне себе гегемонят в мире, и никто их никуда загнать не может. Это SOASE (по косвенным признакам) и старый добрый BF2142, где бензоколонка — как раз страны Европы. Кстати, у остальных этот троп в чистом виде тоже встречается редко. Давайте тогда и прочие тропы переименуем. 0ncnjqybr (обсуждение) 11:10, 6 июля 2022 (MSK)
  • Кстати о злых медведях. А есть у нас статья про не метафорического, а настоящего злого медведя? Вроде Осторожно, злая собака!, Свинья-страшилка или Жуткие птички, но про медведей. --Илай Джавуд (обсуждение) 22:02, 13 июля 2022 (MSK)
  • Насколько я понимаю, статьи формата «X захватит мир» — это вселенная, где страна X стала главной или хотя бы доминирующей; её культура проникает даже во враждебные страны и т. д. по аналогии с тем, как сейчас всюду проникает культура Америки (плохо это или нет, каждый решает сам). И вот применительно к России я этот троп почти нигде не видел. Разве что, можно приплести «Заводной апельсин», где местный молодёжный сленг был основан на русском языке, что с натяжкой можно определить как культурную доминацию России/СССР. А статья «Медведь снова зол» — это про то, как некий условный Пу хочет сделать Russia great again, получает люлей от "Цывилизованного мира"ТМ, после чего убирается снова под шконку. Так что тропы, безусловно, разные, но стоит ли их разделять ввиду отсутствия примеров для первого случая? 188.235.254.183 12:11, 12 августа 2024 (MSK)
    • А то, что СССР стал доминирующей страной, разве не красное будущее? 185.10.224.66 12:32, 12 августа 2024 (MSK)
      • Это особый вид будущего, когда Земля не русская, а советская. — 188.235.254.183 13:06, 12 августа 2024 (MSK)
    • Константин Костин «Моя не понимать» Это как бы серьёзный спойлер, но сабж есть сабж --178.159.41.195 12:40, 12 августа 2024 (MSK)

Снова вопрос о наименовании

Кто за то, чтобы переименовать «Медведь снова зол» в «Россия захватит мир», а кто против? Ну же, народ, поактивнее в обсуждениях. --ЗаяцВолк (обсуждение) 19:07, 21 октября 2022 (MSK)

Что делать с разделом «реальная жизнь»

Будем ли добавлять этот раздел в статью или поставим плашки «Не надо здесь реальной жизни» и «Избегайте политики». Вариант оставить как есть так себе, потому что вопрос очень важный и его следует обсуждать вместе, иначе кто-нибудь добавит этот раздел и, скажем так, добавит сюда свою точку зрения на исторические события (в том числе те, которые происходят прямо сейчас). Стоит ли говорить, что она будет далека от объективности? --Alex 15.12.2023 (обсуждение) 19:17, 31 января 2024 (MSK)

  • Кстати, в остальных захватнических статьях надо убрать раздел про реальность, потому что ни одна из существующих и существовавших стран миром не правила полностью --ЗаяцВолк (обсуждение) 19:33, 31 января 2024 (MSK)
    • Поддерживаю.--Valen Danoran (обсуждение) 20:03, 31 января 2024 (MSK)
    • Согласен!!! --Alex 15.12.2023 (обсуждение) 19:04, 1 февраля 2024 (MSK)
    • Поддерживаю (в других захватнических - например про Рим - добавить что с фитильком потому что Рим все же захватил почти весь известный тогда мир. Либо как минимум - запретить примеры новее XIX века) --Vikarti (обсуждение) 09:14, 2 февраля 2024 (MSK)
  • А что можно указать в реальной жизни? СССР был одной из двух сверхдержав в Холодной войне, во все остальные исторические эпохи Россия была сильным игроком, но явно не доминирующим. Красный Властелин (обсуждение) 12:21, 7 августа 2024 (MSK)

СССР

Как и в случае с Германией, ИМХО, стоит отдельно выделить мир победившего или доминирующего СССР. Игры серии Red Alert, Singularity, Atomic Heart, клюква, где явно показан СССР и коммунизм — данные случаи. Может, стоит и отдельно Российскую Империю (если наберется достаточно примеров). Красный Властелин (обсуждение) 12:18, 7 августа 2024 (MSK)

КлассикаАтлас
Источник — https://posmotreli.online/index.php?title=Смерть_с_косой&oldid=371605