Спаситель-разрушитель: различия между версиями

Материал из Posmotrelisu
Перейти к навигации Перейти к поиску
Метка: отменено
Метка: отменено
Строка 1: Строка 1:
[[Файл:DIODA.jpg|thumb|right|Вы думали, тут будет [[Berserk|Гриффит]] или [[Bleach|Айзен]], но [[JoJo's Bizarre Adventure|KONO DIO DA!]]]]
{{DISPLAYTITLE:Тройной контакт}}
''Это подстатья к статье «[[Великолепный мерзавец]]». Навигационные шаблоны и категории тут не нужны.''
{{Прошу помощи зала}}
'''«Тройной контакт»''' (''Three Worlds Collide'') — [[сетевая литература|опубликованное в Сети]] произведение Элиезера Иудковского, известного нам как автор фанфика по ГП — «[[Гарри Поттер и методы рационального мышления]]».


== Примеры ==
== Сюжет ==
* [[Ajin]] — Сато. Даже не мерзавец, а самое настоящее [[полное чудовище]], что называется чистейших кровей… но, чёрт побери, насколько же он великолепен!
Будущее. Человечество вышло в космос, открыло природную сеть гиперпространственных туннелей и с её помощью колонизировало несколько планет. Когда в одном из туннелей возникает аномалия, исследовательский корабль отправляется разбираться и на другом конце обнаруживает, что посмотреть на аномалию прилетели не только люди.
* [[Black Lagoon]] — Такими являются Чен и Балалайка (сочетаясь с таким тропом как [[злодей по должности]]). Но самое странное что примерно с середины манги, под этот троп начал подходить и сам Рок. Намерения у него оставались благородными, но со стороны его действия воспринимаются именно так, как из-за имиджа, ибо Рок когда увлекается начинает выглядеть жутковато, слегка пугая даже Реви, так и из-за выбора методов, ибо ''успешные'' интриги и манипулирование людьми в масштабах всего города, иначе сложно воспринимать.
* [[Berserk]] — Гриффит до Затмения, невзирая на неразборчивость в средствах, был невероятно харизматичен, и люди за ним охотно шли. Продолжают, впрочем, и после Затмения, но там он уже ближе к категории «Великолепное [[полное чудовище]]».
** {{spoiler|Серьезную заявку на троп делает и служащий с недавних пор Гриффиту наемный убийца Ракшас, судя по всему, планирующий в скором будущем [[Хроническое спиннокинжальное расстройство|всадить нож в спину новому господину]]. Выгорит или [[Ай, молодца, злодей|нет]], согласитесь, сама попытка требует определенного уровня великолепия. Ну а уровень мерзавства Ракшаса так точно [[Не щадить детей|не поддается сомнению]], что [[Жертвенный агнец|Эрика подтвердить]] [[С прикрученным фитильком|не смогла]] лишь благодаря [[Поворот направо|Дайбе]]}} .
** Во флешбеке, повествующем о юности Гатса еще до вступления в Банду Ястреба, главный герой познакомился с еще одним представителем тропа, наемником Мартино. Сперва тот коварно использовал парня для своего побега, а потом сам же и [[Прибытие кавалерии|спас]], хотя и невольно. В целом, по сравнению с предыдущими примерами не мерзавец даже, а так, [[Милый злодей|безобидный]] [[Трикстер|трикстер]].
** Как можно было забыть о Слэн? Харизматичная гадина, член Руки Бога, заведующая похотью и жестокостью.
* [[Bleach]] — Айзен. Без комментариев. В меньшей степени — {{spoiler|Куго Гинджо}}.
** Из подручных Айзена — Улькиорра Шифер и Гин Ичимару {{spoiler|(хотя последний [[Антизлодей|не совсем подручный]])}}.
** Штернриттер «D» Аскин Накк ле Варр. Несмотря не то, что он походил на [[Думать о красе ногтей|отгламуренного]] [[копиркин]]а Айзена и вёл себя как лентяй, трус и пофигист, Аскин — {{spoiler|единственный из элитной гвардии Яхве, кто смог противостоять [[Крутой фехтовальщик|Оэцу Нимайе]] и почти победить его.}} Также в отличие от своих товарищей по гвардии, которые буквально боготворят Яхве, Накк ле Варр следует за ним из чистого интереса. А перед [[Умер с честью|смертью]], Аскин даже не думал [[Злодейский упадок|истерить или паниковать]].
** Грандмастер Штернритеров, Юграм Хашвальт также подходит, хоть и [[Верность до конца|по противоположной причине]]. Тоже [[Ушел достойно|ушел достойно]].
** Куроцучи Маюри же! Правда он [[Какой ни есть, а он за нас|«за наших»]].
* [[Code Geass]] — примеров масса, хранить вечно:
** Принц Шнайзель Зи Британия — практически эталон тропа. Почти переиграл самого Лелуша. Почти.
** Собственно, сам Лелуш тоже относится к этой категории: хоть поначалу он и проигрывает в мерзавстве, зато явно выигрывает в харизме.
** Император Карл — [[крутой дедуля]], [[Лектор Ганнибал|мастер троллинга]] и просто очень целеустремленный, мудрый и рассудительный человек, имеющий, к тому же, свои [[Даже у зла есть стандарты|нерушимые принципы]].
* [[Cowboy Bebop]] — Вишес. Пополам с [[Полное чудовище|полным чудовищем]]. С одной стороны — беспринципный мерзавец, готовый на всё ради власти. Но с другой — обладает сногсшибательной харизмой и крутым нравом. И да, у него есть [[Пират|катана и птица]]! И да. Кто бы что бы не говорил бы — он любит. Странною любовью, правда, и вообще минуй нас пуще всех печалей… Ну так мерзавец же.
* [[D.Gray-Man]] — Тысячелетний Граф же. Ну, ещё девочки любят Тикки Мика, а мальчики Роад. Вот только злодеи ли они.
* [[Dragon Ball]] — Фриза же! Особенно в Dragon Ball Super.
** Вегета под это определение тоже подходит.
* [[Date A Live]] — Куруми Токисаки. По мнению некоторых, является единственной причиной, ради которой стоит смотреть этот гаремник.
** А потом появился [[Главный гад|Айзек]] [[Полное чудовище|Уэсткотт]], не уступающий Куруми в великолепии и значительно превосходящий её в злодействе, и [[Сюжетный буревестник|своим присутствием]] заставил франшизу повысить градус [[Отрастить бороду|серьёзности]] и [[Темнее и острее|мрачности]]. И чем дальше развивался сюжет в ранобэ, тем великолепнее он становился. А ведь задумывался как [[концентратор ненависти]].
* [[Durarara!!]] — [[Тролль|Изая Орихара]] же! Большую часть времени занимается тем, что лжёт, манипулирует и просто издевается над людьми [[Зло ради самого зла|ради собственного развлечения]], как минимум одного человека ({{spoiler|Масаоми}}) доведя до [[Горизонт отчаяния|горизонта отчаяния]], но настолько харизматичен, что по праву стал одним из самых, если не самым, знаковых персонажем всего сериала.
* [[Death Note]] — [[Death Note/Yagami Raito|Ягами Лайт]], он же [[Протагонист-злодей|Кира]]. [[Зигзаг|Впрочем]], несмотря на свою харизму и гениальность, обладает яркими чертами [[Самоуверенный мерзавчик|противоположного тропа]]: [[Нарцисс|нарциссичностью]], [[Злодейский аффект|истеричностью]], склонностью к переоценке своих сил и недооценке противников. [[Самоубийственная самоуверенность|Что и приводит его к гибели]]. Весьма [[Умер с позором|позорной]], между прочем. Правда, в первую очередь в манге.
** «Лайт-версия» (хех, Лайт) — детектив «L», уже без зигзага.
*** Этот-то в чём ВМ? Если он кушал за кадром младенцев, нам не показали.
**** Великолепный — потому что не уступает Лайту в харизме и интеллекте, а мерзавец… Наверное из-за использования незаконных методов борьбы с преступностью, вроде посягательства на личную жизнь Лайта и его семьи, пыток Мисы и т.д. Хотя на фоне Лайта и даже своих последователей Мэлло и Ниа, он мерзавцем не выглядит, максимум героем-прагматиком.
***** Именно! На то он и «Лайт-версия».
* [[Dorohedoro]] — Эн сперва может показаться [[Зашкаливающее самомнение|дутым]] [[Нарцисс|нарциссом]], однако на деле [[Человек массового поражения|сильнейший маг]] и у подчиненных своих [[Отец солдатам|пользуется]] [[Верность до конца|безграничным авторитетом]] (к слову, ближайшие сподвижники также весьма незаурядные личности).
** [[Сюжетный буревестник|Кай]], босс [[Банда маргиналов|Крестоглазых]], совмещает это троп с [[Полное чудовище|чудовищным]].
* [[Gatari Series]] — Кайки Дейшу. Больше похожий на вампира, чем сам Арараги, мошенник, спокойно продающий проклятия среднеклассникам (от чего пострадала Сэнгоку Надеко), выманивший кучу денег у родителей Сэндзёгахары и доведший их до развода, проклявший сестру Арараги — но при нарочито бесцветном лице и голосе философия у него вполне достойная. Подделки лучше оригинала, потому что не застыли в развитии и могут обогнать оригинал, деньги он любит потому, что они универсальны и могут стать чем угодно, в отличие от уникальных вещей, которые неспособны меняться. В арке Hitagi End он выступает уже протагонистом и в итоге оказывается куда лучшим героем, чем сам Арараги.
* [[Gintama]] — Такасуги Шинске.
* [[Golden Kamuy]] — Первый лейтенант Тсуруми. Судя по всему, на его личность повлияло полученное в Русско-японской войне ранение в голову. Известен непредсказуемым и психопатическим поведением, склонным к театральности; жесток, способен на кровавые вспышки гнева, беспощаден к своим врагам и предателям. Скрывающая рану пластина на лбу и периодически вытекающая оттуда жидкость не умаляет его харизму. [[Пламенный оратор]] с отточенным умением вдохновлять, манипулировать и убеждать. В своем окружении имеет нескольких преданных фанатов.
** «Wildcat/Yamaneko» Огата Хякуноске. [[Хроническое_спиннокинжальное_расстройство|Предатель]], социопат, тролль, убийца как по [[снайпер|долгу службы]], так и [[Цель_оправдывает_средства|в целях решения проблем]] {{spoiler| [[Сиротинушка|в том числе родных]], с детского возраста.}} Сочетает внешне вежливое поведение с открытой надменностью. Не имеет личных привязанностей и не способен к эмпатии, хотя успешно мимикрирует под своего в группе, с которой выгодно иметь дело. Замечательный снайпер, да и в целом умный, хладнокровный, внимательный и осторожный. Весьма популярен в фандоме за профессионализм, крутость и привлекательную [[Анималистическая символика|кошачью внешность]], хотя другая часть фандома считает его попросту [[Козёл|козлом]].
** Среди «злодеев на одну арку» сюда наиболее подходят [[Бонни и Клайд|О-Гин и Сакамото]] (харизматичны, привлекательны, преступления проворачивают дерзко и со вкусом; и ушли красиво, сражаясь до последнего) и [[мастер ядов|Ваичиро Секия]] (серийный [[игра в ядик|отравитель]], хитроумен, на удивление [[прагматичный маньяк|прагматичен]] (и, как показала предыстория, [[бедный злодей!|весьма трагичен]]), несмотря на нулевые боевые навыки, в тюрьме его боялись как надзиратели, так и другие заключённые).
** {{spoiler|Ну и Кироранке/Юлбарс, как же без него. Проворачивал многоходовые комбинации, при этом успешно отводя от себя подозрения и [[всё это время был злодеем|прикидывался своим в доску]].}}
* Gosick — алхимик Левиафан. Годами манипулировал королём, чтобы {{spoiler|обезопасить свою родную страну в Африке и крутил роман с королевой. Он даже не был настоящим алхимиком, а всего лишь харизматичным мошенником}}.
