Кармическая справедливость: различия между версиями

Материал из Posmotrelisu
Перейти к навигации Перейти к поиску
м
Метка: отменено
Строка 1: Строка 1:
{{TVTropes|LaserGuidedKarma|Laser-Guided Karma}}
Вот [[Меха|боевой робот]], созданный или модифицированный специально для ведения боевых действий. Казалось бы, на него можно навесить хоть три сотни различных орудий и ракет — простой вертолёт, например, несёт реально огромный арсенал убийственных штучек… Ан нет, в лучшем случае у этой машины будет по одной пушке в/на каждой руке и две наплечные. Причём гораздо чаще даже меньше.
{{q|pre=1|
Тот ищет проку в замысле преступном,
А этот счастье силой взять решил.
Но зеркала приставлены к поступкам,
К тебе вернется все, что совершил.


Недобрый взгляд такой же взгляд встречает,
== Обоснуй ==
И на лету наткнется нож на нож,
* Реальные танки, у которых одна пушка, но очень большая. Причем на заре своего развития они имели много башен и пушек, но в конечном счете всё сократилось до одной пушки и пулемёта. Почему так? На танке имеется пушка (для поражения танков) и пулемёт (для поражения пехоты), бывает ещё зенитный пулемет для самообороны от вертолётов. Т. е. несколько разных видов оружия под разные типы целей. Вот только типов целей не так и много.
Как эхо тем же словом отвечает,
** [[Зигзаг]]: защитное вооружение танка — дымовые гранатометы и пусковые КАЗ — обвешивают танк множеством однозарядных стволов. Просто так удобнее стрелять сразу в любую сторону — защита от летящей ракеты требует молниеносной реакции, и на поворот башни времени нет. Но, несмотря на число стволов, считаются за один вид оружия.
Так в жизни — что посеешь, то пожнёшь.|Песня из к/ф «[[Не бойся, я с тобой!]]»}}
** Как показала практика, командир танка может успешно отслеживать одну, максимум две цели. Три-четыре — если высунется из-под брони. Поэтому без помощи продвинутой электроники, которая стала появляться только к самому концу ХХ века, хоть как-то эффективно управлять более чем одной пушкой банально не получалось, и все остальные стреляли кто в лес, кто по дрова по воле левой пятки конкретного наводчика. Ни к чему хорошему подобная тактика не приводила, так что в итоге от дополнительных башен было решено отказаться, даром что это позволило и поставить в оставшуюся башню пушку помощнее, и забронировать её получше.
* Тактические ниши и роли. Системе [[Выходила на берег Катюша|РСЗО]] которая стреляет из тыла по врагу, ничего кроме собственно ракет и не нужно: там где она ходит противников нет, поэтому вешать на неё пулемёт и пушку бессмысленно. Аналогично с зенитками, радарами и другими узкоспециальными машинами: их дело — эффективно выполнять свои узкие боевые задачи, и именно под них они и снаряжены. Защищают их другие. Бессмысленно в одну машину пытаться запихнуть возможность сражаться с танками, пехотой, самолётами и баллистическими ракетами. Хотя и хочется…
** [[Зигзаг]] — одна, но универсальная пушка. Например [[Луч смерти|лазер]], который может и броню танка прожечь, и спутник с орбиты снять, и внезапно расщепившись на сотню лучей сбить весь залп [[Выходила на берег Катюша|РСЗО]], да и роту пехоты нашинковать за мгновение… Такого хватит и одного, второй явно избыточен.
* Главные аргументы за множество одинаковых пушек звучат так: одновременная стрельба по нескольким целям и стрельба в несколько секторов без поворота оружия. Но против этого есть два аргумента:
** Армейский способ мышления. [[Армия]] — это система! И боевые задачи в ней решают не [[крутой| индивидуумы]], а подразделения. Т. е. если возникнет ситуация, в которой нужно будет стрелять одновременно в две стороны, туда [[Уныло, но практично|пошлют две боевые единицы]]. Или пять, из которых три будут стоять в резерве. А изобретать то, что сможет стрелять в двух направлениях одновременно — бессмысленно, ведь это значит, что 99 % времени оно будет таскать вторую пушку совершенно напрасно. А ведь может потребоваться стрелять и в три, и в четыре стороны…
*** Именно этот способ мышления очень долго не мог дойти до того, что лучше движущегося по рельсам бронепоезда, вооружённого пушками и пулемётами, будут отцепляющиеся и действующие самостоятельно бронедрезины - а на платформы вместо блиндажей мы поставим самоходные пушечные танки и БРДМ.
** Целесообразность. На поле боя все хотят жить, поэтому прячутся за укрытиями. В реальном бою боец видит противника лишь малую толику времени, а двух противников сразу он видит ещё реже. т. е. для второй, однотипной, пушки работа найдётся крайне редко.
* Масса. В упомянутом ниже [[BattleTech]] некоторые [[Меха| мехи]] собраны вокруг [[Офигенно большая пушка|офигенно больших пушек]] и кроме них не поднимут вообще ничего. И вообще, мы не знаем, какова у этого боевого робота полезная нагрузка — может, эти тридцать тонн железа кроме себя могут эффективно таскать только автомат Калашникова образца 74 года и два магазина к нему.
** По любому серьёзному противнику одна мощная пушка эффективней, чем пять маленьких (при условии что вы попали). Так что если есть место под несколько маленьких, лучше воткнуть одну, но побольше.
** Сюда же добавим массу боекомплекта — кто бегал кросс с полной выкладкой, тот знает, что такое таскать с собой все необходимые патроны.
** Броня. Пока танки можно было делать из кровельной жести, на них и по пять башен ставили, и по три пушки; необходимость обеспечить нормальное бронирование в том числе и башен уменьшило вооружение танка до необходимого и достаточного.
* Отдача. Если у всего этого счастья она вообще есть — не учесть её уже не выйдет. Зачем ставить на робота восемь стволов, если даже один гуляет так, что при стрельбе по одинокому дубу в поле способен поразить всё поле, но ни разу не попасть в дуб? И если ракетные снаряды на вертолёте выходят «самоходом», то при стрельбе из авиапушки ощущение, как будто с разгону воткнулись в стену.
** Характерный пример — у лёгкого танка «Спрут» даже при наличии могучего откатника и гидропневматической подвески выстрел из его штатной пятидюймовки (слегка облегчённой версии пушки от Т-90) раскачивает 11-тонную машину как минимум два-три раза.
** Кроме того, вечная проблема [[акимбо]]: выстрел из одной пушки немедленно сбивает прицел второй.
* Ремонтопригодность и боевая живучесть. Если у вас был один двухпушечный робот и его раздолбали враги, то вы остались совсем без робота. А если у вас было два однопушечных робота и одного раздолбали, то у вас всё-таки есть второй. И даже если таки раздолбали обоих, то ваши [[технари]], возможно, сумеют собрать из двух разбитых одного исправного.
** Но это если робот дешевле пушек.
* И ещё раз о боекомплекте. Сколько его влезет? И как разместить его так, чтобы потом можно было перезарядить, не выполняя неполную разборку-сборку робота на время в боевой обстановке. Т. е. если боекомплект для нескольких одинаковых пушек находится в разных местах робота (например в бункерах на правой и на левой «руке»), то в бою будет возникать ситуация, когда снаряды-то ещё есть, но не с той стороны, где противники.
** А если оружие энергетическое — то где взять столько энергии.
* Наконец, теплота. Даже стволы пулемётов имеют свойство перегреваться, это тепло было бы неплохо куда-нибудь отвести, пока от него не стало плохо.
** Контробоснуй − пока стреляет из левой пушки − правая остывает и наоборот.
*** Контр-контробоснуй — система охлаждения весит меньше и стоит дешевле чем лишняя пушка. Собственно много стволов ставят в том случае когда нужна '''плотность''' огня, например в ПВО/ПРО требуется за долю секунды выпустить сотни снарядов чтобы накрыть гиперзвуковую цель.
* На всякий случай: реально огромный арсенал убийственных штучек несёт на себе корабль, вот только масса его исчисляется тысячами тонн.
** Основная причина, по которой на корабли ставилось много одинаковых пушек — это замена баллистики статистикой. Просто очень неточные они были, например во времена [[Русско-японская война|РЯВ]] на учениях попадание 4 % выпущенных снарядов в мишень считалось успехом. Роботы и мехи — это продукт более развитой цивилизации, и они носят более высокоточное оружие. Ну а задачу перепахать площадь обычно выполняет не куча пушек, а наплечная [[Выходила на берег Катюша|РСЗО]].


В некоторые вымышленные миры встроен механизм защиты справедливости. Если в реальности редко можно доказать причинно-следственную связь между преступлением и наказанием (или безнаказанностью) и приходится создавать специальные общественные институты, чтобы обеспечивать своевременное наказание, то в этих мирах совершенное зло к злодею же и вернётся, а совершенное добро обернется большими вкусными плюшками для благодетеля.
=== В играх ===
Но все вышеприведенные аргументы относятся к реальности, а в играх зачастую работают немного иные законы.
* [[Правило крутизны]]. [[Офигенно большая пушка]] круто смотрится именно если она одна. Сразу видно, что это максимум того, что удалось поднять роботу.
* Массогабаритные ограничения и склонность к [[Манчкин|минимаксерству]] могут создать робота с максимальной доступной пушкой (остальное попросту не влезло). Ну или заточенного под определённый, очень неудобный для конкретного противника, вид боя.


