Обсуждение:Тайные общества

Догадайтесь по названию о чём эта статья

И если вы подумали, что об масонах и иллюминатах, то вы архиошибаетесь!!!

И если «кто виноват» понятно, то вот что делать…

Предлагаю следующее:

1. Создать статью «Тайные общество» или вообще перенести 95 % примеров в статью Они
2. Тут расписать про масянь и иллюминаторы

Мнения? --ЗаяцВолк (обсуждение) 18:58, 7 июля 2026 (MSK)

• Расписывать только про два отдельно взятых тайных общества только потому, что какой-то Айдот много лет назад дал статье неудачное название — такой себе вариант. Просто переименовать в «Тайные общества», да и всё. Другое дело, если бы была отдельная статья про каждое из обществ — масоны отдельно, иллюминаты отдельно, ку-клус-клановцы отдельно. Да только кто ж всё это будет писать. --Илай Джавуд (обсуждение) 20:36, 7 июля 2026 (MSK)
  • Рассписывать отдельно про 2 общества… ну потому что они связаны друг с другом очень близко, но это неточно. Ах да, ещё у нас есть статья Они, где пересекаются куча примеров --ЗаяцВолк (обсуждение) 20:39, 7 июля 2026 (MSK)
    • «Они» — это более абстрактно и с налётом паранойи. Они повсюду, они уже идут, они во всём виноваты. Здесь же про вполне конкретные тайные общества. Это всё же разные вещи. А вот делать отдельную статью только про масонов и иллюминатов, но в коем случае не про розенкрейцеров или иезуитов — это уже контрпродуктивно. --Илай Джавуд (обсуждение) 20:58, 7 июля 2026 (MSK)
    • «Они» могут быть не только тайным обществом. А ещё пришельцами, секретной спецслужбой, маньяком-одиночкой, бандой, хтонью и так далее. Слишком общее понятие, которое сильно меняется от произведения к произведению.--Valen Danoran (обсуждение) 21:06, 7 июля 2026 (MSK)
      • Да ладно? Правда что ли? Только вот почему в обоих статьях одни и те же примеры встречаются? Целая тайна мохнатой дыры) --ЗаяцВолк (обсуждение) 22:26, 7 июля 2026 (MSK)
        • В том, что некоторые примеры иногда могут встречаться в разных статьях, нет ничего необычного. Например, вот этот товарищ, встречается в статьях Злобный зелёный и Берегись красных глаз. И обе эти статьи про страшный цвет. Но это вовсе не повод их объединять. Опять же ж, при беглом взгляде по диагонали примеры в этой статье и в «Них» выглядят совсем разными. Тут «Пьер Безухов примкнул к массонам» и «Клиенту Холмса угрожает ку-клус-клан», а там «Запись обрывается фразой: ОНИ близко!» и «Умирающий сказал ни разу не информативную фразу: Это не должно попасть к ним в руки». Разница, как по мне, существенна и очевидна. --Илай Джавуд (обсуждение) 22:44, 7 июля 2026 (MSK)
          • Я даже дополню: хорошо проработанный персонаж должен подпадать под несколько тропов, как и хорошо проработанная ситуация. Иначе и то и другое будет избитым, клишированным и однобоким.--Valen Danoran (обсуждение) 23:18, 7 июля 2026 (MSK)
          • Сука…. Но вот вам не отходя от кассы как говорится. Здесь: «Рок-опера „Тампль“, по которой самодеятельный коллектив, с тех пор заметно продвинувшийся, получил своё название.» в «они»: «Рок-опера „Тампль“ — кульминация „Народной сцены“. Все действующие лица по очереди высказывают какие-то претензии к существующему миропорядку, и на каждое обвинение толпа кричит в ответ: „Кто виноват? Они!“». Вот это нормально по-вашему? --ЗаяцВолк (обсуждение) 08:44, 8 июля 2026 (MSK)
            • Это ненормально, потому что в этой статье какая-то муть, а не пример. Какой коллектив, чего получил, при чём тут тайные общества? название, вроде как, намекает на тамплиеров. Но тогда текст примера звучит так, будто бы тайное общество тамплиеров было так названо в честь рок-оперы, что, очевидно, бред. Пример в статье «Они» вполне релевантен. Условно: Если в произведении какой-нибудь параноик твердит: «Они повсюду! Они за мной следят!!! ААААА!!! Они уже здесь!», то это отличный пример тропа «Они». Если потом выяснится, что параноик был прав, и эти таинственные ОНИ — на самом деле иллюминаты, то это отличный пример тропа «Тайные общества». И тогда произведение может спокойно попасть в обе статьи и это будет абсолютно нормально. Если же природа ИХ так и останется загадкой (может массоны, может демоны, может инопланетяне, а может зелёные чёртики, которых параноик увидел по пьяни), то это «Они», но не «Тайные общества». Если в произведении действуют злые тамплиеры, но герои, которые им противостоят, прекрасно об этом знают и не называют их ИМИ, то это «Тайные общества», но не «Они». --Илай Джавуд (обсуждение) 09:23, 8 июля 2026 (MSK)

Из статьи кстати в любом случае надо отпочковать масонов, с ними примеров хватает. Другое дело, что это надо статью пилить и теме разбираться хотя бы поверхностно --ЗаяцВолк (обсуждение) 09:25, 8 июля 2026 (MSK)