* [[Gunsmith Cats]] — Голди Муссо.
* [[Full Metal Panic!]] — Курама. Своеобразный [[злой двойник]] главного героя: творит не менее бесчеловечные вещи, чем [[Полное чудовище|Гаурон]], но, внезапно, из [[Злодей-прагматик|чистого прагматизма]]. Да и как боец и тактик оказывается ничем не хуже Сагары: достаточно сказать, что даже первый поединок с [[Антагонист|Леонардом]] закончился для бравого сержанта не так плохо, как бой против Курамы.
* [[Fullmetal Alchemist]] тоже поставляет в количестве:
** Отец гомункулов в манге и аниме 2009 года.
** Жадность, из палаты мер и весов. Этот совершил [[поворот направо]].
** Зольф Дж. Кимбли из оригинала: [[военный социопат]], но, тем не менее, [[злодей со стандартами]]. А вот его версия из аниме 2003 года — [[полное чудовище]] и конченный [[псих с топором]] без каких-либо признаков великолепия.
** А вот Зависть в из первой экранизации, наоборот, [[окрутеть в адаптации|сильно выигрывает]] версии из первоисточника (который скорее [[самоуверенный мерзавчик]]). Правда, он тоже [[полное чудовище]].
** {{spoiler|Кинг Брэдли/Гнев}} из манги чем-то похож на Кимбли — он тоже [[военный социопат]]. Но если харизма Кимбли заключается в идеальных манерах, иногда плавно переходящих в маниакальную страсть, а также в чётком кодексе и мировоззрении, то наш кандидат берёт прямотой, напором. И да, {{spoiler|[[И у злодея есть любимые|у злодеев тоже есть любимые]].}}
*** {{spoiler|А аниме 2003 но уже гомункул Гордыня и да, тоже [[полное чудовище]], для которого эти самые любимые являются лишь прикрытием. Но великолепия [[с прикрученным фитильком|сильно не утратил.]]}}
** [[С прикрученным фитильком]] — Шрам из экранизации 2003 года. Антагонист, убийца, вигилант — да, но мерзавцем назвать его сложно.
** А также Похоть из той же версии, получившая тут [[Блестящий неканон|куда большее раскрытие в сравнение с оригиналом]] (где она просто [[Суровая вражеская тётя|суровая вражеская тетя]]) и даже тянет на [[Антизлодей]]ку.
** Полковник Гершель, {{spoiler|настоящее имя — Айзек Крайтон}}, из второго фильма. Крутой полковник, обдуривший [[полное чудовище|Атласа]] и планировавший [[благонамеренный экстремист|изменить мир к лучшему]].
* [[Hellsing]] — Штурмбаннфюрер своей харизматичностью убивает всех в не поддающемся в исчислении радиусе. Полководческий талант, безрассудная храбрость, железные нервы и хладнокровие, непоколебимая сила воли и вера в превосходство «порочной» человеческой сущности над бессмертными сверхъестественными существами. Даже с трудом стреляя в упор и будучи совершенно неважным противником в рукопашной схватке, не боится бросить вызов во многом превосходящим его Виктории и Интегре, и с улыбкой на губах принимает свою смерть.
* Heavy Object — [[антизлодей|Ньярлатотеп]], бывший член «Внешних богов». Работая шпионом неоднократно совершал пластические операции и фальсифицировал собственную смерть. Когда их лидер Азатот/Акрес Поцелуй-Розы ушёл на пенсию, Ньярлатотеп подал в отставку и стал примерным семьянином в Соберании. Но когда его семья погибла в ходе уничтожения Соберании, которое спровоцировал Азатот, Ньярлатхотеп начал Giant Hustler, турнир, демонстрирующий битвы Объектов. Затем Ньярлатотеп саботировал одного из участников, чтобы Азатот смог принять участие в турнире. Как только турнир был отменён, а один из Объектов Азатота уничтожен, Ньярлатотеп похитил своего бывшего босса и убил, причём местом убийства он выбрал то, что осталось от Соберании. Чтобы предотвратить войну между всеми фракциями, Ньярлатотеп предстал перед судом Легитимного Королевства. Затем он убил ассасина, посланного, чтобы заставить его замолчать, и снова подделал собственную смерть, прежде чем скрыться в неизвестном направлении.
* [[JoJo's Bizarre Adventure]] — Дио Брандо собственной персоной. Да, он начисто лишенный сострадания и прочих подобных качеств отморозок, но до чего же он крут. Даже вся популярность сериала (не манги!) про ДжоДжо связана, в основном, с ним.
** А также главгады других частей: Карс, Йошикаге Кира, [[Криминальный барон|Дьяволо]], [[пастырь недобрый|Пуччи]], президент Валентайн…
** Да и среди «злодеев недели» подобные встречались. Например, Д’Арби-старший. Ради собственного удовольствия забирает души тех, кто ему проиграл. Шулер и пройдоха… но как же красиво он раскатывает сразу двух главных героев! Также Ринго Родагейн — [[ГАР]], [[достойный противник]] и [[нежданный любимец публики|самый любимый публикой]] злодей недели. И Ризотто Неро, которому для победы над Боссом не хватило лишь самую малость.
* Jibaku Shounen Hanako-kun — бесспорно, Цукаса, младший брат-близнец Ханако. Не моргнув глазом, потрошит пришедшего с миром посланника королевы русалок или превращает против воли испуганного Мицубу в злобного монстра, потом воскрешает и заставляет съесть сердце ёкая — но при этом донельзя дурашлив. Именно способность к секундному перевоплощению из жестокого маньяка в дурачащегося паренька привлекла симпатии зрителей.
* [[Isekai Quartet]]:
** [[Kono Subarashii Sekai ni Shukufuku o!]] — Ванир же! Элегантный внешний вид, ехидная манера речи и, внезапно, абсолютное нежелание убивать людей<ref>Это связано с тем, что Ванир питается негативными эмоциями людей — а какой толк с трупа?</ref> при огромной магической силе. Особенно бесподобна в аниме перепалка этого демона с Аквой в особняке, где тому удалось довести эту легкомысленную богиню до белого каления и режима берсерка.
** [[Overlord (anime)|Overlord]] — Демиург, страж 7 этажа Назарика, и император Зиркнив, но уже в меньшей степени.
** [[Youjo Senki]] — собственно, главгероиня Таня. Очаровательно-циничная мразь в теле маленькой милой девочки. На образ работает всё: от чудесной игры сейю и анимации лица, выдающего чудесные психопатические улыбки до циничных размышлений. Сопереживанию очень сильно помогает то, что хотя бы для видимости Таня заботится о своих подчинённых, чтобы иметь хорошую репутацию в глазах руководства, да и убивать просто ради хохмы ни за что не будет, называя это «работой, за которую не платят». Обладательница целой кучи коронных моментов, не исключая сам факт открытых споров с местным [[Злой Яхве|Злым Яхве]].
** [[Tate no Yuusha no Nariagari]] — Бискас, архиепископ Церкви 3-х Героев. Появление этого [[Пастырь недобрый|недоброго пастыря]] в мире, где до того противниками были либо [[Самоуверенный мерзавчик|тошнотворно отвратительные сволочи]] без единой капли великолепия, вроде Майн и Мотоясу, или же фантастические неразумные чудовища, сильно оживило сюжет.
* [[Katekyo Hitman Reborn!]] — Что насчёт Бьякурана Джессо? Он гад, но гад милый и симпатичный, в последствии [[Поворот направо|перевоспитавшийся]].
** По сути, можно отнести ко всем серьезным противникам, кроме Шимон (да и те не вписываются, просто потому что мерзавцы из них такие себе).
* [[Касанэ]] — разом двое таких. Что сама Касанэ, что её менеджер Хобута-сан, который не устаёт напоминать подопечной, что мало великолепные немерзавцы в мире не очень хорошо живут.
* [[Legend of the Galactic Heroes]] — Пауль фон Оберштайн и Адриан Рубинский. Оберштайн при этом даже не злодей, в худшем случае — [[антизлодей]].
* «Maou-jou de Oyasumi» — главная героиня, похищенная демонами принцесса. Милая девушка, которая просто очень любит поспать. Никому в принципе зла не желает, просто из трупов демонов получаются такие хорошие простыни… [[Вождь краснокожих|Как следствие]], является безжалостным монстром даже по стандартам похитивших ее демонов. [[Выгнан из плена|А избавиться от нее нельзя]] — формально это ценный заложник.
* Maou no Hisho — секретарь короля демонов, легко предавшая человечество из чисто прагматических соображений (или работать на демонов, или убьют). И постоянно демонстрирующая такой прагматичный подход к уничтожению человечества, что жалеть его начинают даже сами демоны.
* [[Magi Labyrinth of Magic]] — сюда же можно отнести Синдбада который не моргнув глазом, ловко манипулирует чувствам молодой принцессы империи Ко и ее сводного брата.
* [[Monster]] — Йохан Либерт. Конечно, он маньяк с [[серобуромалиновая мораль|серобуромалиновой моралью]], не щадит ни [[не щадить стариков|стариков]], ни [[не щадить детей|детей]], да и вообще никого, [[и у злодеев есть любимые|кроме своей сестры и доктора Тэнмы]]. Но сколько же среди его жертв разной величины мерзавцев и козлов, которые так бы и остались [[Кармический Гудини|безнаказанными]], если бы не встретили Йохана! А гениальный интеллект и харизма вкупе с трагической историей способны привлечь читателей и зрителей на его сторону. Да и в различных списках лучших злодеев аниме он регулярно занимает верхние места, и не сказать что незаслуженно.
* Medaka Box — воплощение шикарности Кумагава Мисоги. По сути является ГлавГадом целой арки, а потом перевоплощается в антигероя. Но шикарности его это не преуменьшает.
* [[Mirai Nikki]] — [[Жуткие детишки|Райсукэ]] [[Полное чудовище|Ходзё]]. Умело манипулирует взрослыми за счёт [[Невинно выглядящий злодей|кавайности]] и в свои пять лет умудрился превратить дом главных героев в смертельную ловушку.
** Да и Минэнэ Урю, {{spoiler|причём степень мерзавства не особо падает даже после перехода на сторону [[Злодей-протагонист|главгероев]]}}.
** Мурумуру же!
** Строго говоря, здесь [[Все оттенки чёрного|практически все основные персонажи]] подпадают под троп, а великолепным мерзавцем № 1 является [[Яндере|Юно Гасаи]].
* [[Mo Dao Zu Shi|Основатель Тёмного пути]] — Цзинь Гуанъяо. Тянет даже не то что на мерзавца, а на вполне себе всамделишнее [[полное чудовище]] — но при этом весьма впечатляющее и харизматичное.
** Сюэ Ян не уступает ему ни в великолепии и обаянии, ни в эталонной чудовищности.
** Также стоит вспомнить Вэнь Жоханя (в дораме, правда, не такой впечатляющий) и [[Дракон (персонаж)|Вэнь Чжулю]].
* [[Naruto]] — Пейн, Итачи ({{spoiler|(хотя потом выяснилось что он — [[Герой с плохой репутацией|положительный персонаж]]}}), [[Рыцарь крови|Хошигаки]] [[GAR|Кисамэ]], Тоби (тот самый, а не слюнтяй, который носил маску), «Тролль-каге» Хозуки. Относительно подходит Орочимару (всё же он довольно мерзок) и, наконец, Мадара — вот уж, кто действительно отличился, особенно в качестве тролля.