Механизм защиты справедливости обычно построен на золотом правиле нравственности: поступай с другими так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой, но он далеко не всегда пропорционален. Каким бы незначительным не был акт добра или зла, он обязательно несёт с собой значительные последствия. Иногда это доходит до того, что [[Неадекватное возмездие|справедливостью, собственно, и не пахнет]] — но редко. Если доходит до такого, то получаются [[Увесистая басня|увесистые басни]], или, как вариант, [[вредные басни|вредные]] или [[лицемерные басни|лицемерные]] — ведь в жизни такого нет.
== Где не встречается ==
* При попадании в засаду очень хочется стрелять сразу во все стороны, вот тут и пригодится множество пулеметов. В опасных районах часто используют [[гантрак]]и с кучей амбразур и огневых точек или навешивают на машину оружие, которое тупо лупит картечью/очередями по сторонам, обеспечивая секунды на прорыв.
* [[Зерг-раш]]. Просто зерграш. Атака многочисленными ботами-камикадзе например… Как раз тот случай, когда есть огромное число мелких целей, по которым выгодно стрелять из множества стволов.
* Собственно КАЗ на танках и ПРО на кораблях подразумевают, что подарок может прилететь с любой стороны и башню крутить будет некогда, так что таких огневых точек ставят побольше.
* РСЗО в реальной жизни: поскольку каждый ствол однозарядный, стволов нужно много. В отдельных случаях — очень много. Рекорд ставит [[Безумные оружейники/Реальная жизнь|«Jahanam Launcher» совместной разработки ОАЭ и Турции]], [[Дакка-дакка|240 122-мм ракет в одном прицепе]].
* Зенитные установки: когда противник пролетает через простреливаемую зону за секунды, возникает необходимость насытить эту самую простреливаемую зону большим количеством свинца. Упершись в скорострельность (особенно если нет времени на разработку более скорострельных систем, а ПВО ближнего рубежа нужно здесь и сейчас), приходится наращивать количество стволов: спаренные, счетверённые, и так далее. Отдельным пунктом стоит «Чикагское пианино» — восьмиствольная 40-мм зенитка, компенсировавшая за счёт большого количества стволов не только низкую скорострельность каждого, но и их скромную надёжность («Максим» хороший пулемёт, но даже для него масштабирование до четырёхсантиметрового калибра и снаряда весом без малого в килограмм не прошло безболезненно, особенно если его снаряды хранятся в «укладке первой очереди» в тропической жаре и при морской влажности, так что никто не знает, насколько деградировал метательный заряд в каждом) и невысокий боезапас: пока перезаряжают и пытаются заставить работать часть стволов, остальные продолжают стрелять.


Если такой закон мироздания в [[сеттинг]]е существует, но какой-то один [[персонаж]] почему-то на него глубоко плюет без последствий — этот персонаж называется [[Кармический Гудини]].
Впрочем, в играх одной пушки тоже часто бывает мало:
 
* [[Правило крутизны]] работает и с кучей стволов тоже.
Механизм кармы обычно основан на личных убеждениях, то есть абсолютно уверенный в том, что делает благое дело по очищению мира от скверны под названием «жизнь» [[Апокалиптический маньяк]] вполне может избежать кармического воздействия на вполне законных началах.
* Внезапно, если в игровой системе учитывается только дамаг в секунду, то куча лёгких пулемётов могут оказаться эффективнее одной мощной пушки в деле выпиливания толстых боссов.
 
** Вообще, если [[Танк имеет много хитов|основным критерием является DPS]], то при создании техники всё начинает упираться в удельный дпс на тонну (клетку, ячейку и т.п.), при неудачном балансе они могут оказаться лучше у лёгкого оружия.
== С хорошей стороны ==
** Если цель — [[Хрупкий шустрик|шустрая да вёрткая]], множество небольших стволов позволит закидать его ведром кубиков, «заменяя баллистику статистикой»: хоть пара стволов да будет попадать.
* Помощь человеку помогает приобрести сторонника, который способен засвидетельствовать ваши достоинства перед недоверчивой публикой.
* Ну и если у вас после конструирования робота остались свободные слоты, то почему бы туда не впихнуть лишнего оружия? В большинстве редакторов такие понятия как лишний вес и проблемы с наведением/перезарядкой/эксплуатацией попросту отсутствуют.
* Помощь дикому зверю помогает приобрести [[Сказочный зверь|Сказочного зверя]], который обязательно вмешается в ход событий на вашей стороне.
* [[BattleTech]] работает сразу по нескольким фронтам. Несоответствующий боевой наряд сил — стандартная боевая единица под управлением игрока — четыре машины у сфероидов, пять у кланов, взяли бы больше, да сеттинг не позволяет. Боевая живучесть — одну пушку вывели из строя, вторая осталась. Дистанция стрельбы — нередко на одного робота ставят что-нибудь дальнобойное, что-нибудь средней дальности, ещё что-нибудь для стрельбы в упор и ракетную установку для навесного огня. Бедность ассортимента вооружений — скажем, стандартный огнемёт весит полтонны, но нет ни большего огнемёта с большим уроном, ни даже дополнительного запаса огнесмеси для этого, так что волей-неволей приходится пихать несколько огнемётов во все доступные места. Возможность дозировать огонь — в ситуациях, когда всё вооружение выделяет больше тепла, чем его может сбросить система охлаждения, бывает уместно стрелять не из всех стволов разом. Наконец, превосходство брони над маневром — лёгкий мех может бегать вокруг тяжёлого, избегая попаданий, но скорее рано, чем поздно, тот всё-таки выбросит крит, и лёгкий отправится на свалку, так и не сумев прогрызть броню тяжеловеса, или будет закидан ведром кубов из ракетной установки, или окажется загнан в угол и огромная туша его просто растопчет.
* Помощь непритязательно выглядящему незнакомцу может обернуться благами, если это оказывается переодетый [[Король инкогнито|король]] или вовсе какое-нибудь сверхъестественное существо.
* В старой-престарой (кажется, одна из первых мультиплеерных стратегий вообще) игре Galaxy в бою каждая пушка стреляла по одной случайной цели в ход и [[Один хитпойнт|уничтожала её, если вообще пробивала щиты]]. Поэтому удачным тактическим ходом было с одной стороны, прикрыть свои «большие пушки» (корабли, предназначенные для уничтожения противников с тяжёлыми щитами) огромной оравой дронов (лёгкий разведывательный кораблик, состоящий целиком из двигателя, каких любая развитая планета клепает десятками за ход), а с другой — выпустить для оперативного уменьшения их количества у противника «гребёнку» — корабль с большим количеством самых маленьких стволов. Собственно, стандартный флот середины игры как раз и состоял из «большого ствола», «гребёнки» и орды дронов.
* Накормив беспризорника, можно сделать паренька своим [[напарник]]ом. Он обязательно умеет чего-нибудь такое, чего не умеет герой.
 
== С плохой стороны ==
* [[Несовместимое с жизнью хамство|Нагрубив]] бабе-яге или [[ведьма|ведьме]], переодетой бомжеватой старушкой, [[Не плюй в колодец|можно разозлить её настолько]], что она вас [[Кармическая трансформация|в кого-то]] [[Превращение|превратит]].
** «[[Морозко]]» — герой, заявивший престарелому волшебнику «каждому кланяться — голова отвалится, пусть тебе медведь в ножки поклонится», после с медвежьей головой на плечах долго пытается заслужить прощение.
* Дурно обращаясь со своим [[Горбун Игорь|лакеем или секретарём]], можно его обидеть — и тогда он пустит в замок героев либо [[Укушен собственной собакой|по-другому подкузьмит вам в их пользу]].
* Если [[Мучитель животных|плохо обращаться]] со зверем в клетке, то, когда он освободится, [[Спустили на него его же собак|вам несдобровать]].
* Ну и наконец, бывает [[смерть от кармы]].


== Примеры ==
== Примеры ==
=== Фольклор ===
* Анекдот про мошенника, который торговал фальшивыми дипломами. А потом он угодил на больничную койку к хирургу, которому когда-то продал диплом. Хирург ещё припомнил, что мошенник тогда задрал высокую цену.
=== [[Литература]] ===
* Сельма Лагерлеф, «Чудесная свеча» — крестоносец дал обет отвезти зажженную свечу от Гроба Господня к себе на родину. По дороге бедная женщина попросила у него огня для погасшего очага. Он разрешил, хотя поначалу и не хотел. Зато когда свеча все же погасла, он вернулся к женщине и снова ее зажег от того же огня.
* Агата Кристи, «Приход мистера Кина» (первый рассказ из сборника «Таинственный мистер Кин». Любые детали будут лютым спойлером — это нужно читать.
* «Перо ангела» Виктории Радионовой — заглавный нож калечит владельца за его грехи в соответствии с природой этого греха. Так его ещё и сбыть нельзя — только дать кому-то украсть.
* Джанет Эдвардс, цикл «[[Разум улья]]» — пример безо всякой мистики: козла Риса, достававшего Эмбер и других одногруппников на подростковом уровне Лотерея отправляет техником по трубам на девяносто пятый уровень — самый низ Улья (ближайшей аналогией можно считать должность сантехника в каком-нибудь сеибирском селе). Интересно, а чего ожидал субьект, многократно продемонстрировавший асоциальность и жестокость?
* Александр Куприн, «Ночлег» — с прикрученным фитильком. Молодой поручик Авилов соблазнил горничную своего дядюшки и благополучно забыл об этом. А спустя шесть лет увидел, в какой ад из-за его мимолетного каприза превратилась жизнь бедной девушки — и как же ему было погано после этого…
** Он же, «На разъезде» — надворный советник Александр Андреевич Яворский решил сделать из жены полурабыню-полуналожницу, [[Омерзительная свадьба|женившись на сироте-институтке]] («Да и невеста-то у меня будет прямо из гнездышка… еще тепленькая-с… Из такой что хочешь, то и лепишь. Все равно как воск.») и всячески тираня ее, наслаждаясь своей властью. В итоге жена сбежала — и читателю остается лишь догадываться, как скажется на репутации и карьере Александра Андреевича этот скандал…