* [[Neon Genesis Evangelion]] — Гендо Икари. Да, он редкостная сволочь и мразь, он не ставит ни в грош своих солдат и вообще [[генерал Потрошиллинг]] и [[апокалиптический маньяк]]. Но насколько он крут, умён и харизматичен!
* Noblesse — доктор Кромбелл. Правда к концу манхвы перешел в представители [[Апокалиптический маньяк|другого тропа]].
** {{spoiler|Юрий}}. Даром что двойной агент.
* [[Насуверс]] — Гильгамеш же (для тех, кого не выводит из себя его [[несовместимая с жизнью гордость]])! [[С прикрученным фитильком]]: Эмия Кирицугу преподносится как [[антигерой]] (и таки действительно [[Благонамеренный экстремист|имеет добрые намерения]]), но [[Получился мерзавец|из-за его методов некоторые воспринимают как сабж]]. Ну и Жиль де Ре с его Мастером. Да, оба полные психопаты, садисты и ублюдки, но до чего же зажигательные! А также Кирей Котомине, [[пастырь недобрый]], но [[Крутой падре|крутой]].
* [[One Piece]] — Сэр Крокодайл, Трафальгар Ло, Капоне Бег и [[Полное чудовище|даже]] Донкихот Дофламинго. Также стоит отметить правительственных агентов-ассасинов {{spoiler|Роба Луччи и Каку (хотя последний [[Милый злодей|не особо мерзок]])}}.
** [[Крутой гей|Мистер 2, он же Бон Клей]], [[Смешной злой|в юмористическом ключе]]. {{spoiler| Впрочем, в арке Импел Даун [[Враг мой|объединился с Луффи]]}}.
** Да и Нико Робин, до [[Поворот направо|присоединения к мугиварам]] тянула на троп. Впрочем, даже работая на Крокодайла [[Антигерой|уступала в мерзавстве]] большинству из [[Охотник за головами|Барок Воркс]].
** Маршалл Д. Тич, известный как «Чёрная борода», вроде и наделён чертами тропа, такими как харизма, хитроумие и упорство, [[Субверсия|однако]] [[Злодей, молящий о пощаде|эпично опозорился]] [[Молодец против овец|в схватке с Белоусом]].
* [[Owari no seraph]] — Ферид Батори. [[Полное чудовище]] которое постоянно шутит, троллит окружающих, манипулирует и интригует, а так же откровенно крадет шоу у остальных персонажей.
* [[Pandora Hearts]] — Руфус Барма и {{spoiler|[[Злодей с хорошей репутацией|Джек Безариус]]}}. Винсент Найтрей и Зарксис Брейк близки к типажу, но первому не достаёт в графе «великолепный», а второму — в графе «мерзавец».
* [[Patlabor]]: OVA-1 — Киётеро Каи, высокопоставленный офицер генштаба, организовавший почти успешный военный переворот. Причем, он по ходу дела, умудрившийся украсть ядерную боеголовку у американцев.
{{Q|"Посмотри чего я добился. 20 лет назад всё началось с 2-х человек. И вот мы здесь. Но если ты выжил — всегда есть еще один шанс..."|последние слова Киётеро Каи, перед арестом}}
* [[Psycho-Pass]] — Щого Макищима. С одной стороны — [[Полное чудовище|мерзавец высшего уровня]]: безжалостный манипулятор, убийца и террорист, мыслящий себя [[По ту сторону добра и зла|за гранью добра и зла]] и ответственный почти за все преступления первого сезона. С другой же — обладает природной харизмой и красноречием, необычайно умён и находчив (чего только стоит его план в конце аниме!), [[Культурный мерзавец|знаток литературы и философии]], и прекрасный рукопашный боец, сумевший победить превосходящего его по силе Когами. А его желание, уничтожить систему «Сивилла», находит отклик у немалого количества фанатов.
** Там же — главный антагонист второго сезона Кирито Камуи. Сильно уступает Макищиме в харизме, зато превосходит в эффективности.
* [[Rurouni Kenshin]] — Шишио Макото. Крут настолько, что после смерти вознамерился совершить переворот ''в аду''.
* [[Senki Zesshou Symphogear]] — Финэ, бессмертная сущность {{spoiler|(то ли богиня, то ли специально выведенный предтечами человеческий мутант с бессмертием — не понятно)}}. Желала завладеть Землёй и развеять "проклятье Балала", разделяющее человечество, ради того, [[Влюблённый злодей|чтобы привлечь внмание своего возлюбленного]] {{spoiler|(хотя тот умер после битвы с Шем-Ха тысячелетия назад)}}, при этом не считаясь с [[Гад-манипулятор|средствами]] и [[Апокалиптический маньяк|жертвами]]. А ещё первая в тайтле фансервисная злодейка.
** [[Какой ни есть, а он за нас|Джон]] [[Неэтичный учёный|Уэйн]] [[Эксцентричный мудрец|Верцингеторикс]], или просто "[[Герр доктор|доктор]] [[Невыносимый гений|Вэр]]". [[Тролль]], [[Патологический лжец|лжец]], [[козёл]], [[Гад-манипулятор|манипулятор]] и [[Самоуверенный мерзавчик|просто]] [[Зло грызёт реквизит|замечательный]] [[Нулевой рейтинг|человек]] с [[Зашкаливающее самомнение|ЧСВ космического уровня]], но не [[Благонамеренный экстремист|лишённый благородства]].
** Адам Вайсхаупт, основатель и лидер Баварских Иллюминатов, за счёт чего является одним из главных антагонистов тайтла. По степени эгоизма и высокомерия затмевает даже доктора Вэра, а на поверку сам оказывается [[Предательский постчеловек|лишь гомункулом, хоть и сильнейшим в своём роде]].
* [[Slayers]] — Зеллос Металлиум. Мазоку (то есть на наши деньги демон), и один из самых сильных в своём роде. Его конечная цель — уничтожение мира, только он не особо-то к ней стремится: предпочитает странствовать по миру, выделывать с людьми [[Мастер и Маргарита|коровьевские]] штуки и манипулировать разными могущественными и плоскогрудыми волшебницами, чтобы подтолкнуть их к исполнению воли своей хозяйки — архидемоницы Зеллас. У персонажей внутри мира Рубак он вызывает тошноту и желание дать по морде, а вот многие зрители ему сочувствуют: ведь у него есть и стиль, и чувство юмора, и вообще он — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
* [[Семь Самураев]] — Амануси Укё.
* [[Shaman King]] — Хао Асакура. Просто Хао Асакура.
* [[Shingeki no Kyojin]] — [[Злобная обезьяна|Звероподобный титан]] Самый сильный, умный и безжалостный из всех титанов-шифтеров, {{spoiler|он же — Зик Йегер, сын Гриши Йегера от первого брака. Работает на марлийскую армию, стремящуюся уничтожить «демонов с Парадиза», однако, вероятно, преследует свои туманные цели.}} {{spoiler|Цели, как выяснилось, даже [[Благонамеренный экстремист|благородные]], но вот [[Караул, спасают!|методы]]...}}
** {{spoiler|[[Не очень благонамеренный экстремист|Благородные, как же]]. Сам-то Зик убеждён, что для элдийцев исчезновение из этого [[Фантастический расизм|жестокого мира]] будет благом. Вот только самих элдийцев он спросить как-то забыл.}}
** {{spoiler|Эрен своего старшего брата сумел догнать и перегнать. Для внешнего мира — [[Убить всех человеков|не только в великолепии]].}}
** Кенни-Жнец {{spoiler|[[Крутое семейство|Акерман]]}}, глава тайного отдела Полиции, в прошлом — наемник и серийный убийца. Появляется в истории ненадолго, но несмотря на противостояние героям и [[Пнуть собаку|несколько]] [[Я просто исполнял приказ|убийств]], за счет харизмы и непростой морали [[Нежданный любимец публики|снискал любовь читателей]].
** {{spoiler|Энни Лайонхарт в качестве «мерзавки» уступает как примерам выше, так и [[Антизлодей|неоднозначным]] коллегам Райнеру и Бертольду (достаточно вспомнить как БРА переходили [[Моральный горизонт|горизонт]] [[Убить того, кто видел|с Марко]]), однако в компетентности точно [[Женщины мудрее|выигрывает]] у двух последних}}.
* [[Shinsekai Yori]] — Сквиллер (позднее Якомару). Дорос от простого проводника, раболепствующего перед героями как представителями высшей расы эсперов, до лидера первого в истории восстания против эсперов и вождя, развязавшего небывалую со времен краха прошлой цивилизации войну, в которой его народу наконец удалось противостоять и даже одолевать владеющих Силой — исключительно умом, любознательностью и трудом. При этом цель его была благой — освободить свой народ от рабского подчинения — а наказание было настолько ужасным, что смерть была лучшим выходом. Да и, судя по открывшимся в финале фактам, он единственный, кто реально мог изменить мир к лучшему, пусть и через кровь.
* [[Sword Art Online]] — Акихико Каяба. Чтобы почувствовать себя богом (даже не так — Богом с большой буквы), создал онлайн-игру с полным погружением, которая на поверку оказалась смертельной ловушкой для тысяч участников. И при всем этом чрезвычайно умный и волевой персонаж, да и великодушия не лишен. Особенно выигрывает по сравнению со своим одноклассником [[Самоуверенный мерзавчик|Нобуюки]] [[Концентратор ненависти|Суго]].
* [[Soul Eater]] — Медуза Горгона.
* [[Tokyo Ghoul]] — {{Spoiler|Вашу}} Фурута Нимура. Можно сказать, образец из палаты мер и весов. С детства был влюблён в Ризе и помог ей сбежать из «Сада», где она должна была стать живым инкубатором для семьи Вашу. Но вместо того, чтобы быть с Фурутой, Ризе просто начала бегать по Токио и жрать людей. Тогда Фурута придумал блестящий план, как вернуть себе любимую — сбросить на неё стальные балки, отдать на опыты безумному учёному, параллельно с этим играя одновременно против Вашу и Одноглазого Короля. И таки преуспел! Выпилил всю свою семейку во главе с папашей, стал директором CCG и наплодил с бессознательной Ризе толпу жутких детишек-солдат. Но главное как стильно и с юморком он всё это проделал! А после победы всухую над Это уровень его крутизны и вовсе поднялся до небесных высот.
* [[Terraformars]] — {{spoiler|[[Армия из одного человека|Джозеф ]][[Красивый — не значит хороший|Густав]] [[Нарцисс|Ньютон]]. Да и [[Казался героем, оказался злодеем|Лю Иву]] и [[Диссонирующее спокойствие|Бао]] тоже}}.
* [[Vinland Saga]] — Аскеладд.
* Umineko: When They Cry — ведьмы Беатриче, Лямбдадельта и Бернкастель.
* [[Yakusoku no Neverland]] — Мама Изабелла и Сестра Крона, интриганки и хладнокровные [[социопат]]ки по долгу службы, мастерски притворяющиеся [[Псевдомилый злодей|милыми и заботливыми]]. На первый взгляд производят впечатление [[Лицемер|лицемерных]] [[Полное чудовище|мразей]], которые со спокойным лицом отправляют на бойню детей, которых только что обнимали и нянчили. Но как только раскрывается, через ЧТО проходят выбранные в Мамы девочки (особенно Изабелла), им [[Бедный злодей|волей-неволей]] [[Обнять и плакать|сочувствуешь]]. Обе, надо сказать, [[Ушёл достойно|ушли достойно]], а Крона так вообще перед смертью очень помогла главным героям.


== Примечания ==
Основное действие представляет собой конференцию офицеров, в числе которых находятся Администратор (Эйкон — единственный именованный), Пилот, Программист, Сенсор, Инженер, Психолог, Исповедник и некий Мастер Фэндома. Об Исповеднике будет сказано позже, а вот кто такой Мастер — решительно непонятно. Судя по тому, что именно он ковырялся в инопланетном искусстве, это такое [[пафос]]ное (или скорее [[бафос]]ное) название для искусствоведа или культуролога. Активного действия здесь почти нет, и большая часть произведения посвящена раскрытию и обдумыванию информации, которую принёс [[первый контакт]]. Так что пересказывать последовательно смысла нет, и лучше будет выложить всё разом:
 
=== Цивилизации ===
 
==== Люди ====
{{Q|Это история невозможного будущего, в котором нет ни искусственного интеллекта, ни молекулярных нанотехнологий, и лишь немного биотехнологии, — но человечество каким-то образом выжило, и более того, открыло способ Перемещаться Быстрее Света.|Аннотация}}
Общество будущего выглядит как капиталистическое, но неожиданно не ужасно. Героям платят зарплату, результаты открытий отправляются на рынок, а за нарушение законов полагаются штрафы и конфискации. Войны закончились, старение побеждено, а в остальном — люди как люди: [[Хлеб, яйца, молоко, гуро|шутят, ругаются, сидят в интернете, упарываются веществами]]. Что же касается звания лорда или леди, приставленного к должности большинства героев, оно указывает вовсе не на дворянский титул, а на вековой стаж в своей текущей профессии, которую биологически бессмертные люди обычно периодически меняют. И ещё одной важной деталью картины описываемого будущего является рационалистский орден Молчаливых Исповедников. Исповедник — профессиональный [[единственный нормальный человек]] где угодно, где принимаются важные решения, действующий анонимно ([[всесторонняя мантия]], искажение голоса и [[Без лица|затемнение лица]] голограммой прилагаются), обычно ограничивающийся советами и при этом имеющий право прибегнуть к насилию, чтобы вырубить кого-нибудь [[:lm:Интересная личность|буйного]].
 
Человечество здесь представляет читателя. Оно намеренно выписано обыкновенным, без особенного углубления в отличия общества будущего от нашего современного. Единственное очевидное исключение, конечно же, это Исповедники, которые, однако, вмешиваются во что-либо только в исключительных случаях вроде описанного в произведении. ''Ещё есть решающий рынок, но автор правки недостаточно умён для понимания всей логики, которую автор запрятал за финансовыми терминами.''
 
==== Детоеды ====
{{Q|Кажется, они не поняли, что Адольф Гитлер — плохой.|Лорд Программист}}
Детоеды — [[Кремниевая жизнь|кристаллический]] [[Инсектоиды|инсектоидный]] вид, в основе всей культуры которого лежит ритуальная [[Каннибализм|каннибалистическая]] охота на собственное подрастающее поколение. К каннибализму они обратились для решения проблемы голода ещё при обезьяньем уровне интеллекта, и таким образом он сидит глубже, чем [[Традиции превыше разума|просто устаревшая традиция]], и [[Такова моя натура|был сохранён]] даже в техногенной цивилизации с возможностью не плодиться так сильно. Но при всём этом родительская любовь у детоедов существует, и способность убивать и есть детей сознательного возраста они считают великой жертвой и вообще истоком всего хорошего, поскольку родители, прятавшие своих детей от отсева, шли против общества и уничтожались. Да, как можно догадаться по таким методам воспитания, детоеды — [[гордая и воинственная раса]] [[социал-дарвинист]]ов, у которой слова «зло» и «прощение» это синонимы, а решение любого большого конфликта исключительно [[Окончательное решение|окончательное]]. Точнее, оно было таким до изобретения научного метода и теории вероятности, когда догадались, что ошибочное мнение может быть следствием не только врождённых пороков. После этого сторонники науки окончательно решили противников и прекратились вообще все войны, а еретиков теперь уничтожают только индивидуально («не нравится наш вождь — ну так не ешь»). Что же касается самой науки, то детоедский технологический уровень людьми оценивается слабее их собственного, но при этом запрет на войны позволил им свободно пользоваться опасными в этом плане открытиями.
 
Детоеды представляют сторону природы. Их жестокость — их добровольный выбор в пользу инстинктов и традиций, они свято уверены, что это абсолютная фундаментальная истина, и провалили переговоры со Сверхсчастливыми по этому поводу настолько, что те уничтожили их корабль. При этом, однако, детоеды не понимают, что такое [[злодей]], и тем более не думают, что злым может быть целый народ, а потому немедленно предлагают сотрудничество, вываливают гору данных без каких-либо предосторожностей и всего лишь ''уговаривают'' людей перенять свой образ жизни, потому что он позволит быстрее эволюционировать.
 
==== Сверхсчастливые ====
{{Q|Где-то на том корабле некий пузырь занимается любовью с аватаром, предположительно представляющим меня.|Эйкон}}
Сверхсчастливые — отбитые трансгуманисты, для которых изменение себя не представляет вообще никаких проблем, поэтому кем они были, понять решительно невозможно, а сейчас этот вид выглядит как [[Вывих мозга|форменное йог-сототство]]. Так или иначе, на момент событий рассказа вся информация в их организмах хранится в одном формате, мышление в несколько раз быстрее человеческого, а общение и размножение представляют один процесс, благодаря чему по наследству передаются не только особенности строения тела, но и знания. Также известно что Сверхсчастливые очень эмоциональны и имеют аналог института Исповедников, но более активный и строящий свою идеологию на самопожертвовании и помощи, а не одной только рациональности. Они устранили у себя различные неприятные ощущения, такие как стыд и физическая боль, и не способны на ложь — даже [[шутки ради]], и при виде несовершенства отчаянно рвутся его исправлять, но готовы идти на компромисс несмотря на своё очевидное превосходство.
 
Сверхсчастливые относительно людей — то же, что люди относительно детоедов, а в некотором смысле и противоположный полюс, отказ от наследства природы в пользу собственных желаний и целей. Их цивилизация более развита, они считают себя морально выше, и образ жизни инопланетян с их точки зрения слишком ужасен, чтобы оставлять всё как есть. Как было сказано, они вполне способны осмысливать и признавать чужие ценности, однако, в отличие от тех самых детоедов, информация о которых отправила весь сверхсчастливый экипаж в [[ГЭС]], не стали никого уговаривать, а практически выдвинули ультиматум, в котором объявили о готовности задействовать сколько угодно ресурсов для приведения чужих видов в надлежащее состояние сверхсчастья.
 
== Основные идеи ==
Хотя [[открытый финал]] — не наш случай, произведение задаёт вопросы и не представляет какого-либо авторского ответа. Более того, [[пожимает Бог плечами|Иудковский даже гордится собственной неспособностью его дать]]. Этот раздел предназначен для всех вопросов, которые обсуждаются в произведении — в том числе и отвеченных, если таковые найдутся.
 
* [[Моральный выбор]]. {{spoiler|Проблема в выборе системы ценностей, то есть в ответе на вопрос «А что такое это самое Добро?». И не все читатели согласны с автором в этом выборе.}} Автор правки считает эту повесть одним из самых сильных произведений о моральном выборе вообще.
* [[Первый контакт]] — грустная версия. Три цивилизации с разными морально-этическими системами так и не пришли к взаимопониманию.
* [[Причудливая чужая биология]] и следующая из неё [[нечеловеческая психология]]:
{{Q|У всех трёх видов есть эмпатия, есть симпатия, есть ощущение справедливости… да у Детоедов даже есть литература, даже искусство! Разве этого недостаточно? Разве не казалось, что этого достаточно? Но всё, что мы имеем — это достаточно похожие системы отсчёта, в которых мы друг для друга — кошмар.|Эйкон}}
 