=== [[Кино]] ===
=== [[Кино]] ===
* Гай Ричи любит карму, а она по всей видимости любит его.
* Вселенная [[Star Wars|Звёздных войн]]. Ну в самом деле, что, кроме пары пушек размещённой в ''голове'', здоровенную тушу АТ-АТ было нечем вооружить, хотя бы зениткой?
** «[[Джентльмены]]» — «Большой Дейв», сделавший имя своей [[Навозная пресса|газете]] на грязном белье знаменитостей, был [[Наркотики — это плохо|обколот наркотой]] и заснят на видео [[Зоофил|занимающимся сексом со свиньей]], что послужило [[компромат]]ом на него.
** Во-первых, там четыре пушки — две внизу, две по бокам. Во-вторых, здоровенная туша наполовину занята десантным отсеком — All Terrain Armored Transport же, сиречь, де-факто, мегаБТР! — а наполовину двигательной установкой со всем необходимым, ибо для того, чтобы заставить шагать стального боевого слона высотой в двадцать два с половиной метра, ого-го сколько энергии потребно. В-третьих, учтите, сколько полезной нагрузки отнимает вес брони, которой плевать на обычную полевую артиллерию.
** «[[Карты, деньги, два ствола]]» — Все получили по заслугам, ровно столько сколько заслужили, не больше и не меньше. Даже четвёрка главных героев — пошедшая на криминальную авантюру с членовредительством (вынужденно конечно, да и не у детей конфетку отнять решили), получили от вселенной поблажку и компенсацию, ровно в столько денег сколько потеряли (ну и ещё немного сверху, плюс то что остались живыми, здоровыми, и на свободе). Разве что два дебила нанятые Барри Крестителем — не сказать что успели наворотить чего то достойного такого возмездия от вселенной. Но они оба были настолько тупорылые и упёртые в своём самоубийственном дебилизме, что оно для них иначе кончиться и не могло.
** Ну, одна маленькая турель сверху точно испортила бы всю компоновку, [[Сарказм|да]].
*** В прочем, два дебила залезали к пожилым людям по ночам в дома, связывали их и грабили, а один имбецил им пальцы ног ещё жёг. Так что поделом.
* «Отмель» — мужчину, укравшего вещи главной героини, убила акула.
* «[[Крысиные бега]]» — автомеханик за замену пары герметиков в машине [[Жадина-говядина|потребовал 500 долларов]]. Ник и Трэйси попытались заплатить ему 40, да и эта сумма была в 2 раза больше справедливой, тогда он пригрозил им пистолетом. Пришлось пойти на его условия. В ответ на предупреждение о неотвратимой карме и упрёк, что это не по-христиански, механик усмехнулся и сказал, что если Богу не угодно, как он ведёт свои дела, пусть ему об этом сообщит. И демонстративно воздел руки и воскликнул: «[[Эй, вы, там, наверху!|Боже, я тебя слушаю!]]». Карма настигла моментально, когда мимо его здания мастерской пронеслись Вера и Мэррилл на сверхзвуковом болиде, и звуковая волна [[Неправедно нажитое впрок не идёт|снесла эту лачугу]].
* «Bullet Train» — да весь об этом! Смерть от кармы, кармическое предопределение, кармическое воздаяние и кармическая справедливость. Карма, сливочное масло, тающее в горячих объятиях блинчика судьбы.
* «Мой грех». В самом начале фильма [[Протагонист-злодей|Ульяну]] бросает муж-бизнесмен ради беременной любовницы, а потом в страшной аварии погибает её лучшая подруга. Как потом выяснилось, это было за то, что Ульяна около десяти лет назад ради выгодного замужества и красивой жизни в Москве [[Родитель-кукушка|отказалась от сына]].
* «Дневник слабака: Собачья жизнь» — Хезер Хиллс, эталоннейшая [[альфа-сука]], не могла дождаться вечеринки по случаю своего шестнадцатилетия… На которой и получила по заслугам, пусть и не так сильно: её обрызгало шоколадом из фонтана, а все гости, сытые по горло её невыносимым поведением, ушли. Даже Холли, младшая сестра Хезер, решила, что так ей и надо.
* "Дежа Вю" (2006) - вселенной нужен был достойный и смелый человек, который сможет совершить невозможное и спасти сотни людей погибших в рукотворной катастрофе. И вселенная дала этому человеку шанс совершить невозможное.
* "Перекрёсток Миллера" - безымянный ублюдок из полиции, камео Сэма Рэйми. Во время облавы ВСЕЙ (половиной точно) городской полиции на заведения ирландской братвы, просто так забавы ради, застрелил вышедшего к нему с белым флагом бандоса, который уже сдавался и явно был оглушён после подрыва двери. Через несколько секунд, оставшиеся в заведении ирландцы, понявшие что их живьём вот такие вот персонажи брать не будут, открыли ответный огонь из автоматов - в ублюдка в принципе даже не целились, ему просто случайно прилетело, но наглухо.
 
=== [[Телесериалы]] ===
* [[Во все тяжкие|Проекты]] [[Лучше звоните Солу|Винса Гиллигана]] буквально пронизаны идеей кармы. В этой вселенной каждое принятое персонажами решение всегда приводит ко вполне определённым последствиям, и рано или поздно они настигают всех, как ни прячься от судьбы.
* «[[Кухня (телесериал)|Кухня]]» — Макс изменил Вике с Сашей на её же дне рождения. Через десяток серий Саша точно так же изменяет ему с Ильёй.
* [[Папины дочки]] — в школе Полежайкин был грозой класса и все проблемы решал кулаками. В академии милиции же стал жертвой куда более сильного парня, который уже начал буллить его. После первого избиения Илья стал звонить своим бывшим школьным жертвам и просить у них прощения: прочувствовал на своей шкуре, каково им было.
** Так сочла бы школьная «некрасивая подруга» Маши Лена, если бы узнала, что почти все сестры в разное время увели у Маши нравившихся ей парней: Даша — Веника, Женя — Юру, Галя — Павла Сергеевича.
* лакорн Скованные судьбой — герои (это специфика тайской культуры) постоянно обращаются к карме и что самое интересное все происходит по кармической справедливости.
* «Мачеха. Взрослые игры» — [[Альфа-сука|Барби]] в школьные годы травила сначала Лесю и её друзей, а потом ещё и Карину, а в МГИМО уже её саму травит Светка.
* «[[Универ]]. Новая общага» и «Универ. 10 лет спустя» — Кристина совершенно спокойно разрушила отношения Антона и Вики, а потом спустя годы называла брак с деградировавшим Антоном ужасом, сломавшим ей жизнь.
* [[The Boys (телесериал)]] — в первой серии Глубина шантажом заставил Старлайт сделать ему минет. Когда эта история всплыла, его выперли из команды, но этим дело не кончилось, и позже Глубину [[Рыболюди|пальцами в жабры]] изнасиловала [[Сумасшедший фанат|поехавшая фанатка]].