== Тропы и штампы ==
* [[Альтернативные концовки]] — две концовки, в одной из которых Исповедник встал на сторону [[Благонамеренный экстремист|лорда Пилота]], а в другой — [[Антизлодей|лорда Эйкона]], обе очень плохие. Какая из них хуже — очень сложный вопрос, ради которого всё это, собственно, и писалось.
** [[Не пиф! Не паф!]] — два финала: «правильный», где люди вступили в союз со Сверхсчастливыми, и «настоящий» — где вместо этого решено было оградить человечество от травмирующих подробностей контакта и взорвать нахрен звёздную систему, чтобы он как можно дольше не повторялся (благодаря особенностям местной FTL это вполне рабочий план).
** [[Бунт соратников]] — одна из концовок ({{spoiler|настоящая}}).
* [[Ассимилятор]] — добрая версия в лице Сверхсчастливых.
* [[Все оттенки белого]] — в отношении противостояния людей и «сверхсчастливых». Автор считает такой вариант конфликта самым интересным как для писателя, так и для читателей. Впрочем, в самом известном его произведении конфликт уже не таков. Да и тут «белой» нечеловеческую психологию назвать сложно, она ''слишком другая''.
** Автора правки также впечатлило, что, описывая три расы, каждая из которых искренне считает себя самыми добрыми, благородными и действующими абсолютно правильно (а главное, не просто считает, а имеет на то очень серьёзные основания), Иудковский показал их таким образом, что {{spoiler|[[Зоонекропедофил|Маньяк-убийца-педофил-наркоман]] со старой Земли}} кажется среди всех них самым приятным разумным существом.
* [[Запрет на трансгуманизм]]. Иудковский в аннотации честно пишет — «Это история невозможного будущего, в котором нет ни искусственного интеллекта, ни молекулярных нанотехнологий, и лишь немного биотехнологии, — но человечество каким-то образом выжило, и более того, открыло способ Перемещаться Быстрее Света. История бывшего будущего».
* [[Из двух зол ни одно выбирать не стоит]]. Позволить Сверхсчастливым изменить и себя, и Детоедов по своему образу и подобию? Или уничтожить звезду вместе с тоннелем и восстановить статус-кво, позволив Детоедам и дальше поедать своих детей? {{spoiler|Команда корабля, в отличие от его капитана, выбирает третий вариант: уничтожить свою собственную граничную солнечную систему вместе с миллиардами людей, там обитающих, оставив Детоедов на Сверхсчастливых, но защищая и от тех, и от тех выжившую часть человечества. И да, это действительно кажется наилучшим вариантом.}}
* [[Ложная дихотомия выбора]] — либо перестать быть людьми, либо уничтожить звёздную систему в попытке бегства. Это было бы понятно, будь противник изначально враждебен. Другой вопрос, что враждебности нет — просто люди сами допустили эскалацию конфликта своим неумением вести переговоры. Всего немного джедайской правды и минимальных знаний психологии и физиологии СВОЕГО вида, и вот — «перестать быть людьми» превращается в «стать сверхлюдьми» (а можно поподробней?). Профит.
** В рассказе имеется куда более серьёзная сюжетная дыра, правда, проходящая скорее по разряду [[технология Шрёдингера|технологии Шрёдингера]]: в «реалистичной концовке» решением проблемы становится [[топливо ночного кошмара|уничтожение целой звёздной системы, населённой пятнадцатью миллиардами человек]]. Обосновывается это тем, что, с одной стороны, «перестать быть людьми» для людей неприемлемо, с другой — неприемлемо позволить Детоедам остаться Детоедами. При этом люди фактически имеют три варианта действий: не делать ничего (пустить Сверхсчастливых к Земле и перестать быть людьми, неканоничная концовка), уничтожить населённую систему, отрезав человечество от обеих инопланетных рас и оставив их разбираться между собой (предполагается, что Сверхсчастливые успешно решат детоедский вопрос без участия людей, каноничная концовка), уничтожить систему сверхновой, в которой и произошла встреча, полностью изолировав расы друг от друга (человеческие жертвы ограничиваются экипажем корабля, но Детоеды остаются предоставленными сами себе). А теперь — следите за руками — люди уничтожают населённую звездную систему… с помощью технологии, которую только что узнали от Детоедов. При том, что вся культура последних строится на идее личной жертвы куда сильнее человеческой. И они знают о том, что встреченные ими расы агрессивны (в ''их'' понимании этого слова). Как нетрудно догадаться, независимо от выбора первой или второй концовки Детоеды попросту тоже взорвут одну из собственных систем. При выборе третьей этого от них и не потребуется, а проблема решена не будет в принципе. Возможно, впрочем, этот момент задумывался не как дыра, а как [[ужас у холодильника]]… но сомнительно, учитывая, как персонажи превозносят рациональность чуть ли не в ранг государственной религии.
*** Догадаются ли взорвать? В случае с Детоедами Сверхсчастливые явно не намерены ставить их в известность о своих планах, люди же просто имеют более сложную психологию и сами толком не знали заранее своего выбора, вследствие чего Сверхсчастливые не смогли их спрогнозировать.
*** Читайте внимательно — звездолет Детоедов подбили, так что оперативно сжигать мосты уже некому. А когда поймут, что происходит, флот вторжения уже будет в их системах.
*** Если автор этой правки правильно понял, Сверхсчастливые ''сразу же'' просканировали ту трубу откуда вылезли люди (вернее, вообще все выходящие к сверхновой туннели) и знают координаты второго конца. Поэтому даже если люди оборвут свой конец, сверхсчастливые все равно могут «пробить» туннель к этой точке. Вот потому-то людям и пришлось взорвать свою «скомпрометированную» систему. При чем сделать это быстро, оставив минимальное время на эвакуацию, чтобы сверхсчастливые не успели остальные туннели скомпрометировать. Кроме того, возможно начни люди взрывать место контакта — сверхсчастливые могли тому помешать. Так что, тут уж скорее логика «быть бы живу самому» (в виде всего человечества, а не отдельных его представителей и даже одной планетарной системы естественно), а до того что там будет с детоедами уже не важно.
::: Что же касается «технологии которую люди узнали от детоедов», то нет, люди узнали не технологию (которая у них была), а дополнительную информацию (уточнили значения неких параметров — там диалог был типа «мы думали эта константа равна тому-то, а она равна сему-то»). Самой технологии у детоедов ''еще'' не было, потому в отличии от людей закупорить свои тоннели они в принципе не могли.
** Сам конфликт второй части не стоит выеденного яйца. Опять следим за руками — Сверхсчастливые руководствуются идеей минимизации страданий, люди тоже руководствуются идеей минимизации страданий (иначе им было бы пофиг на Детоедов)… но при этом люди не могут объяснить Сверхсчастливым, как правильно минимизировать ИХ страдания… чтобы они не страдали от этого.
*** Это люди руководствуются минимизацией страданий, Сверхсчастливые же максимизируют удовольствие, поэтому кратковременное нарушение предпочтений людей для них компенсируется непрерывными занятиями информативным сексом всю оставшуюся вечность, а для примерно половины людей перестать быть собой категорически (вплоть до массовых самоубийств) неприемлемо, несмотря на всё удовольствие в дальнейшем.
** Я так понимаю, все более оптимальные варианты решения этой дихотомии сводятся к: «нам надо всего лишь обмануть/убедить превосходящую расу отказаться_от/сменить свои моральные принципы».
*** Нет. Не отказаться/сменить, а соблюсти эти принципы более чётко и полно.
** Однако же, интересный момент со сверхсчастливыми… Ежели они избавились от всего, что приносит им страдание, то не логичнее вообще выбросить из головы и людей и детоедов, да и жить себе дальше? Благо Вселенная огромна. Эгоизм ни одному из видов не чужд.
*** Идеология минимизации страданий в принципе, то есть во всей вселенной.
*** В действительности, это довольно интересно, но почему каждый из видов считает своим долгом вмешаться в деятельность другого вида? Они бы ещё собственные моральные принципы к физическим законам применяли. Миллионы лет эволюции не исправили «дефект», а вот внеземной (для всех) разум взял да и исправил. И всё, что предлагает каждый из видов, включая человечество, это подчиниться чьей-то системе ценностей, по сути, завоевание. Спасение детей детоедов — это не задача Человечества, как и минимизация страданий других видов — не задача сверхсчастливых. Они бы ещё звёзды начали подкручивать, чтобы излучение не было таким жёстким, а на планетах хорошо бы метана побольше. Очевидно, что каждый из видов воспринимает акт вмешательства, как агрессию. Так что это не проблема разных моральных ценностей, а проблема встречи трёх агрессивных имбецилов, каждый из которых считает свою точку зрения единственно верной, посреди огромной вселенной, которой на все эти точки зрения абсолютно наплевать.
**** Не совсем так. У детоедов принцип «если вы ''хорошие'' — значит едите детей», и несоблюдение этого принципа делает лишь невозможным сотрудничество. Они технически слабее людей, и _заставить_ людей есть детей не в состоянии. Это люди (до прибытия третьей силы) мучаются вопросом «что нам с ними делать?» с кучей вариантов от «переделки» до «вообще забить-забыть». А вот сверхсчастливые никаким вопросом не мучаются (не считая шока от узнавания о детоедах) — у них допустим лишь вариант «мы все приведем в гармонию, и точка. Несогласных ''не будет''». Скорее всего, автор так показывает (с точки зрения людей) что значит вмешательство уже со стороны «объекта вмешательства».
* [[Ложь — это хорошо]]: инопланетная цивилизация сексуальных [[гедонист]]ов признаёт за людьми право на ложь и, как следствие, юмор, хотя и считает его странным продуктом нашего мышления. Симпатия читателя — на стороне людей.
** Вообще-то, Сверхсчастливые как раз лишают людей умения лгать, однако в качестве компенсации сами обучаются шутить.
* [[Надмозг]] — [[Нельзя просто так взять и...|нельзя просто так взять и]] идеально перевести язык инопланетян. Все стороны осознают возможность надмозгов и опасаются накосячить.
** По крайней мере, люди, как цивилизация лжецов. Чужим же даже в голову не пришло упомянуть о возможных оговорках и ошибках перевода.
** Аверсия: получив сообщения «… значит вы едите младенцев» и «… давайте займемся сексом» (понятно какое от кого) люди сначала грешат на точность перевода, но нет: это действительно так было сказано.
* [[Недопонимание]]: космическое недопонимание — [[педаль в пол|педаль в асфальт]]. {{spoiler|Представители трех космических рас, включая человека, впервые увидели друг друга и попытались узнать друг о друге больше… Но всех троих настолько разная мораль, что это приводит к фатальным последствиям.}}
* [[Неудачная басня]] — Иудковский в своих произведениях рекламирует рациональность, и первая концовка, где {{spoiler|происходит слияние всех рас}}, показывает развитие, если все будут рациональны. Однако, жизненный опыт говорит, что всегда может встретиться человек во много раз умнее и красноречивее тебя, который сможет убедить «отписать на него квартиру и самоубиться», и спасение от таких ситуация — нерациональное «просто нет», которое мы и видим во второй, ''истинной'' концовке. Выходит, в этом рассказе Юдковский показывает, что и у рациональности есть пределы?
** Он показывает, что жизнь вещь сложная, и даже рациональному человеку трудно сказать, какой ответ действительно правильный (и сам гордится тем, что не знает правильного ответа, и что другие люди тоже не знают). Хотя, конечно, сама дилемма не идеальна и есть очевидный третий выход.
** С точки зрения Юдковского, если что-то работает, значит, рационалист должен это использовать, включая вариант «Просто нет», что показано в ГПиМР, где Поттер включает в свою утилитарную моральную систему ещё и деонтологию.
** аналогия была у Юрия Никитина в «Человеке с топором». Но там дилемма подана просто в лоб. Сверхразумные инопланетяне сначала хотели переделать несовершенное человечество, но потом решили, что проще и правильнее уничтожить, пока такая зараза не распространилась по Вселенной? Ведь тогда люди могли бы стать данной цивилизации угрозой, а те явно лучше и ценнее чем люди и больше заслуживают выживания? Всегда рациональный Олег внимает их доводам, соглашается, что так будет правильно. Мрак не рационален, и он в шоке от соглашательской позиции Олега. По его мнению, в любой спорной ситуации надо защищать человечество. Так они в итоге и делают (так совпало, что у них есть способ защититься). «Правильным» они объявили выбор, которые сделает в итоге лучше для сохранения человечества.
* [[Нечеловеческая психология]] — собственно, людей, Сверхсчастливых и Детоедов, все со своей психологией. У людей она тоже нехило отличается от нынешней. Притом все три варианта имеют рациональную подоплёку.
* [[Нечеловеческий жизненный цикл]]. Две расы инопланетян, культура одних построена вокруг пожирания своих детей, другие искоренили у себя все проявления негативных эмоций, а информацией друг с другом обмениваются с помощью секса.
* [[Нечеловеческий секс]] — у расы Сверхсчастливых нервная система соединена с геномом, а разговор, секс и обмен памятью являются одним и тем же процессом. Разговор с иными расами идёт через соответствующий переводчик, но Сверхсчастливые надеются когда-то начать «говорить» напрямую.
** При этом роды являются чрезвычайно приятным процессом, который стараются растянуть на многие-многие часы.
* [[Не щадить детей]] — Детоеды практикуют детоубийство на постоянной основе, в промышленных масштабах и с немыслимой жестокостью. Целая. Цивилизация. Детоубийц! Таким образом в глубокой древности они решили проблемы голода и перенаселения, а когда технология позволила им вместо этого просто ограничить рождаемость, они так не сделали, потому что их культура приспособилась к постоянному аутогеноциду, связав все положительные стремления с жертвой и потерей. В результате на их языке «хороший» и «поедающий детей» — одно слово.
* [[Откровение у холодильника]]. В первой концовке очень много самоубийц (впрочем, автор не говорит точно, сколько), потому что всех граждан научили последовательности, уважению к своим желаниям и целеустремлённости. Цивилизация рационалистов!
** Вряд ли их можно назвать рационалистами, сколько раз приходится вмешиваться Исповедникам, которые здесь и блюдут рациональность.
** Детоеды с самого начала могли не только уничтожить людской корабль, но и взорвать вторую звезду в системе, запечатав проход к себе. Их вариант «предательства» был надёжнее, но они об этом не знали, потому что сами техническую возможность этого от себя не скрывают.
*** Точно могли? Судя по всему, они имея ''правильные'' (в отличии от людей, у которых в этом месте были ошибочные данные) знания просто не догадываются о такой возможности.
*** может быть, и технически не могли. Земной корабль более энергетически вооружён, плюс он постоянно подпитывает свой двигатель энергией от излучения остатков новой. Двигатель создавали во много раз мощнее, чем, как оказалось, было нужно. Детоеды могли изначально не делать двигатель с таким запасом мощности, плюс не пользуются запиткой от внешнего излучения.
* [[Сексуальное равноправие]] — [[педаль в асфальт]]. Суперлюди будущего настолько морально устойчивые, что у них изнасилование вообще не считается за преступление — так, милое разнообразие в сексе, не страшнее, чем от чужого бутерброда в офисе с голоду кусок откусить. Причём оба пола грешат этим одинаково. (Правда, очень похоже, что для них изнасилование значит совсем не то, что для нас. Описание изнасилования, сопряжённого с убийством, вызывает у них шок. Вообще очень может быть, что никто из них не стал бы насиловать того, кто этого ''всерьёз'' не хочет).
** Если не изменяет память, там вроде напоследок (перед взрывом звезды) кто-то предложил коллеге заняться сексом и получил от нее по морде (или в пах)? Как-то с допустимостью изнасилования это не сочетается (иначе «взял» бы не спрашивая), скорее всего под этим термином действительно понимается что-то другое.
*** Не предложил заняться сексом, а ухватил за грудь с комментарием «Да, я именно такой пошляк, каким кажусь». А вот Администратор сравнивает свои ощущения от первого контакта со Сверхсчастливыми с изнасилованием. И явно испытывает шок от этой мысли.
**** изнасилование здесь явно различается в упомянутых четырёх местах текста. «Неконсенсуальность» — возможна и допустима. Но прямое и недвусмысленное несогласие (как в случае с ухватом за грудь и как в размышлениях Администратора, так и в крайнем случае, сопряженном с убийством) все же препятствует легитимному контакту. Значит, здесь различаются уровни «несогласия».
*** смену воззрений на изнасилование автор ввел намеренно. Чтобы подвергнуть сомнению «идентичность» этого человечества с нашим. То есть, еще больше нас запутать. Да, Детоеды противоречат нашим представлениям о добре и зле, так сильно, что мы готовы кардинально вмешаться, хотя и в принципе вмешательство в чужую культуру считаем аморальным, и тем более — просматриваются только слишком жестокие варианты вмешательства. Но вот «самость» человечества рьяно защищаем. Его, как мы считаем, изменять недопустимо. Хотя вроде бы в нас хотят «исправить» негатив, который мы и сами признаём негативом — боль и страдания. И это явный парадокс. Читатель должен возопить внутренне: да, мы такие, какие есть, и страдания — хотя и зло, но часть нашей культуры и идентичности. Но в «том» человечестве, как оказалось, изнасилование — норма. То есть, «они» — это не совсем «мы». Читатель должен здесь засомневаться — а так ли уж правильно сохранять «тот» вариант человечества, заслуживает ли он этого?
* [[Степени двойки]]  — заявление Сверхсчастливых: "Если где-либо во вселенной ребёнок мучится от боли и зовёт на помощь, то мы ответим на зов, даже если нам потребуется {{перевод|1=65536|2=65536 = 2^(16)}} кораблей."
* [[Так грубо, что уже смешно]] — лаконичное «[[Мы пришли с миром]]»? Неееееет, от посланий местных инопланетян люди за головы схватились:
{{Q|pre=1|ЭТОТ КОРАБЛЬ ЕСТЬ ОПТИМИЗМ ЦЕНТРА ПЕРСОНЫ КОРАБЛЯ
ВЫ НЕ УДАРИЛИ НАС
СЛЕДОВАТЕЛЬНО ВЫ ЕДИТЕ МЛАДЕНЦЕВ
ЧТО НАШЕ ТО ВАШЕ, ЧТО ВАШЕ ТО НАШЕ|Детоеды}}
{{Q|pre=1|УРА!>
МЫ ТАК РАДЫ ВАС ВИДЕТЬ!
ЭТО КОРАБЛЬ «ИГРАЙ В ИГРЫ ЗАБАВЫ РАДИ»
(ПОД УПРАВЛЕНИЕМ ФИНАНСОВЫХ ФИРМ ЗАРЯЖЕННОЙ ЧАСТИЦЫ)
МЫ ВАС ЛЮБИМ И ХОТИМ, ЧТОБЫ ВЫ БЫЛИ СВЕРХСЧАСТЛИВЫМИ
ХОТИТЕ ЗАНЯТЬСЯ СЕКСОМ?|Сверхсчастливые}}
:* Бонусные очки за то, что от первого послания взоржали сами персонажи, а второе встретила уже [[жанровая смекалка]] («Интересно, чем занимаются эти инопланетяне, совращают котят?»), причём когда Детоеды пытались с помощью своей поэзии склонить человечество к собственно детоедству.
* [[То, на что нельзя смотреть]] — эстетика Сверхсчастливых с человеческой совершенно несовместима.
* [[Шкала опасности инопланетян]]: Сверхсчастливые — 2, Детоеды — 3,25.
** Сверхсчастливые технически превосходят людей и способны вмешаться и перекроить цивилизацию по своему разумению. Эволюционируют и мыслят быстрее. Чем-либо ответить им не получается, только бегство ценой жертвы планеты. Так о каком «люди могут даже противостоять им на равных», соответствующей описанию двойки в шкале опасности идет речь?
*** Эм, у людей отсутствуют тормоза и они морально готовы уничтожать целые звёздные системы.
* [[Это очень сильное колдунство]] — [[внутримировой пример]]: в таком значении шуточно используется персонажами «великая ангельская сила» из детоедского сообщения. Причём, как и оригинальное выражение, явно [[гениальный надмозг]].
 