=== [[Мультсериалы]] ===
=== [[Мультсериалы]] ===
* «[[Южный Парк]]» (1997) — Эрик Картман просто король этого тропа. Например:
* «Непобедимая команда супер-обезьянок» — аверсия: Супер Робот буквально набит пушками.
** Придумал себе синдром Туррета. В итоге заболел им по-настоящему и наговорил много лишнего.
* «Sym-Bionic Titan» — [[зигзаг]]. С одной стороны, [[Меха|манусы]], доспехи Стражей, состоят из различного вооружения процентов на семьдесят, включая кучу девайсов в руках и ногах. С другой — даже у Эланы робо-броня имеет очень скромный функционал, а сам Титан вообще почти всегда полагается только на [[Кроме мордобития — никаких чудес|кулаки]] и [[офигенно большой меч]], и лишь по большим праздникам выпускает пару-тройку ракет.
** Скормил Скотту Тенерману его отца. Позже выяснил, что отец Скотта был и его отцом тоже. Хотя Картман не особо расстроился, лишь матюгнулся, что оказался наполовину рыжий.
* «[[Легенда о Корре]]» — у гигантского робота Кувиры всего одна сверхпушка, так что от ближних атак он вынужден отмахиваться руками.
* «[[Гриффины]]», эпизод «The Tan Aquatic with Steve Zissou» — в школьное время хулиган Рэнди Фалчер регулярно [[Буллинг|буллил]] Питера. Когда Питер с сыном приходят к нему спустя много лет, то находят его инвалидом, страдающим рассеянным склерозом
** [[Обоснуй]] — Кувира очень спешила с изготовлением, так что её конструкторам было некогда продумывать все возможности установки на робота дополнительного вооружения и тратить время ещё и на установку. Кроме того, это вообще была первая меха подобного размера в этой вселенной, основанная, к тому же, на экспериментальной технологии, и нежелание усложнять её вполне понятно.
* «[[Детки из класса 402]]» — в одной из серий Фредди намеревается провести свой день рождения в парке аттракционов, дав каждому гостю определённое количество билетов. Джесси и Винни, сообразив, что чем меньше будет гостей, чем больше билетов на человека, разными способами отваживают потенциальных приглашённых и остаются последними в списке. В парке они сразу же бегут кататься на горках… и застревают на вершине мёртвой петли вниз головой. Отделываются дурным самочувствием, но тем не менее.
* «Кураж — трусливый пёс»: если вышеупомянутый Картман — король тропа, то Юстас — его император. Какой бы дурной поступок он ни совершил, ему ВСЕГДА прилетит в ответ. Нечего неправильно обращаться с мистическими артефактами!
** А ещё от этого пострадал ветеринар, отправивший нескольких собак (в том числе родителей Куража) в космос — его самого отправили в мировое пространство.
* «[[Утиные истории]]», эпизод «Куда Макдак утят не гонял» — майор Отвага уверен, что ему ничего не будет за то, что он бросил тройняшек, Пупса и Зигзага на расправу злобным инопланетянам: «У меня контракт [с киностудией] на пять лет!» Когда же вся компания благополучно возвращается на Землю, Скрудж переделывает убыточную киностудию в космический музей, а Отваге достаётся должность продавца сладостей. Далеко не сладкая. И когда тот умоляет Скруджа сжалиться, тот отвечает: «У вас контракт на пять лет!»
* «[[Аватар: Легенда о Корре]]» — в четвёртой книге Болин пострадал от собственного идеализма, начав служить Кувире, так как она казалась ему куда лучшим лидером, чем бестолковый царевич Ву. Из-за этого он даже поссорился с Мако и Опал, которые понимали, что ситуация далеко не так проста. Поэтому для Болина стало настоящим шоком узнать, что Кувира в благих целях (без сарказма, она действительно считает, что выбрала лучший вариант) отправляет сопротивляющихся с завоёванных территорий в трудовые лагеря на «перевоспитание» и что он сам виноват в ссоре с братом и возлюбленной. С фитильком: Мако, хорошо зная Болина, быстро простил его, а вот Опал примирилась с ним только после того, как он помог спасти её семью.
* «[[Леди Баг и Супер-Кот]]» — если причиной акуматизации стала обида, то, превратившись в злодея, персонаж в первую очередь отправится устраивать обидчику сладкую жизнь. Подчёркнуто в эпизоде «Сайленсер»: Супер-Кот между делом интересуется, стоит ли позволить титульному злодею отомстить продюсеру Бобу Роту (редкостному козлу и подлецу). Леди Баг не соглашается с ним, но в итоге они двое делают так, что Боб сам признаётся в содеянном.
* [[MLP]] — несколько раз в такой ситуации оказался Дискорд. Когда он притворялся больным, то в итоге заболел по-настоящему. А встав на сторону злодея, был им предан.
** В двухсерийнике «Свадьба в Кантерлоте» такое произошло дважды. Вначале даже Селестия не прислушалась к подозрениям Искорки, что с Каденс что-то не так. А зря: Каденс оказалась самозванкой и успела поглотить достаточно любовной энергии от Шайнинг Армора, что позволило ей победить Селестию в бою. А затем злодейка была побеждена благодаря искренней любви Шайнинг Армора и настоящей Каденс.
* «[[Суперкрошки]]» — в одной из серий Пузырёк и Пестик испортили Цветик причёску, из-за чего над последней стал смеяться весь город. После победы над очередным монстром Цветик в отместку изуродовала волосы сестёр лазерами из глаз.
* «Ох уж эти детки!» — зигзаг: Анжелике прилетает только в том случае, если в этом как-то замешаны Томми, Чаки, Фил и Лил (пускай даже ненамеренно). Если дело касается её родителей или других взрослых, то она запросто запудрит им мозги.
* «Том и Джерри» — периодически бывает, но чуть ли не самый яркий пример — серия «Кот-миллионер». На голову Тома сваливается огромное наследство, но есть одно условие: он лишится всех денег, если нанесёт ущерб любому живому существу. '''Даже мыши.''' Джерри, не теряя времени, принимается издеваться над Томом, постоянно напоминая ему об условиях завещания… но забывает, что у любого терпения есть предел. И когда Тома всё-таки переклинивает от ярости, он заставляет мыша проглотить свои слова (буквально, разорвав завещание на кусочки и затолкав ему в рот фрагмент с двумя выделенными словами!) и как следует отрывается на мелком наглеце за всё пережитое.
* «[[Totally Spies]]» — такое иногда случается с Мэнди. Пара примечательных примеров:
** В серии «Силиконовая долина» она обвинила трио ГГ в нарушении школьных правил в отношении одежды и присудила им наказание — собирать мусор. Но потом учителя решили, что Мэнди перегибает палку, и её саму отправили убирать улицы.
** В серии «Долой магазины» Мэнди подсунула Кловер в сумку неоплаченные духи, из-за чего сотрудники магазина решили, что Кловер их украла. Правда всплыла, когда им продемонстрировали видео с камер наблюдения, на котором отчётливо видно, что произошло.
 
=== Веб-[[комиксы]] ===
* «[[Комиксы от Gesperax#«Tales of the Blood Moon»|Tales of the Blood Moon]]» от [[Комиксы от Gesperax|Gesperax]] — в выпуске «Красавчик и чудовище» первую порку Волчий Клык схлопотала, когда не успела убежать после инсценировки нападения на принявшую полностью человеческую форму Ливонну. Все это было частью планы леди Афанасии по знакомству Ливонны с эльфийским рыцарем Фалаэном, но получила орчиха не просто по заслугам, а почти что авансом.
 
=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
* «[[Mo Dao Zu Shi|Основатель Тёмного пути]]» — эпичнейший пример с Цзян Чэном. Обуреваемый весьма противоречивыми чувствами к Вэй Усяню в его первой жизни он наделал немало дел и сыграл огромную роль в его окончательном падении. Позднее тринадцать лет ненавидел его дикой ненавистью, срывая её на всех, кто практиковал (или предположительно практиковал) тёмный путь. После возрождения не сделал ни единой попытки не то что примирения, но и даже просто объяснения с тем, кого называл братом, ведя себя по отношению к нему подчёркнуто неприязненно. И в финале, наконец, получил за всё и сразу: два мощнейших моральных отлупа от Вэнь Нина и Цзинь Гуанъяо. При том, что один из них ходячий труп, а другой и вовсе полное чудовище. И, что особенно подсвечено в live-action сериале благодаря прекрасной игре актёра, оба раза очевидно, что удары попадают в цель — Цзян Чэн действительно страдает от последствий своих же деяний и ему просто нечем крыть их слова.
** Внутримировой пример — все заклинатели были уверены, что тропом была смерть Вэй Усяня, разорванного своими же мертвецами, над которыми он потерял контроль. Он сам этой темы старается не касаться, но по некоторым оговоркам можно предположить, что в какой-то степени разделяет это мнение (вообще очень похоже на то, что его гибель была самоубийством, этакой попыткой наказать себя).
** С одной стороны, решение Вэй Усяня помочь когда-то спасшим его с Цзян Чэном Вэням как минимум ускорило его гибель, с другой, именно это запустило череду событий, в результате которой он получает новое тело (после смерти-то!), пусть и более слабое, зато со способностью использовать Светлый путь (которой в первой жизни Вэй Усянь лишился), а также возможность счастливо вступить в брак с человеком, которого искренне и взаимно полюбил. {{spoiler|Кроме того в финале выясняется, что А-Юань выжил и вырос в замечательного человека.}}
** Семья Мо — даже жители их же собственной деревни втихомолку считали, что они уж слишком жестоки по отношению к Мо Сюаньюю, что уж говорить о самом парне, которого довели до того, что он решился на ритуал пожертвования (читай — самоубийство с передачей тела вселившемуся духу). Погибли в результате крайне неудачного для них «стечения обстоятельств»<ref>Здесь стоит заметить, что данное «стечение обстоятельств» явно подстроено: даже если Мо Сюаньюй сам нашёл записи, сам додумался до ритуала и сам его подготовил (что из некоторых оговорок в теории всё же возможно), то, в свете последовавших событий, появление демонической руки в селении Мо как раз к моменту возрождения Старейшины Илин случайным быть просто не могло. Именно в этом и заключается кармичность случившегося — если бы семья Мо вела себя в отношении Мо Сюаньюя как настоящие родственники, тот бы не пошёл на такой шаг и этого кошмара попросту бы не случилось.</ref>. Отдельной строкой Мо Цзыюань, которого убили собственные же клептомания и тупость.
** И пример со знаком «плюс» — на совете после первого инцидента на тропе Цюнци только Лань Ванцзи и МяньМянь пытаются высказаться в защиту Вэй Усяня, и разумеется безуспешно, девушку в итоге и вовсе подняли на смех. Однако, как ни крути, к финалу романа именно эти двое пожалуй лучше всех смогли обустроить своё счастье, будучи счастливо женатыми на людях, которых искренне любят.
* [[School Days]] — смерть Макото от рук Сэкай.
* [[Fullmetal Alchemist]] — в аниме 2009 года и манге Эдвард не убивает Кимбли, получив такую возможность, в результате чего оказывается пришпиленным к полу здоровенной железякой. Однако помогает спастись химерам, которые тоже пострадали в этом бою, в результате чего они решают предать Кимбли и не просто помогают Эдварду с раной, а ещё и вытаскивают его, относят в безопасное место и сражаются с ним бок о бок.
* Короткометражка «[[Буллинг|Травля]]» OVA — «королева школы» Сэра травила девочку, испортившую ей сумку, а когда родители Сэры [[Дьявол из машины|внезапно]] разорились, саму Сэру [[Фальшивые друзья|стали травить]] [[Укушен собственной собакой|её же]] [[Банда девочек|подпевалы]].
* [[Umineko no Naku Koro ni]] — в восьмой арке [[Подсветка|подсвечивается]]: трагедия на Рокеджиме — результат коллективной кармы.
* [[Bishoujo Senshi Sailor Moon]] — шутки ради. [[Дураки не простывают|Все сенши, кроме Минако, сваливаются с гриппом]] (наколдованным злодеями для всего города), и единственная здоровая старается быть для подруг сиделкой, но делает это из рук вон плохо — то градусником ткнет чуть не в глаз, то горячим чаем обольёт. Всё, разумеется, нечаянно. Когда злодейские козни нейтрализованы, гриппом болеет уже Минако — и за ней ухаживает Усаги, примерно столь же искусно.
* [[JoJo's Bizarre Adventure|JoJo]] — Оинго и Боинго избили какого-то прохожего только потому, что он им не понравился, и отобрали его кошелек. Спустя время тот пришел со своими друзьями…
* Kai Byoui Ramune — мистические болезни поражают людей за тщательно и долго скрываемую правду о чем-либо. Например, ловелас, крутящий шашни аж с восемью девушками втайне друг от друга, получил однажды чикуву (булочку) вместо пениса — и теперь он может или жить как жил, маскируя чикуву особым магическим предметом, но в итоге лишиться пениса, или рассказать всем восьмерым правду и исцелиться. И да, болезни могут поражать и в целом хороших людей, которые просто никак не могут сказать правду о себе и своих чувствах — что Кото Касиваги, которая не могла перечить маме в желании сделать дочь большой актрисой и получила соусы из глаз вместо слез, что помощник Рамунэ Куро, из нежелания расстраивать семью молчавший о видимых им мистических явлениях и в итоге исторгавший всю пищу в виде песка.
* High Castle in the Otherworld — каждый город обладает благословением, прямо зависящим от благополучия его жителей. Если большинство жителей не поддерживает нынешнюю политику, это почти мгновенно приводит к смерти его правителя. Правда, под жителей попадают и нечеловеческие расы, но это компенсируется возможностью определённого мухлежа — достаточно иметь перевес хотя бы в одно существо, чтобы спокойно гнуть свою линию и дальше, так что увлекающиеся геноцидом торговцы попросту манипулируют численностью людей и нелюдей.
* Kizu Darake no Akuma («Дьявол, покрытый шрамами»), манга и одноимённый фильм 2017 года — Май Касай не издевалась, но молча поддерживала издевательства своих подружек над Шино, после чего та вынуждена была перевестись в другую школу. А потом из-за смены работы отца вынуждена была перейти и Май — в ту же, как оказалось, школу, и тут настала очередь поменяться местами.
* Манхва «Redrum 327» — [[Золотая молодёжь|золотые]] [[Маленькие гадёныши|ребятишки]] в процессе [[Буллинг|травли]] заперли в сейфе девочку-сироту и бросили в лесу, в результате чего девочка чуть не погибла (несколько дней подряд шёл ливень и вода поступала в отверстие сверху). Много лет спустя маньяк запер в рефрижераторе (с предсказумым результатом) девушку, которая в детстве и являлась организатором травли сироты.
* [[Berserk]] — жизнь Апостола хороша — [[воруй, убивай, люби гусей]]! Никаких законов и правил соблюдать не надо (да и кто что сделает), упивайся вседозволенностью и доминируй себе над людишками! Однако, с какого-то момента их стала настигать карма в лице одноглазого, однорукого амбала, чей меч размером с весло. А после смерти Апостолы попадают в Бездну, так что умирать им ой как не хочется.


=== [[Видеоигры]] ===
=== [[Видеоигры]] ===
* [[Mass Effect]] — в DLC к первой части батарианские террористы пытались протаранить астероидом населенную планету Альянса Систем, в DLC ко второй части спецназ Альянса Систем, чтобы замедлить вторжение Жнецов, уничтожает населенную батарианскую звездную систему.
* Серия «Lost Planet» — на огромных боевых машинах стоят максимум две стрелялки, причём человек способен таскать в руках одну такую и даже прыгать с ней, хотя невысоко. У лучших моделей, впрочем, есть ещё встроенное оружие, но его очень мало. Из серийных к оптимальному варианту более-менее приближены GAB-25M «Cakti» и его [[гештальт]] с другим роботом — но и там могут быть только дрели/пушка или лазер/пушка. Из двуногих дополнительными орудиями обладают PTX-140 «Hardballer» (цепная пила на одной из рук и пукалка на противоположном плече) и GAN-3AM «Triseed», у которого действительно много разных приспособлений для дальнего и ближнего боя, хотя каждый режим способен задействовать только часть набора.
** Правда, конкретно эти батарианцы никак с террористами не связаны (во всяком случае, об этом ничего не говорилось).
** А вот в третьей части у главгада машинка вооружена довольно-таки прилично, хоть это и [[Серийные образцы никуда не годятся|прототип]].
* [[Blasphemous]] — можно узнать историю торговца бракованными веревками, который всех до того достал, что его повесили на его же веревке. И в этот раз она, зараза, не подвела.
** Да и в первой части у главгада меха нашпигована оружием (скорострельные лазеры, энергоклинки, самонаводящиеся энергозаряды, ракеты и какие-то силовые поля), но это штучный образец.
* [[Five Nights at Freddy's|Five Nights at Freddy’s: Security Breach]] — в этой части у [[Жуткие птички|Чики]] произошёл сбой в программе поведения, из-за чего она начала обжираться всякими отходами. Под прессом для мусора (усилиями игрока) она своё целостное существование и закончила, а ГГ потом ещё и [[Верните мне язык!|вырвал ей клюв]]. Впрочем, насколько понятие кармы может быть применимо к неразумному роботу, который руководствуется программой, а не собственной волей — хороший вопрос.
* Не совсем роботы (хотя дизайн многих кораблей очень даже) — Tyrian. Уровень Fleet. Ёжки-матрёшки, эти гиппопослонозавры вооружены хуже, чем дооборудованный ворованной пушкой космический грузовичок!
** Разум и полноценная личность у неё, как и у остальных глэм-рок аниматроников, всё-таки есть, но она действительно охотится за детьми не по своей воле.
* [[X-COM/UFO Defense]] — танки. Нет, они конечно живучей и быстрей новобранца, но раскачанный солдат в качественной броньке уступает танку разве что по количеству брони (и то незначительно). Зато, танки штампуются быстрее раскаченных солдат, а потому из них может получиться неплохое пушечное мясо (если денег куры не клюют, что характерно для поздних стадий игры). Это не говоря о том, что потеря танка оказывает на окружающих меньшее психологическое давление, чем смерть другого солдата, и, что особенно вкусно, танки не поддаются псионике.
* Mechstermination Force — аверсия: у местных роботов пушки везде, чуть не в паху.
* [[Red Alert 3]] — владыка Они не смотря на внушительные размеры оснащен единственным лучом в голове, а руки использует только при таране. Железные Ронины не лучше: одной рукой держат нагинату, вторая бездействует, другого оружия не предусмотрено. А вот советский «серп» уже с тремя пулеметами против пехоты. Может расстреливать несколько пехотинцев одновременно.
* Brigador — зигзаг: у большинства машин игрока и впрямь могут быть только две пушки, по одной на каждую кнопку мыши, но на особо крупных образцах есть ещё и два автоматических орудия.
* [[Overwatch]] — меха Дивы. Два автоматических дробовика, ракетная установка, и лазеры для активной защиты.


=== [[Визуальные романы]] ===
=== [[Настольные игры]] ===
* [[Long Live the Queen ]] — если {{spoiler|скормить Шарлотту кракену}}, сопровождающие её матросы, полные ужаса и отвращения, распространят слухи, что наша главная героиня на самом деле жестокая люменская ведьма. Эти слухи будут портить Элоди всё правление. А если попытаетесь сделать то же самое, пока мать жертвы всё ещё жива, то вы вообще получите смерть от кармы.
* [[Warhammer 40000]] — титаны Империума и Хаоса строятся по принципу «лучше меньше, да лучше», к тому же каждый приличный титан несёт ещё и солидную броню с пустотными щитами. Поэтому даже огроменные «Императоры» обычно ограничиваются несколькими стволами, зато офигенно большими<ref>С Императорами не всё так просто-четыре мегаорудия а так же бастионы для пехоты в ногах и на плечах это не очень мало</ref>.
** А вот орочьи Гарганты строятся по принципу [[правило крутизны|«они далжны смертельно палить и визде далжны тарчать пушки»]]<ref>К тому же наведением больших пушек у орков часто занимаются гроты, а они совсем невелики и в гаргант их можно напихать десятками.</ref>, поэтому недостатка в орудиях они явно не испытывают.
** Т’ау — приближенный к реальности [[зигзаг]]. Баттлсьюты с экипажем из одного воина таскают на себе две-три пушки(правда, обычно есть приличный выбор этих самых пушек), максимум-XV88 «Бортовой залп» (одно основное орудие(рельсовинтовка или ракеты), два одинаковых поменьше и опционально одна ПТУР), а вот KV128 «Штормовой прилив» уже по сути мини-титан и управляется двумя воинами(один пилот и один наводчик), и поэтому его арсенал включает одну суперпушку, одну РСЗО, четыре титанобойные ракеты и четыре миниатюрные орудия (по два одинаковых).
* Robogear — иногда встречается, хотя у летающей техники помимо пары пушек есть ракеты, а некоторые танчики снабжены руками для ещё пары орудий, включая созданные для буквально рукопашного боя.
* [[Infinity (wargame)]] — местные пилотируемые или дистанционно управляемые боевые роботы — ТАГи в качестве основного оружия как правило несут пулемет, по своим характеристикам не сильно отличающийся от такого же пулемета, доступного базовой пехоте. А в качестве вспомогательного — либо тяжелый пистолет, либо огнемет. И то, и другое тоже доступно пехотинцам.