{{Nav/Webcontent}}

Версия 10:52, 15 ноября 2025

Pomoshzala.jpgПрошу помощь зала.
Автор статьи начал её писать, но не уверен, что сможет доработать до соответствия стандартам. Поэтому он просит других участников помочь в написании статьи.

«Тройной контакт» (Three Worlds Collide) — опубликованное в Сети произведение Элиезера Иудковского, известного нам как автор фанфика по ГП — «Гарри Поттер и методы рационального мышления».

Сюжет

Будущее. Человечество вышло в космос, открыло природную сеть гиперпространственных туннелей и с её помощью колонизировало несколько планет. Когда в одном из туннелей возникает аномалия, исследовательский корабль отправляется разбираться и на другом конце обнаруживает, что посмотреть на аномалию прилетели не только люди.

Основное действие представляет собой конференцию офицеров, в числе которых находятся Администратор (Эйкон — единственный именованный), Пилот, Программист, Сенсор, Инженер, Психолог, Исповедник и некий Мастер Фэндома. Об Исповеднике будет сказано позже, а вот кто такой Мастер — решительно непонятно. Судя по тому, что именно он ковырялся в инопланетном искусстве, это такое пафосное (или скорее бафосное) название для искусствоведа или культуролога. Активного действия здесь почти нет, и большая часть произведения посвящена раскрытию и обдумыванию информации, которую принёс первый контакт. Так что пересказывать последовательно смысла нет, и лучше будет выложить всё разом:

Цивилизации

Люди

« Это история невозможного будущего, в котором нет ни искусственного интеллекта, ни молекулярных нанотехнологий, и лишь немного биотехнологии, — но человечество каким-то образом выжило, и более того, открыло способ Перемещаться Быстрее Света. »
— Аннотация

Общество будущего выглядит как капиталистическое, но неожиданно не ужасно. Героям платят зарплату, результаты открытий отправляются на рынок, а за нарушение законов полагаются штрафы и конфискации. Войны закончились, старение побеждено, а в остальном — люди как люди: шутят, ругаются, сидят в интернете, упарываются веществами. Что же касается звания лорда или леди, приставленного к должности большинства героев, оно указывает вовсе не на дворянский титул, а на вековой стаж в своей текущей профессии, которую биологически бессмертные люди обычно периодически меняют. И ещё одной важной деталью картины описываемого будущего является рационалистский орден Молчаливых Исповедников. Исповедник — профессиональный единственный нормальный человек где угодно, где принимаются важные решения, действующий анонимно (всесторонняя мантия, искажение голоса и затемнение лица голограммой прилагаются), обычно ограничивающийся советами и при этом имеющий право прибегнуть к насилию, чтобы вырубить кого-нибудь буйного.

Человечество здесь представляет читателя. Оно намеренно выписано обыкновенным, без особенного углубления в отличия общества будущего от нашего современного. Единственное очевидное исключение, конечно же, это Исповедники, которые, однако, вмешиваются во что-либо только в исключительных случаях вроде описанного в произведении. Ещё есть решающий рынок, но автор правки недостаточно умён для понимания всей логики, которую автор запрятал за финансовыми терминами.

Детоеды

« Кажется, они не поняли, что Адольф Гитлер — плохой. »
— Лорд Программист

Детоеды — кристаллический инсектоидный вид, в основе всей культуры которого лежит ритуальная каннибалистическая охота на собственное подрастающее поколение. К каннибализму они обратились для решения проблемы голода ещё при обезьяньем уровне интеллекта, и таким образом он сидит глубже, чем просто устаревшая традиция, и был сохранён даже в техногенной цивилизации с возможностью не плодиться так сильно. Но при всём этом родительская любовь у детоедов существует, и способность убивать и есть детей сознательного возраста они считают великой жертвой и вообще истоком всего хорошего, поскольку родители, прятавшие своих детей от отсева, шли против общества и уничтожались. Да, как можно догадаться по таким методам воспитания, детоеды — гордая и воинственная раса социал-дарвинистов, у которой слова «зло» и «прощение» это синонимы, а решение любого большого конфликта исключительно окончательное. Точнее, оно было таким до изобретения научного метода и теории вероятности, когда догадались, что ошибочное мнение может быть следствием не только врождённых пороков. После этого сторонники науки окончательно решили противников и прекратились вообще все войны, а еретиков теперь уничтожают только индивидуально («не нравится наш вождь — ну так не ешь»). Что же касается самой науки, то детоедский технологический уровень людьми оценивается слабее их собственного, но при этом запрет на войны позволил им свободно пользоваться опасными в этом плане открытиями.

Детоеды представляют сторону природы. Их жестокость — их добровольный выбор в пользу инстинктов и традиций, они свято уверены, что это абсолютная фундаментальная истина, и провалили переговоры со Сверхсчастливыми по этому поводу настолько, что те уничтожили их корабль. При этом, однако, детоеды не понимают, что такое злодей, и тем более не думают, что злым может быть целый народ, а потому немедленно предлагают сотрудничество, вываливают гору данных без каких-либо предосторожностей и всего лишь уговаривают людей перенять свой образ жизни, потому что он позволит быстрее эволюционировать.

Сверхсчастливые

« Где-то на том корабле некий пузырь занимается любовью с аватаром, предположительно представляющим меня. »
— Эйкон

Сверхсчастливые — отбитые трансгуманисты, для которых изменение себя не представляет вообще никаких проблем, поэтому кем они были, понять решительно невозможно, а сейчас этот вид выглядит как форменное йог-сототство. Так или иначе, на момент событий рассказа вся информация в их организмах хранится в одном формате, мышление в несколько раз быстрее человеческого, а общение и размножение представляют один процесс, благодаря чему по наследству передаются не только особенности строения тела, но и знания. Также известно что Сверхсчастливые очень эмоциональны и имеют аналог института Исповедников, но более активный и строящий свою идеологию на самопожертвовании и помощи, а не одной только рациональности. Они устранили у себя различные неприятные ощущения, такие как стыд и физическая боль, и не способны на ложь — даже шутки ради, и при виде несовершенства отчаянно рвутся его исправлять, но готовы идти на компромисс несмотря на своё очевидное превосходство.

Сверхсчастливые относительно людей — то же, что люди относительно детоедов, а в некотором смысле и противоположный полюс, отказ от наследства природы в пользу собственных желаний и целей. Их цивилизация более развита, они считают себя морально выше, и образ жизни инопланетян с их точки зрения слишком ужасен, чтобы оставлять всё как есть. Как было сказано, они вполне способны осмысливать и признавать чужие ценности, однако, в отличие от тех самых детоедов, информация о которых отправила весь сверхсчастливый экипаж в ГЭС, не стали никого уговаривать, а практически выдвинули ультиматум, в котором объявили о готовности задействовать сколько угодно ресурсов для приведения чужих видов в надлежащее состояние сверхсчастья.

Основные идеи

Хотя открытый финал — не наш случай, произведение задаёт вопросы и не представляет какого-либо авторского ответа. Более того, Иудковский даже гордится собственной неспособностью его дать. Этот раздел предназначен для всех вопросов, которые обсуждаются в произведении — в том числе и отвеченных, если таковые найдутся.