=== Прочее ===
=== Прочее ===
* В [[бесславные девяностые]], когда тема [[мудрость Востока|мудрости Востока]] была более чем популярна, в газете «Комочек» — детском приложении к [[красноярск]]ому изданию «КомОк» — вышел номер, посвящённый как раз сабжу и его восприятию <s>индусами</s> европейцами, наслушавшимися про мудрость Востока. История была увлекательная, но, [[ужас у холодильника|если вдуматься]], довольно кровожадная: шайка разбойников убила и ограбила девушку и её семью, и та, умирая, взмолилась [[тёмные боги|богине Кали]], которая постановила: девушка будет [[реинкарнация|перерождаться]], пока не отомстит каждому из членов шайки. Одного она укусила [[смертоносная змея|змеёй]], другому залетела в глотку мухой и заставила задохнуться, прочих тоже прикончила прямо или косвенно. Наиболее же неоднозначна последняя история: очередной разбойник [[кающийся грешник|раскаялся]], [[направо кругом|бросил бандитизм]], прожил долгую и счастливую жизнь и [[героическое самопожертвование|погиб, вытаскивая из горящего дома младенца]], которым, таки да, тоже <s>был Альберт Эйнштейн</s> была та обиженная девушка.
* Серия «Трансформеры» — очень немногие десептиконы, хоть и являются по природе своей специализированными воинами, обладают чем-то серьёзнее пары бластеров в руках.
 
* Вселенная [[BattleTech]] — зигзаг. Есть мехи по сути построенные вокруг одной мега-пушки (Hollander или Hunchback<ref>Тут скорее стоит упомянуть <s>R2D2</s> Urbanmech, хотя и у него кроме весьма большой для его веса пушки есть ещё и малый лазер «на сдачу». «Горбун» кроме очень большой пушки несёт ещё два средних и один малый лазер, а в одной из самых распространённых альтернативных конфигураций и вовсе заменяет эту пушку на батарею средних лазеров.</ref>), а есть машины чуть ли не с десятком орудий (например, Blood Asp Кланов).
=== [[Реальная жизнь]] ===
''Как ни удивительно, но тут такое тоже встречается. Надо понимать, что избранный человеком путь и его поступки по жизни, так или иначе влияют на его окружение и опции которые ему предлагаются по жизни. Можно воспринимать подобно как карму, а можно как естественную механическую закономерность. Но если ты по жизни творишь нездоровую дичь, и однажды тебе прилетает, пока ещё не фатально, значит пора остановиться и что-то в жизни поменять. Чем не намёк от вселенной, которая пока ещё не карает?''
* Герой Советского Союза Борис Николаевич Лунин (в годы войны командовал партизанской бригадой) после смерти Сталина стал жертвой политических интриг (один из политических деятелей, чтобы получить хорошую должность решил обелить свою родственницу, за сотрудничество с немцами казнённую Луниным) и по сфабрикованному обвинению попал в места не столь отдалённые. На счастье, кумом там оказался его бывший подчинённый, в результате все семь лет заключения Борис Николаевич прожил не в качестве заключённого, а поселенцем, ещё и жену разрешили вызвать.
* Обратный случай, тоже из СССР: Николай «Кровавый Карлик» Ежов. Подставил Ягоду, устроил Ежовщину и пытался свергнуть Сталина (скорее всего). В итоге, был осуждён за попытку переворота и расстрелян.
* Мошенник Артём Маслов обманом вытянул из кучи народа деньги и скрылся в [[Пустыни, шейхи и мечети|Дубае]], однако от тюрьмы это его не спасло — в Эмиратах он получил [[неадекватное возмездие|десять лет за то, что сунул местную валюту между пальцами ног]].
* Люди с когнитивным искажением «Вера в справедливый мир» считают, что кармическая справедливость в мире работает, и из-за этого могут [[обвинение жертвы|винить человека в его бедах]] (например, «изнасиловали — самадуравиновата/самдураквиноват», хотя винить надо насильников; «травят в школе — самадуравиновата/самдураквиноват», и тут тоже надо винить зачинщиков и других участников, хотя [[Жертва — козёл|нюансы]] бывают).
** Они же демонстрируют веру в «бумеранг» в терминальной стадии. Например нашлись люди, которые пророчили «воздаяние по заслугам» судье и прокурору, посадившим Михаила Ефремова.
 
== См. также ==
* [[Повадился кувшин по воду ходить]] — случай, когда персонаж подолгу оставался кармическим Гудини, но начал совершать сомнительный поступок регулярно, многократно, и как результат, вошёл во вкус. Не ведал он, когда нужно вовремя остановиться, тут-то карма и настигла его.
* [[Спустили на него его же собак]] — один из вариантов кармической раздачи.
** [[Укушен собственной собакой]] — если карму воздает пешка самостоятельно.
* [[Не рой другому яму]] — когда победили злодея с помощью его же методов.
* [[Награда, достойная предателя]] — карма за [[предатель]]ство.
* [[Неправедно нажитое впрок не идёт]] — карма за жадность, удовлетворённую неправедными путями.
* [[Скупой платит дважды]] — карма за скупость, чрезмерную экономность.
* [[Кармическая трансформация]] — когда фраза «побудь в чьей-то шкуре» становится не просто фразой.
* [[Твист Хозяина Склепа]] — когда злодей посчитал, что ему всё сошло с рук, но карма настигает его в последний момент.


== Примечания ==
== Примечания ==
{{примечания}}
<references/>


{{Nav/Штампы/Явления и идеи}}
{{Nav/Weapons}}

Версия 19:57, 17 ноября 2025

Вот боевой робот, созданный или модифицированный специально для ведения боевых действий. Казалось бы, на него можно навесить хоть три сотни различных орудий и ракет — простой вертолёт, например, несёт реально огромный арсенал убийственных штучек… Ан нет, в лучшем случае у этой машины будет по одной пушке в/на каждой руке и две наплечные. Причём гораздо чаще даже меньше.

Обоснуй

  • Реальные танки, у которых одна пушка, но очень большая. Причем на заре своего развития они имели много башен и пушек, но в конечном счете всё сократилось до одной пушки и пулемёта. Почему так? На танке имеется пушка (для поражения танков) и пулемёт (для поражения пехоты), бывает ещё зенитный пулемет для самообороны от вертолётов. Т. е. несколько разных видов оружия под разные типы целей. Вот только типов целей не так и много.
    • Зигзаг: защитное вооружение танка — дымовые гранатометы и пусковые КАЗ — обвешивают танк множеством однозарядных стволов. Просто так удобнее стрелять сразу в любую сторону — защита от летящей ракеты требует молниеносной реакции, и на поворот башни времени нет. Но, несмотря на число стволов, считаются за один вид оружия.
    • Как показала практика, командир танка может успешно отслеживать одну, максимум две цели. Три-четыре — если высунется из-под брони. Поэтому без помощи продвинутой электроники, которая стала появляться только к самому концу ХХ века, хоть как-то эффективно управлять более чем одной пушкой банально не получалось, и все остальные стреляли кто в лес, кто по дрова по воле левой пятки конкретного наводчика. Ни к чему хорошему подобная тактика не приводила, так что в итоге от дополнительных башен было решено отказаться, даром что это позволило и поставить в оставшуюся башню пушку помощнее, и забронировать её получше.
  • Тактические ниши и роли. Системе РСЗО которая стреляет из тыла по врагу, ничего кроме собственно ракет и не нужно: там где она ходит противников нет, поэтому вешать на неё пулемёт и пушку бессмысленно. Аналогично с зенитками, радарами и другими узкоспециальными машинами: их дело — эффективно выполнять свои узкие боевые задачи, и именно под них они и снаряжены. Защищают их другие. Бессмысленно в одну машину пытаться запихнуть возможность сражаться с танками, пехотой, самолётами и баллистическими ракетами. Хотя и хочется…
    • Зигзаг — одна, но универсальная пушка. Например лазер, который может и броню танка прожечь, и спутник с орбиты снять, и внезапно расщепившись на сотню лучей сбить весь залп РСЗО, да и роту пехоты нашинковать за мгновение… Такого хватит и одного, второй явно избыточен.
  • Главные аргументы за множество одинаковых пушек звучат так: одновременная стрельба по нескольким целям и стрельба в несколько секторов без поворота оружия. Но против этого есть два аргумента:
    • Армейский способ мышления. Армия — это система! И боевые задачи в ней решают не индивидуумы, а подразделения. Т. е. если возникнет ситуация, в которой нужно будет стрелять одновременно в две стороны, туда пошлют две боевые единицы. Или пять, из которых три будут стоять в резерве. А изобретать то, что сможет стрелять в двух направлениях одновременно — бессмысленно, ведь это значит, что 99 % времени оно будет таскать вторую пушку совершенно напрасно. А ведь может потребоваться стрелять и в три, и в четыре стороны…
      • Именно этот способ мышления очень долго не мог дойти до того, что лучше движущегося по рельсам бронепоезда, вооружённого пушками и пулемётами, будут отцепляющиеся и действующие самостоятельно бронедрезины - а на платформы вместо блиндажей мы поставим самоходные пушечные танки и БРДМ.
    • Целесообразность. На поле боя все хотят жить, поэтому прячутся за укрытиями. В реальном бою боец видит противника лишь малую толику времени, а двух противников сразу он видит ещё реже. т. е. для второй, однотипной, пушки работа найдётся крайне редко.
  • Масса. В упомянутом ниже BattleTech некоторые мехи собраны вокруг офигенно больших пушек и кроме них не поднимут вообще ничего. И вообще, мы не знаем, какова у этого боевого робота полезная нагрузка — может, эти тридцать тонн железа кроме себя могут эффективно таскать только автомат Калашникова образца 74 года и два магазина к нему.
    • По любому серьёзному противнику одна мощная пушка эффективней, чем пять маленьких (при условии что вы попали). Так что если есть место под несколько маленьких, лучше воткнуть одну, но побольше.
    • Сюда же добавим массу боекомплекта — кто бегал кросс с полной выкладкой, тот знает, что такое таскать с собой все необходимые патроны.
    • Броня. Пока танки можно было делать из кровельной жести, на них и по пять башен ставили, и по три пушки; необходимость обеспечить нормальное бронирование в том числе и башен уменьшило вооружение танка до необходимого и достаточного.
  • Отдача. Если у всего этого счастья она вообще есть — не учесть её уже не выйдет. Зачем ставить на робота восемь стволов, если даже один гуляет так, что при стрельбе по одинокому дубу в поле способен поразить всё поле, но ни разу не попасть в дуб? И если ракетные снаряды на вертолёте выходят «самоходом», то при стрельбе из авиапушки ощущение, как будто с разгону воткнулись в стену.
    • Характерный пример — у лёгкого танка «Спрут» даже при наличии могучего откатника и гидропневматической подвески выстрел из его штатной пятидюймовки (слегка облегчённой версии пушки от Т-90) раскачивает 11-тонную машину как минимум два-три раза.
    • Кроме того, вечная проблема акимбо: выстрел из одной пушки немедленно сбивает прицел второй.
  • Ремонтопригодность и боевая живучесть. Если у вас был один двухпушечный робот и его раздолбали враги, то вы остались совсем без робота. А если у вас было два однопушечных робота и одного раздолбали, то у вас всё-таки есть второй. И даже если таки раздолбали обоих, то ваши технари, возможно, сумеют собрать из двух разбитых одного исправного.
    • Но это если робот дешевле пушек.
  • И ещё раз о боекомплекте. Сколько его влезет? И как разместить его так, чтобы потом можно было перезарядить, не выполняя неполную разборку-сборку робота на время в боевой обстановке. Т. е. если боекомплект для нескольких одинаковых пушек находится в разных местах робота (например в бункерах на правой и на левой «руке»), то в бою будет возникать ситуация, когда снаряды-то ещё есть, но не с той стороны, где противники.
    • А если оружие энергетическое — то где взять столько энергии.
  • Наконец, теплота. Даже стволы пулемётов имеют свойство перегреваться, это тепло было бы неплохо куда-нибудь отвести, пока от него не стало плохо.
    • Контробоснуй − пока стреляет из левой пушки − правая остывает и наоборот.
      • Контр-контробоснуй — система охлаждения весит меньше и стоит дешевле чем лишняя пушка. Собственно много стволов ставят в том случае когда нужна плотность огня, например в ПВО/ПРО требуется за долю секунды выпустить сотни снарядов чтобы накрыть гиперзвуковую цель.
  • На всякий случай: реально огромный арсенал убийственных штучек несёт на себе корабль, вот только масса его исчисляется тысячами тонн.
    • Основная причина, по которой на корабли ставилось много одинаковых пушек — это замена баллистики статистикой. Просто очень неточные они были, например во времена РЯВ на учениях попадание 4 % выпущенных снарядов в мишень считалось успехом. Роботы и мехи — это продукт более развитой цивилизации, и они носят более высокоточное оружие. Ну а задачу перепахать площадь обычно выполняет не куча пушек, а наплечная РСЗО.

В играх

Но все вышеприведенные аргументы относятся к реальности, а в играх зачастую работают немного иные законы.

  • Правило крутизны. Офигенно большая пушка круто смотрится именно если она одна. Сразу видно, что это максимум того, что удалось поднять роботу.
  • Массогабаритные ограничения и склонность к минимаксерству могут создать робота с максимальной доступной пушкой (остальное попросту не влезло). Ну или заточенного под определённый, очень неудобный для конкретного противника, вид боя.

Где не встречается

  • При попадании в засаду очень хочется стрелять сразу во все стороны, вот тут и пригодится множество пулеметов. В опасных районах часто используют гантраки с кучей амбразур и огневых точек или навешивают на машину оружие, которое тупо лупит картечью/очередями по сторонам, обеспечивая секунды на прорыв.
  • Зерг-раш. Просто зерграш. Атака многочисленными ботами-камикадзе например… Как раз тот случай, когда есть огромное число мелких целей, по которым выгодно стрелять из множества стволов.
  • Собственно КАЗ на танках и ПРО на кораблях подразумевают, что подарок может прилететь с любой стороны и башню крутить будет некогда, так что таких огневых точек ставят побольше.
  • РСЗО в реальной жизни: поскольку каждый ствол однозарядный, стволов нужно много. В отдельных случаях — очень много. Рекорд ставит «Jahanam Launcher» совместной разработки ОАЭ и Турции, 240 122-мм ракет в одном прицепе.
  • Зенитные установки: когда противник пролетает через простреливаемую зону за секунды, возникает необходимость насытить эту самую простреливаемую зону большим количеством свинца. Упершись в скорострельность (особенно если нет времени на разработку более скорострельных систем, а ПВО ближнего рубежа нужно здесь и сейчас), приходится наращивать количество стволов: спаренные, счетверённые, и так далее. Отдельным пунктом стоит «Чикагское пианино» — восьмиствольная 40-мм зенитка, компенсировавшая за счёт большого количества стволов не только низкую скорострельность каждого, но и их скромную надёжность («Максим» хороший пулемёт, но даже для него масштабирование до четырёхсантиметрового калибра и снаряда весом без малого в килограмм не прошло безболезненно, особенно если его снаряды хранятся в «укладке первой очереди» в тропической жаре и при морской влажности, так что никто не знает, насколько деградировал метательный заряд в каждом) и невысокий боезапас: пока перезаряжают и пытаются заставить работать часть стволов, остальные продолжают стрелять.

Впрочем, в играх одной пушки тоже часто бывает мало:

  • Правило крутизны работает и с кучей стволов тоже.
  • Внезапно, если в игровой системе учитывается только дамаг в секунду, то куча лёгких пулемётов могут оказаться эффективнее одной мощной пушки в деле выпиливания толстых боссов.
    • Вообще, если основным критерием является DPS, то при создании техники всё начинает упираться в удельный дпс на тонну (клетку, ячейку и т.п.), при неудачном балансе они могут оказаться лучше у лёгкого оружия.
    • Если цель — шустрая да вёрткая, множество небольших стволов позволит закидать его ведром кубиков, «заменяя баллистику статистикой»: хоть пара стволов да будет попадать.
  • Ну и если у вас после конструирования робота остались свободные слоты, то почему бы туда не впихнуть лишнего оружия? В большинстве редакторов такие понятия как лишний вес и проблемы с наведением/перезарядкой/эксплуатацией попросту отсутствуют.
  • BattleTech работает сразу по нескольким фронтам. Несоответствующий боевой наряд сил — стандартная боевая единица под управлением игрока — четыре машины у сфероидов, пять у кланов, взяли бы больше, да сеттинг не позволяет. Боевая живучесть — одну пушку вывели из строя, вторая осталась. Дистанция стрельбы — нередко на одного робота ставят что-нибудь дальнобойное, что-нибудь средней дальности, ещё что-нибудь для стрельбы в упор и ракетную установку для навесного огня. Бедность ассортимента вооружений — скажем, стандартный огнемёт весит полтонны, но нет ни большего огнемёта с большим уроном, ни даже дополнительного запаса огнесмеси для этого, так что волей-неволей приходится пихать несколько огнемётов во все доступные места. Возможность дозировать огонь — в ситуациях, когда всё вооружение выделяет больше тепла, чем его может сбросить система охлаждения, бывает уместно стрелять не из всех стволов разом. Наконец, превосходство брони над маневром — лёгкий мех может бегать вокруг тяжёлого, избегая попаданий, но скорее рано, чем поздно, тот всё-таки выбросит крит, и лёгкий отправится на свалку, так и не сумев прогрызть броню тяжеловеса, или будет закидан ведром кубов из ракетной установки, или окажется загнан в угол и огромная туша его просто растопчет.
  • В старой-престарой (кажется, одна из первых мультиплеерных стратегий вообще) игре Galaxy в бою каждая пушка стреляла по одной случайной цели в ход и уничтожала её, если вообще пробивала щиты. Поэтому удачным тактическим ходом было с одной стороны, прикрыть свои «большие пушки» (корабли, предназначенные для уничтожения противников с тяжёлыми щитами) огромной оравой дронов (лёгкий разведывательный кораблик, состоящий целиком из двигателя, каких любая развитая планета клепает десятками за ход), а с другой — выпустить для оперативного уменьшения их количества у противника «гребёнку» — корабль с большим количеством самых маленьких стволов. Собственно, стандартный флот середины игры как раз и состоял из «большого ствола», «гребёнки» и орды дронов.