  • Моральный выбор. Проблема в выборе системы ценностей, то есть в ответе на вопрос «А что такое это самое Добро?». И не все читатели согласны с автором в этом выборе. Автор правки считает эту повесть одним из самых сильных произведений о моральном выборе вообще.
  • Первый контакт — грустная версия. Три цивилизации с разными морально-этическими системами так и не пришли к взаимопониманию.
  • Причудливая чужая биология и следующая из неё нечеловеческая психология:
« У всех трёх видов есть эмпатия, есть симпатия, есть ощущение справедливости… да у Детоедов даже есть литература, даже искусство! Разве этого недостаточно? Разве не казалось, что этого достаточно? Но всё, что мы имеем — это достаточно похожие системы отсчёта, в которых мы друг для друга — кошмар. »
— Эйкон

Тропы и штампы

  • Альтернативные концовки — две концовки, в одной из которых Исповедник встал на сторону лорда Пилота, а в другой — лорда Эйкона, обе очень плохие. Какая из них хуже — очень сложный вопрос, ради которого всё это, собственно, и писалось.
    • Не пиф! Не паф! — два финала: «правильный», где люди вступили в союз со Сверхсчастливыми, и «настоящий» — где вместо этого решено было оградить человечество от травмирующих подробностей контакта и взорвать нахрен звёздную систему, чтобы он как можно дольше не повторялся (благодаря особенностям местной FTL это вполне рабочий план).
    • Бунт соратников — одна из концовок (настоящая).
  • Ассимилятор — добрая версия в лице Сверхсчастливых.
  • Все оттенки белого — в отношении противостояния людей и «сверхсчастливых». Автор считает такой вариант конфликта самым интересным как для писателя, так и для читателей. Впрочем, в самом известном его произведении конфликт уже не таков. Да и тут «белой» нечеловеческую психологию назвать сложно, она слишком другая.
    • Автора правки также впечатлило, что, описывая три расы, каждая из которых искренне считает себя самыми добрыми, благородными и действующими абсолютно правильно (а главное, не просто считает, а имеет на то очень серьёзные основания), Иудковский показал их таким образом, что Маньяк-убийца-педофил-наркоман со старой Земли кажется среди всех них самым приятным разумным существом.
  • Запрет на трансгуманизм. Иудковский в аннотации честно пишет — «Это история невозможного будущего, в котором нет ни искусственного интеллекта, ни молекулярных нанотехнологий, и лишь немного биотехнологии, — но человечество каким-то образом выжило, и более того, открыло способ Перемещаться Быстрее Света. История бывшего будущего».
  • Из двух зол ни одно выбирать не стоит. Позволить Сверхсчастливым изменить и себя, и Детоедов по своему образу и подобию? Или уничтожить звезду вместе с тоннелем и восстановить статус-кво, позволив Детоедам и дальше поедать своих детей? Команда корабля, в отличие от его капитана, выбирает третий вариант: уничтожить свою собственную граничную солнечную систему вместе с миллиардами людей, там обитающих, оставив Детоедов на Сверхсчастливых, но защищая и от тех, и от тех выжившую часть человечества. И да, это действительно кажется наилучшим вариантом.
  • Ложная дихотомия выбора — либо перестать быть людьми, либо уничтожить звёздную систему в попытке бегства. Это было бы понятно, будь противник изначально враждебен. Другой вопрос, что враждебности нет — просто люди сами допустили эскалацию конфликта своим неумением вести переговоры. Всего немного джедайской правды и минимальных знаний психологии и физиологии СВОЕГО вида, и вот — «перестать быть людьми» превращается в «стать сверхлюдьми» (а можно поподробней?). Профит.
    • В рассказе имеется куда более серьёзная сюжетная дыра, правда, проходящая скорее по разряду технологии Шрёдингера: в «реалистичной концовке» решением проблемы становится уничтожение целой звёздной системы, населённой пятнадцатью миллиардами человек. Обосновывается это тем, что, с одной стороны, «перестать быть людьми» для людей неприемлемо, с другой — неприемлемо позволить Детоедам остаться Детоедами. При этом люди фактически имеют три варианта действий: не делать ничего (пустить Сверхсчастливых к Земле и перестать быть людьми, неканоничная концовка), уничтожить населённую систему, отрезав человечество от обеих инопланетных рас и оставив их разбираться между собой (предполагается, что Сверхсчастливые успешно решат детоедский вопрос без участия людей, каноничная концовка), уничтожить систему сверхновой, в которой и произошла встреча, полностью изолировав расы друг от друга (человеческие жертвы ограничиваются экипажем корабля, но Детоеды остаются предоставленными сами себе). А теперь — следите за руками — люди уничтожают населённую звездную систему… с помощью технологии, которую только что узнали от Детоедов. При том, что вся культура последних строится на идее личной жертвы куда сильнее человеческой. И они знают о том, что встреченные ими расы агрессивны (в их понимании этого слова). Как нетрудно догадаться, независимо от выбора первой или второй концовки Детоеды попросту тоже взорвут одну из собственных систем. При выборе третьей этого от них и не потребуется, а проблема решена не будет в принципе. Возможно, впрочем, этот момент задумывался не как дыра, а как ужас у холодильника… но сомнительно, учитывая, как персонажи превозносят рациональность чуть ли не в ранг государственной религии.
      • Догадаются ли взорвать? В случае с Детоедами Сверхсчастливые явно не намерены ставить их в известность о своих планах, люди же просто имеют более сложную психологию и сами толком не знали заранее своего выбора, вследствие чего Сверхсчастливые не смогли их спрогнозировать.
      • Читайте внимательно — звездолет Детоедов подбили, так что оперативно сжигать мосты уже некому. А когда поймут, что происходит, флот вторжения уже будет в их системах.
      • Если автор этой правки правильно понял, Сверхсчастливые сразу же просканировали ту трубу откуда вылезли люди (вернее, вообще все выходящие к сверхновой туннели) и знают координаты второго конца. Поэтому даже если люди оборвут свой конец, сверхсчастливые все равно могут «пробить» туннель к этой точке. Вот потому-то людям и пришлось взорвать свою «скомпрометированную» систему. При чем сделать это быстро, оставив минимальное время на эвакуацию, чтобы сверхсчастливые не успели остальные туннели скомпрометировать. Кроме того, возможно начни люди взрывать место контакта — сверхсчастливые могли тому помешать. Так что, тут уж скорее логика «быть бы живу самому» (в виде всего человечества, а не отдельных его представителей и даже одной планетарной системы естественно), а до того что там будет с детоедами уже не важно.
Что же касается «технологии которую люди узнали от детоедов», то нет, люди узнали не технологию (которая у них была), а дополнительную информацию (уточнили значения неких параметров — там диалог был типа «мы думали эта константа равна тому-то, а она равна сему-то»). Самой технологии у детоедов еще не было, потому в отличии от людей закупорить свои тоннели они в принципе не могли.
    • Сам конфликт второй части не стоит выеденного яйца. Опять следим за руками — Сверхсчастливые руководствуются идеей минимизации страданий, люди тоже руководствуются идеей минимизации страданий (иначе им было бы пофиг на Детоедов)… но при этом люди не могут объяснить Сверхсчастливым, как правильно минимизировать ИХ страдания… чтобы они не страдали от этого.
      • Это люди руководствуются минимизацией страданий, Сверхсчастливые же максимизируют удовольствие, поэтому кратковременное нарушение предпочтений людей для них компенсируется непрерывными занятиями информативным сексом всю оставшуюся вечность, а для примерно половины людей перестать быть собой категорически (вплоть до массовых самоубийств) неприемлемо, несмотря на всё удовольствие в дальнейшем.
    • Я так понимаю, все более оптимальные варианты решения этой дихотомии сводятся к: «нам надо всего лишь обмануть/убедить превосходящую расу отказаться_от/сменить свои моральные принципы».
      • Нет. Не отказаться/сменить, а соблюсти эти принципы более чётко и полно.
    • Однако же, интересный момент со сверхсчастливыми… Ежели они избавились от всего, что приносит им страдание, то не логичнее вообще выбросить из головы и людей и детоедов, да и жить себе дальше? Благо Вселенная огромна. Эгоизм ни одному из видов не чужд.
      • Идеология минимизации страданий в принципе, то есть во всей вселенной.
      • В действительности, это довольно интересно, но почему каждый из видов считает своим долгом вмешаться в деятельность другого вида? Они бы ещё собственные моральные принципы к физическим законам применяли. Миллионы лет эволюции не исправили «дефект», а вот внеземной (для всех) разум взял да и исправил. И всё, что предлагает каждый из видов, включая человечество, это подчиниться чьей-то системе ценностей, по сути, завоевание. Спасение детей детоедов — это не задача Человечества, как и минимизация страданий других видов — не задача сверхсчастливых. Они бы ещё звёзды начали подкручивать, чтобы излучение не было таким жёстким, а на планетах хорошо бы метана побольше. Очевидно, что каждый из видов воспринимает акт вмешательства, как агрессию. Так что это не проблема разных моральных ценностей, а проблема встречи трёх агрессивных имбецилов, каждый из которых считает свою точку зрения единственно верной, посреди огромной вселенной, которой на все эти точки зрения абсолютно наплевать.
        • Не совсем так. У детоедов принцип «если вы хорошие — значит едите детей», и несоблюдение этого принципа делает лишь невозможным сотрудничество. Они технически слабее людей, и _заставить_ людей есть детей не в состоянии. Это люди (до прибытия третьей силы) мучаются вопросом «что нам с ними делать?» с кучей вариантов от «переделки» до «вообще забить-забыть». А вот сверхсчастливые никаким вопросом не мучаются (не считая шока от узнавания о детоедах) — у них допустим лишь вариант «мы все приведем в гармонию, и точка. Несогласных не будет». Скорее всего, автор так показывает (с точки зрения людей) что значит вмешательство уже со стороны «объекта вмешательства».
  • Ложь — это хорошо: инопланетная цивилизация сексуальных гедонистов признаёт за людьми право на ложь и, как следствие, юмор, хотя и считает его странным продуктом нашего мышления. Симпатия читателя — на стороне людей.
    • Вообще-то, Сверхсчастливые как раз лишают людей умения лгать, однако в качестве компенсации сами обучаются шутить.
  • Надмозг — нельзя просто так взять и идеально перевести язык инопланетян. Все стороны осознают возможность надмозгов и опасаются накосячить.
    • По крайней мере, люди, как цивилизация лжецов. Чужим же даже в голову не пришло упомянуть о возможных оговорках и ошибках перевода.
    • Аверсия: получив сообщения «… значит вы едите младенцев» и «… давайте займемся сексом» (понятно какое от кого) люди сначала грешат на точность перевода, но нет: это действительно так было сказано.
  • Недопонимание: космическое недопонимание — педаль в асфальт. Представители трех космических рас, включая человека, впервые увидели друг друга и попытались узнать друг о друге больше… Но всех троих настолько разная мораль, что это приводит к фатальным последствиям.
  • Неудачная басня — Иудковский в своих произведениях рекламирует рациональность, и первая концовка, где происходит слияние всех рас, показывает развитие, если все будут рациональны. Однако, жизненный опыт говорит, что всегда может встретиться человек во много раз умнее и красноречивее тебя, который сможет убедить «отписать на него квартиру и самоубиться», и спасение от таких ситуация — нерациональное «просто нет», которое мы и видим во второй, истинной концовке. Выходит, в этом рассказе Юдковский показывает, что и у рациональности есть пределы?
    • Он показывает, что жизнь вещь сложная, и даже рациональному человеку трудно сказать, какой ответ действительно правильный (и сам гордится тем, что не знает правильного ответа, и что другие люди тоже не знают). Хотя, конечно, сама дилемма не идеальна и есть очевидный третий выход.
    • С точки зрения Юдковского, если что-то работает, значит, рационалист должен это использовать, включая вариант «Просто нет», что показано в ГПиМР, где Поттер включает в свою утилитарную моральную систему ещё и деонтологию.
    • аналогия была у Юрия Никитина в «Человеке с топором». Но там дилемма подана просто в лоб. Сверхразумные инопланетяне сначала хотели переделать несовершенное человечество, но потом решили, что проще и правильнее уничтожить, пока такая зараза не распространилась по Вселенной? Ведь тогда люди могли бы стать данной цивилизации угрозой, а те явно лучше и ценнее чем люди и больше заслуживают выживания? Всегда рациональный Олег внимает их доводам, соглашается, что так будет правильно. Мрак не рационален, и он в шоке от соглашательской позиции Олега. По его мнению, в любой спорной ситуации надо защищать человечество. Так они в итоге и делают (так совпало, что у них есть способ защититься). «Правильным» они объявили выбор, которые сделает в итоге лучше для сохранения человечества.
  • Нечеловеческая психология — собственно, людей, Сверхсчастливых и Детоедов, все со своей психологией. У людей она тоже нехило отличается от нынешней. Притом все три варианта имеют рациональную подоплёку.
  • Нечеловеческий жизненный цикл. Две расы инопланетян, культура одних построена вокруг пожирания своих детей, другие искоренили у себя все проявления негативных эмоций, а информацией друг с другом обмениваются с помощью секса.
  • Нечеловеческий секс — у расы Сверхсчастливых нервная система соединена с геномом, а разговор, секс и обмен памятью являются одним и тем же процессом. Разговор с иными расами идёт через соответствующий переводчик, но Сверхсчастливые надеются когда-то начать «говорить» напрямую.
    • При этом роды являются чрезвычайно приятным процессом, который стараются растянуть на многие-многие часы.
  • Не щадить детей — Детоеды практикуют детоубийство на постоянной основе, в промышленных масштабах и с немыслимой жестокостью. Целая. Цивилизация. Детоубийц! Таким образом в глубокой древности они решили проблемы голода и перенаселения, а когда технология позволила им вместо этого просто ограничить рождаемость, они так не сделали, потому что их культура приспособилась к постоянному аутогеноциду, связав все положительные стремления с жертвой и потерей. В результате на их языке «хороший» и «поедающий детей» — одно слово.
  • Откровение у холодильника. В первой концовке очень много самоубийц (впрочем, автор не говорит точно, сколько), потому что всех граждан научили последовательности, уважению к своим желаниям и целеустремлённости. Цивилизация рационалистов!
    • Вряд ли их можно назвать рационалистами, сколько раз приходится вмешиваться Исповедникам, которые здесь и блюдут рациональность.
    • Детоеды с самого начала могли не только уничтожить людской корабль, но и взорвать вторую звезду в системе, запечатав проход к себе. Их вариант «предательства» был надёжнее, но они об этом не знали, потому что сами техническую возможность этого от себя не скрывают.
      • Точно могли? Судя по всему, они имея правильные (в отличии от людей, у которых в этом месте были ошибочные данные) знания просто не догадываются о такой возможности.
      • может быть, и технически не могли. Земной корабль более энергетически вооружён, плюс он постоянно подпитывает свой двигатель энергией от излучения остатков новой. Двигатель создавали во много раз мощнее, чем, как оказалось, было нужно. Детоеды могли изначально не делать двигатель с таким запасом мощности, плюс не пользуются запиткой от внешнего излучения.
  • Сексуальное равноправие — педаль в асфальт. Суперлюди будущего настолько морально устойчивые, что у них изнасилование вообще не считается за преступление — так, милое разнообразие в сексе, не страшнее, чем от чужого бутерброда в офисе с голоду кусок откусить. Причём оба пола грешат этим одинаково. (Правда, очень похоже, что для них изнасилование значит совсем не то, что для нас. Описание изнасилования, сопряжённого с убийством, вызывает у них шок. Вообще очень может быть, что никто из них не стал бы насиловать того, кто этого всерьёз не хочет).
    • Если не изменяет память, там вроде напоследок (перед взрывом звезды) кто-то предложил коллеге заняться сексом и получил от нее по морде (или в пах)? Как-то с допустимостью изнасилования это не сочетается (иначе «взял» бы не спрашивая), скорее всего под этим термином действительно понимается что-то другое.
      • Не предложил заняться сексом, а ухватил за грудь с комментарием «Да, я именно такой пошляк, каким кажусь». А вот Администратор сравнивает свои ощущения от первого контакта со Сверхсчастливыми с изнасилованием. И явно испытывает шок от этой мысли.
        • изнасилование здесь явно различается в упомянутых четырёх местах текста. «Неконсенсуальность» — возможна и допустима. Но прямое и недвусмысленное несогласие (как в случае с ухватом за грудь и как в размышлениях Администратора, так и в крайнем случае, сопряженном с убийством) все же препятствует легитимному контакту. Значит, здесь различаются уровни «несогласия».
      • смену воззрений на изнасилование автор ввел намеренно. Чтобы подвергнуть сомнению «идентичность» этого человечества с нашим. То есть, еще больше нас запутать. Да, Детоеды противоречат нашим представлениям о добре и зле, так сильно, что мы готовы кардинально вмешаться, хотя и в принципе вмешательство в чужую культуру считаем аморальным, и тем более — просматриваются только слишком жестокие варианты вмешательства. Но вот «самость» человечества рьяно защищаем. Его, как мы считаем, изменять недопустимо. Хотя вроде бы в нас хотят «исправить» негатив, который мы и сами признаём негативом — боль и страдания. И это явный парадокс. Читатель должен возопить внутренне: да, мы такие, какие есть, и страдания — хотя и зло, но часть нашей культуры и идентичности. Но в «том» человечестве, как оказалось, изнасилование — норма. То есть, «они» — это не совсем «мы». Читатель должен здесь засомневаться — а так ли уж правильно сохранять «тот» вариант человечества, заслуживает ли он этого?
  • Степени двойки  — заявление Сверхсчастливых: "Если где-либо во вселенной ребёнок мучится от боли и зовёт на помощь, то мы ответим на зов, даже если нам потребуется 65536 кораблей."
  • Так грубо, что уже смешно — лаконичное «Мы пришли с миром»? Неееееет, от посланий местных инопланетян люди за головы схватились:
«