Примеры

Кино

  • Вселенная Звёздных войн. Ну в самом деле, что, кроме пары пушек размещённой в голове, здоровенную тушу АТ-АТ было нечем вооружить, хотя бы зениткой?
    • Во-первых, там четыре пушки — две внизу, две по бокам. Во-вторых, здоровенная туша наполовину занята десантным отсеком — All Terrain Armored Transport же, сиречь, де-факто, мегаБТР! — а наполовину двигательной установкой со всем необходимым, ибо для того, чтобы заставить шагать стального боевого слона высотой в двадцать два с половиной метра, ого-го сколько энергии потребно. В-третьих, учтите, сколько полезной нагрузки отнимает вес брони, которой плевать на обычную полевую артиллерию.
    • Ну, одна маленькая турель сверху точно испортила бы всю компоновку, да.

Мультсериалы

  • «Непобедимая команда супер-обезьянок» — аверсия: Супер Робот буквально набит пушками.
  • «Sym-Bionic Titan» — зигзаг. С одной стороны, манусы, доспехи Стражей, состоят из различного вооружения процентов на семьдесят, включая кучу девайсов в руках и ногах. С другой — даже у Эланы робо-броня имеет очень скромный функционал, а сам Титан вообще почти всегда полагается только на кулаки и офигенно большой меч, и лишь по большим праздникам выпускает пару-тройку ракет.
  • «Легенда о Корре» — у гигантского робота Кувиры всего одна сверхпушка, так что от ближних атак он вынужден отмахиваться руками.
    • Обоснуй — Кувира очень спешила с изготовлением, так что её конструкторам было некогда продумывать все возможности установки на робота дополнительного вооружения и тратить время ещё и на установку. Кроме того, это вообще была первая меха подобного размера в этой вселенной, основанная, к тому же, на экспериментальной технологии, и нежелание усложнять её вполне понятно.

Видеоигры

  • Серия «Lost Planet» — на огромных боевых машинах стоят максимум две стрелялки, причём человек способен таскать в руках одну такую и даже прыгать с ней, хотя невысоко. У лучших моделей, впрочем, есть ещё встроенное оружие, но его очень мало. Из серийных к оптимальному варианту более-менее приближены GAB-25M «Cakti» и его гештальт с другим роботом — но и там могут быть только дрели/пушка или лазер/пушка. Из двуногих дополнительными орудиями обладают PTX-140 «Hardballer» (цепная пила на одной из рук и пукалка на противоположном плече) и GAN-3AM «Triseed», у которого действительно много разных приспособлений для дальнего и ближнего боя, хотя каждый режим способен задействовать только часть набора.
    • А вот в третьей части у главгада машинка вооружена довольно-таки прилично, хоть это и прототип.
    • Да и в первой части у главгада меха нашпигована оружием (скорострельные лазеры, энергоклинки, самонаводящиеся энергозаряды, ракеты и какие-то силовые поля), но это штучный образец.
  • Не совсем роботы (хотя дизайн многих кораблей очень даже) — Tyrian. Уровень Fleet. Ёжки-матрёшки, эти гиппопослонозавры вооружены хуже, чем дооборудованный ворованной пушкой космический грузовичок!
  • X-COM/UFO Defense — танки. Нет, они конечно живучей и быстрей новобранца, но раскачанный солдат в качественной броньке уступает танку разве что по количеству брони (и то незначительно). Зато, танки штампуются быстрее раскаченных солдат, а потому из них может получиться неплохое пушечное мясо (если денег куры не клюют, что характерно для поздних стадий игры). Это не говоря о том, что потеря танка оказывает на окружающих меньшее психологическое давление, чем смерть другого солдата, и, что особенно вкусно, танки не поддаются псионике.
  • Mechstermination Force — аверсия: у местных роботов пушки везде, чуть не в паху.
  • Red Alert 3 — владыка Они не смотря на внушительные размеры оснащен единственным лучом в голове, а руки использует только при таране. Железные Ронины не лучше: одной рукой держат нагинату, вторая бездействует, другого оружия не предусмотрено. А вот советский «серп» уже с тремя пулеметами против пехоты. Может расстреливать несколько пехотинцев одновременно.
  • Brigador — зигзаг: у большинства машин игрока и впрямь могут быть только две пушки, по одной на каждую кнопку мыши, но на особо крупных образцах есть ещё и два автоматических орудия.
  • Overwatch — меха Дивы. Два автоматических дробовика, ракетная установка, и лазеры для активной защиты.

Настольные игры

  • Warhammer 40000 — титаны Империума и Хаоса строятся по принципу «лучше меньше, да лучше», к тому же каждый приличный титан несёт ещё и солидную броню с пустотными щитами. Поэтому даже огроменные «Императоры» обычно ограничиваются несколькими стволами, зато офигенно большими[1].
    • А вот орочьи Гарганты строятся по принципу «они далжны смертельно палить и визде далжны тарчать пушки»[2], поэтому недостатка в орудиях они явно не испытывают.
    • Т’ау — приближенный к реальности зигзаг. Баттлсьюты с экипажем из одного воина таскают на себе две-три пушки(правда, обычно есть приличный выбор этих самых пушек), максимум-XV88 «Бортовой залп» (одно основное орудие(рельсовинтовка или ракеты), два одинаковых поменьше и опционально одна ПТУР), а вот KV128 «Штормовой прилив» уже по сути мини-титан и управляется двумя воинами(один пилот и один наводчик), и поэтому его арсенал включает одну суперпушку, одну РСЗО, четыре титанобойные ракеты и четыре миниатюрные орудия (по два одинаковых).
  • Robogear — иногда встречается, хотя у летающей техники помимо пары пушек есть ракеты, а некоторые танчики снабжены руками для ещё пары орудий, включая созданные для буквально рукопашного боя.
  • Infinity (wargame) — местные пилотируемые или дистанционно управляемые боевые роботы — ТАГи в качестве основного оружия как правило несут пулемет, по своим характеристикам не сильно отличающийся от такого же пулемета, доступного базовой пехоте. А в качестве вспомогательного — либо тяжелый пистолет, либо огнемет. И то, и другое тоже доступно пехотинцам.

Прочее

  • Серия «Трансформеры» — очень немногие десептиконы, хоть и являются по природе своей специализированными воинами, обладают чем-то серьёзнее пары бластеров в руках.
  • Вселенная BattleTech — зигзаг. Есть мехи по сути построенные вокруг одной мега-пушки (Hollander или Hunchback[3]), а есть машины чуть ли не с десятком орудий (например, Blood Asp Кланов).

Примечания

  1. ↑ С Императорами не всё так просто-четыре мегаорудия а так же бастионы для пехоты в ногах и на плечах это не очень мало
  2. ↑ К тому же наведением больших пушек у орков часто занимаются гроты, а они совсем невелики и в гаргант их можно напихать десятками.
  3. ↑ Тут скорее стоит упомянуть R2D2 Urbanmech, хотя и у него кроме весьма большой для его веса пушки есть ещё и малый лазер «на сдачу». «Горбун» кроме очень большой пушки несёт ещё два средних и один малый лазер, а в одной из самых распространённых альтернативных конфигураций и вовсе заменяет эту пушку на батарею средних лазеров.
[изменить]
Оружие
Отдельные категории Атомное • Взрывы и взрывчатка • Импровизированное • Огнестрел и иное кинетическое (Пистолеты) • Холодное оружие (Мечи)
Массового поражения Атомное (Килотонный армагеддец vs Атомная хлопушка) • Биологическое • Неатомная бомба • Химическое • Супероружие в RTS • Машина Судного дня • Победило оружие
Космическое Закон Джона • Космическая мегапушка • Орбитальное орудие
Энергетическое Антиквариат с приставкой «энерго» • Бластер • Боевой электромагнитный излучатель • Луч смерти (Дезинтегратор) • Морозильная пушка • Огнемёт vs Бесполезный огнемет • Плазмомёт • Радиологическое оружие • Стрельба элементарными частицами • Электрическая пушка
Артиллерия Артиллерия — бог войны • Выходила на берег Катюша • ПВО • Супер-пушка
Части тела Волосы как оружие • Дальнобойный кулак • Гениталии как оружие • Задница как оружие
Экзотика Безумные оружейники • Боевая дрель • Психотронное оружие • Спецсредства • Токсичная пушка
Боеприпасы Безобидные холостые патроны • Бронебойная стрела • Живой снаряд • Странные боеприпасы • Стрела с посланием • Трассирующие пули • Флеботические пули
Общие тропы А оружие отнимем у противника vs Не будем брать оружие противника • Автомат Ералашникова • Альтернативный огонь • Верная пушка • Вундервафля • Вычурное боевое оружие • Два оружия в одном • Драматическая смена оружия • Её зовут Вера • Закон об оружии в фэнтези • Зарубка на приклад • Из пушки по воробьям • Крутое и символичное оружие • Назван в честь собственного оружия • Не в ладах с оружием • Недооружие • Неуправляемое оружие • Обратный хват • Оружие бывает только стрелковое • Оружие на чёрный день • Оружие с секретом • Осадный таран • Осечка на осечке • Отравленное оружие • Потайное оружие • Призванное оружие • Пушка-боксёр • Родовое оружие • Фирменное оружие • Эффект штурмовика • …
← Основы • Война
КлассикаАтлас
Источник — https://posmotreli.online/index.php?title=Кармическая_справедливость&oldid=367611