ЭТОТ КОРАБЛЬ ЕСТЬ ОПТИМИЗМ ЦЕНТРА ПЕРСОНЫ КОРАБЛЯ
ВЫ НЕ УДАРИЛИ НАС
СЛЕДОВАТЕЛЬНО ВЫ ЕДИТЕ МЛАДЕНЦЕВ
ЧТО НАШЕ ТО ВАШЕ, ЧТО ВАШЕ ТО НАШЕ

»
— Детоеды
«

УРА!>
МЫ ТАК РАДЫ ВАС ВИДЕТЬ!
ЭТО КОРАБЛЬ «ИГРАЙ В ИГРЫ ЗАБАВЫ РАДИ»
(ПОД УПРАВЛЕНИЕМ ФИНАНСОВЫХ ФИРМ ЗАРЯЖЕННОЙ ЧАСТИЦЫ)
МЫ ВАС ЛЮБИМ И ХОТИМ, ЧТОБЫ ВЫ БЫЛИ СВЕРХСЧАСТЛИВЫМИ
ХОТИТЕ ЗАНЯТЬСЯ СЕКСОМ?

»
— Сверхсчастливые
  • Бонусные очки за то, что от первого послания взоржали сами персонажи, а второе встретила уже жанровая смекалка («Интересно, чем занимаются эти инопланетяне, совращают котят?»), причём когда Детоеды пытались с помощью своей поэзии склонить человечество к собственно детоедству.
  • То, на что нельзя смотреть — эстетика Сверхсчастливых с человеческой совершенно несовместима.
  • Шкала опасности инопланетян: Сверхсчастливые — 2, Детоеды — 3,25.
    • Сверхсчастливые технически превосходят людей и способны вмешаться и перекроить цивилизацию по своему разумению. Эволюционируют и мыслят быстрее. Чем-либо ответить им не получается, только бегство ценой жертвы планеты. Так о каком «люди могут даже противостоять им на равных», соответствующей описанию двойки в шкале опасности идет речь?
      • Эм, у людей отсутствуют тормоза и они морально готовы уничтожать целые звёздные системы.
  • Это очень сильное колдунство — внутримировой пример: в таком значении шуточно используется персонажами «великая ангельская сила» из детоедского сообщения. Причём, как и оригинальное выражение, явно гениальный надмозг.
[изменить]
Сетевое искусство
Сетевая литература Fallout: Equestria • Тройной контакт • Worm • Worth the Candle • Гарри Поттер и методы рационального мышления • Летняя вьюга • Марсианин • Мать ученья • Нет прощения! • Первостепь • Романы Сергея Дормиенса • Синора Ависсу — граница бездны • Сказки тёмного леса • Школа в Кармартене • Юрий Нестеренко (Рассказы и повести • Комбинат • Юбер аллес) • Стюарт Слейд (Изо всех сил • The Salvation War)
Веб-комиксы A M I C U S • Ava's Demon • Cucumber Quest • Drowtales • EATATAU • El Goonish Shive • Freefall • Gesperax • Gunnerkrigg Court • Harbourmaster • Internet Explorer Comics • Hetalia: Axis Powers • Homestuck • Kill Six Billion Demons • Lackadaisy • Living with HipsterGirl & GamerGirl • Mandela Catalogue • Mias and Elle • Octane (Некромантийя • Бударанский Цикл) • Oglaf • Pepper and Carrot • Pastamonsters • Romantically Apocalyptic • SklepovePodnozi: Наножка и Поножек • Schlock Mercenary • The Unspeakable Vault (of Doom) • TwoKinds • xkcd • Восьмой • Гоблины: Жизнь их глазами • Жоан Корнелла • Замри. Замолчи • Кожа да Кости • Ноосфера • Пикси и Брут • комиксы Савила • Самый тупой в мире маг • Сова — эффективный менеджер • ШКЯ • Шотландская удача • Эльф в кедах
Веб-мультфильмы ADSF Movie • Animator vs. Animation • Bravest Warriors • Camp Camp • Confinement • God's School: The Olympian gods • Madness Combat • Metal Family • Red vs. Blue • RWBY (персонажи, имена, «холодильник») • SAO Abridged • School 13 • Simon's Cat • SuperMarioLogan • The Dota 2 Reporter • Villainous • The Amazing Digital Circus • Hazbin Hotel (и его спин-офф Helluva Boss) • Ангельский двигатель • Магазинчик БО • Масяня • Самая популярная девочка в школе • Супер Марио 64 Блуперс от SMG4 (Awesome Mario, Meta Runner, SMG4. Судьба Мегги) • Murder Drones
Веб-сериалы Epic NPC Man • Внутри Лапенко • Страна Грибов: Учебник улыбок
Веб-аниме и Видеоманга Это видела Этра-тян! • Город сплетен • Решалы • ...
Прочее Крипипаста (Бухта Кэндл, NES Godzilla Creepypasta, Slimyswampghost) • Death Battle • Defunctland • How It Should Have Ended • Lab316 • Local 58 • SCP Foundation (наиболее известные объекты, связанные организации, рассказы/Tales from the Foundation) • Витюбинг (Hololive) • Проснулся — и ты звезда YouTube
КлассикаАтлас
Источник — https://posmotreli.online/index.php?title=Спаситель-разрушитель&oldid=366947